Лингвофорум

Цитата: Наманджигабо от апреля 22, 2021, 21:49
Да вроде тольтеки пришли

Тольтеки большую часть территории майя не затронули, закрепившись (и впоследствии ассимилировавшись) только на севере Юкатана. Что совсем не помешало упадку цивилизации и запустению множества городов на остальной территории.

Цитата: Jumis от апреля 23, 2021, 19:18
Для казахстанской нации основой тоже русский этнос является. Потому что из казахского разве что остов получается мне так кажется.

Мне кажется пока рано ещё говорить о казахстанской нации , российская нация это уже можно сказать готовый продукт , а тут ещё неизвестно что выйдет . Нация создаётся в общей борьбе.

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 20:59
Нация создаётся в общей борьбе.

Всех со всеми и со здравым смыслом?

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:48

Цитата: Nevik Xukxo от казахстанские русские и российские русские - разные нации?

Юридически разные , а фактически стоит знак вопроса.

Есть маленькая проблема, заключающаяся в том, что казахстанские русские как общность себя не осознают, в отличие от российских русских. Культурно и ментально некоторые отличия есть.

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07
Культурно и ментально некоторые отличия есть.

Шо, не пьют и не безобразничают?

Цитата: Jumis от апреля 23, 2021, 19:18

Цитата: forest от Этнос зачастую выполняет роль остова для нации . Остов российской нации это русский этнос.

Остов? Ладно хоть, не туша
Для казахстанской нации основой тоже русский этнос является. Потому что из казахского разве что остов получается мне так кажется.

Прогнозируют, что к 2050 году в Казахстане русских будет 5-7%. Думаю да, вот эти 5-7% будут частью уже сформировавшейся на тот момент казахстанской нации, потому что они будут чётко ассоциировать себя с Казахстаном - остальные уедут или поумирают. Но, в целом, запрос на казахстанскую нацию есть, это не просто искусственный конструкт. В среде интеллигенции, образованных людей это популярный дискурс.

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:48

Цитата: Nevik Xukxo от казахстанские русские и российские русские - разные нации?

Юридически разные , а фактически стоит знак вопроса.

Есть маленькая проблема, заключающаяся в том, что казахстанские русские как общность себя не осознают, в отличие от российских русских. Культурно и ментально некоторые отличия есть.

Общность с кем не осознают казахстанские русские ? С российскими русскими? С другими этносами Казахстана? Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.

Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 21:09

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07
Культурно и ментально некоторые отличия есть.

Шо, не пьют и не безобразничают?

Русские в России осознают, что они - государствообразующий народ своей страны. Русские в Казахстане просто живут как живут. Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки". Многих высказываний, допустимых в России, в Казахстане себе люди не позволяют.

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.

— Таки валить нам уже, или нет еще? И куда?

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.

Вот именно так. Нет осознания себя как общности казахстанских русских, имеющих общие интересы.

Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 21:09

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07
Культурно и ментально некоторые отличия есть.

Шо, не пьют и не безобразничают?

Что вы так сразу , просто разный менталитет .

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:19
Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки".

А вот это поддерживаю обеими руками.

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:19
Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки".

Гаситься на бытовом уровне или на государственном ? У нас например национализма на бытовом уровне значительно меньше, чем на государственном. На бытовом уровне в основном всем всё равно кто ты по нации, главное что ты свой местный. А на государственном фактически есть деление на спартиатов и периэков. По крайней мере я так вижу.

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:07

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:48

Цитата: Nevik Xukxo от казахстанские русские и российские русские - разные нации?

Юридически разные , а фактически стоит знак вопроса.

Есть маленькая проблема, заключающаяся в том, что казахстанские русские как общность себя не осознают, в отличие от российских русских. Культурно и ментально некоторые отличия есть.

По слухам, у заграничных русских это как-то так за любой границей.

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:20

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.

Вот именно так. Нет осознания себя как общности казахстанских русских, имеющих общие интересы.

И даже партии нет, отстаивающей их интересы?

Цитата: alant от апреля 24, 2021, 01:20

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:20

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.

Вот именно так. Нет осознания себя как общности казахстанских русских, имеющих общие интересы.

И даже партии нет, отстаивающей их интересы?

Партии по национальному признаку прямо запрещены. И вообще, в авторитарном Казахстане, к счастью или к сожалению, с партийностью всё печально. Есть КПСС под названием Nur Otan, и ещё несколько декоративных партий. Не сказать, что народ сильно по этому поводу переживает, видимо, ещё не созрел.

Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49

Цитата: alant от апреля 24, 2021, 01:20

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:20

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:16
Маловероятно что они не осознают общность с друг другом , хотя наверно и возможно.

Вот именно так. Нет осознания себя как общности казахстанских русских, имеющих общие интересы.

И даже партии нет, отстаивающей их интересы?

Партии по национальному признаку прямо запрещены.

Это всегда можно завуалировать.

Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49
под названием Nur Otan,

Луч Отчизны, что ли?

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 09:46

Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49
под названием Nur Otan,

Луч Отчизны, что ли?

или свет

Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 09:57

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 09:46

Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49
под названием Nur Otan,

Луч Отчизны, что ли?

или свет

Полез в таджикский словарь. Да, свет тоже может быть. Нури Ватан.

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 09:46

Цитата: злой от апреля 24, 2021, 02:49
под названием Nur Otan,

Луч Отчизны, что ли?

"Свет Отечества", или скорее по смыслу "Светлое Отечество". И ещё здесь завуалированное лизоблюдство. В Казахстане практически на официальном уровне считается, что всё, что "нур", в честь Назарбаева. Изначально была партия "Отан", потом у дочери Назарбаева появилась своя партия "Асар". В итоге их объединили, получился "Нур Отан", который после объявления перехода казахского на латиницу стал "Nur Otan"-ом.

Цитата: forest от апреля 23, 2021, 21:42

Цитата: злой от апреля 23, 2021, 21:19
Ну и казахстанская специфика - в Казахстане людей с детства приучают гасить межнациональные "тёрки".

Гаситься на бытовом уровне или на государственном ? У нас например национализма на бытовом уровне значительно меньше, чем на государственном. На бытовом уровне в основном всем всё равно кто ты по нации, главное что ты свой местный. А на государственном фактически есть деление на спартиатов и периэков. По крайней мере я так вижу.

Тоже на бытовом. На государственном - в целом, тоже стараются быть аккуратными, хотя, скажем, русские названия населённых пунктов и улиц постепенно заменяют казахскими. Я бы не сказал, что в Казахстане есть институционализированная этническая дискриминация на государственном уровне, при этом все, например, знают, что неказаху сделать политическую карьеру в Казахстане трудно, хотя и возможно. То, что в органах власти превалирующее большинство - казахи, на мой взгляд, скорее следствие особенностей становления политической системы.

Цитата: злой от апреля 24, 2021, 10:27
"Свет Отечества", или скорее по смыслу "Светлое Отечество".

Ну, я был близок.

Цитата: Poirot от апреля 24, 2021, 10:38

Цитата: злой от апреля 24, 2021, 10:27
"Свет Отечества", или скорее по смыслу "Светлое Отечество".

Ну, я был близок.

Луч по-казахски будет "шуақ". Был такой хан по имени Айшуак, в связи с татарской традицией записи казахских имён в русских исторических документах он фигурировал как "Айчувак".

Тоже узнаваемо: шуоъ. Арабизм, небось.