Українська - латиницею. Що видумаєте про це?

[sknente]

Интересная идея ввести "двуалфавитие". Типа как в Сербии. Таким образом для себя можно писать кириллицей, но там где ее нет, писать нормальной, всем понятной латиницей, а не уродским транслитом. А еще, естественно всякие там словацкие и польские письмена станут гораздо более понятными.

[Python]

Таким образом для себя можно писать кириллицей, но там где ее нет, писать нормальной, всем понятной латиницей, а не уродским транслитом.

Там, де нема відповідного розширення латиниці, все одно доведеться користуватись або «уродским транслитом», або навцитис обходитис без м'яких і сиплацих

[sknente]

Nu da, imenno tak kak ia v etom threade uze pisu edak let desiat. ; D Ne nuzni oni na pisme, miagkie i sipiascie. Mezdu procim toze samoe cechi so slovakami, serbami i horvatami delaiut. Im len s diakritikoi pisat, oni sami bukvi pisut... v chatach, itd. Daze na vsiakich site-ach v commentariach pisut prosto cistimi bukvami, bez hacekov. Zaglianite na kakoi nibud cesskii ili serbskii site i proverte! Polaki toze samoe delaiut, tolko ichniaia latinica daet vozmoznost napisat cz sz bez diakritiki. Norvezci liubiat pisat 0 vmesto ø, ae vmesto æ, i aa vmesto å.

[Python]

Цехи зі словаками, сербами і хорватами? Оце зберуться слов'яни в цехах і пишуть своєю латиницею, пропускаючи діакритики...

Zaglianite na kakoi nibud cesskii ili serbskii site i proverte! Polaki toze samoe delaiut, tolko ichniaia latinica daet vozmoznost napisat cz sz bez diakritiki. Norvezci liubiat pisat 0 vmesto ø, ae vmesto æ, i aa vmesto å.

1МНО, це не краще, н1ж набирати укра1нський текст рос1йськими л1терами. Це крок назад. Чомусь на укра1нських сайтах тако1 проблеми нема, а в латиничних кра1нах ця проблема виникаэ пост1йно.

[andrewsiak]

а тема не вщуха... я трохи в шоці. Чого ви вчепилися тої латинки???

[Ревета]

У наш час більш актуальним є питання вивчення української мови російськомовними громадянами України. Отже, аналогічний аргумент можна застосувати й на користь кирилиці, яку росіянину засвоїти легше, ніж західнослов'янську латиницю (вже не кажучи про те, що самим українцям читати кирилицею легше — вони частіше мають справу з українською чи російською кирилицею, ніж з польською чи словацькою латиницею).

Тоді можемо точно говорити: латиниця не є перешкодою для вивчення української мови, бо коли досі існуюча кирилиця не сподвигла російськомовне населення до вивчення української, то перехід на латиницю не змінить ситуації. Можливо, навіть, приверне увагу до мови...

[Ревета]

Чого ви вчепилися тої латинки???

А чому б ні?

[Python]

Тоді можемо точно говорити: латиниця не є перешкодою для вивчення української мови, бо коли досі існуюча кирилиця не сподвигла російськомовне населення до вивчення української, то перехід на латиницю не змінить ситуації. Можливо, навіть, приверне увагу до мови...

Судячи з російського акценту багатьох  дикторів на радіо та телебаченні, українська мова таки вивчається в російськомовних колах. Латиниця приверне увагу до мови? Не думаю — скоріш, навпаки: середньостатистичному україномовному українцю легше читати російську кирилицю, ніж українську латиницю...

У будь-якому разі, латиниця можа стати повноцінним замінником кирилиці лише за двох обов'язкових умов: 1) будь-який текст, записаний кирилицею, можна шляхом простих перетворень записати латиницею без втрати первісного звучання (і навпаки); 2) відсутність символів, що не входять до основного набору латиниці, не повинна призводити до неоднозначностей (чех-цех, щука-сцука та ін.). Як правило, одна з цих двох умов не виконується.

[andrewsiak]

я не розумію - 69 (!) сторінок про те, щоб перевести нашу рідну кирилицю на латинку!.. Невже ж ви так свою мову не любите та орфографію та й традицію?

[andrewsiak]

поясніть мені, прошу, простими словами, доцільність переведення української мови на латинку. Тільки попрошу без аргументів на зразок "латинка - найуживаніший алфавіт у світі" та "латинка - найзручніша для набору текста в інтернеті".

[Oleksij]

поясніть мені, прошу, простими словами, доцільність переведення української мови на латинку. Тільки попрошу без аргументів на зразок "латинка - найуживаніший алфавіт у світі" та "латинка - найзручніша для набору текста в інтернеті".

Про перехід на латинку не йдеться. Тут обговорюється, як само найкраще передавати українську мову латинкою, і все.

Хоча, я би сам був не проти паралельного впровадження латинки.

[andrewsiak]

Про перехід на латинку не йдеться. Тут обговорюється, як само найкраще передавати українську мову латинкою, і все.

Хоча, я би сам був не проти паралельного впровадження латинки.

НАЩО?

[Python]

Ja tež znajšov deščo cikave z cijeji nahody:

" Визрівання фонетичного письма в Галичині мало свої передумови. Йшлося про можливий перехід на латинку (стаття Йосипа Лозинського «Про впровадження польського алфавіту в руське письменництво», 1834 р.) і відповідь на цю статтю Маркіяна Шашкевича «Азбука і abecadło», де він зазначає, що, прийнявши латинку, «будемо незрозумілі ні собі, ні чужим: собі, тобто слов'янам взагалі, через правопис, а іншим — через склад і дух мови». На думку Маркіяна Шашкевича, кирилиця — спеціяльно створена для слов'янських мов, тому відображає їхні особливості і характер; саме вона зберегла русинів у Галичині як народ. Протилежну щодо цього думку висловив згодом Іван Франко. Аналізуючи невтішні причини «не пізнаного значення руського язика і в XIX ст.», учений, крім безсумнівного політичного чинника, а саме бездержавности, рекомендував «глибшої причини... шукати не деінде, як лиш у впливі церковнослов'янського язика», який замкнув нас «у черепашиній шкаралющі перед чужими народами».

Але уявімо, що було б, якби на Західній Україні таки перемогла латинка? В першу чергу, це посилило б розкол між центрально-східною Україною та Галичиною. Не привчений до латиниці Схід не зміг би порозумітись з відученим від кирилиці Заходом... Хтозна, можливо, замість єдиної України ми б мали сьогодні  дві слов'янські держави, або ж узагалі кордон між Російською Федерацією та Польщею десь поблизу Тернополя...

[iopq]

я не розумію - 69 (!) сторінок про те, щоб перевести нашу рідну кирилицю на латинку!.. Невже ж ви так свою мову не любите та орфографію та й традицію?

Jak hrec'ka orfograhfija krašče latyns'koji?

Ale krašče ščob bula latynka oficijna. Anglijs'koju pyšut' Slobodan Milošević (abo Slobodan Milosevic jakščo nadrukovano v hazeti). Ale možut' pysaty Andrii Shevchenko, čy Andriy Shevchenko, čy Andrij Szewczenko (Pol'skoju) - jak hočut' tomu ščo ukrajins'ka ne maje latynky.

[Python]

Jak hrec'ka orfograhfija krašče latyns'koji?

Не бачу причин, щоб вважати іонічний алфавіт чимось гіршим від евбейського.

Ale krašče ščob bula latynka oficijna. Anglijs'koju pyšut' Slobodan Milošević (abo Slobodan Milosevic jakščo nadrukovano v hazeti). Ale možut' pysaty Andrii Shevchenko, čy Andriy Shevchenko, čy Andrij Szewczenko (Pol'skoju) - jak hočut' tomu ščo ukrajins'ka ne maje latynky.

IMHO, «Shevchenko» звучить ближче до мови оригіналу, ніж «Sevcenko» (як було б надруковано в англомовній газеті у разі наявності у нас своєї латинки). То в чому переваги латиниці, де втрата діакритиків неминуче веде до неоднозначностей? Та й сербські діакритики для середньостатистичного американця так само незрозумілі, як, приміром, для українця незрозуміла різниця між казахськими К та Қ.

[iopq]

Ale vsi amerykanci kažut' Mee-LOW-sheh-vich ne zvažajuči na ce.

[Krymchanin]

Та й сербські діакритики для середньостатистичного американця так само незрозумілі, як, приміром, для українця незрозуміла різниця між казахськими К та Қ.

А что, тот же украинец поймёт разницу между крымскотатарскими к и къ? И вообще, алфавит прежде всего должен быть удобен для того народа, который его использует. А у Вас всё мечта какая-то переделать под английский манер всё. Взять то же сочетание ch. Немец его произнесёт как х, француз как ш, японец вообще по-своему (типа как в слове "Hitachi"). И зачем же жертвовать своим удобством, чтобы было удобно кому-то другому и неудобно - оставшемуся большинству и самим себе?

[Python]

Ale vsi amerykanci kažut' Mee-LOW-sheh-vich ne zvažajuči na ce.

Якщо вони чули це прізвище в новинах, то так. Американець, що не дивиться телебачення й не слухає радіо, прочитає це прізвище як «Мілосевік».

[andrewsiak]

Ale vsi amerykanci kažut' Mee-LOW-sheh-vich ne zvažajuči na ce.

Я чув у франкомовних новинах на LCI (відомий політичний канал) - [milosé'vik]

[Lugat]

Якщо вони чули це прізвище в новинах, то так. Американець, що не дивиться телебачення й не слухає радіо, прочитає це прізвище як «Мілосевік».

Pravyľno, koly ne čuty jak vono zvučyť, to možna j ne pročytaty. Koly ž počuty i spivstavyty z napysanym, to možna i vznaty, jak čytajetsä ta čy ynša bukva.
Arab, napryklad, pročytavšy v gazeti imja  بابلو بيكاسو mabuť vymovyť ščoś na kšalt: Bablu Bikassu. I lyše počuvšy, jak vono čytajetsä, hramotna lüdyna promovlätyme Pablo Picasso. Tak samo i ja kolyś davno pobačyv u knyžkovomu mahazyni knyhu z imjam فيرا بانوفا   Fira Banufa... Ta j dumaju - mabuť jakaś arabśka pyśmennycä, koly raptom säjnula zdohadka - ta ce ž Vira Panova! 

[Ревета]

Судячи з російського акценту багатьох  дикторів на радіо та телебаченні, українська мова таки вивчається в російськомовних колах.

Цей акцент не є свідченням навчання, а тільки непрофесіоналізму і зневаги до української мови...

я не розумію - 69 (!) сторінок про те, щоб перевести нашу рідну кирилицю на латинку!.. Невже ж ви так свою мову не любите та орфографію та й традицію?

Поставили в один ряд мову, орфографію і традицію? Спробуйте подивитися на все окремо...
Я так само можу вас запитати, чому ви так не любите своєї мови, що не хотіли б її розвитку, розширення можливостей, бажаєте її консервації, закриваєте очі на реальні, живі процеси в ній?

[Lugat]

Про перехід на латинку не йдеться. Тут обговорюється, як само найкраще передавати українську мову латинкою, і все.
Хоча, я би сам був не проти паралельного впровадження латинки.

НАЩО?

Podobajetsä... 

__________
ATOŽ. 

[andrewsiak]

Я так само можу вас запитати, чому ви так не любите своєї мови, що не хотіли б її розвитку, розширення можливостей, бажаєте її консервації, закриваєте очі на реальні, живі процеси в ній?

перехід на латинку ви називаєте "розвитком, розширенням можливостей"??? 
Я навпаки так люблю свою мову, що хочу, щоб вона зберігала свою своєрідність, оригінальність та аутентичність, продовжуючи традиції давніх писців які писали Печерський Патерик та твори Володимира Мономаха кирилицею, замість того, щоб уподібнювати українську мову решті "безбатченків", які перейшли на латинку, відсікши тим повністю свою давню писемну традицію.

[iopq]

Ale vsi amerykanci kažut' Mee-LOW-sheh-vich ne zvažajuči na ce.

Якщо вони чули це прізвище в новинах, то так. Американець, що не дивиться телебачення й не слухає радіо, прочитає це прізвище як «Мілосевік».

Todi možna kazaty ščo ce vada Anglijskoji orfohrafiji, tomu ščo je bahato takych sliv...

[Python]

Todi možna kazaty ščo ce vada Anglijskoji orfohrafiji, tomu ščo je bahato takych sliv...

Все одно не розумію, чим для української мови англоподібна романізація принципово гірша, ніж польсько- чи словацькоподібна? Більшість українських громадян зі школи знають саме англійську мову, англійська є насьогодні лідируючою міжнародною мовою, і для міжнародних новин досить одного англійського трансліту — власні варіації на тему західнослов'янських латинок лише створювали б плутанину. Щоправда, і цей трансліт варто було б упорядкувати.