Тюркские этимологии

[ivanovgoga]

ivanovgoga pishet:
БАЛИЙ-вишня.(Похоже,все-таки адыгское).

это не моя фраза .

есть целый ряд названий плодов с тюркским компонентом ал(у), указывающим на то что плод зреет. принимая красноватый цвет.
алма, алубалу/олволи, лаблабу/ лавлаги, алма/алма, карали, шафтали...
Это все изучено, опубликовано много статей и монографий....

Ал есть не только в тюркских. В грузинском это огонь, пламя. И собственно  бали что такое ?

[Фанис]

Otvet: shatang (kitayskoe slovo - lestnitsa)

Ну вот, тоже вариант, достойный внимания. Спасибо.

[Фанис]

Наткнулся в монгольском словаре на парное сочетание шаң-шұң "шум, гам", а то думал откуда в татарском шау-шу, хотя может и не из монгольского, а из тюркского языка, близкого к казахскому (или непосредственно из казахского), где под влиянием монгольских (?) реализован регулярный переход ч>ш.

Само слово вроде древнетюркское, по крайней мере, в караханидском оно хорошо отражено:

чаг-чуг  изобр.   шум, суматоха
чагы  неурядица, спор; раздоры
чагыла-  1. шуметь, кричать 2. журчать
чогы , чокы , чугы   спор, распря, скандал
чогы-чамы кыл-  затеять скандал, шум, неурядицу
чогыла-  шуметь, кричать
чогла-2  1. трубить (о слоне) 2. перен. рокотать; выкрикивать (грубым голосом)

[Фанис]

Ой, это оказывается был казахский словарь

[TawLan]

БАЛИЙ-из перс,где почему-то "черешня".

Ничего удивительного, если это действительно иранизм, потому что аналогичных отличий у нас полным полно и с тюркскими языками.

В любом языке достаточно отличий от других языков, в т.ч. лексических, в т.ч. внутригрупповых. Например, в казахском есть такой глагол арнал-, в кб. есть такое? В татарском тоже нет.

Ну конечно же все языки разные, с этим никто не спорит. Я сам в споре не помню с кем, писал что в каждом языке найдутся слова которые нельзя будет связать ни с каким другим языком. Но здесь речь не об этом, здесь речь об общих словах, которые имеют разные значения. И когда видишь что у всех какое либо слово совпадает по смыслу а в одном языке это слово имеет другое значение, лично мне это кажется немного странным.

Еще раз про абрикос:   казахс. - өрік,    узбекс. - ўрик,   киргизс. - өрүк,   башкирс. - урюк,   татарс. к сожалению не нашел, но думаю что тоже что то вроде этого будет.   А вот на К-Б эрик - слива, абрикос - шаптал, который в других языках персик. Тебе это не кажется странным? Почему так?

Еще один пример: САРАЙ. В узбекском, киргизском, казахском, башкирском, татарском, крымском, турецком языках это - ДВОРЕЦ. У нас же это русизм(тюркизм посредством русского) и имеет ровно то же значение что и в русском. Нет у нас такого слова, это для нас такое же слово как и хата, изба и т.д.. Лично мне это тоже кажется очень странным. И я всего лишь хотел сказать Рашиду что не стоит удивляться что бали означает немного не то что в иранских языках если это иранизм у нас, хотя не факт что иранизм.

[Rashid Jawba]

А вот "бачхыч", тюркское слово? Интересна этимология.

Регрессивная ассимиляция от архетипа basqïč, от bas- наступать

Это верно.А еще вот какая особенность-в балк.говорят "бахчыч",равно как  и "ахчыч" вм. "ачхыч". В карач. ачха вм. ахча,бачха вм. бахча,бочха вм. бохча,Басхан вм. Бахсан,etc. Есть ли название этому явлению?

[Rashid Jawba]

  А вот на К-Б эрик - слива, абрикос - шаптал, который в других языках персик. Тебе это не кажется странным? Почему так?


[/quote] Тихо подозреваю (не владея словарями),что абрикос-шаптал не только в чеченском,но и в др.кавк.яз. Поскольку казаки тоже говорят"шептал",можно предположить,что это региональная особенность. Почему так,сказать не могу,неизвестен язык-посредник.

[TawLan]

  А вот на К-Б эрик - слива, абрикос - шаптал, который в других языках персик. Тебе это не кажется странным? Почему так?

Тихо подозреваю (не владея словарями),что абрикос-шаптал не только в чеченском,но и в др.кавк.яз. Поскольку казаки тоже говорят"шептал",можно предположить,что это региональная особенность. Почему так,сказать не могу,неизвестен язык-посредник.
[/quote]

Ты наверно говоришь о наших казаках, если так, то опять таки ничего удивительного. А говорят ли так например краснодарские казаки? Сравниваю все время с чеченским языком, потому что в интернете есть довольно объемный, на мой взгляд неплохой онлайн переводчик, мне иногда кажется что чеченский язык процентов на 30 - тюркский)). А вот словарей и переводчиков других кавказских языков я не нахожу. Адыгский интересно было бы, но нету. Кумыкского тоже не нахожу. Только Кбалк, осетинский и чеченский.

[Zhendoso]

А еще вот какая особенность-в балк.говорят "бахчыч",равно как  и "ахчыч" вм. "ачхыч". В карач. ачха вм. ахча,бачха вм. бахча,бочха вм. бохча,Басхан вм. Бахсан,etc. Есть ли название этому явлению?

Метатеза (перестановка звуков).

[TawLan]

Не помню спрашивал ли уже, очень интересна этимология слова "ариw" - красивый. К-Б - ариw, кумык - арив. В других тюркских, да и не тюркских языках сколько искал не нахожу. Помогите кто чем может))!

[Rashid Jawba]

  А вот на К-Б эрик - слива, абрикос - шаптал, который в других языках персик. Тебе это не кажется странным? Почему так?




Ты наверно говоришь о наших казаках, если так, то опять таки ничего удивительного. А говорят ли так например краснодарские казаки? Сравниваю все время с чеченским языком, потому что в интернете есть довольно объемный, на мой взгляд неплохой онлайн переводчик, мне иногда кажется что чеченский язык процентов на 30 - тюркский)). А вот словарей и переводчиков других кавказских языков я не нахожу. Адыгский интересно было бы, но нету. Кумыкского тоже не нахожу. Только Кбалк, осетинский и чеченский.

Если не ошибаюсь,о донских,по Шолохову. Насчет 30%,ты,конечно,загнул,но 29-реально Столько же в адыг. и абаз. Ариw-общетюрк.,одно из исключений,подтверждающих закон тюрк. сингармонизма. Этимология у Севортяна неплохо. 

[Rashid Jawba]

А еще вот какая особенность-в балк.говорят "бахчыч",равно как  и "ахчыч" вм. "ачхыч". В карач. ачха вм. ахча,бачха вм. бахча,бочха вм. бохча,Басхан вм. Бахсан,etc. Есть ли название этому явлению?

Метатеза (перестановка звуков).

Спасибо . Кстати,не вы ли как-то выкладывали татарские слова на Б? Перерыл весь архив в этой теме-не нашел.

[Rashid Jawba]

Тоже самое, как я в др. посте видел про Чууана этимология - возвышенность, святилище, перешедшее в святое место, сынты - тюркские параллели есть, Таулан привел пример.
Но вам виднее.
[/quote] Ну латна,давайте разбираться. Насчет Чуана есть некоторые сомнения. В кбалк.словаре единственное значение-возвышенность. Есть когнаты? Господа тюркологи, тынъылап турмагъыз,языныз!

[ivanovgoga]

Выясняется,что БАЛАБАН в ТЯ,в частности,в ктат.-означает "большой". Почти противоположно каз.БАЛАПАН,к-рое,вероятно,<БАЛА.Но от перс.ПАХЛАВАН далековато как по звучанию,так и по смыслу.

Почему далеко . Искандар считает , что Pahlavan- это "широкобокий" (толстяк-любитель пахлавы)

[Фанис]

Насчет Чуана есть некоторые сомнения. В кбалк.словаре единственное значение-возвышенность. Есть когнаты? Господа тюркологи, тынъылап турмагъыз,языныз!

А чем вы хуже или лучше других? Скачайте словари и вперед. Еще есть онлайн-словари.

[dahbed]

Татарское-бадраф(туалет), есть в других тюркских?

[Фанис]

А вот на К-Б эрик - слива,

На турецком, на крымскотатарском, на караханидском так же, может еще на гагаузском, азербайджанском (не стал смотреть).

[Zhendoso]

Кстати,не вы ли как-то выкладывали татарские слова на Б? Перерыл весь архив в этой теме-не нашел.

В словаре посмотрите.

[Zhendoso]

Не помню спрашивал ли уже, очень интересна этимология слова "ариw" - красивый. К-Б - ариw, кумык - арив. В других тюркских, да и не тюркских языках сколько искал не нахожу. Помогите кто чем может))!

Здесь посмотрите.

[Red Khan]

Кстати,не вы ли как-то выкладывали татарские слова на Б? Перерыл весь архив в этой теме-не нашел.

В словаре посмотрите.

Можно ещё на //suzlek.ru по маске искать, правда по двум первым буквам, только на "б*" ошибку выдаёт.

[Rashid Jawba]

Татарское-бадраф(туалет), есть в других тюркских?

В кбалк.нет (=аякъ жол). Зато в татар.нет ЧУАНА-возвышенность.

[Karakurt]

Ал есть не только в тюркских. В грузинском это огонь, пламя.

Ваш огонь наверное тюркизм. А то, что вы цитировали - наивняк.

[ivanovgoga]

Ваш огонь наверное тюркизм.

Я уже приводил , но повторюсь
алый
   

Считается др.-рус. заимств. из тюркск. яз. (ср. татар. ал «ярко-красный, светло-розовый», турецк. alew «пламя»). Однако, скорее всего, является исконным доиндоевропейского (ностратического) характера, того же корня, что и араб. ālaw «пламя», груз ali — тж., перс. ala «красноватый», др.-инд. ārū «темно-красный» и т. д. Алый буквально — «цвета пламени».

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

[ivanovgoga]

А то, что вы цитировали - наивняк.

Здесь  не понял,  вы о чем?

[Wolliger Mensch]

   

Считается др.-рус. заимств. из тюркск. яз. (ср. татар. ал «ярко-красный, светло-розовый», турецк. alew «пламя»). Однако, скорее всего, является исконным доиндоевропейского (ностратического) характера, того же корня, что и араб. ālaw «пламя», груз ali — тж., перс. ala «красноватый», др.-инд. ārū «темно-красный» и т. д. Алый буквально — «цвета пламени».

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

«Но скорее всего». Шанский, видать, что-то съел не то, что в школьном словаре начал обсуждение ностратики.