Тюркские этимологии

[Rashid Jawba]

Ба - может быть просто звукоподражение (или как называются такого рода слова), не обязательно адыгизм, даже на русском мы говорим Баа про поцелуй, мбаа и так далее.
И уппа - или аппа разве не целовать на КБ?

Про остальное не помню, чтобы что-то сказать и не запутать.

УППА и БА-синонимы. Именно поэтому один из них м.б. заимствованием. Поскольку БА в адыгском-поцелуй,а УППА,скорей всего,из общетюрк. ОЬП,то,естесно, логично считать первое заимствованием. Другое дело,что в адыгском это,возможно, звукоподражание. И третье-странноватое слово УППА может сочетать в себе корень ОЬП и звукоподражание -ПА (уж совсем невероятно видеть здесь сумму тюрк.корня и адыг. БА). Наконец,в метаморфозе ОЬП>УППА можно усмотреть влияние детской речи.

[Turk07]

Да, только поэтому я думаю, что не стоит торопиться по спорным моментам, сразу записывать куда-либо такие слова в адыгизмы, осетинизмы или еще куда.
Есть очевидные же, по ним сразу ясно. А про такие.. до выяснения всех нюансов можно оставлять их под вопросом.
Тоже самое, как я в др. посте видел про Чууана этимология - возвышенность, святилище, перешедшее в святое место, сынты - тюркские параллели есть, Таулан привел пример.
Но вам виднее.

[dahbed]

В тадж.:
Бел-лопата
Бехи-морковь(бех-корень,основа),в диаллектах северных таджиков.
Сабзи-морковь(сабзи-зелень,название по листьям) ,южных.
Гелос-черешня.

[ivanovgoga]

БАЛИЙ-вишня.(Похоже,все-таки адыгское).

Персизм (как утверждают знатоки) - присутствует и в картвельских
алубали -вишня (груз)
квишнабули мегр
Бали (черешня)-груз.
Були -мегр.

[dahbed]

БАЛИЙ-вишня.(Похоже,все-таки адыгское).

Персизм (как утверждают знатоки) - присутствует и в картвельских
алубали -вишня (груз)
квишнабули мегр
Бали (черешня)-груз.
Були -мегр.

Олуболу,в тадж.

[Фанис]

др.уйг. шату,
новоуйг. шота,
каз. саты,
кырг. шаты,
узб. шоти "лестница"

Монголизм

Откуда сведения? Древнетюркские, в т.ч. древнеуйгурский не больно пестрят монголизмами.

[Borovik]

Откуда сведения? Древнетюркские, в т.ч. древнеуйгурский не больно пестрят монголизмами.

То, что монголизм в ДТС не распознан как таковой, не отменяет факта
Вы можете, например, открыть монгольский (бурятский, калмыкский, ...) словарь и убедиться... Это самое простое

[Фанис]

А вот "бачхыч", тюркское слово? Интересна этимология.

Регрессивная ассимиляция от архетипа basqïč, от bas- наступать

Формы типа баскыч "лестница" широко  распространены в ТЯ. А вот форма с ассимиляцией редка. (До сих пор встречал только в родном башкирском)

Вот еще интересные формы: кум. батгъыч, тат. (тара.) баткыц "лестница", тат. (чст.) баткыч, тат. (том.д.) бацкыц "лестница перед входной дверью, крыльцо".

[Фанис]

Откуда сведения? Древнетюркские, в т.ч. древнеуйгурский не больно пестрят монголизмами.

То, что монголизм в ДТС не распознан как таковой, не отменяет факта
Вы можете, например, открыть монгольский (бурятский, калмыкский, ...) словарь и убедиться... Это самое простое

Если бы я думал, что происхождение всех слов в ДТС распознано, я бы не спрашивал откуда это слово может быть заимствовано.
Монгольское происхождение не доказывается просто открыванием современных словарей. Кажется, не секрет, что многие слова в монгольских заимствованы из тюркских.

[Borovik]

Кажется, не секрет, что многие слова в монгольских заимствованы из тюркских.

Ога, особенно туча слов на начальную ш-
Копайте сами в монгольских
У меня есть некоторые соображения по дальнейшей этимологии, но вы наверняка обойдётесь сами

[Фанис]

Кажется, не секрет, что многие слова в монгольских заимствованы из тюркских.

Ога, особенно туча слов на начальную ш-
Копайте сами в монгольских
У меня есть некоторые соображения по дальнейшей этимологии, но вы наверняка обойдётесь сами

Раз у вас отсутствуют точные данные, следовало сказать "возможно, монголизм", нет?

[Borovik]

Раз у вас отсутствуют точные данные, следовало сказать "возможно, монголизм", нет?

Блин, Фанис
Навести справки не судьба, прежде чем привычно брюзжать на всех и вся?

Прамонгольский: *sita
Алтайская этимология: Алтайская этимология
Англ. значение: stairs
Значение: лестница
Письменный монгольский: šatu(n) (L 754)
Среднемонгольский: šatu (MA 407)
Халха: šat(an)
Бурятский: šata
Калмыцкий: šatǝ
Ордосский: šatu
Шарыюгурский: šātǝ
Комментарии: KW 351, MGCD 710. Mong. > Chag. šatu etc. (despite Doerfer TMN 3, 317, Turk. > Mong. is impossible because of initial š-).

Старлинг вам в помощь

[Rashid Jawba]

Да, только поэтому я думаю, что не стоит торопиться по спорным моментам, сразу записывать куда-либо такие слова в адыгизмы, осетинизмы или еще куда.
Есть очевидные же, по ним сразу ясно. А про такие.. до выяснения всех нюансов можно оставлять их под вопросом.
Тоже самое, как я в др. посте видел про Чууана этимология - возвышенность, святилище, перешедшее в святое место, сынты - тюркские параллели есть, Таулан привел пример.
Но вам виднее.

Тараписа нинада,однозначно. Вот,прокололся на БЫХЫ-оказывается,фарсизм. А так по-черкесски звучит...Кстати,расскажу,как одна неграмотная старуха этимологизировала тюрк.местоимения. Дословно не помню,смысл таков. МЕН-сжатые губы,человек в себе,Я. СЕН-струя шипящего звука направлена на собеседника,ТЫ. ОЛ-неопределенно далекое,постороннее,ОН. Вот так бабка в ринципе решила вечную проблему происхождения языка-идеофония,звукоподражание. 

[Фанис]

Раз у вас отсутствуют точные данные, следовало сказать "возможно, монголизм", нет?

Блин, Фанис
Навести справки не судьба, прежде чем привычно брюзжать на всех и вся?

Прамонгольский: *sita
Алтайская этимология: Алтайская этимология
Англ. значение: stairs
Значение: лестница
Письменный монгольский: šatu(n) (L 754)
Среднемонгольский: šatu (MA 407)
Халха: šat(an)
Бурятский: šata
Калмыцкий: šatǝ
Ордосский: šatu
Шарыюгурский: šātǝ
Комментарии: KW 351, MGCD 710. Mong. > Chag. šatu etc. (despite Doerfer TMN 3, 317, Turk. > Mong. is impossible because of initial š-).

Старлинг вам в помощь

Если вы утверждаете что-то, вы сами при первой просьбе эти справки должны и предоставить, а не читатель из вас вытягивать клещами.

Старлинг у меня не особо в почете и не только у меня. Может и монголизм, но старлинг не тот словарь, который у меня вызывал бы полное доверие. Лучше бы они просто составили качественные мультиязычные онлайн-словари, больше пользы было бы.

[Borovik]

Если вы утверждаете что-то, вы сами при первой просьбе эти справки должны и предоставить

... в обмен на очередную порцию ропота и ворчания?
Фанис, вам никто ничего не должен. Тем более "при первой просьбе"

Старлинг у меня не особо в почете и не только у меня.
Старлинг не тот словарь, который у меня вызывал бы полное доверие.

Хорошо, Фанис. Старлинг ошибается.
Ждём от вас вашей собственной, альтернативной этимологии др-уйг. шату "лестница"

[Фанис]

Если вы утверждаете что-то, вы сами при первой просьбе эти справки должны и предоставить

... в обмен на очередную порцию ропота и ворчания?
Фанис, вам никто ничего не должен. Тем более "при первой просьбе"

А еще лучше не ждать, когда у  вас спросят, а сразу к утверждению прилагать все нужные справки.

[Borovik]

Ждём от вас вашей собственной, альтернативной этимологии др-уйг. шату "лестница"

Ждём, Фанис

[Rashid Jawba]

БАЛИЙ-вишня.(Похоже,все-таки адыгское).

Персизм (как утверждают знатоки) - присутствует и в картвельских
алубали -вишня (груз)
квишнабули мегр
Бали (черешня)-груз.
Були -мегр.

Спасибо всем,кто помог. Прав и Турк07,-фарсизмы всплывают,как айсберги, круша местнические версии. Опять вспомнилось,как один кавказский ученый  на полном серьезе объяснял слово "Кавказ",-вот,мол,де,над хребтом перелетали дикие гуси,крича при этом "къаw-къаw" Итак,получается:БА-из адыг.(?)
БАБУШ-пока тюрк.Хотя,если есть какая-то связь с ГОГУШ-индюк,то уже- (?).
БАЛИЙ-из перс,где почему-то "черешня". То ли через грузинское,то ли адыгское посредство. Видимо,из персидского же вариант,встречающийся в груз.,нек-рых азиатских ТЯ и еще в ногайском-алмели-вишня,АЛУБАЛИ. ЧЕРЕШНЯ,в свою очередь,из греко-латин.кераз.Это что,закономерно-такой семант.сдвиг? Наконец,ВИШНЯ-неизвестно откуда.Увлекательная вещь,эта этимология.
БАСТА-из адыг.П1АСТЭ(примерно так))),но,опять-таки,очень напоминает итальянскую пасту .Макароны против пудинга...
БЕЛ-как и ожидалось,фарсизм.Интересно другое-насколько это слово,синоним КЮРЕК, распространено в ТЯ?

[Ion Borș]

А вот "бачхыч", тюркское слово? Интересна этимология.

Регрессивная ассимиляция от архетипа basqïč, от bas- наступать

бахча́ - заимств. из тур. (перс.) baɣčä

если речь о бахче? (арбузы, дыни, тыквы) - наверно и не родственны с этими:
बहुकन्दी   bahukandI f.   melon (дыня) 
पाकली   pAkalI f.   melon  (дыня)
педполагаю что эти слова из двух корней

[Фанис]

Ждём от вас вашей собственной, альтернативной этимологии др-уйг. шату "лестница"

Ждём, Фанис

Я вам что, утверждал, что у меня есть моя собственная альтернативная этимология? В отличие от вас, я ничего не утверждал. Если бы у меня была альтернативная этимология (неважно моя собственная или чужая), которая не вызывала бы у меня сомнений, я не стал бы ждать, пока вы у меня ее спросите, а если бы все-таки случилось, что вы спросили, представил бы ее вам без всякий претензий, ворчаний и брюзжаний, которыми вы сейчас занимаетесь, потому что поинтересоваться, в ответ на повисшее в воздухе утверждение, о более подробной этимологии, это совершенно естественный вопрос, особенно в этой теме.

[TawLan]

БАЛИЙ-из перс,где почему-то "черешня".

Ничего удивительного, если это действительно иранизм, потому что аналогичных отличий у нас полным полно и с тюркскими языками. Например "ШАПТАЛ(абрикос)", в тюркских языках(во всех кипчакских и не только), если верить словарям, шаптал - персик. У нас же, насколько я знаю, персик не имеет своего названия, у нас персик - тюклю шаптал(волосатый абрикос). У чеченцев кстати тоже абрикос - шаптал. А вот в большинстве кипчакских языках, а может и во всех, абрикос - эрик. У нас же эрик - слива. Таких отличий действительно много, просто так на вскидку все и не вспомнишь.

[Фанис]

БАЛИЙ-из перс,где почему-то "черешня".

Ничего удивительного, если это действительно иранизм, потому что аналогичных отличий у нас полным полно и с тюркскими языками.

В любом языке достаточно отличий от других языков, в т.ч. лексических, в т.ч. внутригрупповых. Например, в казахском есть такой глагол арнал-, в кб. есть такое? В татарском тоже нет.

[Evgenii]

Fanis pishet:
др.уйг. шату,
новоуйг. шота,
каз. саты,
кырг. шаты,
узб. шоти "лестница"

Если заимствование, то очень древнее, из какого языка?

---------------------------

Otvet: shatang (kitayskoe slovo - lestnitsa)

[ivanovgoga]

БАЛИЙ-из перс,где почему-то "черешня".

Ничего удивительного, если это действительно иранизм,

я читал , что иранизм  , но с этимологией не встречался . Это "бали" присутствует в грузинском и в названии пшеницы - "хорбали".
Ал-у-бали огненный бали ?
Хор-бали бали для толпы ?

[Evgenii]

ivanovgoga pishet:
БАЛИЙ-вишня.(Похоже,все-таки адыгское).

Персизм (как утверждают знатоки) - присутствует и в картвельских
алубали -вишня (груз)
квишнабули мегр
Бали (черешня)-груз.
Були -мегр.
--------------------
есть целый ряд названий плодов с тюркским компонентом ал(у), указывающим на то что плод зреет. принимая красноватый цвет.
алма, алубалу/олволи, лаблабу/ лавлаги, алма/алма, карали, шафтали...
Это все изучено, опубликовано много статей и монографий....