Тюркские этимологии

[Rachtyrgin]

Уместен ли здесь китайский? Худо + мулло, вроде, вполне прозрачно?

[Evgenii]

Rachtyrgin pishet:
Уместен ли здесь китайский? Худо + мулло, вроде, вполне прозрачно?

О том что дамулло состоит из двух  компонентов да - большой + мулла общеизвестно.
Компонент (да) участвует в целом ряде слов, указывая на величину.
ДОВОН/ ДАВОН/ ДАВАНЬ - Да Вань. Сейчас в узбекском "довон" означает перевал, слово исторически связано с государством Вань.

Само сочетание худо мулло некорректно, ничем не подтверждается выпадение (ху),
еще более удивительно, что не знаете существующую литературу по данному вопросу.

[Iskandar]

Компонент (да) участвует в целом ряде слов, указывая на величину.

Например?

ДОВОН/ ДАВОН/ ДАВАНЬ - Да Вань. Сейчас в узбекском "довон" означает перевал, слово исторически связано с государством Вань.

Если это так, то это готовое заимствование из китайского. В отличие от домулло, которое должно было возникнуть в таком случае в среде, где было живое употребление китайского слова, относящегося к базовой лексике.

[Iskandar]

Само сочетание худо мулло некорректно

Вполне корректно. Худо - "господин", "повелитель".
Ср. перс. nāxudā (< nāv-xudā) "капитан (судна)"

[Evgenii]

Пишет Искандар:
Если это так, то это готовое заимствование из китайского. В отличие от домулло, которое должно было возникнуть в таком случае в среде, где было живое употребление китайского слова, относящегося к базовой лексике.

У нас есть большая литература о взаимодействии уйгурского и китайского языков, о  наличии китаизмов в узбекских говорах ферганской долины, китайские элементы проникли и в ташкентский говор, есть они даже в бухарском говоре, все достаточно хорошо изучено. но разбросаны по разным сборникам.
Покойный Якуб Гулямовыч Гулямов, большой знаток ташкентского говора, в личной беседе не раз рассказывал о китайских словах, которые употреблялись в азартных играх, потом узбеки переделывали их, пытаясь придать им хотъ какой нибудь смысл.

[Evgenii]

Искандар пишет:

Вполне корректно. Худо - "господин", "повелитель".
Ср. перс. nāxudā (< nāv-xudā) "капитан (судна)"

Требуется доказать другое: систематическое выпадение (ху) в составе худо...

[Rachtyrgin]

Евгений, не горячитесь. Вашу компетентность никто под сомнение не ставит. Уйгуры, конечно, были те еще культуртрегеры. Однако в том же татарском есть слово дәү в значениях 1) большой, крупный 2) старший, что, видимо, соответствует узбекскому «до». Вероятно, слово можно признать общетюркским. При желании его можно возвести к Вашему, вернее, китайскому, «да». Но тогда уйгуры под вопросом. Тогда уж надо говорить  не о них, а о пратюркском или, по крайне мере, древнетюркском. У Дыбо с Баскаковым о таком заимствовании — ни слова, а ваши региональные сборники для меня, к сожалению, недоступны.
Но вопрос вот в чем — не вижу такого компонента в общетюркском именослове. В узбекском Домулло (в Вашем прочтении) — это правило или исключение?

[Karakurt]

Уйгуры, конечно, были те еще культуртрегеры. Однако в том же татарском есть слово дәү в значениях 1) большой, крупный 2) старший, что, видимо, соответствует узбекскому «до».

А я думал что это < иранск. дэв < ИЕ дейвос

[Умар]

ДОВОН/ ДАВОН/ ДАВАНЬ - Да Вань. Сейчас в узбекском "довон" означает перевал, слово исторически связано с государством Вань.

Если это так, то это готовое заимствование из китайского

Из монгольского . Дабан-перевал.

[Karakurt]

чу/шу? суй-аб? иранск.?

[Borovik]

Уйгуры, конечно, были те еще культуртрегеры. Однако в том же татарском есть слово дәү в значениях 1) большой, крупный 2) старший, что, видимо, соответствует узбекскому «до».

А я думал что это < иранск. дэв < ИЕ дейвос

Башк. дәү "большой"
Каз. дәу "великан; огромный"
Кирг. дөө "див"
ИМХО бесспорный иранизм

[kanishka]

для Искандара
Из среднеазиатского ещё есть домулло, вероятно, из худомулло

Домулло из ДА (большой-китайское) и Мулло (арабское).

Здрасьте, китайское.

Совершенно ясно додомулло, где додо - таджикская версия узбекского дада - отец (если только не из репертуара детского лепета), мулло - персидский арабизм.

[kanishka]

О том что дамулло состоит из двух  компонентов да - большой + мулла общеизвестно.

Не общеизвестно.

ДОВОН/ ДАВОН/ ДАВАНЬ - Да Вань. Сейчас в узбекском "довон" означает перевал, слово исторически связано с государством Вань.

Слово довон к Да-Вани никакого отношения не имеет. Простое созвучие в силу особенностей современного узбекского вокализма.

[kanishka]

Однако в том же татарском есть слово дәү в значениях 1) большой, крупный 2) старший, что, видимо, соответствует узбекскому «до».

Нет такого слова в узбекском.

[kanishka]

Из монгольского . Дабан-перевал.

Ўзбек тилининг этимологик луғати (туркий сўзлар). - Т.: "Университет", 2000. С. 93.

Довон - ... бу от эски ўзбек тилида "тоғдан ошиб ўт-" маъносини англатган daba- феълидан -н қўшимчаси билан ясалган; кейинчалик b ундоши v ундошига, а унлилари ā унлиларига алмашган: daba+n>daban>davan>dāvān.

Э.В.Севортян. Этимологический словарь тюркских языков. Общетюркские и межтюркские основы на буквы в, г и д. - М.: "Наука", 1980. С. 112.

... к рассмотренной лексеме (да:бан) едва ли имеет отношение кир. daban, daba:n, Р III 1643 (чаг.), Zen. II 418 daban (вост.-тюрк.), taban Р III 946, Caf EUS 218, dāwan уйг. диал. Le Coq 91, davan уйг. Мал. УЯ 146, dåvån уз., dovun уйг. Мал. 147- все со значением 'перевал' (горный); 'гора, горы' Zen. Распространено мнение, что daban и т.д. заимствование из монг. (см., напр., Räs. VEWT 129a, Cl. 441 b). Однако в тар. отмечен глагол daba- 'переходить через гору, через горный проход', в уйг. глагол dava- 'переваливать через гору', из которых прямо выводится daban>davan '(горный) перевал'.

[Rashid Jawba]

Удивительное внешнее сходство (случайное, конечно)

Чего только в жизни не бывает...

Карачаево-балкарская лексика одна из малоизученных,особенно в плане этимологии и семантики. Многие слова были и могут быть забыты прежде,чем изучены. Прошу тюркологов помочь в уточнении значений и когнатов следующих слов.     АБЫРАЙ(устар.)-авторитет.  АЖИГЕН(балк.)-шкура ягненка 3-4мес.  АЛАW(ГАН)-великан.  АЛЛЕЗИЙ,АЛЛЕЗИН(фолькл.)-соотв.буренка,овечка.  АЛБОТА(балк.)-передник.(В карач.- хота).  АЛБЕСКЮН,АРТБЕСКЮН(карач.)(Е=ОЬ)-соотв.широкогрудый,крупнозадый(о скоте). АЛЧАЙ--развалиться,раскинуть ноги(монг.алцайх-id),перен.умереть.  АМЫР(араб.?)- желание (?).  Вот необычное-АНГАР(балк.) вм. обычного анга-ему,тому,т.п.  АНГАРЫЛ(ЫШ)--колебаться,сомневаться(из общетюрк. анг,но интересно отсутствие в кбалк.яз.формы ангар-.

[Karakurt]

АБЫРАЙ(устар.)-авторитет

(арабо)персизм

Вот необычное-АНГАР(балк.) вм. обычного анга-ему,тому,т.п.

есть такое в тюрк. языках.
ал - перед, арт - зад

[Iskandar]

(арабо)персизм

И как в арабском?

[Rashid Jawba]

АБЫРАЙ(устар.)-авторитет

(арабо)персизм

Вот необычное-АНГАР(балк.) вм. обычного анга-ему,тому,т.п.

есть такое в тюрк. языках.
ал - перед, арт - зад

Значит,БОЬСКЮН типа большой? Должно быть в ЭСТЯ,но пока недоступно.   АНТ-клятва. АНТАW (ГЕБЕН)-скирда.  АРАКЪ-скирда(редко).   АРАМ(устар.)-свидетель.  АРАН-долина,низменность.  АРГЪЫШ(карач.)- заготовка хлеба путем закупки или обмена.  АРМАН-обида,упрек.  АРМАW(ЛУ)-нерешительный.  АРТИШ(балк.)-горный плющ.  АСАРЛЫ-властный,сильный.  АСЛАМ(иран?)-больше,больший.

[kanishka]

Может от глагола аб(ы)ра со значением "спасать, оказывать милость,приносить пользу, успокаивать"?

[Karakurt]

(арабо)персизм

И как в арабском?

В перс. нету?

[Iskandar]

Обрӯй - персидское слово

[Karakurt]

У меня скобки стоят. Просто есть наверное пару арабизмов-неперсизмов.

[Ion Borș]

(ГЕБЕН)-скирда

в каком языке есть это слово?

нужна мне для коллекции

Спасибо!

[kanishka]

Обрӯй - персидское слово

А я и не узнал обрўй в "абырай"е.