Тюркские этимологии

[Фанис]

др.уйг. tögü "просо"

Др.уйг. tüki, господин Соврамши, означает "рис", чгт. döki тоже "рис", караханидское tögi "пшено". Словари надо смотреть иногда, а не придумывать из мягкого места.

Нашелся, правда, и др.уйг. tögü в значении "просо", которое хорошо коррелирует с арм.-кипч. tövü в том же значении "пшено, просо". Но поволжская форма dögi (огубление второй гласной в башкирском вторично) и по форме и по значению явно родственны или скорее прямо восходят к чгт. döki и др.уйг. тüki "рис".

[Фанис]

Чувашская же форма является очередным банальным татаризмом в чувашском языке, как это ни тягостно принять одному пациенту палаты N 6.

20 баллов за это сообщение — модератор

[Zhendoso]

Чув. тĕкме - татаризм. Тат. текмә, который от вполне общетюрского тик- "ставить вертикально, втыкать" ~ чув. чик- "то же"
И, ИМХО, этот tik- на пратюрк. уровне связан с tïq- "втыкать, всовывать"

Татарская глагольная основа текә-, а не тек-.  Но и без этог, марЛ тӱкаш (тÿк-), тӱкнаш, тӱ́кӧ (с разными значениями, одно из которых, "подпорка", семантически = чув.тĕкме "частокол, подпорка, опорный шест") говорят от том, что Вы не правы.  В стандартнотюркских утерян переднерядный когнат чувашского тĕк-  tɘ^ok- (из-за омонимии с tök- "лить, сыпать") , разве что туркменский  dök- в значении "шарить, щупать", который, имхо, следует отделять от dök- в значении "лить, сыпать".
В кыпчакских, включая исторические, не было слова tikme в значении "частокол", только в значениях "шитье", "шип", "укол" и т.п.
То есть, татарское текмә - чувашизм.

[Zhendoso]

Чувашская же форма является очередным банальным татаризмом в чувашском языке, как это ни тягостно принять одному пациенту палаты N 6.

Когда не хватает аргументов, только и остается, что перейти на личности. Отправил оповещение об оскорблении. Небольшой бан пошел бы Вам на пользу - на свете много хороших книг, которые следует прочесть.

[Zhendoso]

др.уйг. tögü "просо"

Др.уйг. tüki, господин Соврамши, означает "рис", чгт. döki тоже "рис", караханидское tögi "пшено". Словари надо смотреть иногда, а не придумывать из мягкого места.

Согласен, словари надо смотреть:

[Фанис]

др.уйг. tögü "просо"

Др.уйг. tüki, господин Соврамши, означает "рис", чгт. döki тоже "рис", караханидское tögi "пшено". Словари надо смотреть иногда, а не придумывать из мягкого места.

Согласен, словари надо смотреть:

Угу, вы недосмотрели как раз в этом словаре слово tüki и переврали значение чгт. döki из другого словаря. А то, что tögü нашлось, я уже сообщал выше.

[Фанис]

Чув. тĕкме - татаризм. Тат. текмә, который от вполне общетюрского тик- "ставить вертикально, втыкать" ~ чув. чик- "то же"
И, ИМХО, этот tik- на пратюрк. уровне связан с tïq- "втыкать, всовывать"

Татарская глагольная основа текә-, а не тек-.  Но и без этог, марЛ тӱкаш (тÿк-), тӱкнаш, тӱ́кӧ (с разными значениями, одно из которых, "подпорка", семантически = чув.тĕкме "частокол, подпорка, опорный шест") говорят от том, что Вы не правы.  В стандартнотюркских утерян переднерядный когнат чувашского тĕк-  tɘ^ok- (из-за омонимии с tök- "лить, сыпать") , разве что туркменский  dök- в значении "шарить, щупать", который, имхо, следует отделять от dök- в значении "лить, сыпать".
В кыпчакских, включая исторические, не было слова tikme в значении "частокол", только в значениях "шитье", "шип", "укол" и т.п.
То есть, татарское текмә - чувашизм.

Чего там не было в кыпчакских или стандартнотюркских, включая исторические?... Пока посмотрел только кипчакский словарь, уже нашел:

арм.-кипч. tik- "ставить прямо, отвесно, вертикально, торчком, втыкать, садить, посадить, насаживать, засаживать, насаждать"
арм.-кипч. tikmä "сажанец"

Как вы словари смотрите?

[Фанис]

Никакого, кстати, "чувашского" тĕк- словарь не обнаруживает, есть некое тĕкĕ, которое, судя по значению, то же самое, что и татарское текэ- "прислонять" и, по крайней мере, отношения к основе тик- "ставить прямо" не имеет:

тĕкĕ пер — подпереть, поставить подпорку
тĕкĕ яр — подпереть, поставить подпорку

[snn]

А семантика риса в тюркских может как-то быть связана с понятием "круглый"?
Я не специалист, просто подумалось.

PS Прошу народных лингвистов и фриков на этот вопрос не отвечать.

[qarachayli]

Выяснение этимологии слова для риса очень важно - ареал выращивания риса хорошо известен.

иран? пакистан? индия? китай?
ps. türkcə (az) - "рис" - düyü.

До монгольского нашествия рис выращивался в Хазарском каганате, в устье Волги, поэтому предкам чувашей хорошо должен был быть известен. 
Не случайно названия, риса созвучные чувашскому тĕкĕ, известны, в первую очередь, тюркам "околохазарского" круга. Кумыкское dügü/dugu восходит к одному источнику с азербайджанским dügü~düyü, туркменским tüwi (заимствованным из источника типа *tügü), ногайским dügi/dügü (наряду с буруж).
Чагатайский döki  ("просо, пшено"), как и ДТ tögü/tökü/töki ("просо, пшено") по фонетическим причинам не годится в качестве источника к вышеупомянутым тюркским формам с узким гласным в первом слоге. Да и в  узбекском "рис" -гуру(н)ч, уйгурском - гюрюч, казахском - күріш.
Татарский и башкирский дөгө так же нормально восходят к форме с узким же гласным. Матчасть по родному языку стыдно не знать, Фанис. Двоечка Вам по татарскому лично от меня.

Так что сабж - булгаризм стопроцентный. "Словился" огузами и кыпчаками уже после сужения гласного первого слога (пометил жирным): 
чув. тĕ^oкĕ "рис"<*tügü<*tögü "рис"~др.уйг. tögü "просо",

(только неясно, то ли он от "толчения", то ли от "тыканья". Токмачи, имхо, -за "тыканье")

И кстати, у чуваша не может "булгаризма" головного мозга и прочих органов - точно так же как у англичанина не может быть "англо-саксонства", а у русского - "древнерусизма".

У карачаево-балкарском это слово употребляется в форме "тюй". Означает просо (пшено). 
Для "риса" у нас фарсизм "принч".

[snn]

До монгольского нашествия рис выращивался в Хазарском каганате, в устье Волги, поэтому предкам чувашей хорошо должен был быть известен. 
Не случайно названия, риса созвучные чувашскому тĕкĕ, известны, в первую очередь, тюркам "околохазарского" круга. Кумыкское dügü/dugu восходит к одному источнику с азербайджанским dügü~düyü, туркменским tüwi (заимствованным из источника типа *tügü), ногайским dügi/dügü (наряду с буруж).
Чагатайский döki  ("просо, пшено"), как и ДТ tögü/tökü/töki ("просо, пшено") по фонетическим причинам не годится в качестве источника к вышеупомянутым тюркским формам с узким гласным в первом слоге. Да и в  узбекском "рис" -гуру(н)ч, уйгурском - гюрюч, казахском - күріш.
Татарский и башкирский дөгө так же нормально восходят к форме с узким же гласным. Матчасть по родному языку стыдно не знать, Фанис. Двоечка Вам по татарскому лично от меня.

Господа, я уж боюсь спросить про азербайджанцев, но с какой стати ногайцы стали народом "околохазарского круга"? Всё же стоит быть осторожными с такими соотнесениями. Ногайцы сформировались в 15 веке, когда уже от хазар ничего не осталось. Читал что-то у новохронологов, что ногайцы это и есть хазары. Теория, конечно, интересная. Но как бы тему в псевдонауку не отправили.

Так что сабж - булгаризм стопроцентный. "Словился" огузами и кыпчаками уже после сужения гласного первого слога (пометил жирным): 
чув. тĕ^oкĕ "рис"<*tügü<*tögü "рис"~др.уйг. tögü "просо",

(только неясно, то ли он от "толчения", то ли от "тыканья". Токмачи, имхо, -за "тыканье")

Как, когда и при каких обстоятельствах он "словился"?

[Сибирячка]

Башк. сәйгүн "заварочный чайник".
Что за -гүн?

Смею предположить, что это - күн (кожа), возможно первоначальное значение«кожаный заварочный мешок», «кожаный мешок для хранения заварки». (Ср. бурдюк по-татарски "күнәк").

[Сибирячка]

Хочу знать происхождение якут. дьон (ʤon) — народ, люди.

В древнетюркском словаре toj – народ, толпа.

[snn]

Сибирячка, а что-нибудь по этимологии татарского дөге (рис) сказать можете?

[Lodur]

в санскрите для некоторых видов (сортов) риса используется окончание "-Daka" (вода),
а также окончание "-Tika", "-Duka", "-Taka"

Офтоп, конечно, но где вы в санскрите нашли "-Daka" - "вода", если с вероятностью 99,99% в окончании "-Daka" "-Da-" будет частью корня", а "-ka" - суффиксом?

[Ion Borș]

в санскрите для некоторых видов (сортов) риса используется окончание "-Daka" (вода),
а также окончание "-Tika", "-Duka", "-Taka"

Офтоп, конечно, но где вы в санскрите нашли "-Daka" - "вода", если с вероятностью 99,99% в окончании "-Daka" "-Da-" будет частью корня", а "-ka" - суффиксом?

दक daka n. water
в данном сл. об риса, мне хватает и ваша вероятность в 0.01%.

[Lodur]

दक daka n. water

उदक udaka - правильная форма. К тому же, зубной d в церебральный никогда не переходит. Посмотрел в Монье-Вильямсе все слова, заканчивающиеся на -डक (-ḍaka), нет ни одного, где бы оно составляло вторую часть компаунда. Везде -ḍa - часть корня, -ka - суффикс.

[Ion Borș]

दक daka n. water

उदक udaka - правильная форма. К тому же, зубной d в церебральный никогда не переходит. Посмотрел в Монье-Вильямсе все слова, заканчивающиеся на -डक (-ḍaka), нет ни одного, где бы оно составляло вторую часть компаунда. Везде -ḍa - часть корня, -ka - суффикс.

Благодаря Вашему вопросу, попутно выявил две этимологии (их не напишу) - Спасибо!.
Приведу 4 примера, где "daka" 100% не часть корня. Если потрачу ещё немножко времени - могу найти ещё (лень, нету желания).
गर्तोदक   gartodaka n.   hole-water
जातोदक   jAtodaka adj.   become water
कालकन्दक   kAlakandaka m.   water-snake
कूपोदक   kUpodaka n.   well-water

[Lodur]

गर्तोदक   gartodaka n.   hole-water
जातोदक   jAtodaka adj.   become water
कूपोदक   kUpodaka n.   well-water

Здесь действительно компаунды, но, во-первых, вторая часть не - daka, а -udaka (garta-udaka, jāta-udaka, kūpa-udaka), во-вторых, вы писали о -Daka, с заглавной D, что обычно означает церебральную (ретрофлексную) д, в диакритике она идёт с точкой под буквой: ḍ. А в этих словах д зубная.
कालकन्दक   kAlakandaka m.   water-snake = kāla+kanda-ka ("чёрный кореш-ок", если переводить буквально).

[Ion Borș]

कालकन्दक   kAlakandaka m.   water-snake = kāla+kanda-ka ("чёрный кореш-ок", если переводить буквально).

kAlaka-an+daka (कालक   kAlaka   m.   water-snake)

во-первых, вторая часть не - daka, а -udaka.

Спасибо за дополнение. 
форма udaka - мне известна и из латино-румынского (Lat. udare).

ओडिका   oDikA f.   wild rice

लवणोदक   lavaNodaka   n.   salt water
मधूदक   madhUdaka   n.   honey-water
पादोदक   pAdodaka   n.   foot-water

[Lodur]

kAlaka-an

- должно дать долгую a по равилам сандхи: kAlakAn, чего нет. Значит, так нельзя раскладывать.

(कालक   kAlaka   m.   water-snake)

Буквально "чернушка". Не всегда буквальное значение совпадает с тем, что этим словом называют. Здесь просто два названия водяной змеи отражают то, что она чёрная или кажется таковой в воде, поэтому и там, и там, есть kAla. А то, что во обоих случаях есть "ka" - просто совпадение: в одном слове это суффикс, в другом - начало второго корня.

[Türk]

Для "риса" у нас фарсизм "принч".

османизм

[Ion Borș]

kAlaka-an

- должно дать долгую a по равилам сандхи: kAlakAn, чего нет. Значит, так нельзя раскладывать.

(कालक   kAlaka   m.   water-snake)

Буквально "чернушка". Не всегда буквальное значение совпадает с тем, что этим словом называют. Здесь просто два названия водяной змеи отражают то, что она чёрная или кажется таковой в воде, поэтому и там, и там, есть kAla. А то, что во обоих случаях есть "ka" - просто совпадение: в одном слове это суффикс, в другом - начало второго корня.

закончим этот обмен мнений в оффтопе от оффтопа к рису - допустим что Вы правы по поводу कालकन्दक   kAlakandaka m.   water-snake. А то обсуждение может быть долгим. 
Какую семантику предпочтительнее брать для змеи?
काल kAla adj. black
или
काल kAla m. death

[Red Khan]

Для "риса" у нас фарсизм "принч".

османизм

Не факт.

pirinç
Köken
~ Fa brinc/birinc برنج Güney Asya kökenli bir tahıl, oryza sativa << EFa *wrīza-/*wrinca- a.a. = Ave vrinca- a.a. ~ Sans vrīha/vrīza a.a. ~ Drav *warinci a.a.
● Sözcüğün Nihai kaynağı bir Dravid (Güney Hint) dilidir. Karş. Tamil arisi, Telugu warinci. Eski Farsçadan EYun oryza yoluyla Batı dillerine geçmiştir.
En erken Türkçe örnek
anon., Codex Cumanicus [y. 1300], (Toparlı et. al., KıpçakSözl TDK 2003).

http://www.nisanyansozluk.com/?k=pirinç

[Sagit]

Башк. сәйгүн "заварочный чайник".
Что за -гүн?

Смею предположить, что это - күн (кожа), возможно первоначальное значение«кожаный заварочный мешок», «кожаный мешок для хранения заварки». (Ср. бурдюк по-татарски "күнәк").

В казахском есть слова "шәугім" (чайник) и "көнек"(кожанное ведерко - подойник). Как вы это объясните?