Тюркские этимологии

[Zhendoso]

У стандартнотюркских колодцев очень хорошая собственная этимология
- от  qud- "лить, заливать

© हुत   huta   adj.   poured out (литый, залитый вне; разлитый снаружи) ©

Zhendoso - примите это слово как информацию. Извиняюсь за столько ссылок для кудук. Мне интересно! но не буду злоупотреблять.

Дело в том, что я почти ни бум-бум в индоевропеистике, посему ничего сказать не могу, кроме того, что предположить, что -t- в Ваших примерах это детерминатив.  Если это так, то доказать родство на ностратическом уровне корня обсуждаемой тюркской лексемы с корнями в приведенных Вами примерах, не зная их морфемного состава, архетипов, когнатов в других группах (и родственных семьях) и т.д. и т.п., нереально никак. Количество звуков и базовых реалий во всех языках ограничено, поэтому в любой паре языков мы найдем немалое кол-во случайно созвучных, семантически близких слов. Но пока родство строго не доказано (регулярные фонетические соответствия и т.д.), любые подобные примеры следует считать случайностью (даже если есть предположение на родство в рамках ностратической макросемьи, но нет выработанных, общепризнанных инструментов для его доказательства), иначе мы неизбежно улетим в псевдонауку. 

[Ion Borș]

Zhendoso,
Спасибо за полезные мысли

[Lodur]

© हुत   huta   adj.   poured out (литый, залитый вне; разлитый снаружи) ©

Простите, что вмешиваюсь... Не моё это дело, особенно в этой теме, в которой я ну ничегошеньки вообще не понимаю. Но раз уж речь о санскрите...
huta - не просто "вылитый", а конкретно "вылитый в огонь на жертвоприношении". Происходит от глагола "hve" - "взывать, вызывать, призывать" (божество на жертвоприношении).

[Iskandar]

Праарийск. *Ʒhū- "совершать возлияние", кажется, не связан со "звать"

[snn]

qud- "лить, заливать

Уважаемые этимологи, а может к этому как-то относиться русское "кадушка" и ивритское "כד" (кувшин)?

[Iskandar]

Для незабаненных на Старлинге

кадь

[snn]

Для незабаненных на Старлинге

кадь

То есть, с тюркскими это никак не связано?

[Iskandar]

Ну не **кудушка же...

[snn]

Ну не **кудушка же...

Понятно, спасибо. Ежели что, сошлюсь на ваш ответ.

[ali_hoseyn]

На Хануку евреи поют песню "Кад катан" ("Маленький горшочек"): кад катан, кад катан, шмона йамим шамно натан...

[Ion Borș]

Ну не **кудушка же...

Понятно, спасибо. Ежели что, сошлюсь на ваш ответ.

кадь

кадь,
Ближайшая этимология: ка́дка, каду́шка, диал. также в знач. "мера зерна", укр. кадь, блр. ка́дка, болг. ка́да, сербохорв. ка̑д, словен. kàd, чеш. kаd᾽, слвц. kаd᾽а, польск. kadź, в.-луж. kadź, н.-луж. kaź.
Дальнейшая этимология: Заимств. из греч. κάδιον, κάδος "кувшин, ведро" от др.-еврейск. kad; см. Мi. ЕW 108; Фасмер, ИОРЯС 12, 2, 236; Гр.-сл. эт. 77 и сл. Сюда не имеет отношения ка́долбь (см.); ср. еще Миккола, Ваlt. u. Slav. 33; Леви 102 и сл.

Lat. cadialis, e [cadus]
сохраняемый в бочках (resina CA).

рум. http://dexonline.ro/definitie/CADĂ большая кадка для сдавливание винограда; для рассолов; для воды.

Lat. cadus, i m (греч.)
1) большой глиняный (редко металлический) кувшин конической формы, преим. для вина Pl, V, O, но тж. для масла, мёда и пр. M, PM etc.;
2) погребальная урна (ossa cado texisse aeno V);
3) мера жидкостей = 12 congii = 72 sextarii = 1,5 amphorae (греч. вина обыкновенно измерялись посредством cadi, италийские — посредством amphorae) LM, Vr, Vlg.

[Фанис]

Звук г выпадает именно в кипчакских или переходит в звук w, и вроде всем это известно (кроме вас?).

Звук г выпадает именно в кипчакских или переходит в звук w, и вроде всем это известно (кроме вас?).

В данном речи о конечном g речи не идет - в кыпчакском ареале фиксируется/восстанавливается глухой ауслаут для исконного слова uruq ~ ДТ uruɣ "семя; род".

Для значения "семя" возможно фиксируется, но тогда у него и праформа должна быть другая, формы ыру, ру тоже не виртуальные слова. Скорее это однокоренные слова, а не прямые когнаты.

[Zhendoso]

Для значения "семя" возможно фиксируется, но тогда у него и праформа должна быть другая, формы ыру, ру тоже не виртуальные слова.

Древнетюркский словарь опровергает Ваше предположение. Вытеснение первичного значения "семя" вторичным  "родство, племя" характерно для чагатайского.

Скорее это однокоренные слова, а не прямые когнаты.

Ареал ïruw/ru(w) и подобных форм с суженной семантикой "родство, племя, род" ограничен западными кыпчакскими. За то, что слово в них является заимствованием говорят редукция и делабиализация начального узкого этимологического u-. Поэтому слово следует считать чувашизмом или чагатаизмом (предпочтительнее, имхо), посредством чувашского же (ср. чув. ăрăв, ăру).

[Фанис]

Скорее это однокоренные слова, а не прямые когнаты.

Ареал ïruw/ru(w) и подобных форм с суженной семантикой "родство, племя, род" ограничен западными кыпчакскими. За то, что слово в них является заимствованием говорят редукция и делабиализация начального узкого этимологического u-. Поэтому слово следует считать чувашизмом или чагатаизмом (предпочтительнее, имхо), посредством чувашского же (ср. чув. ăрăв, ăру).

Это вы казахский называете западным кипчакским, а какие тогда восточные кипчакские? И каким образом упомянутые процессы говорят о заимствованности этого слова?

[Фанис]

посредством чувашского же (ср. чув. ăрăв, ăру).

Кипчакизм. Второй вариант непосредственно татаризм.

[Zhendoso]

В восточных кыпчакских начальный гласный дуплета уруу (кирг.)  сохраняет (!) огубленность, а урук, несмотря на то, что значение "семена" стало основным, в дериватах сохраняет и былую "племенную" семантику: урукташ "соплеменник" и т.п.

[Zhendoso]

посредством чувашского же (ср. чув. ăрăв, ăру).

Кипчакизм. Второй вариант непосредственно татаризм.

Прежде чем, чтобы утверждать подобное, Вы должны были бы привести еще примеры на делабиализацию этимологического начального u- в татарском языке. Я не сумел  их найти, посему бритва Оккама рулит - ведь в чувашском делабиализация огубленных - ординарный процесс: ăв- "растирать, крошить"~ДТ uv-, ăста<*usta<фарси ostad "мастер", ăсан "тетерев"<*uzan и т.п.
 

[Фанис]

характерно для чагатайского

Фонетические процессы в результатом которых является ыру менее вмего характерны чагатайскому.

[Фанис]

Звук У в татарском переходит в О или далее в Ы (особенно в разговорном). Звука соответствующего татарскому О в чувашском нет, соответственно, усваивается в виде звука Ы.

[Zhendoso]

Звук У в татарском переходит в О или далее в Ы (особенно в разговорном). Звука соответствующего татарскому О в чувашском нет, соответственно, усваивается в виде звука Ы.

Процесс u->о- в татарском завершен. Татарский o (не встречается за пределами первого слога) никогда не делабиализуется, напротив, под его влиянием, в среднем говоре огубливается  гласный ы последующем слоге. Тот же орлык в норме реализуется типа как ʊ̞rlʊ̞́q, а не ɯrlɯq или ərləq.
Не мне Вас учить. Смиритесь, ыру в татарском - заимствование.
К слову. Я уже показывал Вам, что чувашский язык фонетически куда "кыпчакистее" татарского. В этом отношении с чувашским могут сравниться только киргизский и южноалтайский.

[Zhendoso]

характерно для чагатайского

Фонетические процессы в результатом которых является ыру менее вмего характерны чагатайскому.

Вы невнимательно читаете. Речь в моем посте шла вовсе не фонетике, а о вытеснении в чагатайском uruɣ семантики "семя" вторичным значением "родство, род, племя"

[Фанис]

Звук У в татарском переходит в О или далее в Ы (особенно в разговорном). Звука соответствующего татарскому О в чувашском нет, соответственно, усваивается в виде звука Ы.

Процесс u->о- в татарском завершен. Татарский o (не встречается за пределами первого слога) никогда не делабиализуется

Точнее это не отражается в литературной орфографии, гляньте диалектологические словари и тексты, там это встречаетмя сплошь и рядом.

[Фанис]

чувашский язык фонетически куда "кыпчакистее" татарского. В этом отношении с чувашским могут сравниться только киргизский и южноалтайский.

Конечно он кипчакистый, каким еще он должен быть развиваясь столетиями в кипчакском соседстве и под кипчакским влиянием, вы уже вовсю путаете собственно чувашское с кипчакским. Собственно чувашское это например протеза v-, еще ранее w-, которой в этом слове ожидаемо нет, потому что слово не имеет никакого отношения к чувашскому. 

[Фанис]

А вот пример реального чувашизма, не выдуманного под влиянием панчувашского угара: тат.лит. бэке (тат.диал. вэке) "прорубь". В тат. диал. и др.тюрк. это слово уже звучит как эке, оке, уки и не является чувашизмом...

P.S. Татарской раскладки на телефоне нету, поэтому заменил некоторые буквы похожими русскими.

[Фанис]

Точнее это не отражается в литературной орфографии, гляньте диалектологические словари и тексты, там это встречаетмя сплошь и рядом.

Причем, чаще всего этот процесс случается перед согласными r и l, далее, пройдя через стадию ы или э, эта начальная гласная имеет тенденцию обнуляться вообще, как в казахском ру, например, тат.диал.: ремчек, ланшак и пр.