Тюркские этимологии

[Умар]

Чагатайское слово из серии: якут. улахан "большой", узб. диал. улқан (Будагов) "великий", караханид. (МК) улукань "великий отец, патриарх".

К.-б.  алау, алауган- великан,верзила вероятно из этой же серии.

[Фанис]

Чагатайское слово из серии: якут. улахан "большой", узб. диал. улқан (Будагов) "великий", караханид. (МК) улукань "великий отец, патриарх".

К.-б.  алау, алауган- великан,верзила вероятно из этой же серии.

Фиг его знает.  Фонетика несколько далековато отстоит.

[Türk]

Чагатайское слово из серии: якут. улахан "большой", узб. диал. улқан (Будагов) "великий", караханид. (МК) улукань "великий отец, патриарх".

К.-б.  алау, алауган- великан,верзила вероятно из этой же серии.

слово великан и его корень велик-ий подазрительно похож на тюркский улуг, улу с начальным "в" что характерно для чувашского емнип. может это булгаризм в русском языке?!

[Zhendoso]

Чагатайское слово из серии: якут. улахан "большой", узб. диал. улқан (Будагов) "великий", караханид. (МК) улукань "великий отец, патриарх".

К.-б.  алау, алауган- великан,верзила вероятно из этой же серии.

слово великан и его корень велик-ий подазрительно похож на тюркский улуг, улу с начальным "в" что характерно для чувашского емнип. может это булгаризм в русском языке?!

Внятной ИЕ этимологии для великана (как и для корня великъ) нет. Ссылка на тохарский wäl "князь" неубедительна, к тому же, тохарское слово само может быть тюркизмом (см. далее). А вот булгарская этимология от переднеязычной основы типа *wẹlkän "большой" выглядит безупречно. Ср. тат. башк. өлкән "большой"~ каракалп. ülken~ногай. üjken (эти языки в той или иной степени испытывали влияние булгарского субстрата)
А когнатом uluɣ в чувашском является вăлă/вылă "дух погибшего на войне героя и (судя по Паасонен,200: вăлăра выртан çын (покоящийся в вăлă человек) "вăрçăра вилсе рая кайнă çын /çветтуй/ "воин, погибший на войне и попавший в рай (святой)) местопребывание духа, павшего на войне человека". Значение не совсем соответствует общетюркскому, возможно влияние древнегерманской мифологии на семантику этого слова, или же, наоборот, раннее тюркское значение было именно таким.

Кстати, мне было всегда интересно, не является ли walhall "павших в бою чертог/дворец" народноэтимологизированным под родные древнегерманские корни рефлексом гипотетического (но, как видим, весьма возможного) гуннского *wạlïɣ äⁱl (~uluɣ el) "павших в бою эль/царство"?
Да и др.-исл. valkyrja , не исключено, народноэтимологизированный в "выбирающая убитых" рефлекс возможного гуннского *wạlïɣ χir(i) " (~uluɣ qїz(ї)) дочь героя" или же "герой дева". Эта возможная этимология лучше объясняет "суть" валькирий (см., н-р, Песнь о Вёлунде и др. )

   

[Zhendoso]

...булгарская этимология от переднеязычной основы типа *wẹlkän "большой"...

Переднерядной, конечно же, не переднеязычной. Извините.

[kanishka]

Так и предполагал, что в чагатайском много интересного, как и в других мёртвых языках, впрочем

Чагатайский такой же мертвый, как и форсии дари.

[Антиромантик]

У слова великий, великан корень вел-, сравните: вельми.
Вот.

А с тюркским интересный вопрос: родственны ли заднерядная и переднерядная основы?
Вот.

[Karakurt]

Антиромантик, ваше мнение о булгарском субстрате в кипчакских?

[Антиромантик]

Антиромантик, ваше мнение о булгарском субстрате в кипчакских?

Наверное, был. Необязательно в виде заимствований.
Вот, допустим, переход широких в узкие гласные за пределами татарского и башкирского есть? Встречается, да.
В карачаево-балкарском есть слово бусакъ: начальное b- из w- в качестве рефлекса дифтонга на -w.

[Karakurt]

бусакъ

Что это? Этимология?

[Антиромантик]

бусакъ

Что это? Этимология?

Тополь.
В других тюркских это может быть осина.

[Zhendoso]

У слова великий, великан корень вел-, сравните: вельми.
Вот.

Сомнительная этимология. Общеславянский корень с нетипичным для ИЕ расширителем к, сближение с valiti тоже сомнительно. А вот тюркские формы (вне зависимости от родственности переднерядной и заднерядной основ) как фонетически так и семантически хорошо подходят на роль источника заимствования в праславянский.

[Антиромантик]

У слова великий, великан корень вел-, сравните: вельми.
Вот.

Сомнительная этимология. Общеславянский корень с нетипичным для ИЕ расширителем к, сближение с valiti тоже сомнительно. А вот тюркские формы (вне зависимости от родственности переднерядной и заднерядной основ) как фонетически так и семантически хорошо подходят на роль источника заимствования в праславянский.

Почему это нетипичным?
Вот: узкий, легкий, мягкий, широкий. А в латинском прилагательные на -c-, которое исчезает зачастую в косвенных падежных формах.

[Zhendoso]

Антиромантик, ваше мнение о булгарском субстрате в кипчакских?

Наверное, был. Необязательно в виде заимствований.
Вот, допустим, переход широких в узкие гласные за пределами татарского и башкирского есть? Встречается, да.
В карачаево-балкарском есть слово бусакъ: начальное b- из w- в качестве рефлекса дифтонга на -w.

Предполагаю, что главным проявлением булгарского субстрата в кыпчакских является системный процесс -Vg/-Vɣ>-VW. В древнечувашском языке этот процесс происходил очень последовательно, он затронул даже -Vg, где g<η путем деназализации (Турă "Бог"<*tawrї<*tagrї<*taηrї; уту "твоя лошадь"<*atїg<atїη).

[Антиромантик]

Антиромантик, ваше мнение о булгарском субстрате в кипчакских?

Наверное, был. Необязательно в виде заимствований.
Вот, допустим, переход широких в узкие гласные за пределами татарского и башкирского есть? Встречается, да.
В карачаево-балкарском есть слово бусакъ: начальное b- из w- в качестве рефлекса дифтонга на -w.

Предполагаю, что главным проявлением булгарского субстрата в кыпчакских является системный процесс -Vg/-Vɣ>-VW. В древнечувашском языке этот процесс происходил очень последовательно, он затронул даже -Vg, где g<η путем деназализации (Турă "Бог"<*tawrї<*tagrї<*taηrї; уту "твоя лошадь"<*atїg<atїη).

Во втором слове atug<atuη.

[Borovik]

Антиромантик, ваше мнение о булгарском субстрате в кипчакских?

Антиромантик, а как вы думаете, было ли булгарское влияние на казахский вокализм?

[Антиромантик]

Антиромантик, ваше мнение о булгарском субстрате в кипчакских?

Антиромантик, а как вы думаете, было ли булгарское влияние на казахский вокализм?

В целом на праногайский. Да, было.
Когда вижу в кыпчакских, в том числе в периферийных (киргизском, ойротском, сибирскотатарском), варьирование узких и широких гласных, полагаю, что субстрат.

[Borovik]

Какой субстрат в восточно-кыпчакских? Древнекырг?
Какой субстрат в сибтат? Как отличаете от поздней перестройки под влиянием?

[Антиромантик]

Какой субстрат в восточно-кыпчакских? Древнекырг?
Какой субстрат в сибтат? Как отличаете от поздней перестройки под влиянием?

Я слово субстрат употребляю по старинке, вообще оно мне не нравится 
Я не исключаю прабулгарских, прасибирско-тюркских и працентральноазитаских контактных зон. Учитывая, что булгаризмы обнаруживаются в самодийских...

Смотрите: слово о/ус/ҫ/һакъ звучит уже с начальным а- при продвижении на Восток, правильно?

[Borovik]

Ага. Начиная с барабы и ойротского вообще апсак/аспак
Внутри башкирского  - опять интересна эта смычка-граница между южн. и вост.

СИГТЯ вон предлагает считать, что usaq - славизм, а awsaq - иранизм

Смотрите: слово о/ус/ҫ/һакъ звучит уже с начальным а- при продвижении на Восток, правильно?

Развивайте мысль дальше, интересно же 

[Антиромантик]

Ага. Начиная с барабы и ойротского вообще апсак/аспак
Внутри башкирского  - опять интересна эта смычка-граница между южн. и вост.

СИГТЯ вон предлагает считать, что usaq - славизм, а awsaq - иранизм

Смотрите: слово о/ус/ҫ/һакъ звучит уже с начальным а- при продвижении на Восток, правильно?

Развивайте мысль дальше, интересно же 

Считаю случаи перехода aw в uw, u, wu > bu свидетельством булгарского фонетического воздействия.
Еще интересно: өянке и диалектные варианты на в- и б-: вәнке, бәнке и бәнге.

[Zhendoso]

...Считаю случаи перехода aw в uw, u, .... свидетельством булгарского фонетического воздействия.
...

С чего это вдруг? Примеры приведите. Я не верю в раннюю (до 14 века)  лабиализацию древнечувашского первосложного гласного а (данные языка эпитафий 2-го стиля не позволяют мне верить).

...Считаю случаи перехода ... u, wu > bu свидетельством булгарского фонетического воздействия....

? Пример бы увидеть. 

[Антиромантик]

...Считаю случаи перехода aw в uw, u, .... свидетельством булгарского фонетического воздействия.
...

С чего это вдруг? Примеры приведите. Я не верю в раннюю (до 14 века)  лабиализацию древнечувашского первосложного гласного а (данные языка эпитафий 2-го стиля не позволяют мне верить).

...Считаю случаи перехода ... u, wu > bu свидетельством булгарского фонетического воздействия....

? Пример бы увидеть.

Так, собственно, бусакъ из *вусакъ, что из *ув(у)сакъ?

[Zhendoso]

Все равно не узрел булгарского влияния.
Осина - *ạbus(aq).
Чередование гласных здесь, по большей части, мнимое.
Формы типа ōs(aq)/оs(aq) - стяженные из awus(aq) по "киргизскому" типу, ср. боорсок.
Формы типа apsaq/aspaq(c метатезой)<*ạbïsaq<*ạbusaq
Карач.-балк.  busaq "тополь", действительно аномален, развитие busaq<*ïbusaq<*ạbusaq сомнительно. Не народная ли этимологизация какая? (тополь относится у них к числу "чистых" деревьев).
Примеров на анлаутный w>b для карач.-балк. не нашел.

[Zhendoso]

Чувашская осина: ă^овă^ос, ăвăс (без огубливания), ус, ывăс.
*ạbus>*ïwus>совр. формы.