Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Topic started by: Darkstar on September 30, 2010, 21:03

Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on September 30, 2010, 21:03
тур. oda, sokak -- это исконнное?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 1, 2010, 05:25
Oda исконно, sokak арабизм. А мне вот интересно казахский аьтеш и тат. аьтаьч из *ebt-?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 1, 2010, 16:40
Вот... sokak арабизм-мыш! а я думал от sokmak
А от чего oda? какие есть аналоги в других?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 1, 2010, 16:43
"аьтеш"
Если это "огонь", то это персидское заимствование, как и в тур. вместо исконного ot, который совпал с "трава" и, видимо, именно поэтому был вытеснен заимствованием.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 1, 2010, 18:03
Если это "огонь"
Это петух.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 1, 2010, 18:19
Странно, а похоже. Может, оно и есть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on October 2, 2010, 01:57
sokak арабизм
:o Тоже всю жизнь думал, что от sokmak. Нет разве?
Османский словарь говорит, правда, что в османском был арабизм zukâk (A.) [ زقاق ] со значением sokak, но при всём созвучии слова всё же разные.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 2, 2010, 02:12
Нашел в этим. словаре

zuqaq : street [Sem z-q-q, Syr shqaqa, Gez sakwat] Per zoqaq, Tur sokak borrowed from Ar
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 2, 2010, 02:13
Каким образом улица образована от впускать?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 6, 2010, 16:36
Какая этимология казахского сәуле - луч, свет, сияние?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 8, 2010, 00:47
Турецкая форма долженствования на -malI, -meli откуда и какие аналоги имеет?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Wolliger Mensch on October 8, 2010, 00:50
Каким образом улица образована от впускать?

Может быть, «впускать» > «публичное место» > «улица»?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on October 8, 2010, 01:05
Турецкая форма долженствования на -malI, -meli откуда и какие аналоги имеет?
-ma (аффикс герундия) + -lı.
Имеется в всех огузских + крымском и в чувашском.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on October 8, 2010, 01:07
Каким образом улица образована от впускать?
Ну, sokmak - это не только впускать, а ещё и втыкать, всаживать, втискивать. Я думал, что улица - это типа что-то втиснутое между  домами. И аффикс -ak есть ведь.

Какая этимология казахского сәуле - луч, свет, сияние?
В крымскотатарском шавле. Я думал, что арабизм, но в османском словаре его нет, и казахское начальное с- свидетельствует об исконности или древнем заимствовании, в арабизмах ведь нет перехода ш > с.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 8, 2010, 01:17
А разве есть исконнотюркские слова на ш? (Кроме шу и производных, которое само вероятно из ошу?)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 8, 2010, 01:28
-ma (аффикс герундия) + -lı.

Типа yapma-lI-yIm = c деланием есмь?

Точно? Че-то вроде в кирг. было на мел.. А в казазхском что?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on October 8, 2010, 01:32
Ну... В турецком и крымскотатарском много слов на ш-, и некоторые из них явно не похожи на заимствования. Нпр. шенъ - весёлый, шашмакъ - удивляться, шимди - сейчас.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 8, 2010, 01:43
Первое - фарсизм, второе из саш-, третье из шу имди.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 8, 2010, 01:43
Может от shauwal : a Hijra month ?

shams : sun
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on October 8, 2010, 01:49
Первое - фарсизм
Откуда тогда там ñ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 8, 2010, 01:53
Сильно удивляет? По мне, ничего странного.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on October 8, 2010, 08:04
Общетюрк. š < пратюрк. λ
А сонорные не могут быть в начале слова.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 9, 2010, 06:37
Кирг. чоң 'большой' откуда?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 9, 2010, 14:44
Кирг. чоң 'большой' откуда?
Алтайская изоглосса. Скорее всего из монг. Может быть tso"m : all [OM tiyo"m]; tom : big? Несмотря на тюрк. tu"m
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on October 9, 2010, 21:44
Меня интересует этимология küçə, çöl, tay
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on October 9, 2010, 21:45
и ещё yekə
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on October 9, 2010, 21:49
küçə

Сред.перс. kōy "проход", "улица" + уменьшит. суффикс.
Подозреваю, что остальные можно посмотреть в Старлинге.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 9, 2010, 21:57
С переводом пожалуйста.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 10, 2010, 02:01
Форма на -malI (должен) есть также в чувашском. Она там из татарского (есть ли она в нем) или исконная?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 21, 2010, 22:59
Не могу понять, тур. hic, (каз. еш) hep, her -- это заимствования или нет?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Erasmus on October 21, 2010, 23:03
Не могу понять, тур. hic, (каз. еш) hep, her -- это заимствования или нет?
Безусловно. Заимствования из фарси. Как и кей- в казахском.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 21, 2010, 23:07
100% yes. Практически все слова на h заимствования.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 21, 2010, 23:45
hic, har -- нашел. A hep?
A hangi, henu"z? Это все точно не арабское никак?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 22, 2010, 01:01
По-моему тур. hep = ko"p (много) в других
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on October 22, 2010, 01:08
По-моему тур. hep = ko"p (много) в других
Нет. köp (кыпч.) = çoq (огуз.) = много; hep = весь
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 22, 2010, 01:21
Нет, причем здесь? Об этимологических же соответствиях идет речь...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on October 22, 2010, 01:22
При том, что эквивалент кыпчакского слова köp в огузских языках - çok/çox/çoq.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 22, 2010, 01:49
Семантический, а когнат похоже hep... Кажется, в турецком слова ko"p в подобном значении yokmus...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on October 22, 2010, 03:03
Гм... Что, ни в персидском, ни в арабском его нету? Как-то более чем подозрительно выглядит исконное слово с h.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 29, 2010, 21:55
Наверно все-таки из персидского, потому что hepimiz по-узбек. хаммамиз, а по-перс. hame (все)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on October 29, 2010, 22:20
Этимологический словарь Нишаньяна говорит нам о том, что hep — это исконно тюркское слово.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 29, 2010, 22:23
Я видел...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on October 29, 2010, 22:25
Переходы типа b : p : m, t : d : l в тюркских фактически не подчиняются закону регулярных соответствий. Тут другие ассимиляционные правила.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on November 9, 2010, 15:48
Откуда глагол çarça- "уставать"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on November 9, 2010, 15:49
Этимологический словарь Нишаньяна
Не очень качественный.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on November 22, 2010, 00:12
sahman порядок
gəz,kez раз
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on November 22, 2010, 00:31
сахман - арабо-персизм скорее.
гез- исконное слово, но неуверен. Что еще оно значит?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on November 22, 2010, 07:52
сахман - арабо-персизм скорее.

سامان "порядок" - персидское слово
только откуда -х-...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on November 22, 2010, 08:00
только откуда -х-...
Только не -х-, а -ҳ-

Quote
From Parthian *sāhmān. Compare Middle Persian sāmān (“boundary sign; sign”) and modern Persian سامان (sāmān).
Вероятно, в азери из армянского, где как раз этот парфянский sāhmān.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 7, 2010, 04:55
Сөрхәнтәй, в словаре переведён, как "балбес". Корень тут, кажется, сөрхән. Кто-нибудь знает такое слово?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Камиль60 on December 11, 2010, 01:56
Огромная территория расселения древних, да и нынешних тюрков отразилось разнообразием диалектов,а также в произношениях. Кстати ГЁЗ-глаз это на Балк. карач.кумыкс. ,а на татарском Г переходить на КЁЗ. Так-же как, но немного иначе Ёкъ-нет на бал.кар. кум. на тат. уже ЁК,а на казахс. ЖОК. Множество тюркизмов в иранском языке,так как Ираном владели тюрки свыше по моему 2х веков. Это и наложило отпечаток. Но во время СССР тюркология как наука была в изгое. А Иранистика пошла вперёд и очень часто за счёт причисления тюрских слов к персидскому.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 11, 2010, 07:41
Огромная территория расселения древних, да и нынешних тюрков отразилось разнообразием диалектов,а также в произношениях. Кстати ГЁЗ-глаз это на Балк. карач.кумыкс. ,а на татарском Г переходить на КЁЗ. Так-же как, но немного иначе Ёкъ-нет на бал.кар. кум. на тат. уже ЁК,а на казахс. ЖОК.
Этим вы никого не удивили, о таких вещау здесь лучше вас знают, поверьте :)
Множество тюркизмов в иранском языке,так как Ираном владели тюрки свыше по моему 2х веков. 
Не знаю насколько много в фарси тюркизмов, как и самого фарси, но тюрки в Иране присутствуют гораздо более двух веков.
Но во время СССР тюркология как наука была в изгое.
Вроде, в эпоху Сталина и ближе к нему, но СССР существовал и позже.
Quote from: Камиль60link=topic=27998.msg705416#msg705416 date=1292021813
А Иранистика пошла вперёд
Действительно, носители индоевропейских несколько увлекаются индоевропейской теорией, склонны, например, уже лишь по факту европеоидности приписывать какому-нибудь ископаемому  народу индоевропейский язык, но кто не увлекается, все увлекаются, они же тоже люди :)
Quote from: Камиль60link=topic=27998.msg705416#msg705416 date=1292021813
очень часто за счёт причисления тюрских слов к персидскому.
Уж не знаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Хворост on December 11, 2010, 08:00
Действительно, носители индоевропейских несколько увлекаются индоевропейской теорией, склонны, например, уже лишь по факту европеоидности приписывать какому-нибудь ископаемому  народу индоевропейский язык, но кто не увлекается, все увлекаются, они же тоже люди :)
Приведите конкретные примеры, или выставите себя лжецом.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 11, 2010, 09:04
Очевидно, слабо структурированный поток сознания Камиляшестьдесят был направлен на конкретные примеры слов с иранской этимологией. Хотелось бы что-нибудь по существу.

Не знаю насколько много в фарси тюркизмов

Довольно много.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on December 11, 2010, 11:46
Огромная территория расселения древних, да и нынешних тюрков отразилось разнообразием диалектов,а также в произношениях. Кстати ГЁЗ-глаз это на Балк. карач.кумыкс. ,а на татарском Г переходить на КЁЗ. Так-же как, но немного иначе Ёкъ-нет на бал.кар. кум. на тат. уже ЁК,а на казахс. ЖОК. Множество тюркизмов в иранском языке,так как Ираном владели тюрки свыше по моему 2х веков. Это и наложило отпечаток. Но во время СССР тюркология как наука была в изгое. А Иранистика пошла вперёд и очень часто за счёт причисления тюрских слов к персидскому.
Кар. - это караимский или карачаевский?

В карачаево-балкарском ДЖОК, (Д)ЗОК.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 11, 2010, 15:26
Действительно, носители индоевропейских несколько увлекаются индоевропейской теорией, склонны, например, уже лишь по факту европеоидности приписывать какому-нибудь ископаемому  народу индоевропейский язык, но кто не увлекается, все увлекаются, они же тоже люди :)
Приведите конкретные примеры, или выставите себя лжецом.
Вы хотите сказать, что на полном серъёзе считаете, что ничего такого нет и не было?! Что учёные, индоевропейского происхождения, или просто люди интересующиеся историей, сплошь и рядом являются добросовестнейшими и объективнейшими исследователями и не впадают в поиск самих себя любимых, даже там, где это вовсе не очевидно? Вы выставляете себя наивнейшим дурачком, как минимум. Даже не буду утруждать себя приводом примеров, вопрос того не заслуживает. Если вы такой наивный и слепой, то, ради бога, можете считать меня лжецом.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 12, 2010, 13:02
Довольно много.
А где можно глянуть?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 12, 2010, 13:09
http://iranica.com/articles/turkic-iranian-contacts-i-linguistic
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 12, 2010, 13:28
Не густо. Меня интересуют слова с начальным дж. Есть такие?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 12, 2010, 13:32
Меня интересуют слова с начальным дж. Есть такие?

Джокающие диалекты с персидским и не соприкасались.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 12, 2010, 13:36
В средней азии вполне могли. Еще есть ли данные по согдийскому и др. иранским? Хочу список тюркизмов.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 12, 2010, 13:38
Однако ж нету. И с огузскими переходами слов (практически) нет.
Тюркизмы в персидском узбекского (чагатайского) свойства.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 12, 2010, 13:42
http://iranica.com/articles/turkic-loanwords
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 12, 2010, 13:57
Спасибо, пару нужных слов нашел. Там есть неточности вроде adγïr < δγïr; Кажется огузские элементы тоже есть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Хворост on December 13, 2010, 14:06
Вы хотите сказать, что на полном серъёзе считаете, что ничего такого нет и не было?! Что учёные, индоевропейского происхождения, или просто люди интересующиеся историей, сплошь и рядом являются добросовестнейшими и объективнейшими исследователями и не впадают в поиск самих себя любимых, даже там, где это вовсе не очевидно?
Я не должен доказывать отсутствие того, чего нет.
Quote
Даже не буду утруждать себя приводом примеров, вопрос того не заслуживает.
Вы думаете, этот детский лепет сойдёт за ответ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 13, 2010, 15:46
Вы хотите сказать, что на полном серъёзе считаете, что ничего такого нет и не было?! Что учёные, индоевропейского происхождения, или просто люди интересующиеся историей, сплошь и рядом являются добросовестнейшими и объективнейшими исследователями и не впадают в поиск самих себя любимых, даже там, где это вовсе не очевидно?
Я не должен доказывать отсутствие того, чего нет.
Доказывать? Я и не знал, что у вас такая способность имеется, и, если б даже была, то не доказали бы, это всё равно что доказывать, что на свете не бывает преступников, а есть только добрые люди. Вы бы стали такое доказывать? Нет. Глупо? Глупо!
Quote
Даже не буду утруждать себя приводом примеров, вопрос того не заслуживает.
Вы думаете, этот детский лепет сойдёт за ответ?
Детский лепет - это отвечать на глупые вопросы.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 22, 2010, 13:31
Откуда каз. слово ән "песня"? Есть в других языках? Еще әуен "мелодия, мотив, напев".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jagalbay on December 24, 2010, 13:31
küçə

Сред.перс. kōy "проход", "улица" + уменьшит. суффикс.
Подозреваю, что остальные можно посмотреть в Старлинге.
по казахски улица - көше, ө - среднее между о и ё
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 29, 2010, 21:42
Казахское слово несеп "моча" откуда? Что-то в казахском много слов из какого-то неизвестного источника.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 29, 2010, 22:36
Quote from: Karakurt

Откуда каз. слово ән "песня"? Есть в других языках? Еще әуен "мелодия, мотив, напев".
Тат. аһәң "благозвучие, гармония, мелодичность, созвучие", перс. һәң, һәңгә "голос". Сравни ещё: тат. әңгәмә "разговор, беседа" <  чгт. әңгәмә, һәнгәмә "собрание, собор, беседа, разговор, шум-гам", кырг., уйг. әнгимә id.

Quote from: Karakurt

Казахское слово несеп "моча" откуда?
Сравни: тат.парн. нәсел-нәсәп "род, родня". Нәсел - арабизм, нәсәп, возможно, тоже, или персизм.

Quote from: Karakurt
Что-то в казахском много слов из какого-то неизвестного источника.
Вряд ли. :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 29, 2010, 22:45
Причем тут род, родня? Тур. идрар из персидского, в арабском тоже непохожее слово.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 29, 2010, 22:49
Тат. аһәң "благозвучие, гармония, мелодичность, созвучие", перс. һәң, һәңгә "голос". Сравни ещё: тат. әңгәмә "разговор, беседа" <  чгт. әңгәмә, һәнгәмә "собрание, собор, беседа, разговор, шум-гам", кырг., уйг. әнгимә id.

آهنگ āhang "лад" > "мелодия"
هنگامه hangāma "сборище" > "болтовня" > "разговор"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 29, 2010, 22:52
А тат. тавыш, каз. дауыс, дыбыс? Думал из монг., но что-то сомнительно.
Каз. сәбіз "морковь" < перс. зелень?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 29, 2010, 23:31
А тат. тавыш, каз. дауыс, дыбыс? Думал из монг., но что-то сомнительно.
Древнетюрк. тавуш//таууш, тавыш//тауыш "звук, голос", тат. тавыш "звук, голос, шум", чгт. тауыш "звук, голос, шум,грохот", алт. табыш "шум, грохот, весть", хакас. табыс "голос, звук" Р.Г. Ахметьянов выводит из др.общ.тюрк. *табыл//*тагыл "звук, голос, шум, грохот, буря". Сравни: тат. давыл "буря, ураган, шторм, вьюга".

Это своё слово, тюркское.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 29, 2010, 23:41
Quote from: Karakurt
Причем тут род, родня?
Я подумал, что нәсәп - это в арабском, возможно,  "семя (сперма)", которое, в казахском, в результате семантического смещения, превратилось в "мочу".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 29, 2010, 23:45
Вряд ли тут есть связь с бурей. :) Заимствование не исключается. Со спермой тоже не так.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 30, 2010, 00:09
Каз. сәбіз "морковь" < перс. зелень?
Наверно.
Вряд ли тут есть связь с бурей. :)
Может нет, а может и есть.

Заимствование не исключается.
В данном случае, я бы исключил.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 30, 2010, 00:13
Quote from: Karakurt
Со спермой тоже не так.
Если бы, вы сами знали "как", то, наверно, не спрашивали бы. Вы знаток арабского?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 30, 2010, 00:15
А еще примеры на л~ш внутри одного языка есть?
Вы знаток арабского?
Словари для спермы дают что-то другое.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 30, 2010, 00:24
Quote from: Karakurt

Казахское слово несеп "моча" откуда?
В татарском есть слово нәҗес "нечистый, поганый; нечисть, нечистоты", даже не сомневаюсь, что из арабского, хотя арабского и не знаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 30, 2010, 00:28
А еще примеры на л~ш внутри одного языка есть?
Вы знаток арабского?
Словари для спермы дают что-то другое.
Знаю "со словарём"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 30, 2010, 00:37
В татарском есть слово нәҗес "нечистый, поганый; нечисть, нечистоты", даже не сомневаюсь, что из арабского, хотя арабского и не знаю.

Надо учитывать, что это изначально специальный мусульманский термин.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 30, 2010, 00:39
А еще примеры на л~ш внутри одного языка есть?
В татарском есть, специально для вас не собирал (думаю, и в других тюркских тоже), не предполагал, что спросите. Лямбдаизм встречается не только в чувашском, также как и ротацизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 30, 2010, 00:40
Понимаете, этот арабский корень по смыслу тут не подходит. Буря с голосом тоже не сходятся. В татарском есть слова из булгарского, в других - нет. Еще т/д для однокоренного слова?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 30, 2010, 00:47
Со словом тавыш и давыл, в татарском строятся очень похожие выражения: тавыш куптарырга - "поднимать шум, скандал", давыл куптарырга - "поднимать бурю, шторм".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 30, 2010, 00:54
В этим. словаре алтайских языков Старостина слова тавыш нет, а дабул (буря<плохой ветер) родственно монг. слову для тифа и тунгусскому заражаться.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 30, 2010, 01:06
Quote from: Karakurt
В этим. словаре алтайских языков Старостина слова тавыш нет
Что, если у Старостина нет, значит и не было? Он есть в древнетюркском словаре, в четырёх вариантах: tavuš, tawuš, tavïš, tawïš. Страницы указать?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jagalbay on December 30, 2010, 01:06
Казахское слово несеп "моча" откуда? Что-то в казахском много слов из какого-то неизвестного источника.
не знаю, но у нас есть еще слово сідік, тоже моча
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 30, 2010, 01:15
Казахское слово несеп "моча" откуда? Что-то в казахском много слов из какого-то неизвестного источника.
не знаю, но у нас есть еще слово сідік, тоже моча
Это и у нас есть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Awwal12 on December 30, 2010, 01:27
Ёкъ-нет на бал.кар. кум. на тат. уже ЁК
:??? По крайней мере, на собственно татарском (волжских татар) - "юк".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on December 31, 2010, 05:38
в восточном диалекте башкирского говорят "яҡ" (только отрицательный ответ) и "юҡ" (и отсутствие, и отрицательный ответ )

мне интересна этимология вост.башк. слова тоҡор - короткий.
Мои знакомые носители южного диалекта такого слова не знают. В татарских словарях я его тоже не нашел. Гугл дает ссылки только на пару башкирских сайтов.

и еще, вост.баш сескәк - тонкий - это от нескә/нечкә ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on December 31, 2010, 22:44
Казахское слово несеп "моча" откуда? Что-то в казахском много слов из какого-то неизвестного источника.
не знаю, но у нас есть еще слово сідік, тоже моча
Это и у нас есть.
+ зәр, сарық (көне)
 :??? зәр фарси - золото... хм, по цвету? :-\

В татарском есть слово нәҗес "нечистый, поганый; нечисть, нечистоты"...
и в каз. нәжіс + боқ, тезек, қи
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 1, 2011, 00:54
зәр
Это же слово есть как перевод слова яд. То же, что тур. zehir, оба персизмы.
И зачем скажите мне пихать в словари слова, кот. никто не знает? Смысл?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 1, 2011, 20:04
Действительно, носители индоевропейских несколько увлекаются индоевропейской теорией, склонны, например, уже лишь по факту европеоидности приписывать какому-нибудь ископаемому  народу индоевропейский язык, но кто не увлекается, все увлекаются, они же тоже люди :)
Приведите конкретные примеры, или выставите себя лжецом.
Более того о хунну(сюнну)  нет никакой уверенности что они говорили на языках алтайской группы, изначально они были европеоиды, рыжие с голубыми глазами (из китайских хроник).
Вот. Если меня и моих родителей выкопает такой ИЕ, исследует мой череп, а также узнает из источников, что у меня и моих родителей голубые и зелёные глаза, у него не будет никакой уверенности, что я и мои родители говорили на татарском, видите ли...

Из гуннского языка известны три слова и все три славянские. Имена не этималогизируются, их передача очень разная, и сильно испорчена, есть практически славянские по звучанию и тогда легко этимологизируются на славянской почве.
Не доказано, что хунну(сюнну) и гунны, это вообще одно и тоже, даже преемственность не известна. Западнее границы казахстана, архиологических находок которые можно связать с хунну(сюнну) нет. 

Никто не знает отношения гунского к булгарскому. Но тот факт что книгочей есть только в ст.-слав. кънигъчии, а др.-русский заимствовал именно эту ст.-слав. форму, говорит что булгарское слово (в мифической форме *küinig), было заимствовано булгарами от дунайских славян, от которого они образовали свою форму на či которую и заимствовал ст.-слав..
А если он узнает от кого-то, что я выговорил когда-то хотя бы три русских, или похожих на русские, слова, то он и вовсе решит, что я русский. :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 1, 2011, 21:34
əsirgəmək отказывать, жалеть, защищать
ismarlamaq заказывать
tanımaq знать(о людях); tanış знакомый
armağan подарок
sovqat подарок, посылка
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 2, 2011, 01:49
И?
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 2, 2011, 15:43
Ну, каг бэ не сложно догадаться, что мне этимология данных слов интересна.
Сабж же у темы такой.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 2, 2011, 16:08
По Нишаняну:
все кроме ismarlamaq тюркские.
Но у меня tanış, tanımaq вызывает подозрения, да и armağan тоже.
Sovqat-а в турецком нету.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 2, 2011, 18:32
tanımaq
Proto-Turkic: *tạnu-
Остальные не нашел, скорее заимств.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 2, 2011, 18:40
əsirgəmək < ETü esiz [Uy] eyvah! yazık! +IrgA- << ATü   
ismarlamaq  OFa apispārtan, apispār- tevdi etmek, emanet etmek(вверить, вручить) ; Erm apspar- > absbar- (güvenceye almak, ısmarlamak) biçimi Orta Farsçadan alınmıştır
armağan < ETü yarmak [Uy] para +An2 << ATü +An2
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 2, 2011, 18:55
armağan - тюркское, в каз. arna-. Корень ar-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 19:22
armağan - тюркское, в каз. arna-. Корень ar-.
Это слово известно уже Махмуду Кашгарскому. В Древнетюркском словаре его выводят из персидского, правда, без объяснения дальнейшей этимологии. Как переводится арна-, ар-?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 19:25
əsirgəmək отказывать, жалеть, защищать
Если оно от слова əsir "пленный", то арабизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 2, 2011, 19:27
əsirgəmək отказывать, жалеть, защищать
Если оно от слова əsir "пленный", то арабизм.
Семантически не то. Да и глаголы не так от заимствованных слов образуются.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 2, 2011, 19:30
Как переводится арна-, ар-?
арнау - предназначать, посвящать. Корень ар без суффиксов не существует.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 2, 2011, 20:04
Интересует дем в дем алу - дышать, отдыхать. Из дын??
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 2, 2011, 20:32
Интересует дем в дем алу - дышать, отдыхать. Из дын??

Перс. دم "дыхание", др.инд. dhamiti "дышит"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 20:35
əsirgəmək отказывать, жалеть, защищать
Если оно от слова əsir "пленный", то арабизм.
Семантически не то. Да и глаголы не так от заимствованных слов образуются.
Да, не арабизм. Древнетюрк. esirkämäk «жалость», esirkä- «жалеть, сожалеть (< из изначального *«относиться, как к пьяному»)» < esürük//esrük//esrik//ösrük «возбуждённый; пьяный» < esir-//esür-//ösür- «пьянеть (< *«терять сознание»)» < общетюрк. es «сознание, память; здравый ум и твёрдый рассудок».
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 2, 2011, 20:48
Интересует дем в дем алу - дышать, отдыхать. Из дын??

Перс. دم "дыхание", др.инд. dhamiti "дышит"
Рахмат! А несеп не персизм? Тавыш/дауыс/дыбыс?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 2, 2011, 20:57
«жалеть, сожалеть (< из изначального *«относиться, как к пьяному»
Натяжка, как и остальное.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 21:44
Quote from: Фанис
Древнетюрк. jarlïqa- "соизволить, соблаговолить; приказывать, повелевать; прощать, миловать (< "относиться//отнестись, как к бедному, убогому")" < jarlïġ "бедный, убогий, несчастный".

Оба глагола образованы по одному и тому же типу, первый от  esrik "пьяный", второй от jarlïġ "бедный, убогий, несчастный". Натяжки нет никакой.
Тут требуется уточнение: jarlïqa- в значениях "соизволить, соблаговолить; прощать миловать" < jarlïġ "бедный, убогий, несчастный", а в значении "приказывать, повелевать" < jarlïġ "повеление, предписание, приказ"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on January 2, 2011, 21:52
В крымскотатарском, что любопытно, sımarlamaq (тур. ısmarlamak), sımarış (тур. sipariş)...
Видимо, из той же серии, что eçki - keçi, yuqu - uyku и т.д. Но какой вариант первичный?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 22:01
Quote from: Фанис
А теперь по существу. То, что представил я, выглядит так: esirkä- «жалеть, сожалеть (ещё азерб. "отказывать, защищать") (< из изначального *«относиться, как к пьяному»)» < esürük//esrük//esrik//ösrük «возбуждённый; пьяный». Сравните:

Древнетюрк. jarlïqa- "соизволить, соблаговолить; приказывать, повелевать; прощать, миловать (< "относиться//отнестись, как к бедному, убогому")" < jarlïġ "бедный, убогий, несчастный".

Оба глагола образованы по одному и тому же типу, первый от  esrik "пьяный", второй от jarlïġ "бедный, убогий, несчастный". Натяжки нет никакой.

В следующий раз очень прошу говорить по существу, а не по вашим субъективным ощущениям.
Кто и зачем удалил этот пост, адресованный Каракурту?
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 2, 2011, 22:14
bağışlamaq(дарить, прощать) из bəxş(фарс.)
Или: TTü ba- veya bağ kökünden geldiği varsayımıyla YTü türevleri yapılmıştır.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 22:43
bağışlamaq(дарить, прощать) из bəxş(фарс.)
Или: TTü ba- veya bağ kökünden geldiği varsayımıyla YTü türevleri yapılmıştır.
В значении "дарить" видимо персизм, а в значении "прощать" может и нет. Это (TTü ba- veya bağ kökünden geldiği varsayımıyla YTü türevleri yapılmıştır) по-азербайджански?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 2, 2011, 22:48
В значении "дарить" видимо персизм, а в значении "прощать" может и нет.

Это как вообще?
بخشیدن "дарить", "прощать".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 22:53
Интересует дем в дем алу - дышать, отдыхать. Из дын??

Перс. دم "дыхание", др.инд. dhamiti "дышит"
Рахмат! А несеп не персизм? Тавыш/дауыс/дыбыс?
Последнее-то с чего должно быть персизмом? А тын "дыхание" ещё не стало персизмом в ваших глазах?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 23:04
В значении "дарить" видимо персизм, а в значении "прощать" может и нет.

Это как вообще?
بخشیدن "дарить", "прощать".
Не понял, вы привели глагол? Насколько я знаю из Этимологического словаря татарского языка, слово багышла- (который есть и в татарском) происходит от существительного (перс. бахш, бахшиш "подарок, жертвоприношение; взятка"). Причём тут глагол и откуда значение "прощать"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 23:07
Интересует дем в дем алу - дышать, отдыхать. Из дын??

Перс. دم "дыхание", др.инд. dhamiti "дышит"
Рахмат! А несеп не персизм? Тавыш/дауыс/дыбыс?
Последнее-то с чего должно быть персизмом? А тын "дыхание" ещё не стало персизмом в ваших глазах?
Ах да, тавыш ведь отсутствует в базе Старостина! :D
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 2, 2011, 23:19
Не понял

Ну не дано...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 23:26
Не понял

Ну не дано...
Да, видимо, у слова бахш нет значения "прощать", вы его на ходу выдумали сами.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 2, 2011, 23:29
вы его на ходу выдумали сами

Где?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 23:34
BAĢ (ДТС) «оковы, узы»
BAĢLA- (ДТС) «привязывать»
BAĢΪŠ (ДТС) «верёвка у юрты»
BAĢΪŠLA- (ДТС) «прощать преступника»
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 2, 2011, 23:41
вы его на ходу выдумали сами

Где?
Ну как где, в этимологическом словаре татарского языка у слова бахш не приведено значения "прощать", в этимологическом словаре русского языка, где есть слово бакшиш, тоже не упомянуто о значении "прощать", так что я не уверен, что вы его сами не выдумали.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 3, 2011, 00:03
Фанис в своём репертуаре...

Глагол в значении "дарить" - персизм. В значении "прощать" - он не уверен.
Однокоренной отыменный глагол в самом персидском имеет значение "прощать".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 3, 2011, 00:49
Глагол в значении "дарить" - персизм. В значении "прощать" - он не уверен.
Однокоренной отыменный глагол в самом персидском имеет значение "прощать".
Персизм - не сам глагол, а то слово-существительное (багыш < бахш "подарок"), производным от которого он является, сам же глагол образован по тюркским словообразовательным правилам, так же как толмачить образован по русским, и никак не может происходить напрямую из персидского.

Как выглядит этот "однокоренной отыменный глагол в самом персидском", если написать в кириллице или латинице? (а то тюрки уже давно не пишут и не читают арабицей, как вы, без сомнения, знаете, да и остальные тут арабицы обычно не знают, странно, что арабицей пишете)

Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 3, 2011, 01:27
Фанис в своём репертуаре...
Не надо мне приписывать никаких репертуаров, разговаривайте по существу и по теме. И не стоит писать арабицей, если вы уважаете тех, кто на арабице в отличие от вас не читает.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 3, 2011, 18:01
Тәуір "неплохой, хороший" еще бы узнать.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 3, 2011, 21:06
Это (TTü ba- veya bağ kökünden geldiği varsayımıyla YTü türevleri yapılmıştır) по-азербайджански?
Türkçe:
Из-за гипотезы о происхождении из турецкого корня ba или bağ были созданы новотурецкие производные.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 3, 2011, 21:09
Фанис, арабицей было написано "бахшидан".

п.с. всё же, если вы увлекаетесь тюркскими, надо бы арабское письмо выучить. Благо, оно не такое уж и сложное.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on January 3, 2011, 21:31
Меня интересует этимология слова hancarı?/həncəri?(как?)
Hancarısan?/Həncərisən?-Как ты?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 3, 2011, 22:09
Наверное фарсизм. Смущает р в конце. Без него было бы han-ca как в ne-ce.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 3, 2011, 22:27
Персизм - не сам глагол, а то слово-существительное (багыш < бахш "подарок"), производным от которого он является, сам же глагол образован по тюркским словообразовательным правилам, так же как толмачить образован по русским, и никак не может происходить напрямую из персидского.

Фанис, бахш в данном случае - это основа настоящего времени глагола бахшидан. Тюркский глагол образован по принципу кальки: перс. -ид-ан (или другие словобразовательные суффиксы) = тюрк. -ла-.

Например, узбекское хоҳламоқ "хотеть" образован от основы хоҳ- (перс. خواه) глагола خواستن (тадж. хостан).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 3, 2011, 22:31
Меня интересует этимология слова hancarı?/həncəri?(как?)
Hancarısan?/Həncərisən?-Как ты?

Перс. هنجار (тадж. ҳанҷор) "путь", "способ", санскр. samcāra- "путь", "движение"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 4, 2011, 06:23
Фанис, бахш в данном случае - это основа настоящего времени глагола бахшидан. Тюркский глагол образован по принципу кальки: перс. -ид-ан (или другие словобразовательные суффиксы) = тюрк. -ла-.
Да, это допустимая этимология, я понимаю. Кальки никто не отменял. Просто, от слова bag "оковы, узы", это тоже, как бы, интересная версия, хотя и не безупречная.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 4, 2011, 15:02
Насчет давыш, возможно что из монг. корня даву + тюрк. -ш. Это только предположение.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 11, 2011, 16:03
Откуда тамақ - горло, еда?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 12, 2011, 15:30
Нашел что слово общетюркское *damgak, родственно либо монг. *taŋlaji (если это не род. tanaw ноздре), либо эвенк. ǯalgama "кусок кожи с подбородка оленя".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 12, 2011, 17:19
Нашел что слово общетюркское *damgak, родственно либо монг. *taŋlaji
Возможно. Дальше что?

либо эвенк. ǯalgama "кусок кожи с подбородка оленя".
Это ближе к фантастике.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 12, 2011, 17:22
Вы таки умнее профессоров, да.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 12, 2011, 17:29
Нашел что слово общетюркское *damgak, родственно либо монг. *taŋlaji
Родственны разве что корни *dam и *taŋ.

Кстати, почему "общетюркское *damgak"? Это огузский вариант, что ли? В древнетюркском и в большинстве современных тюркских тамгак, тамак.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 12, 2011, 17:34
Не только огузский. Это архаизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 12, 2011, 17:56
Не только огузский. Это архаизм.
Тогда, наверно, надо говорить пратюркский, что ли, а не общетюркский. В Древнетюркском словаре такого архаизма нету, там вообще пробладает Т, каким образом в пратюркском может быть именно Д?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 12, 2011, 17:57
Чувашский тоже не любит *d-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 19, 2011, 15:20
Откуда глагол çarça- "уставать"?
Из монг. çarça- "замерзать"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Anwar on January 22, 2011, 22:02
А не может быть отсюда:

Xöräsän, xarasan, qarasan, qarasanlı – бездельник, лодырь(иранизм, возможно)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 22, 2011, 22:09
Вы о чем?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Anwar on January 22, 2011, 22:47
Вы о чем?
Извиняюсь, не укаазал. Об этом:
Сөрхәнтәй, в словаре переведён, как "балбес". Корень тут, кажется, сөрхән. Кто-нибудь знает такое слово?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 23, 2011, 01:08
Подозреваю, что, сөрхәнтәй "балбес" - это как раз таки монголизм (к которым наш Каракурт испытывает особое расположение), связанный с мнг. сөрөх "идти против направления чего-либо, действовать против кого- чего-либо, выражать протест".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 23, 2011, 01:18
А не может быть отсюда:

Xöräsän, xarasan, qarasan, qarasanlı – бездельник, лодырь(иранизм, возможно)
А может и отсюда. Не знаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 23, 2011, 01:43
Откуда глагол çarça- "уставать"?
Из монг. çarça- "замерзать"?
Странно. В Большом современном монгольско-русском - русско-монгольском словаре такое слово отсутствует начисто.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 23, 2011, 01:49
Чарчах > царцах. В халха ч переходит в ц.
http://bolor-toli.com/index.php?pageId=10&go=1&direction=mn-en&search=царцах (http://bolor-toli.com/index.php?pageId=10&go=1&direction=mn-en&search=%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B0%D1%85)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 23, 2011, 02:08
Понятно, вы не совсем точно перевели, семантика у него чуть-чуть другая "застывать, затвердевать, сгущаться на холоде, охлаждаться, остывать, замораживаться", судя по словарю. Для значения "замерзать" приведены другие слова.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 23, 2011, 02:09
Чарчах > царцах. В халха ч переходит в ц.
Да, я знаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on January 23, 2011, 03:00
Вот, о чём подумала.
Откуда в турецком слово kedi? Ну первоисточник понятен, но из какого языка непосредственно это слово было заимствовано в турецкий? Даже Нишаньян не знает...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 23, 2011, 03:06
Из çetük? Вряд ли.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Anwar on January 23, 2011, 03:11
Интересно, а почему тогда "камбалу" называют:
kedi balığı
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 23, 2011, 03:14
А не kalkan (balığı) ?

kedi balığı 1) морская лисица 2) морской пёс, морская собака
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on January 23, 2011, 03:23
Kedi balığı — это сом, калька с английского catfish.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 23, 2011, 03:24
Сом не yayın?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Anwar on January 23, 2011, 03:48
А не kalkan (balığı) ?
kedi balığı 1) морская лисица 2) морской пёс, морская собака
То вы, наверное, взяли из словаря, а не из души
Qalqan balıq – камбала(в татарском), да и форма подходит
(я потому и спрашивал)

Kedi balığı — это сом, калька с английского catfish.

Для такого Пантурецкого языка обидно читать кальку.

Сом не yayın?
Правильно. По-татарски: Сом = җәен[cäyen], диал. яен[yäyen]
Title: Тюркские этимологии
Post by: Anwar on January 23, 2011, 03:51
В таком разе напрашивается версия:
"а не с английского ли? "
KEDI = КОШКА
или из других германских языков.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 23, 2011, 03:58
Скорее с фарси? там вроде похожее слово значит домашний...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on February 14, 2011, 19:23
kotak откуда? Хосров III Котак (Короткий) :D
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on February 14, 2011, 19:45
Откуда прикол?
Вообще-то перс. kutāh, тадж. кӯтоҳ "короткий"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on February 14, 2011, 19:50
Из педии. Я о члене, вроде в узб. тоже есть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: злой on February 14, 2011, 19:51
Персидским царям не везет с именами. Царь Кир, потом Хосров вот этот Котак.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jagalbay on February 14, 2011, 21:24
Царь Кир,
вообще то Куруш его звали, а греки Кир называли
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on February 14, 2011, 22:29
а греки Кир называли

Вообще-то Курос. :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jagalbay on February 15, 2011, 20:09
Вообще-то Курос.
солай де
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on February 15, 2011, 20:15
солай де

Ҳа, худди шундай, ҳаёт шунақа-да
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on February 27, 2011, 16:42
čubak "луч" откуда?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on March 10, 2011, 22:19
kotak откуда?
Может из kötek "палка"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Xhemal on March 13, 2011, 23:27
А какая же этимология турецкого grev (по-русски - забастовка)?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on March 13, 2011, 23:33
~ Fr grève2 iş bırakma eylemi < öz Grève Paris'te bir meydan < Fr grève1 çakıllı dere kumu, mil

● Fransız ihtilali yıllarında Paris'te işi bırakan eylemciler belediye binasının bulunduğu Grève meydanında toplanığı için.

http://nisanyansozluk.com/?k=grev
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on March 26, 2011, 22:55
А тат. тавыш, каз. дауыс, дыбыс? Думал из монг., но что-то сомнительно.
Древнетюрк. тавуш//таууш, тавыш//тауыш "звук, голос", тат. тавыш "звук, голос, шум", чгт. тауыш "звук, голос, шум,грохот", алт. табыш "шум, грохот, весть", хакас. табыс "голос, звук" Р.Г. Ахметьянов выводит из др.общ.тюрк. *табыл//*тагыл "звук, голос, шум, грохот, буря". Сравни: тат. давыл "буря, ураган, шторм, вьюга".

Это своё слово, тюркское.
Дау-требование,претензия,спор;Даула-требуй;даулаш-спор,ссора;дауур-шум,гам,ссора;дауурбаз-барабан;таууш-шум,голос,звук.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on March 27, 2011, 00:52
armağan - тюркское, в каз. arna-. Корень ar-.
Как переводится арна-, ар-?

Фанис, а шо, в татарском его таки нет?

Я у шоцi  ;D
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on March 27, 2011, 01:53
armağan - тюркское, в каз. arna-. Корень ar-.
В древнетюркском нет слова arna. В азербайджанском, я так понимаю - тоже. Каким образом armağan может происходить от arna, если в языках, содержащих слово armağan нету слова arna? И что за переход [n>m] в такой позиции?

Казахское arna "предназначение" - не иранизм случайно?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on March 27, 2011, 03:11
Фанис, а шо, в татарском его таки нет?
В Сибири и Астрахани есть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on March 27, 2011, 03:19
И по-башкирски есть
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on March 27, 2011, 19:50
Мола?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on March 27, 2011, 20:35
Мола = не болады?  ::)

Spoiler: Словарное определение ⇓⇓⇓
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on March 27, 2011, 20:54
Мола = көр, мазар.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on March 30, 2011, 16:38
Чугун из čogun или čodun? Последнее - медь в ДТС.
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on March 30, 2011, 16:52
Мола = көр, мазар.
продолжу:
Мола = бейіт, зират, мүрде, қорым, мазарат, қабыр, қабырстан, оба, там.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on March 30, 2011, 17:06
Если имеется в виду мазар как могила очередного вали, то скорее всего от арабизма maulā "господин", часто применяемого в отношении суфийских духовных лидеров.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on April 5, 2011, 16:26
Нашел в узбекском что mola - плуг...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on April 5, 2011, 18:17
Молу в татарском не нашёл, зато наткнулся на неожиданное диал. моғам (төм.) "1. танцевальная мелодия. 2. мелодия", которое очевидно в родстве с азербайджанским мугам. Там же рядом рядом нашёл диал. моғайу (~ тат. моңайу)(блт.) "грустить", (саз.я.) "горевать", тат. моң "1. грусть, тоска, печаль, кручина 2. мелодия, напев 3. гармония, задушевность, лиризм".

Мугам от муң? А я думал это какой-то персизм...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on April 5, 2011, 18:18
Мугам от муң?
Нет конечно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on April 5, 2011, 18:20
Тадж. узб. мақом, перс. مقام < араб. مقام букв. "стоянка" от q-'-m (в качестве музыкального термина имеется в виду "ритм")
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on April 5, 2011, 18:39
В казахском мақам. Не похоже, что татарское (тюменское) моғам заимствован из Средней Азии, фонетически тяготеет, как ни странно, ближе к азербайджанскому мугам.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on April 5, 2011, 18:40
А как вообще отражается межвокальное қ в арабизмах?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on April 5, 2011, 19:02
Так и отражается: ақыл, (диал.) нақыс, рәқәғать, мәшәқать...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on April 9, 2011, 09:37
Так и отражается: ақыл, (диал.) нақыс, рәқәғать, мәшәқать...
Фанис, если уж вы вопреки офиц. татарской орфографии пишете қ и ғ в татарском, то наверно рәқәғәт, мәшәқәт?

Офф: из школьного теста по татарскому:
Quote
Транскрипциядәге сүзнең дөрес язылышын табыгыз.
[мәнфәғәт]
1) мәнфәгәт
2) мәнфәгәть
3)мәнфәгать     
4)мәнфагәть
http://www.ksu.ru/cdo/bin_files/tat_yaz!17.doc (http://www.ksu.ru/cdo/bin_files/tat_yaz!17.doc)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on April 9, 2011, 12:39
Так и отражается: ақыл, (диал.) нақыс, рәқәғать, мәшәқать...
Фанис, если уж вы вопреки офиц. татарской орфографии пишете қ и ғ в татарском, то наверно рәқәғәт, мәшәқәт?
Вопреки офиц. татарской орфографии?! Вообще-то, я не борюсь с офиц. татарской орфографией, просто отражаю реальное произношение, когда это требуется. Вопрос был об отражении согласного звука, поэтому в данном случае меня не устроили только письменные к и г, а остальное оставлено в согласии с орфографией.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on April 9, 2011, 12:59
Тадж. узб. мақом, перс. مقام < араб. مقام букв. "стоянка" от q-'-m (в качестве музыкального термина имеется в виду "ритм")
Как произносятся персидская и арабская формы? Мақом? Каким образом мақом мог отразиться в азербайджанском как муғам?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on April 9, 2011, 13:59
В уйгурском муқам "мотив, мелодия; совокупность мелодий"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jeyhani on April 9, 2011, 14:23
Нашел в узбекском что mola - плуг...

Мола в узбекском заимствовано из таджикского "мола" - борона, сельхозорудие.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on April 10, 2011, 00:01
Quote from: Karakurt
Мола = көр, мазар.
Не связано с русским могила, случайно? Уж больно значения схожие...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on April 10, 2011, 00:49
Quote from: Karakurt
Мола = көр, мазар.
Не связано с русским могила, случайно? Уж больно значения схожие...
Никак.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on April 25, 2011, 00:47
Каз. жатақ "бедный оседлый\осевший" якобы от лежать - не народная этимология ли? Может от монг. jadaɣu (из jada "не мочь")? А тюрк. jadaɣ "пеший" - отглагольное от jad?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on April 25, 2011, 02:00
По смыслу и из сравнения с кыргызским более вероятно, что, всё же, от жату.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on April 25, 2011, 10:28
Разверните. Вроде у крг. жатак нет значения бедный.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Awwal12 on April 25, 2011, 10:59
Что-то "малосильные гунны" Семиречья вспомнились...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on April 25, 2011, 11:26
Что это?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Awwal12 on April 25, 2011, 11:37
Что это?
Попробуйте погуглить - я в истории Центральной Азии не так силён, как хотелось бы. В смысле, что происхождения такого слова я не знаю, а обозначались им племена, составившие впоследствии Юэбань. Насколько понял, "малосильные" они потому, что в ходе гуннской миграции осели ещё в Семиречье, в то время как "сильные" ушли дальше на Волгу и в прикавказские степи.
Title: Тюркские этимологии
Post by: SWR on April 25, 2011, 22:25
Что это?
Попробуйте погуглить - я в истории Центральной Азии не так силён, как хотелось бы. В смысле, что происхождения такого слова я не знаю, а обозначались им племена, составившие впоследствии Юэбань. Насколько понял, "малосильные" они потому, что в ходе гуннской миграции осели ещё в Семиречье, в то время как "сильные" ушли дальше на Волгу и в прикавказские степи.

Не сильно, видимо, задержались. Это "Юэ-пень" по Паркеру : "Китайцы название "Пен-ло" записывали и как "Вара"". Поэтому он сделал вывод, что Юэ-пень - это Авары, а не Жеу-Жени, как решили в свое время французы.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Awwal12 on April 25, 2011, 23:24
Не сильно, видимо, задержались. Это "Юэ-пень" по Паркеру : "Китайцы название "Пен-ло" записывали и как "Вара"". Поэтому он сделал вывод, что Юэ-пень - это Авары, а не Жеу-Жени, как решили в свое время французы.
А что авары?.. У Фиофилакта Симокатты и Менандора написано ведь, что европейские авары - это "не те авары".  :) Всё это, конечно, дискуссионно, но тем не менее.
Title: Тюркские этимологии
Post by: SWR on April 25, 2011, 23:49
А что авары?.. У Фиофилакта Симокатты и Менандора написано ведь, что европейские авары - это "не те авары".  :) Всё это, конечно, дискуссионно, но тем не менее.
Не те... или те ?  :??? Савары их приняли за тех самых Авар, а Фиофилакт Симокатта и Менандор пишут, что они ошиблись...  :-\ Кто прав ? Может Саварам (Сабирам, Сибарам) было виднее кто есть кто ? Сами несомненно из тех же мест. Названия "Абар" и "Сибар" где то в Семиречье рядом !
Берем Эфталитов, которых по другому звали... Апариты!  Т.е. те же самые Апары - Авары. Может осколок этих Белых Унн и были эти самые европейские Авары. А где родина Эфталитов ? А рядом с Хуннами. Соседи. Собственно, Хунны Модэ-Багатура их и потеснили еще в начале второго века до н.э. Те дошли до Аральского моря, и повернули в Бактрию, Балх. Это версия Паркера.
Может, правда, не все повернули ? Савары и Хуны у Птолемея наводят на определенные мысли... ;)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on May 2, 2011, 08:00
Разверните. Вроде у крг. жатак нет значения бедный.

жатак
Quote
5. то же, что жатакчы; бир жерден кыймылдабай оокат кылган Алымкул жатак эле кышы-жайы. стих. Алымкул был джатаком, он зимой и летом находил пропитание, не двигаясь с места

жатакчы
Quote
ист. джатак (бедняк, который, не имея скота, вынужден был и лето проводить на зимовке)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on May 10, 2011, 15:43
Қатын "женщина" - заимствование? Как же тогда она обозначалась?
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on May 10, 2011, 16:19
Как произносятся персидская и арабская формы? Мақом?

араб. maqāmun, перс. mäɣā̊m.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on May 10, 2011, 20:56
Қатын "женщина" - заимствование?
С чего бы это ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on May 10, 2011, 22:11
Нет в старлинге и в ДТС.
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on May 10, 2011, 22:32
Дыбо считает, что из сакского *hvatun (ср. согдийское xuten "царица" < *xwatāyn < *hvatāvyaini). Характерно, что это слово во многих тюркских сохраняет значение "госпожа".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on May 10, 2011, 22:49
Нет в ... ДТС.
Ошибочка, есть, но госпожа, не женщина. Казахский аналог хатун - бике, бикеш.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 10, 2011, 23:15
ДТС: XATUN, QATUN "госпожа, вельможная дама, женщина знатного происхождения; жена правителя, знатного человека", QATUNLAN- "одеваться как госпожа".

Ввиду широкого распространения в тюркских, согдийская версия меня не слишком убеждает. Данное слово может быть тюркизмом в самом согдийском.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on May 10, 2011, 23:16
Характерно, что это слово во многих тюркских сохраняет значение "госпожа".
Характерно ,что в некоторых тюркских означает "жена",а "женщина" - тиши киши, тиширыу и т.д.Т.е. по половому признаку.А жена ещё в разных языках- евчи, ибчи,юйдеги ,т.е.та что дома или домашняя.Возможно,слово "къатын" по такому образу и появилось,и означает- та что рядом. Если хатунь-царица из сакского,хотелось бы узнать как в сакском пишется "царь ". Наличие или отсутствие слова в ДТС ,конечно же,даёт повод для размышлений,но ,к сожалению, вряд ли вся лексика разных тюркских языков зафиксирована в этом словаре.
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on May 10, 2011, 23:46
ДТС: XATUN, QATUN "госпожа, вельможная дама, женщина знатного происхождения; жена правителя, знатного человека", QATUNLAN- "одеваться как госпожа".

Ввиду широкого распространения в тюркских, согдийская версия меня не слишком убеждает. Данное слово может быть тюркизмом в самом согдийском.
Согдийское слово имеет иранскую этимологию (ж. р. от *hva-tāvya-, ср. согд. xwt’w ‘царь’, парф. hwtwy ‘господин’). Дыбо говорит о заимствовании не из согдийского, а из сакского в более древнее (общетюркское) время. Исконное слово не могло иметь начального х-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on May 13, 2011, 00:43
Якутское дьол "счастье" - монголизм, кот. тюркизм жол?
Якут. аһаа "есть" - от  иранского аш "еда"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 13, 2011, 09:24
(Об этимологии хâн ~ хаган, хатун и об их отношении к хâт / Т.А. Бертагаев // Тюркологические исследования. — М.: Наука, 1976.)

Вроде, есть какая-то другая этимология слова хатун.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on May 26, 2011, 23:18
Что известно, почему на крымскотатарском
Польша = Köral ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on May 26, 2011, 23:36
Что известно, почему на крымскотатарском
Польша = Köral ?
Вроде как фонетические вариации на тему слова qıral - король. Но это старое слово. Сейчас Польшу называют Лехистан или Полония.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 27, 2011, 14:15
http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_тюркских_языков

Я вот гляжу и не врубаюсь: что это еще за специфическое татарско-башкирское если (-са/-сә и, соответственно, -һа/-һә), когда оно есть во всех тюркских, в том числе в чувашском?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on May 27, 2011, 14:27
Ну, в том списке много такого
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on May 27, 2011, 14:31
Да, надо выкинуть егер, агар и вписать аффиксы.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on May 27, 2011, 14:41
Мне вот любопытно, как персидское (если я ничего не путаю) слово эгер попало в чувашский...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on May 27, 2011, 14:42
Мне вот любопытно, как персидское (если я ничего не путаю) слово эгер попало в чувашский...

А татарский-то на что?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on May 27, 2011, 15:34
Якутское дьол "счастье" - монголизм, кот. тюркизм жол?
Вероятнее всего. Если только жол в монгольском тюркизм, а не когнат.


Якут. аһаа "есть" - от  иранского аш "еда"?
Да. «Еда» по-якутски ас.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on May 27, 2011, 15:37
. Если только жол в монгольском тюркизм, а не когнат.
Mong. ǯol 'luck', usually compared with PT *jōl, should be rather regarded as a loanword because of the specific meaning.
Да. «Еда» по-якутски ас.
Как оно туда попало?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on May 27, 2011, 15:38
Да не иранское это слово...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on May 27, 2011, 15:39
Разве?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on May 27, 2011, 15:40
Как оно туда попало?
Могу предположить, что это общетюркское заимствование.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on May 27, 2011, 15:43
Старлинг за исконность (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=+641&root=config)

Правда он всегда, за что ни возьмётся, за это, и иногда явно ошибается...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on May 27, 2011, 15:49
Наверное исконное. Жаль, чувашского слова нет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on May 27, 2011, 15:49
Могу предположить, что это общетюркское заимствование.
Нет, я ошибаюсь, наверное.
В таком случает долгота в якутском должна была бы сохраниться. Тогда, вероятно, пришло через саянские.

Старлинг за исконность
Среднеперсидской версии придерживаются авторы ЭСТЯ,
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 27, 2011, 15:59
Я рассчитал по сему списку татарский, башкирский и казахский.

Татарско-башкирско-казахских изоглосс (ТБК) - 116/207 = 56%.
Татарско-казахских (ТК) - 7/207 = 3,4%, с ТБК 123/207 = 59%.
Татарско-башкирских (ТБ) - 12/207 = 5,8%, с ТБК 128/207 = 62%.
Башкирско-казахских (БК) - 11/207 = 5,3%, с ТБК 127/207 = 61%.

Даже в таком невыносимо отвратительном виде список сам по себе намекает на не особенную-то степень близости татарского и башкирского, а когда подчищать плюс присматриваться к тому, что по морфологии и архаичной фонетике (а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского) башкирский ближе к ногайским...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 28, 2011, 01:24
Интересно, откуда идут шома в татарском и шыма в башкирском плюс соответствующие в других тюркских?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 29, 2011, 22:48
по сему списку
А где он "сей список"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 29, 2011, 23:01
http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_тюркских_языков
Этот,  что ли? Ща, я тоже посчитаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 29, 2011, 23:04
На всякий случай
лабораторная работа по татарско-башкирско-казахскому 200-словнику (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34526.0.html)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 29, 2011, 23:45
Во-первых, данные списки страдают большими недостатками. Нету тат. йомры "круглый", "нога" в татарском аяк, а не бут, салкын - это "прохладный", а не "холодный" и т.д., след-но основаннные на них подсчёты неверны. Во-вторых, не вижу смысла считать, из простого просмотра уже видно, что никакой особой близости башкирского к казахскому, не наблюдается.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 29, 2011, 23:53
Составьте полный список исправлений татарского словника, и тогда проверим.
На данный момент равноудаленность получается.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 30, 2011, 00:11
Единственное, что в списке создаёт обманчивое впечатление большей близости башкирского к казахскому, это то, что глаголы в нём даны: казахские и башкирские через -ыу и -у, а татарские почему-то через -рга, хотя казахскому и башкирскому -у/-ыу соответствует татарское -у, а не -рга.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 30, 2011, 00:19
Единственное, что в списке создаёт обманчивое впечатление большей близости башкирского к казахскому, это то, что глаголы в нём даны: казахские и башкирские через -ыу и -у, а татарские почему-то через -рга, хотя казахскому и башкирскому -у/-ыу соответствует татарское -у, а не -рга.
Фанис, при рассмотрении корнеслова морфологическое оформление не рассматривается. Я эти -у и -рга вообще за не надобностью мысленно убирал.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 30, 2011, 00:52
Составьте полный список исправлений татарского словника, и тогда проверим.
На данный момент равноудаленность получается.
Возможно составлю.

Вообще, казахский интереснее было бы сравнить с сибирско-татарскими диалектами, особенно с томским и барабинским.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 30, 2011, 01:09
Составьте полный список исправлений татарского словника, и тогда проверим.
На данный момент равноудаленность получается.
Возможно составлю.

Вообще, казахский интереснее было бы сравнить с сибирско-татарскими диалектами, особенно с томским и барабинским.
А узбекский, киргизский и горноалтайский?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 30, 2011, 01:14
Казахская часть списка, видимо, тоже требует дополнений и уточнений. Проверил одно слово и уже неточность. В списке дано, что "большой" по-казахски үлкен и других слов не дано, но Большой казахско-русский русско-казахский словарь даёт для значения "большой" 9(!) слов и слово үлкен перечислен последним.
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on May 30, 2011, 01:16
үлкен - это основное слово, как и должно быть в списке Сводеша.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on May 30, 2011, 01:20
Составьте полный список исправлений татарского словника, и тогда проверим.
На данный момент равноудаленность получается.
Возможно составлю.

Вообще, казахский интереснее было бы сравнить с сибирско-татарскими диалектами, особенно с томским и барабинским.
А узбекский, киргизский и горноалтайский?
Узбекский мне интересно сравнить с татарским. А киргизский и горноалтайский я себе мало представляю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on May 30, 2011, 08:29
Даже в таком невыносимо отвратительном виде список сам по себе намекает на не особенную-то степень близости татарского и башкирского, а когда подчищать плюс присматриваться к тому, что по морфологии и архаичной фонетике (а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского) башкирский ближе к ногайским...
:D :D :D

, а когда подчищать плюс присматриваться к тому, что по морфологии и архаичной фонетике
примеры?

а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского
Всем.
номинально "татарские" сибирские и астраханские диалекты не в счет
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on May 30, 2011, 09:12
На всякий случай
лабораторная работа по татарско-башкирско-казахскому 200-словнику (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34526.0.html)
отписал там замечания по поводу того, что сразу бросается в глаза. подробнее пока времени нет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 30, 2011, 13:34
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 30, 2011, 14:14
а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского
Всем.
номинально "татарские" сибирские и астраханские диалекты не в счет
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского, а в татарском и среднем, и мишарском по говорам различные результаты передвижения.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on May 30, 2011, 14:42
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского...
Не, это фейк
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on May 30, 2011, 14:43
В Умных Книжках ИМХО много мифов про башкирский  :(
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on May 30, 2011, 15:10
Quote
значение   татарский   башкирский   казахский
  много         күп               күп                көп

родственно, или нет со словами «совокупность, купа»?
(которые родственны с др.-перс. kaufa-, нов.-перс. kōh «гора», и др.)

P.S.
Quote
купа - устар. куча, множество, группа   
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on May 30, 2011, 15:18
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского, а в татарском и среднем, и мишарском по говорам различные результаты передвижения.
;D от этой книги польза может быть только если неожиданно кончится туалетная бумага
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 30, 2011, 15:28
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on May 30, 2011, 15:44
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?

эти 2 слова мы видели уже много раз.
другие соображения есть? Все ваши теории строятся на этих двух словах? Это новый метод классификации языков - по слову "утка" и "семь"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on May 30, 2011, 15:56
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?

эти 2 слова мы видели уже много раз.
другие соображения есть? Все ваши теории строятся на этих двух словах? Это новый метод классификации языков - по слову "утка" и "семь"?
Этот метод классификации равнозначен отрыву чешского и словацкого от западных славянских именно из-за tlat, trat.

А еще есть местоимение был, более соответствующее ногайскому, нежели татарскому.
По мелочевкам пробегаться надо.

Вон еще на показатель совместности посмотрите.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on May 30, 2011, 16:09
тат. минем
башк.минең/минем
шведск. min

казах.менiң

кипчаской  группы не существует, татарский и башкирский - северогерманские.

P.S. если уж отрицать кипчакско-булгарскую общность, то тогда и татарский ближе к ногайским. Казахский и узбекский - куда ближе к татарскому, чем половецкие. Так что с бредовыми теориями дыбо по любому пролет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ramil on June 2, 2011, 11:29
Зачем спорить, достаточно взглянуть на историю. Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар). И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 2, 2011, 12:11
половецкие
Это какие?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on June 3, 2011, 06:31
Зачем спорить, достаточно взглянуть на историю. Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар). И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.
увидев эту аватарку, и этот ник - сразу подумал: очередное тупое сообщение появилось на форуме.так и оказалось

источник?

половецкие
Это какие?
(wiki/ru) Половецко-кыпчакские_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/Половецко-кыпчакские_языки)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ramil on June 5, 2011, 11:47
Прочитав твой коммент подумал о том же.

В качестве источника можешь почитать википедию же...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 5, 2011, 12:37
Прочитав твой коммент подумал о том же.
Ты вы действително сморозили странности.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 5, 2011, 12:40
Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар).
С чего бы?

И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.
Ничуть не более, в чём-то даже менее.
Title: Тюркские этимологии
Post by: rufat171268 on June 6, 2011, 16:51
Начнем с корневой лексемы AÇ- = открывать
и ее производных
кстати есть ли связь с AC = голодный ?
в АРЫН (стр 28) эти две лексемы указаны в одной статье AC = пустой (желудок) > открытый
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 7, 2011, 14:31
есть ли связь с AC = голодный ?
нет. в голодном долгий гласный, в открывать - нет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on June 7, 2011, 14:37
В курсагым ачты ач < *āč?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 7, 2011, 14:39
Да, разве нет? :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on June 7, 2011, 14:58
Курсагым ăчылды?  :green:

Я, когда изучал киргизский, по первости таки пытался этот курсагым ачты осмыслить через *ăč-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 11, 2011, 12:59
Каз. саумал от монг. сāм? А -ал откуда?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 11, 2011, 21:50
Казах. сәүлет "торжество; архитектура". Происхождение?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 12, 2011, 09:54
Из араб. или перс.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 12, 2011, 12:30
талай
I
1) несколько;
- немало;
- довольно много;
- көшеде маған талай танысым кездесті - на улице мне встретились несколько знакомых;
- одан бері талай уақыт өтті - с тех пор прошло довольно много времени
2) неоднократно, не раз, часто;
- әлі де сізбен талай кездесерміз - мы с вами еще не раз встретимся;
- оны талай іздеді - его не раз искали
3) екі талай - сомнительно;
- трудно, тяжело неизвестно, неведомо;
- екі талай дүние - неведомо;
- сомнительно;
- (букв. неведомый миp);
оның келер-келмесі екі талай - приедет он или нет - неизвестно;
- талайдан бері с неизвестных времен;
- с давних пор;
- талай жер далеко;
- талайды көрді - (он) многое повидал на своем веку
II уст. (счастье), везение, фортуна, удача, рок, крест;
- судьба;
- мұны талайынан көреді де - в этом он видит перст судьбы;
- талайына тап болды - досталось на его счастье;
- талайымнан көрейін - была ни была;
- талайдан қашып құтылмас - от судьбы не уйдешь;
- талайың өссін - (благодаpность) желаю тебе успехов; пусть тебе сопутствует удача

Интересное слово.
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on June 12, 2011, 15:11
Казах. сәүлет "торжество; архитектура". Происхождение?
Из араб. или перс.

Должно быть صولة ...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on June 12, 2011, 15:12
А вот слово негиз 'основа' иранское?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 12, 2011, 15:19
Еще арман "мечта", армаган "подарок"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 12, 2011, 15:20
Должно быть صولة ...
заряд?
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on June 12, 2011, 16:05
Должно быть صولة ...
заряд?

2) мощь, сила; власть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 22, 2011, 05:42
Этноним чуваш мне всё время напоминает слово чаwуш/чаwыш/чавыш, который у Кутба, в частности, имеет значение "часовой". Чуваши как бы жили именно в тех землях, через которые неизбежно пролегал путь главных, чуть ли не единственных врагов Волжской Булгарии, а позднее Казанского ханства. Можно предположить, что на население этого края была возложена роль часовых и что в конечном итоге во времена Казанского ханства их так и прозвали чавушами. Мне только непонятно, как чавуш/чавыш мог превратиться в чãваш, вроде у или ы не дают в чувашском а? Или могут дать?
Title: Тюркские этимологии
Post by: арьязадэ on June 22, 2011, 05:54
صولت (перс. от арабского صولة) -  чувство уважение основанное на страхе, мощь, власть
آرمان (перс.) - идеал, цель, желание
ارمغان (перс.) - сувенир, подарок
نغز (перс.) - великолепный, экстраординарный (в таджикском диалекте просто "хороший", "добрый")
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 22, 2011, 05:59
Арабицу тут далеко не все разбирают...
Title: Тюркские этимологии
Post by: арьязадэ on June 22, 2011, 07:03
тадж "савлат" - от арабского "саула" - чувство уважение основанное на страхе, мощь, власть
тадж "ормон" - желание достигнуть какую-то цель; желание заполучить чего-то приятного; идеал, цель,
тадж "армугон" - сувенир, подарок
тадж "нагз" - хороший, добрый
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on June 22, 2011, 11:36
Этноним чуваш мне всё время напоминает слово чаwуш/чаwыш/чавыш, который у Кутба, в частности, имеет значение "часовой". Чуваши как бы жили именно в тех землях, через которые неизбежно пролегал путь главных, чуть ли не единственных врагов Волжской Булгарии, а позднее Казанского ханства. Можно предположить, что на население этого края была возложена роль часовых и что в конечном итоге во времена Казанского ханства их так и прозвали чавушами. Мне только непонятно, как чавуш/чавыш мог превратиться в чãваш, вроде у или ы не дают в чувашском а? Или могут дать?
Я не верю в эту этимологию, но развитие узких гласных в широкие в чувашском не является редкостью.
Title: Тюркские этимологии
Post by: IarannT on June 23, 2011, 08:03
здравствуйте, подскажите слово қанат-крыло семитского происхождения? увидел на иврите так, если так, есть тюркские эквиваленты?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on June 23, 2011, 08:56
Это нормальное общетюркское слово.
Title: Тюркские этимологии
Post by: IarannT on June 23, 2011, 09:01
Спасибо, тогда получается просто совпадение?
Title: Тюркские этимологии
Post by: арьязадэ on June 23, 2011, 11:12
"крыля" по арабски:
ريشة, ريش الطائر برمته, كسوة, مزاج, حالة

там нет слова "қанат".

однако, тюркский "қанот" используется в разговорном таджикском.

Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 23, 2011, 11:16
тадж "ормон" - желание достигнуть какую-то цель; желание заполучить чего-то приятного; идеал, цель,
тадж "армугон" - сувенир, подарок
Этимология?
Title: Тюркские этимологии
Post by: SWR on June 25, 2011, 12:09
Этноним чуваш мне всё время напоминает слово чаwуш/чаwыш/чавыш, который у Кутба, в частности, имеет значение "часовой". Чуваши как бы жили именно в тех землях, через которые неизбежно пролегал путь главных, чуть ли не единственных врагов Волжской Булгарии, а позднее Казанского ханства. Можно предположить, что на население этого края была возложена роль часовых и что в конечном итоге во времена Казанского ханства их так и прозвали чавушами. Мне только непонятно, как чавуш/чавыш мог превратиться в чãваш, вроде у или ы не дают в чувашском а? Или могут дать?
Как быть с "арскими чувашами" ?
Часовой, сторож - "шомер", похоже хазарское.
Фанис, не мучайтесь :
 
Suvas
Alternates names : Shuash - Shuvash
http://www.tageo.com/index-e-aj-v-08-d-370386.htm
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 25, 2011, 14:17
Quote from: SWR
Как быть с "арскими чувашами" ?
В смысле? И откуда вы их взяли?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 25, 2011, 14:19
Quote from: SWR
Часовой, сторож - "шомер", похоже хазарское.
Феноменальный бред. Только SWRу такое в голову придёт.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 25, 2011, 14:23
Чаwуш, то ли из арабского, то ли из персидского (вроде из арабского), к шумерам или азербайджанцам никакого отношения не имеет, как и этноним чуваш.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on June 25, 2011, 14:26
Чаwуш, то ли из арабского, то ли из персидского (вроде из арабского)

 :fp:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 25, 2011, 14:31
В смысле? Персизм? Я точно не помню из какого.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on June 25, 2011, 18:37
Чаwуш, то ли из арабского, то ли из персидского
Чауш вроде бы гонец,посыльный.Разве не из слов "чаб", "чабыш"-бежать.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 25, 2011, 21:05
От чабыш- (скакать, мчаться вместе) так и было бы чабыш. Б не переходит в w или в, обычно бывает наоборот, w/в пеходит в б, однако чабыш- тоже не от чаwыш, а от чаб- (мчаться).
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on June 25, 2011, 23:15
ريشة, ريش الطائر برمته, كسوة, مزاج, حالة

Крыло - جناح. По-древнееврейски - kånåp̄.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on June 26, 2011, 09:29
Б не переходит в w или в
В огузских вроде бы есть б>в ,да и само слово чауш чаще в них встречается.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 26, 2011, 15:40
Ну, что значит "вроде"? Примеры же надо приводить.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 26, 2011, 15:44
Потому наверно в них чаще и встречается, что географически они ближе к языку-первоисточнику слова.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on June 26, 2011, 15:50
В пратюркском не существовало фонемы /v/. Матчасть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on June 26, 2011, 16:09
Ну, что значит "вроде"? Примеры же надо приводить.
Да хотя бы "бер"- "вер". И окончания  -ыш, -уш,-ш  и  т.п. могут означать не только совместное действие,но и субъект действия (таныш-знакомиться с к.-л; таныш-знакомый ).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 27, 2011, 02:27
Quote from: Умар
"бер"- "вер"
Это глагол "дать"? В каком языке? Вообще, примеров должно быть, как минимум, больше. И примеры перехода не столько в начальной, сколько в межвокальной позиции. Найдутся?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 27, 2011, 02:35
Далее, надо как-то объяснить бесследное исчезновение формы *чабыш, при том, что здравствует глагол чаб-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on June 27, 2011, 09:10
Quote from: Умар
"бер"- "вер"
Это глагол "дать"? В каком языке? Вообще, примеров должно быть, как минимум, больше. И примеры перехода не столько в начальной, сколько в межвокальной позиции. Найдутся?
В огузских.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on June 27, 2011, 09:20
А есть ли этимология этого слова с арабского или с персидских,да ещё соответствующая всем условиям,выдвигаемым вами? Или только наличие слова в одном или нескольких из этих языков достаточно для того ,чтобы говорить о заимствовании ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 27, 2011, 10:48
Quote
А есть ли этимология этого слова с арабского или с персидских
Я не знаю ни того, ни другого. Только читал, что, то ли арабского, то ли персидского происхождения. Искандар тут нарисовал было какой-то "иероглиф", возможно что-то знает более подробно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 27, 2011, 11:05
Quote from: Антиромантик
В огузских.
А примеры где? Забыл дома?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 27, 2011, 11:22
Quote from: Умар
Чауш вроде бы гонец,посыльный.
Вроде бы? А у меня информация, что это "младший военный чин в Османской империи". В современном азербайджанском "сержант(звание и носитель звания)".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on June 27, 2011, 11:30
Quote from: Антиромантик
В огузских.
А примеры где? Забыл дома?
бер > вер
бар > вар

Насчет бол > **вол > ол не уверен стопроцентно, другой глагол вполне возможен (ол-тур-).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 27, 2011, 11:37
Так как речь о слове чавыш,то требуются в первую очередь переходы в межвокальной позиции. Я вот просматриваю словарь азербайджанского, пока не нахожу.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on June 27, 2011, 11:44
Так как речь о слове чавыш,то требуются в первую очередь переходы в межвокальной позиции. Я вот просматриваю словарь азербайджанского, пока не нахожу.
Как бы вам сказать... Башкиры вон подтвердят вам, что орфограческий б произносится у них почти как в. И у сибирских тюрков тоже.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 27, 2011, 11:51
В Древнетюркском словаре ЧАВУШ производится тоже из персидского, означает "младший офицер, командир, непосредственно руководящий воинами в боевых порядках"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 27, 2011, 11:59
Quote
орфограческий б произносится у них почти как в. И у сибирских тюрков тоже.
Любопытно, как можно произносить "б почти как в"? Артикулиционно у них совершенно разные техники произношения. Б произносится одними губами, а В - зубами и губами.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on June 27, 2011, 12:03
Quote
орфограческий б произносится у них почти как в. И у сибирских тюрков тоже.
Любопытно, как можно произносить "б почти как в"? Артикулиционно у них совершенно разные техники произношения. Б произносится одними губами, а В - зубами и губами.
Ў ў, в латинице W w.
(wiki/ru) Губно-губные_согласные (http://ru.wikipedia.org/wiki/Губно-губные_согласные)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on June 27, 2011, 21:09
Quote
орфограческий б произносится у них почти как в. И у сибирских тюрков тоже.
Любопытно, как можно произносить "б почти как в"? Артикулиционно у них совершенно разные техники произношения. Б произносится одними губами, а В - зубами и губами.
Я не знаю, что произносится у башкир, но вообще есть такой звук в МФА буквой бета обозначается. Это как раз нечто среднее между б и в. В испанском языке есть.
В крымскотатарском чавуш значит старший, староста, надсмотрщик, инспектирующий. В ханской армии тоже были чавуши, но так на вскидку не скажу, что это была за должность и какие у них были обязанности.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on June 28, 2011, 00:40
Quote from: Антиромантик
Башкиры вон подтвердят вам, что орфограческий б произносится у них почти как в
Странные утверждения вы рождаете периодически. Никогда не слышал, что у башкир б произносится как-то по-другому. В детстве помнится приходилось слушать башкирское радио, но не замечал, что у них какое-то "другое" б.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on June 28, 2011, 07:28
Quote from: Антиромантик
Башкиры вон подтвердят вам, что орфограческий б произносится у них почти как в
Странные утверждения вы рождаете периодически. Никогда не слышал, что у башкир б произносится как-то по-другому. В детстве помнится приходилось слушать башкирское радио, но не замечал, что у них какое-то "другое" б.
Антиромантик очень редко бывает прав относительно башкирского, и это тот случай  :)

в восточном диалекте бывает такое. Я писал об этом в тебе о башкирских диалектах (например, арва (телега), бармивыҙ (не пойдем)). у Хании Фархи бывает проскальзывает такое б (савырлык).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Awwal12 on June 28, 2011, 09:37
Ў ў, в латинице W w.
(wiki/ru) Губно-губные_согласные (http://ru.wikipedia.org/wiki/Губно-губные_согласные)
Ну как бы билабиальный "в" [β] и лабиовелярный "w" - всё-ж таки разные звуки. В вост. диалекте башкирского - вроде бы именно первый.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on June 28, 2011, 11:58
...лабиовелярный "w"...
Что это за такой лабиовелярный звук w? Типа qw чтоли?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 7, 2011, 23:02
Вопрос к азербайджанским товарищам - имеет ли слово vurma "умножение" отношение к vur- "бить"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 7, 2011, 23:12
Сам нашел ответ, имеет, в турецком та же картина - çarp- "бить" и "умножать". В каких еще тюркских такой семантический переход?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 7, 2011, 23:20
Это калька с персидского: ضرب "удар", "умножение"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 00:33
Это калька с персидского: ضرب "удар", "умножение"
В тюркском дунайскоболгарском (праболгарский который) та же картина (http://chuvash.org/blogs/comments/1572.html) вырисовалась у меня, чуднО. Вставил замечание о возможном заимствовании модели из иранских. Спасибо огромное.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 07:23
Зачем вы переинтерпретировали профессора? Умножение - это весьма абстрактное действие, совсем не тривиальное и не характерное для древней народной культуры. Отсюда и многочисленные кальки в его обозначении. Кому могло понадобиться упражняться математике (!) на стене церкви (!)? В то время как хозяйственные надписи обычно и занимают 90% древних письменных памятников. Семантика "ударять" > "торговаться" - весьма распространена и довольно естественна.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 07:23
Кстати, само персидское слово "удар" - арабизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 09:04
Зачем вы переинтерпретировали профессора? Умножение - это весьма абстрактное действие, совсем не тривиальное и не характерное для древней народной культуры. Отсюда и многочисленные кальки в его обозначении. Кому могло понадобиться упражняться математике (!) на стене церкви (!)? В то время как хозяйственные надписи обычно и занимают 90% древних письменных памятников...
И что, подчиняясь "общему правилу о 90%", считать очевидные математические упражнения хозяйственными надписями? Не пойдет. Для того, чтобы убедить читателя, профессор (весьма мной заочно уважаемый, я доучивался по его работам), к примеру, начинает с того, что постулирует якобы свершившийся в праболгарском 9-м веке переход гласного ü в некоторых позизициях в u. Но в  волжскоболгарских эпитафиях 13-14 вв мы наблюдаем еще передний ряд: кüн "день", кü "это, этот". И т.д. и т.п. Насколько я понял, Вы занимаетесь иранскими языками, но, если интересно, сравните еще раз мою и профессорскую интерпретации. Моя ясна и логична как пень (http://chuvash.org/blogs/comments/1572.html). И мне не не пришлось вводить никакие инвективы, играть умом и т.п. просто потому что я поймал суть надписи. Преслав был культурной столицей (потом официальной столицей) Болгарии, отсюда начали просветительскую деятельность Кирилл и Мефодий, в Преславе жили их ученики. Вопрос уже не стоит кому пришло в голову упражняться в математике в церкви, надпись с упражнениями реально существует, и это, соотносительно с известными знаниями о том, что в Преславе существовал просветительский цент, свидетельствует о том, что образование там давалось достаточно всестороннее. Причем дело было поставлено весьма основательно - упражнения высечены в камне :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 09:09
Кстати, само персидское слово "удар" - арабизм.
В надписи употреблен общетюркский корень с исконной семантикой "бить, бить с замахом"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 12:02
 :fp:
Хоть бы поинтересовались историей понятия "нуля".

От ваших драгоценных, но типологически невероятных "интерпертаций" разит фриком как от лежалой рыбы...
Главное, не забывайте себя хвалить побольше, это один из основных методов фриков  ;up:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 12:45
:fp:
Хоть бы поинтересовались историей понятия "нуля".

От ваших драгоценных, но типологически невероятных "интерпертаций" разит фриком как от лежалой рыбы...
Главное, не забывайте себя хвалить побольше, это один из основных методов фриков  ;up:
О, нет. Историю понятия  "ноль" я знаю. Пришлось уже ознакомиться в процессе. Насчет моего мнимого фричества. Вы что-то знаете о тюркской типологии? Об исторических фонетических процессах, происходивших в тюркских, в частности, в чувашском? Вы знаток тюркской и чувашской морфологии? Вы знаете особенности тюркского синтаксиса? Вы знакомы с языком волжскоболгарских эпитафий "2-го стиля"? Вы знаток тюркских числительных? Вы что-то знаете о тюркских языках? Ответьте на каждый вопрос, и если частное от количеств всех "да" и всех вопросов окажется выше 0,5, то я, возможно, и буду готов признать Вашу компетентность в подразумеваемой отрасли.
 Предположим, подсчет показал, что Вы компетентны. В чем именно выражается типологическая невероятность моей этимологии? Неаргументированное, а значит, безосновательное, сравнение чужого труда с (извините, что вынужден цитировать Вас) с тухлой рыбой, есть оскорбление автора. То есть Вы демонстрируете по отношению ко мне явное агрессивное поведение, причем немотивированное и неспровоцированное с моей стороны. Ну что же, Вы установили правила, и  я вполне готов играть  - напомните мне о себе, будучи проездом в Поволжье. Я, как и положено потомку огуров, всегда рад случаю продемонстрировать крепость собственных суставов, заодно протестировав аналогичную у невежливого собеседника.
 Впредь прошу быть повежливее, я Вам не мальчик. Если нечего сказать, советую не писать в отношении кого-то просто от скуки.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 12:50
О, нет. Историю понятия  "ноль" я знаю.

Что-то незаметно.

Вы что-то знаете о тюркской типологии?

Да

Об исторических фонетических процессах, происходивших в тюркских, в частности, в чувашском?

Да

Вы знаток тюркской и чувашской морфологии?

Да

Вы знаете особенности тюркского синтаксиса?

Да

Вы знакомы с языком волжскоболгарских эпитафий "2-го стиля"?

Знакомился

Вы знаток тюркских числительных?

Да

Вы что-то знаете о тюркских языках?

Да

В чем именно выражается типологическая невероятность моей этимологии?

Найдите хотя бы что-то сравнимое. Пока ничем не лучше "расшифровок" погребальной Зеленчукской надписи с невероятной фабулой.

Ну что же, Вы установили правила, и  я вполне готов играть  - напомните мне о себе, будучи проездом в Поволжье. Я, как и положено потомку огуров, всегда рад случаю продемонстрировать крепость собственных суставов, заодно протестировав аналогичную у невежливого собеседника.

"Огуров"? А больше похожи на интернетовскую многословную нохчу...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 12:54
Огуры куда мудрее какого-то там Мудрака...  ;D Они математикой с нулём ворочали уже до н.э.  ;up:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 12:58
Найдите хотя бы что-то сравнимое. Пока ничем не лучше "расшифровок" погребальной Зеленчукской надписи с невероятной фабулой...
Снова наблюдаю софизмы и нетривиальные уходы от темы. Вас никто за язык не тянул, Вы сами первым заявили о "типологической невероятности" моей интерпретации. Назвались  груздем - отвечайте за базар свои слова. Приведите мне "типологически невероятный" фрагмент моей интерпретации. И не переводите стрелки на меня пытайтесь уйти от ответа.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 13:00
Огуры куда мудрее какого-то там Мудрака...  ;D Они математикой с нулём ворочали уже до н.э.  ;up:
Ваше преклонение перед авторитетами вполне понимаемо в нынешней глобальной "цивилизации статуса", но какое имеет это отношение к истине?
Я все еще жду объяснений.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 13:12
Вы сами первым заявили о "типологической невероятности" моей интерпретации. Назвались  груздем - отвечайте за базар свои слова. Приведите мне "типологически невероятный" фрагмент моей интерпретации. И не переводите стрелки на меня пытайтесь уйти от ответа.

Я ещё раз повторяю:
Пока я вижу профессора Мудрака с его научной мотивацией и его интерпретацию хозяйственной надписи, каковые были распространены везде и всегда, где только появлялась письменность (собственно письменность изначально изобретена была для них)

И с другой стороны вижу человека с нацозабоченной мотивацией и интерпретацию в виде типологического гапакса математики с нулём.

Ну смешно же, ей-богу. Давайте ещё Фаниса всерьёз воспринимать с его "выкладками", где он "доказывает", что чуваши не имеют никакого отношения к волжским булгарам...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 13:37
...Я ещё раз повторяю:
Пока я вижу профессора Мудрака с его научной мотивацией и его интерпретацию хозяйственной надписи, каковые были распространены везде и всегда, где только появлялась письменность (собственно письменность изначально изобретена была для них)
...
А я, к великому моему сожалению, вынужден общаться с человеком, который, как выяснилось, не способен обосновать свои утверждения, кои, как оказалось, являются голословными, беспочвенными и пустыми. Говорят, каково дерево, таковы и плоды, но в Вашем случае (Вы помогли мне, и я об этом помню) мне все-таки хочется верить, что Вы просто случайно наступили не туда.

 turtuna pile śopan estrugin χuре 20 tulsχi 40

 тăваттăна пиллĕке хутлани ăстрăм хăйпе 20 тулăшĕ 40


Существительное *тулăш в современном чувашском мне неизвестно, но я вполне его представляю по аналогии со словами типа тухăç "урожай, результат" от тух- "выходить" + аффикс отглагольного имени -ăç/-ăш/-ĕш/-ĕç.
 Но возможно, в тексте мы наблюдаем будущее время глагола тулăш- залоговой формы от основы тул-  со значение "наполнения, прибывания"
Кстати, многие чувашские глаголы с возвратным аффиксом имеют страдательную семантику.
 И что имеете еще сказать?
 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 13:41
Все, моя печень слишком долго работала вхолостую, и я иду пиршествовать по поводу окончания трудов моих праведных. А Вы Iskandar, все-таки соберитесь и приготовьте мне к завтрему коктейль из моих же"типологических невероятностей". Удачи Вам! ;)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 13:44
Что вы нацозабоченный фрик и чувашский брат Фаниса, неумеющий читать сообщения собседников и генерирующий поток сознания, повторять, думаю, не надо.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 13:45
Мудрака будут цитировать и перепечатывать, а ваш удел - нацзаповедник слоноводства.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 13:48
Мой вердикт - пустобол пустоцвет. Наша беседа закончена.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on July 8, 2011, 13:48
Offtop
И что имеете еще сказать?
речь о том что Ваш вариант как бы исключение - оставим до новых версий в Вашу пользу как предположение. Церковь имело в собственности разные субьекты хозяйственной деятельности, по которым вёлся учёт сколько произведено (сколько израсходовано). Те цифры которые совпадают (ровно в 2 раза больше) могут быть как число изделий произведённых за один день, 5 дней, неделю (соблюдалось как плановое количество числа изделий - традиционно столько производили за тот же самый отрезок времени).
Quote
Перевод профессора О.А. Мудрака:
Семь дней усердно работая (=став усердным);
455 [изделий] типа ковшиков увеличилось до 540;
427 [изделий] типа застежек увеличилось до 854 (т. е. ровно в 2 раза!);
Умея растянуть время // Умея торговаться;
20 [изделий] типа кафтанных застежек увеличилось до 40 (т. е.в 2 раза);
1 [изделие] типа ушных серег (=подвесок) по лености [осталось] 1.

Quote
цитата: вариант Zhendoso
(70+20)-5+455=540
427+427=854
(4x5)+20=40
0+1=1
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 8, 2011, 14:25
Quote from: Zhendoso
Мой вердикт - пустобол пустоцвет.
Не, он не совсем дурачок, но характерец дурной и язык паршивый, это правда. :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 8, 2011, 14:27
Ещё ни одному нацфрику я не нравился. И это здорово, я только рад  ;up:
И наоборот, все, кому я нравлюсь, к счастью, не фрикуют   :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 14:29
О, Небо, дай мне сил  :3tfu:
Не хотелось "трогать" О.А.М. (считаю его своим учителем), но
во первых, чувашского слова ĕçĕркен не существует!
во вторых, чувашское лÿппер, возможно родственно якутскому липпэр - "казаться плотным, тяжелым и неповоротливым (о человеке) (ЭСЧЯ М.Федотов), в котором, как и в чувашском лÿппер (с гласным полного образования во втором слоге!) нет никаких протез.
Наблюдаем уже, как минимум, два инвекта.
Далее. Постулирование перехода дунайскоболгарского гласного а первого слога в u во всех позициях и необъяснение "неперехода" в слове alkasi странно. Трактовка смены рядов гласных несистемна и иногда противоречит постулатам его же работы по вопросу о развитии пратюркской фонетики. А "кафтанные серьги" - это вообще что-то. И т.д. и т.п.
 Не умаляя заслуг О.А.М., скажу, что сырость его работ (в частности, "Развитие пратюркской системы фонем" содержит с десяток якобы чувашских инвектов, если кому интересно, позже приведу список) обусловлена лишь отсутствием в стране серьезных, взаимодействующих специалистов по чувашскому языку, при этом хорошо знающих стандартнотюркскихй материал.
 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 8, 2011, 14:39
Жендосо, побей лучше Фаниса — он не признает великочувашей. И для нас польза будет. ;)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on July 8, 2011, 14:57
Жендосо, побей лучше Фаниса — он не признает великочувашей. И для нас польза будет. ;)
Фанис мой сосед, а сосед, как гритца, дороже родственника, живущего в другом селе. Пусть в сети мы, чуваши, и переругиваемся с татарами или башкортами, но в реале вместе справляем сабантуи/hабантуи/агатуи, да и на чужбине обычно вместе держимся.
 И, кстати, в чем польза казахам от побивания наших соседей? Я слегка выпил и не улавливаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 8, 2011, 15:00
Под "нас" я имел в виду трезвомыслящих людей без маний и навязчивых идей.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 8, 2011, 15:47
Quote from: Karakurt
побей лучше Фаниса
Даже не знаю что сказать :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 8, 2011, 16:05
Zhendoso, не слишком заморачивайтесь нападками партии "трезвомыслящих (как они сами себя оценивают)", они консервативное крыло, они тоже нужны иногда, как и автомобилю - тормозная система.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on July 12, 2011, 20:24
Вот... sokak арабизм-мыш! а я думал от sokmak
А от чего oda? какие есть аналоги в других?

в казахском:
Соқпақ - тропа
Отау - комната (юрта) молодых
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 12, 2011, 20:51
Quote from: Karakurt
сары(н)ш(қ)а(н)
Почему не просто сары(н)ш(қ)а?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 12, 2011, 20:52
Я же писал, была такая фиксация.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on July 23, 2011, 12:33
Интересует этимология трёх азербайджанских слов "içalat" (внутренности), "gedişat" (going, progress) и "elat" (народность).
Почему окончание у этих слов арабское? корень-то тюркский
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 23, 2011, 12:51
Этимология вроде не отвечает на вопрос "почему".
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on July 23, 2011, 13:14
Тогда как можно объяснить это явление? :(
Может тут "-at" не тот, который арабский, а нечто другое...
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on July 23, 2011, 13:15
Есть нечто подобное в других тюркских?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 23, 2011, 13:21
Имхо, нет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on July 23, 2011, 13:30
Интересует этимология трёх азербайджанских слов "içalat" (внутренности), "gedişat" (going, progress) и "elat" (народность).
Почему окончание у этих слов арабское? корень-то тюркский
Что-то вроде русского -изма.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 23, 2011, 13:42
Интересует этимология трёх азербайджанских слов "içalat" (внутренности), "gedişat" (going, progress) и "elat" (народность).
Почему окончание у этих слов арабское? корень-то тюркский
Что-то вроде русского -изма.
Тюркский суффикс? Подумал про каз. ұлт "национальность", но связи скорее нет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on July 23, 2011, 14:11
Ср. тадж. сабзавот "зелень". Арабский по происхождению суффикс мн.ч., ставший продуктивным для внутреннего словообразования.
Title: Тюркские этимологии
Post by: lehoslav on July 24, 2011, 02:55
Zhendoso, не слишком заморачивайтесь нападками партии "трезвомыслящих (как они сами себя оценивают)", они консервативное крыло, они тоже нужны иногда, как и автомобилю - тормозная система.

сказал зпицыализд.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 07:50
Zhendoso, не слишком заморачивайтесь нападками партии "трезвомыслящих (как они сами себя оценивают)", они консервативное крыло, они тоже нужны иногда, как и автомобилю - тормозная система.

сказал зпицыализд.
Zhendoso, а этого чешского славянонацика я помню со времён Гриня и Бирмонгера. Считает себя специалистом (не улавливаю за что), как видите, и любит поплеваться вокруг "зпицыальными" словами, как и другие похожие на него субъекты.

Непонято, чего он забрёл в ТЯ (видимо, со мной поздороваться, соскучился), здесь он точно не "зпицыализд".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 09:55
Кстати, хотелось бы узнать поподробнее о монгольском происхождении слова йылга "река", которое Каракурт на каждом уже углу заклинает своим извечным "это монголизм", каждый раз не объясняя каким образом. Какие у Каракурта есть основания для такого вывода?

Большой монгольско-русский русско-монгольский словарь:
РЕКА 1. гол, мөрөн, ус; берега реки: голын эрэг, мөрний эрэг 2.мөрөн, далай; реки крови: цусан мөрөн, цусан далай.

Что это за монгольское слово, которое трудно найти в Большом монгольском словаре? Он есть хотя бы в других монгольских языках?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 24, 2011, 10:14
Рекс-пекс-фекс: http://bolor-toli.com/index.php?pageId=10&go=1&direction=mn-en&search=жалга (http://bolor-toli.com/index.php?pageId=10&go=1&direction=mn-en&search=%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B0)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Хворост on July 24, 2011, 10:22
Считает себя специалистом (не улавливаю за что)...
Вот это зачем? Вы можете разбираться в тюркских, но у вас нет права говорить о том, чего не знаете.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 10:31
Рекс-пекс-фекс: http://bolor-toli.com/index.php?pageId=10&go=1&direction=mn-en&search=жалга (http://bolor-toli.com/index.php?pageId=10&go=1&direction=mn-en&search=%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B0)
Ага, нашёл, мнг. ЖАЛГА "овраг, лог, ложе, распадок". Предположим, это то же самое слово, что и тюркское ЙЫЛГА "река, ручей". А как наш колдун объяснит переход [ж>й]? Не соизолит ли привести ещё монголизмы с таким же переходом?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 10:33
Считает себя специалистом (не улавливаю за что)...
Вот это зачем? Вы можете разбираться в тюркских, но у вас нет права говорить о том, чего не знаете.
Ну, он-то про меня "знает".. :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 24, 2011, 10:52
переход [ж>й]
Это так любимое вами слово: чередование! ;D
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 11:09
переход [ж>й]
Это так любимое вами слово: чередование! ;D
У меня нет такого любимого слова.

Какое такое чередование? Вы же говорите йылга - это заимствование, значит переход. Древнем письменно-монгольском это слово есть?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 11:13
Я жду, что в этом слове вами найдено такого, что позволяет вам твердить вышеназванное заклинание? Пока что, с такой же вероятностью, его можно заклинать словами "это тюркизм".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 24, 2011, 11:18
Я ссылку давал? В чем проблема? А теперь вы предоставьте свидетельства бытования этого слова в древнетюркском.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 11:26
Я ссылку давал? В чем проблема?
Ссылку на современный монгольский? Какое он имеет отношение к древнему монгольскому? Какая праформа у "монгольского" слова? Есть ли он в других монгольских? Что (именно монгольского) вы в нём углядели?

Жду.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 24, 2011, 11:29
Какое он имеет отношение к древнему монгольскому?
Он его потомок. А ссылка была на старлинг, где указана фиксация слова в разных языках, в том числе письменномонгольском.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 11:30
А теперь вы предоставьте свидетельства бытования этого слова в древнетюркском.
Я не твержу на каждом углу, что "это монголизм" или "это тюркизм". Я это слово никак и нигде не пытался этимологизировать, поэтому спрос с вас.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 24, 2011, 11:31
Типа "Не читал, но осуждаю."? Зопейсали.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on July 24, 2011, 11:31
Я ссылку давал? В чем проблема?
Какая праформа у "монгольского" слова?
*жилга
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 11:33
Какое он имеет отношение к древнему монгольскому?
Он его потомок. А ссылка была на старлинг, где указана фиксация слова в разных языках, в том числе письменномонгольском.
Сегодня не было. Хотелось бы глянуть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 24, 2011, 11:34
Какое он имеет отношение к древнему монгольскому?
Он его потомок. А ссылка была на старлинг, где указана фиксация слова в разных языках, в том числе письменномонгольском.
Сегодня не было. Хотелось бы глянуть.
Потрудитесь найти.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 24, 2011, 11:42
Какое он имеет отношение к древнему монгольскому?
Он его потомок. А ссылка была на старлинг, где указана фиксация слова в разных языках, в том числе письменномонгольском.
Сегодня не было. Хотелось бы глянуть.
Потрудитесь найти.
Не я его называю "монголизмом", а вы. За свои слова, вам и отвечать, вообще-то.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 24, 2011, 11:44
Мне тащемто по**й на вас. :smoke: Думайте как хотите, жалко что-ли.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on July 24, 2011, 11:51
Закрывается на профилактику.
Title: Тюркские этимологии
Post by: lehoslav on July 28, 2011, 18:24
Zhendoso, а этого чешского славянонацика я помню со времён Гриня и Бирмонгера.

:E:
Я был уже великорусским империалистом, но чешский славянонацик это что-то новое.  ;up:

Считает себя специалистом (не улавливаю за что)

:eat:

Zhendoso, а этого чешского славянонацика я помню со времён Гриня и Бирмонгера.
Непонято, чего он забрёл в ТЯ (видимо, со мной поздороваться, соскучился), здесь он точно не "зпицыализд".

Я кагбэ зарегистрировался намного раньше вас. Благодаря этому помню острую фазу вашего фричества. Теперь вы пытаетесь притворяться великим специалистом, может вы и знаете этот свой татарский и умеете листать электронные словари, но когда заходит вопрос по собственно языкознанию, по методологии и ее применению, то у вас получаются сплошные эпические фейлы и постоянный слив, так как вы дилетант, абсолютный фрик. Для этого мне не нужно знание тюрских языков, я это как лингвист вижу за версту.

И собственно, почему я забрел сюда и решил прокомментировать одно из ваших сообщений. Не чтоб с вами поздороваться, так как для меня фрики отвратительны. Но когда я вижу, что такое абсолютное фричище как вы таким тоном говорит о серьезных форумчанах, которых я уважаю, то мне становится очень неприятно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 28, 2011, 18:39
Zhendoso, а этого чешского славянонацика я помню со времён Гриня и Бирмонгера.

:E:
Я был уже великорусским империалистом, но чешский славянонацик это что-то новое.  ;up:

Считает себя специалистом (не улавливаю за что)

:eat:

Zhendoso, а этого чешского славянонацика я помню со времён Гриня и Бирмонгера.
Непонято, чего он забрёл в ТЯ (видимо, со мной поздороваться, соскучился), здесь он точно не "зпицыализд".

Я кагбэ зарегистрировался намного раньше вас. Благодаря этому помню острую фазу вашего фричества. Теперь вы пытаетесь притворяться великим специалистом, может вы и знаете этот свой татарский и умеете листать электронные словари, но когда заходит вопрос по собственно языкознанию, по методологии и ее применению, то у вас получаются сплошные эпические фейлы и постоянный слив, так как вы дилетант, абсолютный фрик. Для этого мне не нужно знание тюрских языков, я это как лингвист вижу за версту.

И собственно, почему я забрел сюда и решил прокомментировать одно из ваших сообщений. Не чтоб с вами поздороваться, так как для меня фрики отвратительны. Но когда я вижу, что такое абсолютное фричище как вы таким тоном говорит о серьезных форумчанах, которых я уважаю, то мне становится очень неприятно.
Как он расчуствовался! Побрызгал слюной, что ли? Иди побрызгайся в другом месте, "специалист".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Хворост on July 28, 2011, 21:32
Иди побрызгайся в другом месте, "специалист".
Сон разума продолжается?
Ваши слова про «слюну» просто смешны. У вас научные работы по лингвистике есть? Боюсь, нет, вы просто мелкий хам, который не может смотреть, как его критикуют (вы поняли, о чём я?)

Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 28, 2011, 22:18
Иди побрызгайся в другом месте, "специалист".
Сон разума продолжается?
Ваши слова про «слюну» просто смешны. У вас научные работы по лингвистике есть? Боюсь, нет, вы просто мелкий хам, который не может смотреть, как его критикуют (вы поняли, о чём я?)
Хворост, вам не кажется, что вы появляетесь на форуме только для того, чтобы обозвать кого-нибудь "фриком", "слоном" и т.д.? Вот это я и называю "брызгать слюной".

Лехослав, решил отметиться в Тюркских языках? Пусть берёт какую-нибудь тему (или открывает новую) и расскажет что-нибудь интересное по тюркским. Или он пришёл сопли свои размазывать, про то как "серъёзных форумчан" обижают? То же самое вас касается, делайте дело, а не слюной брызгайте. Тех, кто выставляет себя специалистом - я не считаю серъёзными форумчанами, так что идите лесом. Специалиста и так видно и ему не надо себя выставлять и защищать банду других таких же "специалистов".

У меня своя классификация того, кто "серъёзный форумчанин", а кто мусор подорожный, уж извините, дорогие "брызгалки".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Хворост on July 29, 2011, 09:01
Хворост, вам не кажется, что вы появляетесь на форуме только для того, чтобы обозвать кого-нибудь "фриком", "слоном" и т.д.?
А вам не кажется, что вы меня с кем-то другим путаете?
Quote
Тех, кто выставляет себя специалистом - я не считаю серъёзными форумчанами, так что идите лесом. Специалиста и так видно и ему не надо себя выставлять и защищать банду других таких же "специалистов".
Надеюсь, вы обдумаете своё поведение и поймёте, что за глупость вы тут написали.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on July 29, 2011, 09:32
Значит, так. Форумчанам разрешаю высказывать все, что угодно, в адрес Фаниса. Потому что он уже все грани дозволенного переходит.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 29, 2011, 11:47
Антиромантик, а почему вы эту тему разблокировали так быстро? У вас до сих пор стоят закрытыми темы, заблокированные вами гораздо раньше.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 29, 2011, 11:57
Quote from: Антиромантик
Значит, так. Форумчанам разрешаю высказывать все, что угодно, в адрес Фаниса. Потому что он уже все грани дозволенного переходит.
Это вы перебранку поощряете, что ли? "Молодца"! Модерировать надо нормально... Например, эта тема давно вышла за рамки лингвистики, одни "брызги".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 29, 2011, 12:03
Форумчанам разрешаю высказывать всё что угодно в адрес уважаемых "брызгалок"! Если наш "модератор" любит перебранки, пусть получит, жалко что ли.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Хворост on July 29, 2011, 12:11
Может, хватит «брызгаться», азербайджанский тюрконацик? Это я вам, Фанис.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on July 29, 2011, 13:00
Игнорьте его, он сам уйдет. :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on July 29, 2011, 14:51
Игнорьте его, он сам уйдет. :)

+1
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 29, 2011, 15:05
Quote
Игнорьте его, он сам уйдет. :)
Откуда?

Игнорирование меня Каракуртом, Хворостом, Лехославом или ещё кем-то того же пошиба, вряд ли способно меня огорчить, так что, нет проблем, пожалуйста игнорируйте, поддерживаю сие начинание.
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on July 29, 2011, 15:12
Игнорирование меня Каракуртом, Хворостом, Лехославом или ещё кем-то того же пошиба, вряд ли способно меня огорчить...

Фанис, Вы унылы чуть более чем полностью, и Ваши попытки себя хоть как-то оправдать огорчают нас. Пичалька, дэсу...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Nevik Xukxo on July 29, 2011, 15:12
Offtop
Да вы лучше успокойтесь, соберитесь в реале, напейтесь пива...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 29, 2011, 15:18
Quote from: ali_hoseyn
Фанис, Вы унылы чуть более чем полностью, и Ваши попытки себя хоть как-то оправдать огорчают нас. Пичалька, дэсу...
Рад, что у вас есть своё мнение. Дальше что? В Семитских языках стало не о чем говорить?
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on July 29, 2011, 15:21
В Семитских языках стало не о чем говорить?

Лол. "Псевдонауку" уже закрыли, что Вы сюда перебрались?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on July 29, 2011, 15:26
Offtop
Да вы лучше успокойтесь, соберитесь в реале, напейтесь пива...
О, поддерживаю предложение! :UU:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on July 30, 2011, 07:37
В Семитских языках стало не о чем говорить?

Лол. "Псевдонауку" уже закрыли, что Вы сюда перебрались?
Да, кстати, вот ещё один яркий представитель племени "брызгофонтанных". Шастает по разделам, единственно с целью побрызгать слюнями, недавно ещё был в Финно-угорских и с большим энтузиазмом нападал на Матти, за то, что тот имел смелость высказаться о своих предположениях.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Хворост on July 30, 2011, 08:30
Жгите дальше, якутский тюрконацик.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on August 1, 2011, 22:13
Крымскотатарское qoranta (в диалектах qoranda) - "семья" откуда родом может быть? Фарсизм?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on August 1, 2011, 22:14
Может быть срач выше по ветке имеет смысл удалить? Неприятно читать ведь...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 1, 2011, 22:20
Там это вроде ханеваде/хонавода.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Konay on August 1, 2011, 22:34
Offtop
Да вы лучше успокойтесь, соберитесь в реале, напейтесь пива...
О, поддерживаю предложение! :UU:
Они ж все в разных городах живут :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on August 1, 2011, 23:31
К гнезду  *HamV (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/nostr/nostret&text_number=+645&root=config):
Turkic: *im- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=+664&root=config)
чув.диал. виме пОмочь, пОмочи, коллективная помощь
башк.тат.өмә id
туркм. űmä id id
азер. имәчилик id
Title: Тюркские этимологии
Post by: Awwal12 on August 1, 2011, 23:33
Что это за такой лабиовелярный звук w? Типа qw чтоли?
Классический английский "w".  :donno: Артикулируется губами, коартикулируется сужением просвета между языком и мягким нёбом (веляризация).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on August 1, 2011, 23:37
Что это за такой лабиовелярный звук w? Типа qw чтоли?
Классический английский "w".  :donno: Артикулируется губами, коартикулируется сужением просвета между языком и мягким нёбом (веляризация).
Понял, спасибо. Я отстал от жизни, думал по старинке, что это звук  типа ИЕ kʷ.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on August 1, 2011, 23:45
чув.диал. виме пОмочь, пОмочи, коллективная помощь
маммат(кар.-балк) - коллективная помощь
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on August 2, 2011, 00:57
чув.диал. виме пОмочь, пОмочи, коллективная помощь
маммат(кар.-балк) - коллективная помощь
В Вашем случае, скорее всего, контаминация с арабским (или же, персидским, не знаю) نعمت (némät) "благословение, благодеяние, дар, милость", ср. тур nimet id и чув. ниме "пОмочь"(замена анлаутного в исконном виме под влиянием نعمت)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 2, 2011, 05:48
Quote from: Zhеndoso
В Вашем случае, скорее всего, контаминация с арабским (или же, персидским, не знаю) نعمت (némät) "благословение, благодеяние, дар, милость", ср. тур nimet id и чув. ниме "пОмочь"(замена анлаутного в исконном виме под влиянием نعمت)
Очень натянуто. Каким образом, предполагаемая контаминация нимет с виме, могло дать маммат?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 2, 2011, 06:05
Quote from: Zhedoso
чув. ниме "пОмочь"(замена анлаутного в исконном виме под влиянием نعمت)
Это не чувашское слово, есть и в татарском (өмә) и в других тюркских.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 2, 2011, 07:09
маммат(кар.-балк) - коллективная помощь
Возможно, является результатом стяжения в единое слово парного сочетания *ҮМӘ-ҮММӘТ > *МӘММӘТ

Каз., ног., уйг. УМЕ, чув. *ВИМЕ, тат. ӨМӘ "коллективная помощь", алт. ОМО "совет".

ҮММӘТ - арабизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on August 2, 2011, 08:41
*ҮМӘ-ҮММӘТ > *МӘММӘТ
Возможно и так.Арабизм уммет тоже иногда используется в значении "община".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on August 2, 2011, 10:26
маммат(кар.-балк) - коллективная помощь
Возможно, является результатом стяжения в единое слово парного сочетания *ҮМӘ-ҮММӘТ > *МӘММӘТ

Каз., ног., уйг. УМЕ, чув. *ВИМЕ, тат. ӨМӘ "коллективная помощь", алт. ОМО "совет".

ҮММӘТ - арабизм.
Тут, все-таки, видимо, контаминация исконного корня и арабизмов. Письм. мо. ömür- "собираться, работать сообща", ömü  ömü помощь (L 635: öme, ömüg), öm-či 3 (L 635). И в остальных группах когнаты убедительные достаточно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on August 2, 2011, 20:07
Есть ещё "изеу" (балк.диал)-коллективная помощь,но это,возможно, из другого корня.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 2, 2011, 20:16
Асар :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on August 2, 2011, 23:55
Асар
Ёз-сам.Ёзалынанг-отдельно;ёзере-1) с ,2)друг с другом (шор.)
Из этого что ли? :???
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 3, 2011, 09:22
Каз. асар, кирг. ашар.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 3, 2011, 10:34
Как каз. асар соотносится с үме? Полные синонимы?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 3, 2011, 10:37
Каз. асар, кирг. ашар.

Это арабо-персизм حشر
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 3, 2011, 11:38
Как каз. асар соотносится с үме? Полные синонимы?
Да.
Title: Тюркские этимологии
Post by: nonexyst on August 4, 2011, 21:10
В каких тюркских есть аффиксы -мак (инфинитив a.k.a. герундий) и -мыш (прошедшее причастие)?

Первый сохранился в огузских, крымскотатарском, второй в части огузских, в чувашском.

Какой у них там фонетический облик (например, есть ли -бак/пак/вак или -быш/пыш/выш соответственно)? В якутском "өлбүттэр" -бүт соответствует -мыш?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on August 4, 2011, 22:29
В каких тюркских есть аффиксы -мак (инфинитив a.k.a. герундий) и -мыш (прошедшее причастие)?

Первый сохранился в огузских, крымскотатарском, второй в части огузских, в чувашском.

Какой у них там фонетический облик (например, есть ли -бак/пак/вак или -быш/пыш/выш соответственно)? В якутском "өлбүттэр" -бүт соответствует -мыш?
Существует чувашский инфинитив на -maškәn/-meškәn<-makšәn/-mekšәn (-mak/-mek + šәn причинно-целевой аффикс ~ тюрк. послелог üčün). Н-р, пĕлмешкĕн/пĕлмекшĕн "чтобы узнать (информацию), знать".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Штудент on August 4, 2011, 22:58
Принципиально важный вопрос - является ли тюркское arpa заимствованием из иранского *arpasyā?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on August 5, 2011, 00:44
Принципиально важный вопрос - является ли тюркское arpa заимствованием из иранского *arpasyā?
 Одно из мнений (http://www.ksu.ru/f10/publications/kls/boduen/bodart1_1.php?id=9&num=8000000). Еще по остям-шипам-колючкам-зубам, возможно, стоит пройтись.
Title: Тюркские этимологии
Post by: fhjkld on August 5, 2011, 02:23
Принципиально важный вопрос - является ли тюркское arpa заимствованием из иранского *arpasyā?
 Одно из мнений (http://www.ksu.ru/f10/publications/kls/boduen/bodart1_1.php?id=9&num=8000000). Еще по остям-шипам-колючкам-зубам, возможно, стоит пройтись.
Quote
По этимологии названия арпа нет единого мнения. Существует гипотеза об иранском происхождении слова, принадлежащая А.Йоки [Севортян 1974: 177], но считающаяся недостаточно обоснованной. Предположение о заимствовании, по нашему мнению, является весьма спорным. Во-первых, судя по распространенности в языках алтайской группы, особенно в тюркских, и по их семантике, оно не может быть отнесено к заимствованиям. Во-вторых, это название злаковых в дальнейшем утвердилось как средство вторичной номинации, что привело к развитию круга его значений.
По их мнению спорным,а по мнению истории вполне адекватное объяснение.Может уважаемая Гаффарова Ф.Ф. сможет внятно объяснить,как
Quote
Помимо этих языков для сравнения ещё можно привести следующие варианты: в афганском orbusah, греческом alfi [Севортян 1974: 176], албанском elp, иранском arpa [Daher 1970: 80], древнеиранском arbhi, греческом alfi, албанском elpi [Ђхмђтьянов 2001: 9].
греки или древние иранцы умудрились за тысячу лет до Р.Х. заимствовать слово у тунгусо-маньжуров?Тогда как обратное заимствование из иранских языков в "алтайские" вполне объяснимо.Вместе с кочевым укладом скифы передали прототюркам и это слово,которое является обозначением одного из основных источников питания коней-основы кочевого образа жизни.
Title: Тюркские этимологии
Post by: fhjkld on August 5, 2011, 02:28
Похоже иранцы-кочевники действительно изрядно поучаствовали в этногенезе тюрок.Этимология слова turk не иранская случайно?От Авестийского Турана вполне может быть.Самый логичный вариант,скифы вступили в контакт с тунгусами и появились на рубеже н.э. тюрки,о которых до этого никто и не слышал.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 5, 2011, 07:44
афганском orbusah

 :fp:
اوربشی orbə́ši вообще-то
Как можно быть лингвистом и так относится к правильной записи слов?

Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 5, 2011, 08:01
Quote from: fhjkid
Этимология слова turk не иранская случайно? От Авестийского Турана вполне может быть.
Отнюдь не самый вероятный вариант. К тому же правильнее türk, а не turk.
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on August 5, 2011, 08:31
Этимология слова turk не иранская случайно?

Протоармянская - tur-k' :uzhos:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Штудент on August 5, 2011, 09:34
По моему вопрос прояснился. Arpa - исконно тюркское.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 5, 2011, 09:50
По моему вопрос прояснился.

Прояснил сам, проясни товарищу.
Я лично ничего не понял.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Штудент on August 5, 2011, 10:36
По моему вопрос прояснился.

Прояснил сам, проясни товарищу.
Я лично ничего не понял.
Имеет когнаты в монгольских и тунгусо-маньчжурских.
Title: Тюркские этимологии
Post by: ali_hoseyn on August 5, 2011, 10:47
Имеет когнаты в монгольских и тунгусо-маньчжурских.

Предоставьте уж. А не вандерворт ли?
Title: Тюркские этимологии
Post by: fhjkld on August 5, 2011, 11:49
Quote from: fhjkid
Этимология слова turk не иранская случайно? От Авестийского Турана вполне может быть.
Отнюдь не самый вероятный вариант. К тому же правильнее türk, а не turk.
Quote
Исходя из всех этих данных, можно приблизительно определить время формирования древнетюркской народности. Судя по "Авесте", которая сложилась в VI-IV вв. до н.э., туры, туранцы - ираноязычны. Но в послехуннскую эпоху их место занимают тюрки, народность уже тюркоязычная. Следовательно, завершение этногенеза древних тюрков падает на III-V вв. н.э. Оказавшись в гуще тюркоязычных хуннов, ираноязычные туры из-за своей относительной малочисленности ассимилировались с ними - переняли их язык, но сохранили прежний этноним "тур", который стал звучать как "тюрк". Переход иранского "тур" в тюркское "тюр" закономерен фонетически: иранские широкие губные гласные трансформировались в тюркском языке в узкие, например туман - тюмен (десять тысяч), окус - окюз (вол), Рустам - Рюстем. Что же касается окончания "-к" в слове "тюрк", то оно характерно для этнических наименований и у иранцев, и у тюрков: таджик, согдак (согдиец), сукак (перс), кыпчак, казак (казах), бедженек (печенег), кумук (кумык) и т.п. Наконец, фонетическое изменение этнонима при ассимиляционных процессах - явление вполне закономерное.

Вначале этноним "тюрк" имел довольно узкое значение, прилагался, скорее всего, к одному определенному племени. Об этом свидетельствуют тексты памятников тюркским вождям Кюльтегину и Тоньюкуку (712-732 гг.), находящихся в Монголии. Из них явствует, что не все племена, язык которых впоследствии получил название тюркского, были охвачены этнонимом "тюрк". Это название не распространялось, например, наогузов, кыргызов, курыкан, хотяогузы, кыргызы - тюркоязычные этносы, а курыканы - одни из предков якутов, также тюркоязычных. Памятники характеризуют все эти племена как враждебные тюркам: токуз-огузы воевали с тюрками; кыргызы, куры-каны, отуз-татары, кидани, татабы - все были врагами тюрков. Впоследствии племенной этноним "тюрк" распространился и на другие, родственные по языку племена, вошедшие в период существования Тюркского каганата в союз племен, который возглавили тюрки - отюречившиеся иранцы.

По хозяйственно-культурному типу древние тюрки были преимущественно кочевыми скотоводами. К этому виду хозяйства они перешли от бродячей охоты под влиянием индоевропейских, главным образом иранских, номадов, о чем свидетельствует заимствованнаяими животноводческая лексика. Основным животным была лошадь, которая давала мясо, молоко, кожу и служила средством передвижения. Разводили также овец, коз, коров, верблюдов, яков. Скот находился в частной собственности семей. Важное значение в хозяйстве продолжала иметь охота. Транспорт был вьючным и тележным.
Quote
Особое место занимает заимствованное тюрками индоиранское слово со значением "волк": тюркское "бери" по звучанию сходно с осетинским "бирэг", сакским "бирге", согдийским "вырк"; более древняя тюркская форма могла звучать и как "бёрюк", и русское слово "бирюк" скорее всего происходит от этой формы, правда, с переносным значением (нелюдимый человек). Появление этого слова в языке тюрков связано, по всей вероятности, с заимствованием ими индоевропейской этногонической легенды. В переложении китайской летописи VII в. мифический сюжет о происхождении тюрков выглядит так. Однажды враги истребили целое племя, в живых остался только десятилетний мальчик, его спасла от голодной смерти волчица, приносившая ему мясо; когда он подрос, волчица родила от него в горах Алтая десять сыновей, которые взяли себе жен из Турфана (в древности в этом районе Северо-Западного Китая обитали тохары, индоевропейский народ).

Предание о волке-прародителе попало через тюрков и в монгольскую мифологию. В Тюркском каганате VI-VII вв. слово "бери" входило в личные имена-титулы многих правителей-тюрков: Бёри-хан, Бёри-шад, Иль-Бёри-шад. Индоевропейское влияние сказалось и на других областях тюркской лексики. Так, многие названия культурных растений взяты из индоевропейских языков: алма (яблоко), арпа (ячмень), чавдар(рожь), бугдай (пшеница), кендир, кеневир (конопля). Культурно-хозяйственное воздействие индоевропейцев проявилось в следующих заимствованиях: дам, там (дом, крыша), ул (фундамент), улуш (селе-ние), канд, кент (город, деревня), аш (пища), дон, тон (одежда), бор (вино), бекни (пиво). Были заимствованы и некоторые числительные: пять (беш), десять тысяч (тюмен), первый (биринджи).

Наконец, наиболее, пожалуй, значительны в отношении социально-культурного влияния такие индоевропеизмы-титулы, как витязь (бага), князь (ябгу), воевода (шад), наместник (ышбара). Они зафиксированы в орхоно-енисейских текстах 712-759 гг. А титулатура Тюркского каганата буквально пестрит этими заимствованиями: бага-шад, бага-ышбара-хан, багатур-шад, багатур-ябгу, тегин-шад, ышба-ра-хан, ышбара-ябгу, ябгу-хан и т.п. Эти титулы записаны и китайскими хронистами, но сильно искажены из-за особенностей китайской фонетики и письменности (бага - мо-хэ, ябгу - шэ-ху, багатур - мо-хэ-ду). Но индоевропейские и сходные с ними легко сопоставимы: индоиранское "бага" (бог, божественный, господин; ср. также славянское "бог", богатый"), сакское "явуга" (титул и имя собственное), согдийское "хшад", древнеиндийское "кшатра" (воин), санскритское "ишвара", иранское "аспбара" (всадник, рыцарь). Впоследствии от титула "бага" в тюркских языках произошли новые слова: бэг, бек, бей, бай, означающие "вождь", "господин", "князь". С корнем "бага" связан и другой титул - багатур ("божественный тур"; ср. славянское "буйтур", "богатырь").

Заимствования основополагающих терминов хозяйства, материальной культуры, военно-политических титулов, а также числительных обычно свидетельствуют не только о сильнейшем культурном и языковом влиянии этноса-донора, но и о его широком участии в генезисе этноса-рецепиента. В свете всех этих данных возможно предположить, что этноним "тюрк" является по происхождению индоевропейским, точнее - иранским. В этнической истории известны многие случаи, когда этнос, сменив язык в итоге ассимиляционных процессов, сохраняет прежнее самоназвание. Так, монголоязычные татары, оказавшись в тюркоязычной массе кыпчаков (половцев) и булгар, были ими тюркизированы, но передали им свой этноним; тюрки-булгары на Дунае ославянились, однако новообразовавшийся этнос - болгары -сохранили их имя; аналогичное явление произошло с германоязычными франками в романоязычной Галлии - они стали французами.
Ещё забыли этноним азербайджанец вставить,который изначально к носителям "алтайского" языка не относился.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 5, 2011, 11:59
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=  51&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=++51&root=config)

Этимология слова turk не иранская случайно?От Авестийского Турана вполне может быть.
Вполне возможно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 5, 2011, 12:26
Quote from: fhjkid
Этимология слова turk не иранская случайно? От Авестийского Турана вполне может быть.
Отнюдь не самый вероятный вариант. К тому же правильнее türk, а не turk.
Quote
Исходя из всех этих данных, можно приблизительно определить время формирования древнетюркской народности. Судя по "Авесте", которая сложилась в VI-IV вв. до н.э., туры, туранцы - ираноязычны. Но в послехуннскую эпоху их место занимают тюрки, народность уже тюркоязычная. Следовательно, завершение этногенеза древних тюрков падает на III-V вв. н.э. Оказавшись в гуще тюркоязычных хуннов, ираноязычные туры из-за своей относительной малочисленности ассимилировались с ними - переняли их язык, но сохранили прежний этноним "тур", который стал звучать как "тюрк". Переход иранского "тур" в тюркское "тюр" закономерен фонетически: иранские широкие губные гласные трансформировались в тюркском языке в узкие, например туман - тюмен (десять тысяч), окус - окюз (вол), Рустам - Рюстем. Что же касается окончания "-к" в слове "тюрк", то оно характерно для этнических наименований и у иранцев, и у тюрков: таджик, согдак (согдиец), сукак (перс), кыпчак, казак (казах), бедженек (печенег), кумук (кумык) и т.п. Наконец, фонетическое изменение этнонима при ассимиляционных процессах - явление вполне закономерное.

Вначале этноним "тюрк" имел довольно узкое значение, прилагался, скорее всего, к одному определенному племени. Об этом свидетельствуют тексты памятников тюркским вождям Кюльтегину и Тоньюкуку (712-732 гг.), находящихся в Монголии. Из них явствует, что не все племена, язык которых впоследствии получил название тюркского, были охвачены этнонимом "тюрк". Это название не распространялось, например, наогузов, кыргызов, курыкан, хотяогузы, кыргызы - тюркоязычные этносы, а курыканы - одни из предков якутов, также тюркоязычных. Памятники характеризуют все эти племена как враждебные тюркам: токуз-огузы воевали с тюрками; кыргызы, куры-каны, отуз-татары, кидани, татабы - все были врагами тюрков. Впоследствии племенной этноним "тюрк" распространился и на другие, родственные по языку племена, вошедшие в период существования Тюркского каганата в союз племен, который возглавили тюрки - отюречившиеся иранцы.

По хозяйственно-культурному типу древние тюрки были преимущественно кочевыми скотоводами. К этому виду хозяйства они перешли от бродячей охоты под влиянием индоевропейских, главным образом иранских, номадов, о чем свидетельствует заимствованнаяими животноводческая лексика. Основным животным была лошадь, которая давала мясо, молоко, кожу и служила средством передвижения. Разводили также овец, коз, коров, верблюдов, яков. Скот находился в частной собственности семей. Важное значение в хозяйстве продолжала иметь охота. Транспорт был вьючным и тележным.
Quote
Особое место занимает заимствованное тюрками индоиранское слово со значением "волк": тюркское "бери" по звучанию сходно с осетинским "бирэг", сакским "бирге", согдийским "вырк"; более древняя тюркская форма могла звучать и как "бёрюк", и русское слово "бирюк" скорее всего происходит от этой формы, правда, с переносным значением (нелюдимый человек). Появление этого слова в языке тюрков связано, по всей вероятности, с заимствованием ими индоевропейской этногонической легенды. В переложении китайской летописи VII в. мифический сюжет о происхождении тюрков выглядит так. Однажды враги истребили целое племя, в живых остался только десятилетний мальчик, его спасла от голодной смерти волчица, приносившая ему мясо; когда он подрос, волчица родила от него в горах Алтая десять сыновей, которые взяли себе жен из Турфана (в древности в этом районе Северо-Западного Китая обитали тохары, индоевропейский народ).

Предание о волке-прародителе попало через тюрков и в монгольскую мифологию. В Тюркском каганате VI-VII вв. слово "бери" входило в личные имена-титулы многих правителей-тюрков: Бёри-хан, Бёри-шад, Иль-Бёри-шад. Индоевропейское влияние сказалось и на других областях тюркской лексики. Так, многие названия культурных растений взяты из индоевропейских языков: алма (яблоко), арпа (ячмень), чавдар(рожь), бугдай (пшеница), кендир, кеневир (конопля). Культурно-хозяйственное воздействие индоевропейцев проявилось в следующих заимствованиях: дам, там (дом, крыша), ул (фундамент), улуш (селе-ние), канд, кент (город, деревня), аш (пища), дон, тон (одежда), бор (вино), бекни (пиво). Были заимствованы и некоторые числительные: пять (беш), десять тысяч (тюмен), первый (биринджи).

Наконец, наиболее, пожалуй, значительны в отношении социально-культурного влияния такие индоевропеизмы-титулы, как витязь (бага), князь (ябгу), воевода (шад), наместник (ышбара). Они зафиксированы в орхоно-енисейских текстах 712-759 гг. А титулатура Тюркского каганата буквально пестрит этими заимствованиями: бага-шад, бага-ышбара-хан, багатур-шад, багатур-ябгу, тегин-шад, ышба-ра-хан, ышбара-ябгу, ябгу-хан и т.п. Эти титулы записаны и китайскими хронистами, но сильно искажены из-за особенностей китайской фонетики и письменности (бага - мо-хэ, ябгу - шэ-ху, багатур - мо-хэ-ду). Но индоевропейские и сходные с ними легко сопоставимы: индоиранское "бага" (бог, божественный, господин; ср. также славянское "бог", богатый"), сакское "явуга" (титул и имя собственное), согдийское "хшад", древнеиндийское "кшатра" (воин), санскритское "ишвара", иранское "аспбара" (всадник, рыцарь). Впоследствии от титула "бага" в тюркских языках произошли новые слова: бэг, бек, бей, бай, означающие "вождь", "господин", "князь". С корнем "бага" связан и другой титул - багатур ("божественный тур"; ср. славянское "буйтур", "богатырь").

Заимствования основополагающих терминов хозяйства, материальной культуры, военно-политических титулов, а также числительных обычно свидетельствуют не только о сильнейшем культурном и языковом влиянии этноса-донора, но и о его широком участии в генезисе этноса-рецепиента. В свете всех этих данных возможно предположить, что этноним "тюрк" является по происхождению индоевропейским, точнее - иранским. В этнической истории известны многие случаи, когда этнос, сменив язык в итоге ассимиляционных процессов, сохраняет прежнее самоназвание. Так, монголоязычные татары, оказавшись в тюркоязычной массе кыпчаков (половцев) и булгар, были ими тюркизированы, но передали им свой этноним; тюрки-булгары на Дунае ославянились, однако новообразовавшийся этнос - болгары -сохранили их имя; аналогичное явление произошло с германоязычными франками в романоязычной Галлии - они стали французами.
Ещё забыли этноним азербайджанец вставить,который изначально к носителям "алтайского" языка не относился.
Масса бреда. В Псевдонауку бы.

Этноним тюрк из древнетюркского türk (ДТС, стр.599) "сильный, могучий"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 5, 2011, 12:41
Quote
А титулатура Тюркского каганата буквально пестрит этими заимствованиями: бага-шад, бага-ышбара-хан, багатур-шад, багатур-ябгу, тегин-шад, ышба-ра-хан, ышбара-ябгу, ябгу-хан и т.п
Это далеко не вся титулатура и, даже из перечисленных, не все заимствования. В древнетюркских диалектах довольно много заимствований в совершенно разных областях, так же как и в современных тюркских языках, как и вообще в любых языках, но в озабоченных интернетах обычно кое-что знают только про тюркскую титулатуру.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 5, 2011, 12:46
Quote
иранские широкие губные гласные трансформировались в тюркском языке в узкие, например туман - тюмен (десять тысяч), окус - окюз (вол),
С чего автор взял, что это иранские слова?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 5, 2011, 12:54
Quote
Что же касается окончания "-к" в слове "тюрк", то оно характерно для этнических наименований и у иранцев, и у тюрков: таджик, согдак (согдиец), сукак (перс), кыпчак, казак (казах), бедженек (печенег), кумук (кумык) и т.п.
С чего автор взял, что здесь везде надо выделить и считать окончанием именно -к, а не -ик, -ак, -как, -чак, -нек, -ук и т.д.?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 5, 2011, 12:57
Quote
Культурно-хозяйственное воздействие индоевропейцев проявилось в следующих заимствованиях: дам, там (дом, крыша), ул (фундамент), улуш (селе-ние), канд, кент (город, деревня), аш (пища), дон, тон (одежда), бор (вино), бекни (пиво). Были заимствованы и некоторые числительные: пять (беш), десять тысяч (тюмен), первый (биринджи).
С чего автор взял, что это всё заимствования?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 5, 2011, 13:11
Вообще, статья написана неизвестно кем, на сайте туран.инфо. Естественно, авторам сайта с таким названием "сам бог велел" притянуть за уши и сроднить этноним тюрк с названием их сайта.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 5, 2011, 19:37
Особое место занимает заимствованное тюрками индоиранское слово со значением "волк": тюркское "бери" по звучанию сходно с осетинским "бирэг", сакским "бирге", согдийским "вырк"; более древняя тюркская форма могла звучать и как "бёрюк", и русское слово "бирюк" скорее всего происходит от этой формы, правда, с переносным значением (нелюдимый человек).

Осетинское слово, как и русское - однозначный тюркизм.
Хот.сак. birgä на самом деле [virγə]

ак, многие названия культурных растений взяты из индоевропейских языков: алма (яблоко), арпа (ячмень), чавдар(рожь), бугдай (пшеница), кендир, кеневир (конопля).

Подозрения есть насчёт яблока да вот ячменя. Конопля - у всех вандерворд непонятного происхождения.

Были заимствованы и некоторые числительные: пять (беш), десять тысяч (тюмен), первый (биринджи).

Да глупости...

кент (город, деревня)

Общетюркский согдизм.

аш (пища)

Как бы то ни было, в персидском - это тюркизм.

санскритское "ишвара", иранское "аспбара" (всадник, рыцарь).

Это совершенно разные слова.

Судя по "Авесте", которая сложилась в VI-IV вв. до н.э., туры, туранцы - ираноязычны.

Вообще говоря, факт существования туранцев никому кроме Авесты не известен, а её авторы могли назвать всю восточноиранскую кочевую общность по ближайшему племени.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 5, 2011, 19:43
Как бы то ни было, в персидском - это тюркизм.
Почему?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 5, 2011, 19:44
Почему?

Есть в якутском.
Title: Тюркские этимологии
Post by: fhjkld on August 6, 2011, 00:15
Почему?

Есть в якутском.
Якутский в конце 1 тысячелетия до н.э. уже был на берегах Лены?Археология указывает на то,что ареал иранцев-степняков доходил до Тувы тогда,где праякуты вполне могли контактировать с ними.
Слово "тюрк" в своем неИЕ смысле,которое оно носит сейчас,впервые упомянуто лишь самое раннее в 6 веке,а то и позже (смотря как орхонские надписи датируются).В то время уже весь регион устойчиво носил название Туран,которое происходит из Авесты.Иранцы называли так своих кочевых "родственников",с которыми вели войны с незапамятных времён,а когда их место заняли уже тюрки,которые к тому же враждовали с огузами,то они вполне могли перенять это название.Ещё в те времена эфталиты-иранцы учавствовали в этой меж"тюркской" грызне тогдашнего каганата,поэтому несомненно все совр. тюрки,включая и якутов,являются хунно-тунгусо-иранским гибридом.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on August 6, 2011, 00:25
Якутский в конце 1 тысячелетия до н.э. уже был на берегах Лены?
Заведомо неверная предпосылка.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 6, 2011, 07:53
Quote from: fhjkld
Слово "тюрк" в своем неИЕ смысле,которое оно носит сейчас
Он и не носил никогда никакого ИЕ смысла.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 08:17
В то время уже весь регион устойчиво носил название Туран,которое происходит из Авесты.Иранцы называли так своих кочевых "родственников",с которыми вели войны с незапамятных времён,а когда их место заняли уже тюрки,которые к тому же враждовали с огузами,то они вполне могли перенять это название

Из Авесты понятие Турана попало в персидский национальный эпос (в частности в Шахнаме), пришедшие тюрки уже были тюрками, когда "Туран" стали прилагать уже к ним. В том числе и они сами ("Караханиды как потомки Афрасияба"), чтобы занять своё "эпическое" место в тогда ещё престижной традиции.
Title: Тюркские этимологии
Post by: fhjkld on August 6, 2011, 11:06


Из Авесты понятие Турана попало в персидский национальный эпос (в частности в Шахнаме), пришедшие тюрки уже были тюрками, когда "Туран" стали прилагать уже к ним. В том числе и они сами ("Караханиды как потомки Афрасияба"), чтобы занять своё "эпическое" место в тогда ещё престижной традиции.
Тогда как можно объяснить то,что и в иран. "tur" и в тюрк. "turk" этимологизируются с одинаковым смыслом "сильный"?Кто у кого заимствовал этимологический словарь?Откуда в тюркских чисто ИЕ слово "атта" в знач "отец"?Хетты и древние греки тоже у тюрок заимствовали?По моему все это легко объяснимо только с той точки зрения,что сам пратюркский язык при своём зарождении тесно контактировал с неким ИЕ,а точнее арийским языком или языками.Даже у монголов верховный бог носит авестийское имя Хормузда,а его сын Гесер,имя которого имеет западные корни.Ностратика тут вообще не причём,просто ИЕ язычный компонент соприкосался с "алтайцами",а может даже поучаствовал в их этногенезе и не 6 тысяч лет назад,а всего лишь 2 тысячи лет назад.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 6, 2011, 11:40
Даже у монголов верховный бог носит авестийское имя Хормузда

Это наследие согдийских проповедников.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 6, 2011, 12:15
Quote
его сын Гесер,имя которого имеет западные корни.
Какие "западные"? Слышал о тибетских корнях, о "западных" не слышал.
Title: Тюркские этимологии
Post by: fhjkld on August 6, 2011, 12:35
Даже у монголов верховный бог носит авестийское имя Хормузда

Это наследие согдийских проповедников.
Почему тогда "Туран" не может быть наследием согдийских проповедников?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Konay on August 6, 2011, 22:24
Даже у монголов верховный бог носит авестийское имя Хормузда

Это наследие согдийских проповедников.
Почему тогда "Туран" не может быть наследием согдийских проповедников?

Туран - собирательное название степных ираноязычных племен и территории их обитания, ЕМНИП.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Konay on August 6, 2011, 22:24
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: nonexyst on August 7, 2011, 15:39
И всё-таки, в якутском "өлбүттэр" аффикс -бүт соответствует турецкому/азербайджанскому/древнетюркскому -мыш?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 7, 2011, 15:58
Да.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 7, 2011, 22:14
Offtop
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
:-\ есть алиби что это не один и тот же корень ТУР в ИЕ и в тюркских?
семантика - конь, кобыла, быстрый, умный, богатый, превосходный,...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 8, 2011, 10:42
Offtop
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
:-\ есть алиби что это не один и тот же корень ТУР в ИЕ и в тюркских?
семантика - конь, кобыла, быстрый, умный, богатый, превосходный,...
Нет в тюркских никакого корня ТУР, ни в одном из перечисленных значений, есть только глагол ТУР- "стоять, быть".

Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 8, 2011, 11:18
Offtop
Нет в тюркских никакого корня ТУР, ни в одном из перечисленных значений, есть
только глагол ТУР- "стоять, быть".
в тюркских есть и глаголы "встать, сесть". Круглые: моток, репа, ... я не игнорирую в тюркских
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 8, 2011, 19:55
Какова этимология Балкан? В турецком может быть заимствованием. Иранизм?

Балдырған "борщевик; дягиль" в Старлинге показан как монголизм, хотя по Севортяну исконный и убедительнее.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 9, 2011, 00:56
Какова этимология Балкан? В турецком может быть заимствованием. Иранизм?

Балдырған "борщевик; дягиль" в Старлинге показан как монголизм, хотя по Севортяну исконный и убедительнее.
А вы уверены, что Балканы и балдырған этимологически связаны?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on August 9, 2011, 02:34
оффтопик. В детстве читал стишок, там были такие строчки:
Түйе,түйе,түйелер
Тұзың қайда,түйелер
Балқан таудың басында
Балдыр қоян қасында.
Есть топоним "Балқантау".
 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on August 9, 2011, 08:24
Offtop
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
:-\ есть алиби что это не один и тот же корень ТУР в ИЕ и в тюркских?
семантика - конь, кобыла, быстрый, умный, богатый, превосходный,...
Нет в тюркских никакого корня ТУР, ни в одном из перечисленных значений, есть только глагол ТУР- "стоять, быть".

Я тут вспомнил татарское "туры" в значении "правильный, верный, справедливый, преданный". Гипотетически легко себе представить этнос с самоназванием, подразумевающим такое значение - самореклама в таких случаях обычное дело. С учетом значения "верный" происхождение такого самоназвания могло бы носить религиозный характер...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 9, 2011, 08:26
Я тут вспомнил татарское "туры" в значении "правильный, верный, справедливый, преданный".

Узб. тўғри
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 9, 2011, 10:07
Offtop
Какова этимология Балкан? В турецком может быть заимствованием. Иранизм?

Балдырған "борщевик; дягиль" в Старлинге показан как монголизм, хотя по Севортяну исконный и убедительнее.
А вы уверены, что Балканы и балдырған этимологически связаны?
речь о том что БАЛ в тюркских с неизвестной семантикой для таких и др. случаях.

Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 9, 2011, 10:14
Offtop
К тюркам никакого отношения Туран не имеет.
:-\ есть алиби что это не один и тот же корень ТУР в ИЕ и в тюркских?
семантика - конь, кобыла, быстрый, умный, богатый, превосходный,...
Нет в тюркских никакого корня ТУР, ни в одном из перечисленных значений, есть только глагол ТУР- "стоять, быть".

Я тут вспомнил татарское "туры" в значении "правильный, верный, справедливый, преданный". Гипотетически легко себе представить этнос с самоназванием, подразумевающим такое значение - самореклама в таких случаях обычное дело. С учетом значения "верный" происхождение такого самоназвания могло бы носить религиозный характер...
Вы вспомнили современную татарскую форму этого слова, но и в "Кодексе..." и в материалах Древнетюркского словаря зафиксирована только форма тогру, да и в татарском устарелая форма - туғры.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 9, 2011, 10:19
Терпеть вас не могу, с вашими наивными этимологиями. Ваше счастье, что я не модератор. :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 9, 2011, 10:29
Offtop
Терпеть вас не могу, с вашими наивными этимологиями. Ваше счастье, что я не
модератор.
не всё так просто или сложно как вы думайте - наивности у меня нету. Я счастливый, что имею основательные знания о нескольких десятков корней в ИЕ - и Вы в качестве модератора никакого несчастье мне бы не принесли. Я изучаю серию слов - не единичный случай. И меня удивляет что на ЛФ я не увидел исследование серии какого ни будь лингвистического корня. 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 9, 2011, 13:16
Güzel может быть иранизмом?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 11, 2011, 11:12
Размышлял над словом Манкурт (у нас тоже употребляется - http://dexonline.ro/definitie/mancurt) в соседней теме - дошёл до след. слов в турецком. Они имеют отношение к латинскому mentis ?

mantık - логика
mantıkla ilgili - логический
mantıklı - разумный
mantıksız - неразумный

Может это из крымско-татарского, а там от генуэзцев? 
mana - смысл, толк
mantıq - логика

латинский - mens
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on August 11, 2011, 11:20
Как мне кажется, это арабизм.
(посмотрел турецкие и азербайджанские словари: там стоит пометка ər./ar.)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 11, 2011, 11:21
Араб. منطق "логика".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 11, 2011, 11:22
(посмотрел турецкие и азербайджанские словари: там стоит пометка ər./ar.)

Араб. منطق "логика".
Спасибо!
Offtop

Араб. منطق "логика".
дайте нам транскрипцию, пожалуйста - смотрим как на марсианские записи
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 11, 2011, 11:25
mntq :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 11, 2011, 11:27

mntq :)
Спасибо!  ;up:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 11, 2011, 11:38
Quote from: Ion Bors
mana - смысл, толк
Тоже арабизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 11, 2011, 11:41
а для этих слов какая этим. стоит в словарях?
kürre - сфера
kürre - шар

Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 11, 2011, 11:41
Quote from: Ion Bors
mana - смысл, толк
Тоже арабизм.
Фанис
Спасибо!
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 11, 2011, 11:43
а для этих слов какая этим. стоит в словарях?
kürre - сфера
kürre - шар

Арабизм
Слова на -e обычно арабизмы или персизмы
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 11, 2011, 11:45
kürre - сфера
kürre - шар
Это какой язык? В турецком нет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 11, 2011, 11:46
а для этих слов какая этим. стоит в словарях?
kürre - сфера
kürre - шар

Арабизм
Слова на -e обычно арабизмы или персизмы
Iskandar
Спасибо!
Offtop
Будем знать

Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 11, 2011, 11:47
kürre - сфера
kürre - шар
Это какой язык? В турецком нет.
это в крымско-татарском
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on August 11, 2011, 17:36
kürre - сфера
kürre - шар
Это какой язык? В турецком нет.

в турецком есть: küre - сфера, шар
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 12, 2011, 21:19
Тамаша - персо-арабизм?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on August 13, 2011, 00:15
Тамаша - персо-арабизм?
Мой османский словарь говорит, что تماشا temâşâ  (1. зрелище, представление; 2. созерцание) - персидское слово.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 15, 2011, 17:28
Здравствуйте Знатоки Тюркских!  :UU:
помогите пожалуйста узнать если есть слово pürçek в турецком (может в османском? ссылка на турецкий) и что оно означает (в словаре не нахожу http://www.jiport.com/?sname=tkru). Если не сложно, буду признателен и за краткую этимологию.
Заранее Спасибо!

Offtop
В рум. Percícă (перчикэ, перчукэ) = чёлка – ссылка на <turc. pürçek http://dexonline.ro/lexem/percică/42191
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on August 15, 2011, 23:45
pürçek - завиток волос, кудри. этимологию не знаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on August 15, 2011, 23:54
pürçek - завиток волос, кудри.
как раз, про волосы. В рум. тоже есть такая семантика, ещё - клок волос, прядь волос.
Sagit Спасибо!
Offtop
это диалект? (спрашиваю из за того что в словаре не было), или имеет определённое распространение, может ещё в др-х тюркских есть?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 29, 2011, 20:37
здравствуйте Уважаемые,хотелось бы узнать Ваше мнения о тюркском слове"ÖРÖ",как оно переводится?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 10:45
Откуда вы его взяли?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 12:06
Меня позабавило слово перзент "дитя; ребёнок", в казахском. Похоже на презент. :) Это персизм, что-ли?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 12:09
Ещё смешное с лово: перзентхана "роддом". :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 30, 2011, 12:21
перс. farzand "ребёнок" < др.иран. *fra-zanti "порождение"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 12:50
Откуда вы его взяли?
из древнеуйгурского.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 13:01
Меня позабавило слово перзент "дитя; ребёнок", в казахском. Похоже на презент. :) Это персизм, что-ли?
В средней Азии и Казахстане среди тюркоязычных обычное рабочее слово.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 13:03
Покажите где именно? Нужно предложение, контекст, и т.д. Сами что думаете?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 13:07
Меня позабавило слово перзент "дитя; ребёнок", в казахском. Похоже на презент. :) Это персизм, что-ли?
В средней Азии и Казахстане среди тюркоязычных обычное рабочее слово.
Если есть и в узбекском, то, наверно, с начальным ф?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on August 30, 2011, 13:10
Узб. фарзанд
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 13:11
здравствуйте Уважаемые,хотелось бы узнать Ваше мнения о тюркском слове"ÖРÖ",как оно переводится?
В Древнетюркском словаре (включающем древнеуйгурские материалы) именно такого слова нет. Есть только ÖРI "возвышенный, совершенный"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 13:20
ÖРI
öri
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 13:23
Меня позабавило слово перзент "дитя; ребёнок", в казахском. Похоже на презент. :) Это персизм, что-ли?
В средней Азии и Казахстане среди тюркоязычных обычное рабочее слово.
Если есть и в узбекском, то, наверно, с начальным ф?
В узбекском обязательно, узбеки наверняка раньше начали применять чем др.тюрки как потомки чагатайцев,слышал так:у кищинин парзантлари
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 13:41
здравствуйте Уважаемые,хотелось бы узнать Ваше мнения о тюркском слове"ÖРÖ",как оно переводится?
В Древнетюркском словаре (включающем древнеуйгурские материалы) именно такого слова нет. Есть только ÖРI "возвышенный, совершенный"
[/quo я думаю близко к слову *тiк*.оригинал сейчас напишу
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 13:55
Вот отсюда. фрагмент из древнеуйгурского pаncаtаntrа upf 139 "ymä baśin ÖRÖ kötürup arslan"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 13:57
Во-первых, определитесь как пишется слово, с п или р, а во-вторых, нужна ссылка на ваш текст.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 14:18
конечно *r*,отрывки из Алтун ярук кажется, ссылку не могу привести т.к. пишу с телефона.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 14:35
вроде значит "вверх".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 14:36
Вот отсюда. фрагмент из древнеуйгурского pаncаtаntrа upf 139 "ymä baśin ÖRÖ kötürup arslan"
А, ну здесь немножко в другом значении ("вверх"), т.е. "подняв голову вверх". ДТС: örü "вверху, вверх".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 14:39
В ДТС, кажется, отражены не все древнетюркские формы, недавно Боровик приводил форму үгүз, для "реки", из орхонского, а в ДТС отражена только форма өгүз.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 14:43
В рунике эти гласные не различаются, как и в арабице.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 14:49
Вот отсюда. фрагмент из древнеуйгурского pаncаtаntrа upf 139 "ymä baśin ÖRÖ kötürup arslan"
А, ну здесь немножко в другом значении ("вверх"), т.е. "подняв голову вверх". ДТС: örü "вверху, вверх".
У нынешних тюрков у кого-нибудь сохранилось?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 14:56
Вот отсюда. фрагмент из древнеуйгурского pаncаtаntrа upf 139 "ymä baśin ÖRÖ kötürup arslan"
А, ну здесь немножко в другом значении ("вверх"), т.е. "подняв голову вверх". ДТС: örü "вверху, вверх".
У нынешних тюрков у кого-нибудь сохранилось?
У многих, наверно. В татарском: үрә тор-, үрә бас- "подниматься, вставать", үрә кат- "встать по стойке смирно".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 30, 2011, 15:06
В башкирском үр "верх, возвышенность" - вполне частотно. И многочисленные производные и фразеологизмы
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 15:08
В башкирском үр - верх, возвышенность. И многочисленные производные и фразеологизмы
Ну это и в татарском есть, а үрә нет?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 30, 2011, 15:11
Есть аяғүрә баҫыу - встать навытяжку
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 15:14
Есть аяғүрә баҫыу - встать навытяжку
А, ну да, тоже в татарском есть.

В казахском өр "подъём; небольшое возвышение"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 30, 2011, 15:18
Типичное употребление для башкирского: беҙҙең машина үрҙән түбән генә тәгәрәй, үргә ҡаршы менмәй   :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 15:19
Типичное употребление для башкирского: беҙҙең машина үрҙән түбән генә тәгәрәй, үргә ҡаршы менмәй   :)
Так же.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 15:25
Вы лучше скажите в башкирском есть өргізу "выводить"? :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 15:28
өре тұру → сразу всем вставать
олар өре түрегелді → все дружно встали
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 30, 2011, 15:36
Вы лучше скажите в башкирском есть өргізу "выводить"? :)
Вероятно, өргізу "выводить на пастбище" - каузатив от өру "пастись". Сомневаюсь, что имеет отношение к өр "подъем".
В башкирском глагола үр- "пастись" я не знаю. Словаря сейчас нет под рукой
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 30, 2011, 15:41
Хотя в башкирском есть үреш "выпас, пастбище".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 15:49
вот еще из того же Алтун Ярука"üć kün ärtip (barti törtünć kün tańda ärtä ört( )g( )turup är kanol bäg tirilip kälip ÖRÖ olurup aś ićku kolti"Ну здесь частично даже я смысл понял.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 30, 2011, 15:58
Вероятно, өргізу "выводить на пастбище" - каузатив от өру "пастись".
Фанис, в татарском активен каузатив на -кыз-/-кез-?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 16:29
Вот отсюда. фрагмент из древнеуйгурского pаncаtаntrа upf 139 "ymä baśin ÖRÖ kötürup arslan"
А, ну здесь немножко в другом значении ("вверх"), т.е. "подняв голову вверх". ДТС: örü "вверху, вверх".
У нынешних тюрков у кого-нибудь сохранилось?
У многих, наверно. В татарском: үрә тор-, үрә бас- "подниматься, вставать", үрә кат- "встать по стойке смирно".В нынеш.уйгурском сохранилось в виде" ÖRI turmaq", приводится всегда не раздельно вместе с глаголом тур.Например:"bosoghida ÖRI turma"-Не стой у порога.Причeм слышится обычно  ÖRÖ,а не ÖRI как пишется.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 30, 2011, 16:33
bosoghida ÖRI turma"-Не стой у порога.
Типа не торчи у порога? ;)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 30, 2011, 16:44
bosoghida ÖRI turma"-Не стой у порога.
Типа не торчи у порога? ;)
да,типа не стой у порога,заходи домой.Или, заходи или выходи.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 21:00
Вероятно, өргізу "выводить на пастбище" - каузатив от өру "пастись".
Фанис, в татарском активен каузатив на -кыз-/-кез-?
Ну, не знаю. С одной стороны торгызу, с другой яткыру (да и яткызу тоже используется), җиткерү и т.д. В любом случае, и ту и другую форму татары знают и понимают.

   Поискал в ДТС, к немалому своему удивлению, обнаружил, что там форм на -з- вообще нет. По крайней мере, в 80% процентах ДТС, которые я успел перевести в эксель, формы на -з- отсутствуют, есть только формы на -р-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 21:07
В ДТС, тургур-  и йатгур-, соответственно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 21:27
А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 21:52
А как в казахском? Разве нет -кыр-/-кір-, -гыр-/-гір-?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 30, 2011, 22:08
Нету.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on August 30, 2011, 22:29
В башкирском, кажется, есть: башк. еткереү ~ тат. җиткерү.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on August 31, 2011, 08:52
 Получается вчерашнее слово "örö,öri"приходит всегда в связке с глаголом örö kötürüp,örö olurup,öri turup".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 31, 2011, 11:49
А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?

В башкирском интересно: изоглосса проходит между диалектами.
Вост.-башк. еткеҙ ~ юж-башк. еткер "доставить"
                    ятҡыҙ           ~      ятҡыр  "положить"
еще             тотҡоҙ          ~      тоттор           "дать в руки"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on August 31, 2011, 11:58
А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?

В башкирском интересно: изоглосса проходит между диалектами.
Вост.-башк. еткеҙ ~ юж-башк. еткер "доставить"
                    ятҡыҙ           ~      ятҡыр  "положить"
еще             тотҡоҙ          ~      тоттор           "дать в руки"
в восточном как минимум не реже употребляется и  -ер/-ыр,  а вот в южном -еҙ/-ыҙ не слышал
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 31, 2011, 12:02
А как в башкирском? Получается это очень древняя изоглосса?

В башкирском интересно: изоглосса проходит между диалектами.
Вост.-башк. еткеҙ ~ юж-башк. еткер "доставить"
                    ятҡыҙ           ~      ятҡыр  "положить"
еще             тотҡоҙ          ~      тоттор           "дать в руки"
в восточном как минимум не реже употребляется и  -ер/-ыр
Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on August 31, 2011, 12:13
Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?

еткер, тоттор хотя бы. Даже чаще употребляются имхо чем еткеҙ, тотҡоҙ

еткеҙ, тотҡоҙ - да, бывает. Но еткеҙеп, тотҡоҙоп - мне сложно представить такое употребление, я бы сказал еткереп, тоттороп.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on August 31, 2011, 12:17
тоттор
Это другое же.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 31, 2011, 12:19
Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?

еткер, тоттор хотя бы. Даже чаще употребляются имхо чем еткеҙ, тотҡоҙ
Ну, значит, мы с вами говорим на разных восточно-башкирских. У нас только еткеҙ, тотҡоҙ - по всей парадигме
В описаниях говоров ничего не пишут про каузатив :(
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on August 31, 2011, 12:23
Ну, значит, мы с вами говорим на разных восточно-башкирских. У нас только еткеҙ
В описаниях говоров ничего не пишут про каузатив :(
мы с вами не так давно выяснили что даже говор  у нас один   :)
в описании уральских татарских говоров было, например в златоустовском ЕМНИП
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 31, 2011, 12:28
Ну, значит, мы с вами говорим на разных восточно-башкирских. У нас только еткеҙ
В описаниях говоров ничего не пишут про каузатив :(
мы с вами не так давно выяснили что даже говор  у нас один   :)
По формальному территориальному признаку.
И при этом каузатив образуется по-разному, как мы только что выяснили.

в описании уральских татарских говоров было, например в златоустовском ЕМНИП
Ээ
а причем тут татарские говоры? :-\
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on August 31, 2011, 12:35
По формальному территориальному признаку.
И при этом каузатив образуется по-разному, как мы только что выяснили.
подговоры разные

а причем тут татарские говоры? :-\
я имел в виду что там было описание форм с -ыз/-ез. В поволжских говорах хз как.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on August 31, 2011, 12:43
Речь идет о -ҡыр/-кер. Примеры использования в восточном?

еткер, тоттор хотя бы. Даже чаще употребляются имхо чем еткеҙ, тотҡоҙ

Но еткеҙеп, тотҡоҙоп - мне сложно представить такое употребление
Offtop
Пассатижи, вы уверены, что на ваше чувство языка не повлияли "материковые" башкирские говоры?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 1, 2011, 12:01
У мемя вот такой вопрос,вот три тюркских братских народа казахи,узбеки,уйгуры,которые исторически всегда соприкасались и пересекались,но тем не менее,некоторые слова отличаются, например русск- десять раз:каз.яз-он рет,узб.яз-он мäртä,уйг.яз-он къэтiм( qetim).Причем узбекский вариант понятно ,что арабизм от маротан.какова этимология двух других?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 12:21
У мемя вот такой вопрос,вот три тюркских братских народа казахи,узбеки,уйгуры,которые исторически всегда соприкасались и пересекались,но тем не менее,некоторые слова отличаются, например русск- десять раз:каз.яз-он рет,узб.яз-он мäртä,уйг.яз-он къэтiм( qetim).
Плюс в киргизском: он жол "10 раз"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on September 1, 2011, 12:22
Offtop
Пассатижи, вы уверены, что на ваше чувство языка не повлияли "материковые" башкирские говоры?
думаю, не повлияли. "материковые фишки" я сразу замечаю и отбраковываю  :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on September 1, 2011, 12:30
например русск- десять раз:каз.яз-он рет,
В татарском рәт из русского ряд, но ун рәт в татарском означает не "десять раз", а "десять рядов".

узб.яз-он мäртä,
Узбекский язык, как часто с ним бывает, демонстрирует некоторую лексическую близость к татарскому. В татарском: ун мәртәбә, ун тапкыр - "десять раз", ун кат - "десять раз, десять слоёв, десятислойно"


уйг.яз-он къэтiм( qetim)
А такого в татарском нету.

P.S. В башкирском, наверно, примерно (или в точности), как в татарском.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 12:48
В башкирском: ун рәт, ун тапҡыр, ун мәртәбә, реже ун  юл.
В башкирском вполне себе используется ун рәт "десять раз"
Ун ҡат "десять раз" вроде как не используется
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 1, 2011, 12:52
В чувашском - вунă хут "10 раз", можно сказать еще вун ăстрăм. Вунă тапхăр в этом значении не используется, бо значит "10 периодов"
Title: Тюркские этимологии
Post by: lehoslav on September 1, 2011, 12:55
В татарском рәт из русского ряд

:o Точно не наоборот?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 12:58
В казахском используется он рет "10 раз"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on September 1, 2011, 13:06
В татарском рәт из русского ряд

:o Точно не наоборот?
У вас зуд в каком-то месте?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on September 1, 2011, 13:17
В башкирском: ун рәт, ун тапҡыр, ун мәртәбә, реже ун  юл.
В башкирском вполне себе используется ун рәт "десять раз"
Ун ҡат "десять раз" вроде как не используется

ун юл - это 10 дорог.
ун рәт - 10 рядов.

в башкирском "10 раз" это ун мәртәбә (мәртәп) и ун тапҡыр
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 13:32

ун юл - это 10 дорог.
ун рәт - 10 рядов.

в башкирском "10 раз" это ун мәртәбә (мәртәп) и ун тапҡыр

Пассатижи,
Тот факт, что вы чего-то не знаете в башкирском, ещё не означает, что этого нет в языке.

Вот вам пара примеров  на рәт "раз" из Инета:
Quote
Икәнсе рәт барып, Балҡантауҙы таба алмағас, икенсе бер тауҙы Балҡантауға оҡшатып, батша һәм Түләк янына алып килделәр.

Заятүләк менән Һыуһылыу (http://bashkironline.org/forum/viewtopic.php?p=6325)


Quote
Земфираны бер нисә рәт күргәндән һуң, рус яҙыусыһы, журналист Юлиан Семеновтың ошо һүҙҙәре хәтеремә килеп төштө.
http://yshatir.ru/?m=201001&paged=9 (http://yshatir.ru/?m=201001&paged=9)

Можно еще пару десятков примеров найти в том же Инете...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 1, 2011, 13:43
Тур. kere, defa, туркм. öwre, gezek, gaýta. Gezek когнат kere?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on September 1, 2011, 13:57

Пассатижи,
Тот факт, что вы чего-то не знаете в башкирском, ещё не означает, что этого нет в языке.
Вот вам пара примеров  на рәт "раз" из Инета:

гугл:
ун тапҡыр  - 130 000 результатов
ун рәт - 17 000 (на тат., баш, узб. языках), в башкирских текстах преимущественно в значении "ряд" (я так и не увидел в значении "раз" на первых 3 страницах)


Title: Тюркские этимологии
Post by: ak-7725 on September 1, 2011, 13:57
по кумыкски ОН КЕРЕН -- десять раз.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 13:59


гугл:
ун тапҡыр  - 130 000 результатов
ун рәт - 17 000 (на тат., баш, узб. языках), в башкирских текстах преимущественно в значении "ряд" (я так и не увидел в значении "раз" на первых 3 страницах)
Ключевое слово - преимущественно. Наличие одного значения никак не мешает наличию второго...
А можно еще словарь открыть  :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on September 1, 2011, 14:00
Ключевое слово - преимущественно.
А можно еще словарь открыть  :)
я написал преимущественно, потому что вы таки привели примеры использования в этом значении, но я их не увидел на тех страницах результатов в гугле что просмотрел.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 14:03
Ключевое слово - преимущественно.
А можно еще словарь открыть  :)
я написал преимущественно, потому что вы таки привели примеры использования в этом значении, но я их не увидел на тех страницах результатов в гугле что просмотрел.
[url=http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D1%82%D0%B5+%D1%80%D3%99%D1%82&lr=213](Yandex) ете рәт (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D1%82%D0%B5+%D1%80%D3%99%D1%82&lr=213)[/url]
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on September 1, 2011, 14:08
[url=http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D1%82%D0%B5+%D1%80%D3%99%D1%82&lr=213](Yandex) ете рәт (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D1%82%D0%B5+%D1%80%D3%99%D1%82&lr=213)[/url]

хорошо, "раз" в башкирском это (в порядке частотности) тапҡыр, мәртәбә, и крайне редко рәт
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on September 1, 2011, 14:12
реже ун  юл
ун юл - это 10 дорог.
В татарском используется следующим образом: теге юлы "в тот раз", бу юлы "в этот раз" и т.п. В башкирском и казахском, наверно, так же?
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on September 1, 2011, 14:12
Каз. рет, қабат, мәрте, мәртебе, қайтара, қайыра, дүркін, есе.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on September 1, 2011, 14:18
реже ун  юл
ун юл - это 10 дорог.
В татарском используется следующим образом: теге юлы "в тот раз", бу юлы "в этот раз" и т.п. В башкирском и казахском, наверно, так же?
да. в башкирском даже можно сказать икенсе юлы күргәндә.

хорошо, "раз" в башкирском это (в порядке частотности) тапҡыр, мәртәбә, и крайне редко рәт
поправка: "раз" в башкирском это (в порядке частотности) тапҡыр, мәртәбә, редко юлы, и крайне редко рәт
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 14:19
реже ун  юл
ун юл - это 10 дорог.
В татарском используется следующим образом: теге юлы "в тот раз", бу юлы "в этот раз" и т.п. В башкирском и казахском, наверно, так же?
В башкирском такое же употребление, если в изафете -теге юлы, был юлы.
Если не в изафете - то в значении "раз": ҡалаға ике юл барҙым "2 раза съездил в город".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 14:23
и крайне редко рәт
Это лично ваше восприятие.
[url=http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D1%82%D0%B5+%D1%80%D3%99%D1%82&lr=213](Yandex) ете рәт (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D1%82%D0%B5+%D1%80%D3%99%D1%82&lr=213)[/url]
На первой же страница выдачи в Яндексе, из десяти результатов три в искоком значении рәт "раз"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on September 1, 2011, 14:24
Каз. рет, қабат, мәрте, мәртебе, қайтара, қайыра, дүркін, есе.

бұл жолы, осы жолы - в этот раз

мәртебе в казахском имеет другое значение (авторитет, статус)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on September 1, 2011, 14:26
реже ун  юл
ун юл - это 10 дорог.
В татарском используется следующим образом: теге юлы "в тот раз", бу юлы "в этот раз" и т.п. В башкирском и казахском, наверно, так же?
да. в башкирском даже можно сказать икенсе юлы күргәндә.
В татарском тоже.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on September 1, 2011, 14:27
реже ун  юл
ун юл - это 10 дорог.
В татарском используется следующим образом: теге юлы "в тот раз", бу юлы "в этот раз" и т.п. В башкирском и казахском, наверно, так же?
В башкирском такое же употребление, если в изафете -теге юлы, был юлы.
Если не в изафете - то в значении "раз": ҡалаға ике юл барҙым "2 раза съездил в город".
А такого употребления не помню.
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on September 1, 2011, 14:46
Каз. рет, қабат, мәрте, мәртебе, қайтара, қайыра, дүркін, есе.
...мәртебе в казахском имеет другое значение (авторитет, статус)

не только, но и
Quote
II. раз (http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D3%99%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B5/)
мың мәртебе алғыс → бесконечная благодарность (букв. благодарить тысячу раз)

Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 1, 2011, 15:03
Каз. рет, қабат, мәрте, мәртебе, қайтара, қайыра, дүркін, есе.

бұл жолы, осы жолы - в этот раз

мәртебе в казахском имеет другое значение (авторитет, статус)
В башкирском тоже есть такое значение
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on September 1, 2011, 15:06
Каз. рет, қабат, мәрте, мәртебе, қайтара, қайыра, дүркін, есе.

бұл жолы, осы жолы - в этот раз

мәртебе в казахском имеет другое значение (авторитет, статус)
В башкирском тоже есть такое значение
как и в татарском.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on September 1, 2011, 15:07
қайтара, қайыра, дүркін, есе
А эти разве имеют значение "раз"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on September 1, 2011, 15:21
қайтара, қайыра, дүркін, есе
А эти разве имеют значение "раз"?
:yes:, ibid.
қайтара
1) опять; снова; вновь; заново
2) наоборот
3) повторно; несколько раз
Syn: қайта
дүркін
раз
мен оған неше дүркін айттым → я ему говорил несколько раз
екі-үш дүркін зеңбірек дүңк етті → пушка два-три раза бухнула
есе
III. раз
екі есе → вдвойне
екі-үш есе көп → в два-три раза больше
он есе аз → в десять раз меньше

зы. только қайыра в онлайнсловаре не нашел, поищу

Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on September 1, 2011, 16:39
нашёл: (http://mtdi.kz/rus/pomosh-perevodchiku/dictionary/slovar-sinonymov/76-sinonymdik-sozdik-o-i)
Quote
Қарасақал осы тамашаны бізге екі-үш қайыра көрсетті де, қолын жайды (Т. Ахтанов).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 1, 2011, 17:10
На "рет"конечно более менее развернутые пояснения и присутствуют у соседних татар,башкир.Но как же уйгурский вариант народ?он кажется поинтересней,и нету у др.тюрков,может заимствование какого-нибудь чужого языка?хотелось бы услышать Ваше мнение.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 1, 2011, 17:12
Он может быть из қат например.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 1, 2011, 17:16
qetim может происходить от qat?вроде близкий вариант привел Фанис из тат.яз.on qat-десять слоев; десять раз
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on September 2, 2011, 19:03
qetim может происходить от qat?вроде близкий вариант привел Фанис из тат.яз.on qat-десять слоев; десять раз
  В узбекском есть "қатлама" (букв. "слоенка", способ приготовления http://www.youtube.com/watch?v=H2IJ2HIa26M )
Еще говорят "икки қат бўлипти" о забеременевшей женщине.Буквально "стала двуслойной, двойной", что забавно.
 Конечно, говорят "икки марта, уч марта" и.т.д. Но таблицу умножения мы учили "икки кара икки", уч кара уч" и.т.д.
       То есть слова исконные сохранились. "Мартаба" - тоже "статус". 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 2, 2011, 19:36
Исконные это тюркские? Так они в меньшинстве. Кара, марта - арабизмы.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on September 2, 2011, 19:50
Исконные это тюркские? Так они в меньшинстве. Кара, марта - арабизмы.
"Исконные" - это о "қат" , конечно. Неточно выразился. Вообще, многие слова, замененные на персизмы-арабизмы в литературном, присутствуют в разговорном, в диалектах. Что и хотел отметить.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 2, 2011, 20:44
qetim может происходить от qat?вроде близкий вариант привел Фанис из тат.яз.on qat-десять слоев; десять раз
  В узбекском есть "қатлама" (букв. "слоенка", способ приготовления http://www.youtube.com/watch?v=H2IJ2HIa26M )
Еще говорят "икки қат бўлипти" о забеременевшей женщине.Буквально "стала двуслойной, двойной", что забавно.
 Конечно, говорят "икки марта, уч марта" и.т.д. Но таблицу умножения мы учили "икки кара икки", уч кара уч" и.т.д.
       То есть слова исконные сохранились. "Мартаба" - тоже "статус".
в уйгурском то-же самое есть и qatlimi-nan -слоенный хлеб и ikki qat-беременная.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 2, 2011, 20:56
Исконные это тюркские? Так они в меньшинстве. Кара, марта - арабизмы.
"Исконные" - это о "қат" , конечно. Неточно выразился. Вообще, многие слова, замененные на персизмы-арабизмы в литературном, присутствуют в разговорном, в диалектах. Что и хотел отметить.
литературный уйгурский довольно близок узбекскому,а народный бытовой это вообще др.история,народ кстати не очень хорошо понимает литературный насыщенный арабизмами и персизмами.В середине 20 века была удачная попытка приблизить народный и литературный языки,было введено много рабочих слов которые обычно используются в народе. слов которые обычно используются в народе.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 2, 2011, 21:32
какова этимология слова "ЙОГАН"-БОЛЬШОЙ,если в друг. тюркских,что-нибудь похожее.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 2, 2011, 21:37
Основное значение "толстый". Есть практически во всех тюркских. Каз. жуан.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 4, 2011, 12:09
Основное значение "толстый". Есть практически во всех тюркских. Каз. жуан.
На евразийском форуме как-то обсуждали это слово "Жуан" там казахские участники сравнили это слово со словом"Ćoń"присутствует в уйгурском,кыргызском,хакасском,тувинском в значение большой,взрослый.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 4, 2011, 12:14
Кирг. чоң не может быть когнатом, т.к. там есть жоон.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 4, 2011, 12:32
Кирг. чоң не может быть когнатом, т.к. там есть жоон.
понятно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 4, 2011, 14:35
какого происхождения этот кырг. чоң? Меня это давно интересует
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 4, 2011, 14:49
Если бы не -ң, можно было бы предположить заимствование из южносибирских...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on September 4, 2011, 15:57
В крымскотатарском "раз" - кере, дефа, сефер (все три - арабизмы) и къат в сочетаниях типа "эки къат зияде" в "два раза больше".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on September 4, 2011, 15:58
Про турецкое daha - "ещё" что-нибудь известно? Когнаты в других языках у него есть? Словарь Нишаньяна что-то невнятное пишет. С одной стороны вроде бы как и не заимствование, а с другой в родных словах ведь не бывает h.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 4, 2011, 16:04
daha < dakı ~ tağı
в родных словах ведь не бывает h
hangi, hansi < qansı
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on September 4, 2011, 18:20
daha < dakı ~ tağı
А у этого dakı ~ tağı какая этимология?

в родных словах ведь не бывает h
hangi, hansi < qansı
Ну вот hangi меня тоже смущает. И из-за h, и из-за непонятного g.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on September 4, 2011, 19:56
Основное значение "толстый". Есть практически во всех тюркских. Каз. жуан.
На евразийском форуме как-то обсуждали это слово "Жуан" там казахские участники сравнили это слово со словом"Ćoń"присутствует в уйгурском,кыргызском,хакасском,тувинском в значение большой,взрослый.

В казахском есть слово ұшан: ұшан-теңіз (безграничное, бесчисленное), оно больше похоже на когнат киргизского чоң
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 9, 2011, 14:57
Основное значение "толстый". Есть практически во всех тюркских. Каз. жуан.
На евразийском форуме как-то обсуждали это слово "Жуан" там казахские участники сравнили это слово со словом"Ćoń"присутствует в уйгурском,кыргызском,хакасском,тувинском в значение большой,взрослый.

В казахском есть слово ұшан: ұшан-теңіз (безграничное, бесчисленное), оно больше похоже на когнат киргизского чоң
А почему кыргызским это слово считается? У них,что лицензия есть?У сибирских тюрков  тоже имеется,да и в уйгурском широко применяется.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 9, 2011, 15:04
какого происхождения этот кырг. чоң? Меня это давно интересует
У Кляшторного кажется  читал,что китаизм, вроде как довольно древнее заимствование.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 9, 2011, 17:11
Интересует этимология чувашских слов чăкă (čəogə) "пенис" и капçа (kapśa) "vagina". 
По мужскому органу имеем (ЭСЧЯ, Федотов М.Р.)
(https://lh3.googleusercontent.com/-K9OlVDvdl-E/TmoPqfCbovI/AAAAAAAAAmE/mrPtUKvEllA/s400/ACDSee%2525208.0%252520BMP%252520Image.JPG)
 а вот по когнатам женских органов данных у меня нет. 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 9, 2011, 17:17
По мужскому органу имеем (ЭСЧЯ, Федотов М.Р.)
Битая картинка
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 9, 2011, 17:23
По мужскому органу имеем (ЭСЧЯ, Федотов М.Р.)
Битая картинка
Нет, протокол просто https. Вот ссылка отдельно https://lh3.googleusercontent.com/-K9OlVDvdl-E/TmoPqfCbovI/AAAAAAAAAmE/mrPtUKvEllA/s400/ACDSee%2525208.0%252520BMP%252520Image.JPG
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 9, 2011, 17:24
(https://lh3.googleusercontent.com/-K9OlVDvdl-E/TmoPqfCbovI/AAAAAAAAAmE/mrPtUKvEllA/s400/ACDSee%2525208.0%252520BMP%252520Image.JPG)
Хм.
Кирг. чочок?
Кста, в башкирском есть бөстөр. Кто подскажет этимологию?
В татарском когната нет, судя по всему
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 9, 2011, 17:43
(https://lh3.googleusercontent.com/-K9OlVDvdl-E/TmoPqfCbovI/AAAAAAAAAmE/mrPtUKvEllA/s400/ACDSee%2525208.0%252520BMP%252520Image.JPG)
Хм.
Кирг. чочок?
Кста, в башкирском есть бөстөр. Кто подскажет этимологию?
В татарском когната нет, судя по всему
В значении vagina? Похоже на чувашское пĕсте (скорее всего <рус. pizda) "vagina девственницы"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 9, 2011, 17:51
(https://lh3.googleusercontent.com/-K9OlVDvdl-E/TmoPqfCbovI/AAAAAAAAAmE/mrPtUKvEllA/s400/ACDSee%2525208.0%252520BMP%252520Image.JPG)
Хм.
Кирг. чочок?
Кста, в башкирском есть бөстөр. Кто подскажет этимологию?
В татарском когната нет, судя по всему
В значении vagina? Похоже на чувашское пĕсте (скорее всего <рус. pizda) "vagina девственницы"
Не, бөстөр "penis". Как и кырг. чочок. Оба альтернативны *qotaq
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 9, 2011, 18:32
Кстати, у чувашей еще широко распространено слово тапак (tabak) "penis". Удивительно, но, живя год в Киеве, я узнал, что жители Киевской области тоже часто называют penis словом табака (с ударением на втором слоге).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 9, 2011, 18:34
В казахском еще есть татақ - детское слово для м. сабжа.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on September 9, 2011, 19:09
В казахском еще есть татақ - детское слово для м. сабжа.
где так говорят?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 9, 2011, 19:33
В Таразе например.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on September 9, 2011, 20:34
русск.-не спеши,не торопись;уйг-алдырыма,каз-асыкпа,узб-шошма.Каково происхождение этих слов в тюрк.яз?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on September 9, 2011, 22:14
В Таразе например.

У нас говорят тасақ. Интерсно какой вариант был первичным?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on September 9, 2011, 22:19
русск.-не спеши,не торопись;уйг-алдырыма,каз-асыкпа,узб-шошма.Каково происхождение этих слов в тюрк.яз?

В казахском тоже есть саспа типа не суетись.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 9, 2011, 22:20
Если татақ происходит от тасақ, то последнее первичнее, ибо происходит от общетюркского ташақ "мошонка".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on September 9, 2011, 22:24
Если татақ происходит от тасақ, то последнее первичнее, ибо происходит от общетюркского ташақ "мошонка".

А может эти слова имеют разное происхождение?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 9, 2011, 22:28
Каз. асығу (асық-) из ашық-, которое из корня аш- "торопиться".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 9, 2011, 22:29
А может эти слова имеют разное происхождение?
Вполне могут.
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on September 9, 2011, 22:37
В казахском еще есть татақ - детское слово для м. сабжа.
+ татағы, шүметей, шөметей; шутл. насыбай
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 9, 2011, 22:53
шаш- тоже зафиксировано в рукописях, но происхождение пока неясно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on September 9, 2011, 23:00
шаш  :??? - это к не спеши или...
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on September 10, 2011, 00:24
русск.-не спеши,не торопись;уйг-алдырыма,каз-асыкпа,узб-шошма.Каково происхождение этих слов в тюрк.яз?
Алынма,шашма-не бесись,не сходи с ума (кар.-балк.). В переносном смысле иногда применяется вместо ашыкъма.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jeyhani on September 13, 2011, 23:13
Коллеги, как будут на тюркских языках следующие термины родства:

Свёкор — отец мужа.
Свекровь — мать мужа.
Тесть — отец жены.
Тёща — мать жены.
Сват — отец одного из супругов по отношению к родителям другого супруга, то есть отец жены сына или отец мужа дочери.
Сватья — мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга, то есть мать жены сына или мать мужа дочери.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on September 14, 2011, 00:10
Коллеги, как будут на тюркских языках следующие термины родства:

Свёкор — отец мужа.
Свекровь — мать мужа.
Тесть — отец жены.
Тёща — мать жены.
Сват — отец одного из супругов по отношению к родителям другого супруга, то есть отец жены сына или отец мужа дочери.
Сватья — мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга, то есть мать жены сына или мать мужа дочери.
Azərbaycanca:
1), 3) Qaynata
2), 4) Qaynana
5), 6) Quda
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jeyhani on September 14, 2011, 00:44
Azərbaycanca:
1), 3) Qaynata
2), 4) Qaynana
5), 6) Quda

Благодарю, LOSTaz.
А этимологию слова Quda не скажете?
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on September 14, 2011, 01:00
Каково исконно тюркское слово для обозначения моркови?

Просто на днях общался с парочкой хорезмcких узбеков. После общения с ними, нахожу их язык очень интересным. Интересно, что у них для обозначения мокрови используется две лексемы: сабзи, сауз (как у всех узбеков) и также они использовали какое-то еще одно слово для обозначения моркови, только я не запомнил его. Я так понимаю сабзи - это иранизм?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 14, 2011, 01:26
Azərbaycanca:
1), 3) Qaynata
2), 4) Qaynana
5), 6) Quda

Благодарю, LOSTaz.
А этимологию слова Quda не скажете?
Это, вроде как, общеалтайское слово, но возможно, источником в остальные были тюркские. Когнаты его имеют хождение в тюркских со значениями "друг, товарищ, сват, кум, свояченница, родственица жены, кума", в монгольских - "сват", в тунгусо-манчжурских (?<монг.) - "зять".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jeyhani on September 14, 2011, 10:47
Благодарю, Zhendoso.
А корень у Quda какой, не скажете?
Некоторые считают, что Quda заимствовано из персидского خدا Khoda, которое первоначально означало просто "господин", но в последствии приобрело знечение "Господь Бог". Насколько верно это мнение?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 14, 2011, 11:11
Благодарю, Zhendoso.
А корень у Quda какой, не скажете?
Некоторые считают, что Quda заимствовано из персидского خدا Khoda, которое первоначально означало просто "господин", но в последствии приобрело знечение "Господь Бог". Насколько верно это мнение?
Корень, скорее всего, исконный, типа  *qud-/*qut-. Читал у М.Р. Федотова, что в татарском есть глагол qodlaš- со значением "родниться,породниться, но в доступных мне словарях не нашел. Подождем, может Фанис что-то скажет.
 А рефлексами приведенного персидского слова являются слова типа hodaj "бог", это другое, имхо.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 14, 2011, 13:11
Читал у М.Р. Федотова, что в татарском есть глагол qodlaš- со значением "родниться,породниться, но в доступных мне словарях не нашел.
Может все же банальное qodalaš-?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 14, 2011, 13:23
Читал у М.Р. Федотова, что в татарском есть глагол qodlaš- со значением "родниться,породниться, но в доступных мне словарях не нашел.
Может все же банальное qodalaš-?
Возможно, что у М.Р. Федотова описка. В доступных мне татарских словарях тоже слова qodlaš- не нашел.
(https://lh6.googleusercontent.com/-C32iNNY-EC8/TnBx9ZT0r1I/AAAAAAAAAHs/DTX2x0gbZFU/s800/quda.JPG)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jeyhani on September 14, 2011, 13:43
Примного благодарен, Zhendoso.
Значит, "куда" не имеет отношения к персидскому "худа", я правильно понял? И укажите, пожалуйста, данные источника.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on September 14, 2011, 13:49
Я так понимаю сабзи - это иранизм?

Букв. "зелень".

Значит, "куда" не имеет отношения к персидскому "худа", я правильно понял?

Обычно все общие термины родства представляют собой заимствования из тюркского в персидский, а не наоборот. Что понятно в свете того, у кого к моменту контактов была лучше развита родо-племенная структура.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 14, 2011, 13:50
Примного благодарен, Zhendoso.
Значит, "куда" не имеет отношения к персидскому "худа", я правильно понял? И укажите, пожалуйста, данные источника.
М.Р. Романов. Этимологический словарь чувашского языка. Чебоксары, 1996
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 14:12
Quda считается монголизмом, родственному тюрк. küdegü (>küjew)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jeyhani on September 14, 2011, 14:20
Уважаемые коллеги, благодарю всех вас за помощь и разъяснения.
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on September 14, 2011, 15:35
Каково исконно тюркское слово для обозначения моркови?

Просто на днях общался с парочкой хорезмcких узбеков. После общения с ними, нахожу их язык очень интересным. Интересно, что у них для обозначения мокрови используется две лексемы: сабзи, сауз (как у всех узбеков) и также они использовали какое-то еще одно слово для обозначения моркови, только я не запомнил его. Я так понимаю сабзи - это иранизм?
Если сабзи - иранизм, то как будет морковь по-тюркски? Не кашир/кешир ли?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 15:58
Нема своего слова.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on September 14, 2011, 16:53
Нема своего слова.
Азербайджанское "kök" откуда?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 17:04
Со значением корень — общетюркское.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on September 14, 2011, 17:12
Со значением корень — общетюркское.
А со значением "морковь"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 17:14
Нет, переход значения налицо.
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on September 14, 2011, 17:34
Нет, переход значения налицо.
У нас это слово означает и "корень", "морковь" и "полный" (человек)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 17:36
А "шов"? Это все омонимы.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on September 14, 2011, 18:02
(http://)
 Из Кашгари. Было да сплыло слово...
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on September 14, 2011, 18:04
"Шов"?? Я только "tikiş" знаю :( Мама тоже...
Есть ещё "kökləmək" (настраивать, например, муз.инструмент)

Я так и думал, что омонимичные слова
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 18:14
А к востоку от вас еще и gök>kök.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on September 14, 2011, 18:48
Каково исконно тюркское слово для обозначения моркови?

Просто на днях общался с парочкой хорезмcких узбеков. После общения с ними, нахожу их язык очень интересным. Интересно, что у них для обозначения мокрови используется две лексемы: сабзи, сауз (как у всех узбеков) и также они использовали какое-то еще одно слово для обозначения моркови, только я не запомнил его. Я так понимаю сабзи - это иранизм?
Если сабзи - иранизм, то как будет морковь по-тюркски? Не кашир/кешир ли?
(http://)
Кашур тоже чужое, видимо.
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on September 14, 2011, 19:51
Коллеги, как будут на тюркских языках следующие термины родства:

Свёкор — отец мужа.
Свекровь — мать мужа.
Тесть — отец жены.
Тёща — мать жены.
Сват — отец одного из супругов по отношению к родителям другого супруга, то есть отец жены сына или отец мужа дочери.
Сватья — мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга, то есть мать жены сына или мать мужа дочери.
Қазақша:
1), 3) қайын ата/әке
2), 4) қайын ене
5) құда
6) құдағи/құдағай
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 19:55
А для свата есть еще "жаушы"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 20:05
Удеге, у вас распознанный ДЛТ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on September 14, 2011, 20:09
Интересно узб. совчи. Разг. завчи ещё куда ни шло, а как соотносятся узб. совчи ~ каз. жаушы?  :what:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 20:15
Праформа йабчы, старлинг для узб. дает ǯawčɨ (dial.), ǯɔwči. :what:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on September 14, 2011, 20:17
Даже это незаконно, хотя по крайней мере может восприниматься как узбеко-джокизм...
Title: Тюркские этимологии
Post by: АлифБука on September 14, 2011, 20:26
А для свата есть еще "жаушы"?
относится не к родителям, а к посредникам, посланникам от сватающих, типа свахи что-ли...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on September 14, 2011, 21:04
Интересно узб. совчи. Разг. завчи ещё куда ни шло, а как соотносятся узб. совчи ~ каз. жаушы?  :what:
От сав?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 14, 2011, 21:17
А для свата есть еще "жаушы"?
Башк. яусы
Title: Тюркские этимологии
Post by: злой on September 14, 2011, 22:02
Почему "сом" - "рубль"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on September 14, 2011, 22:22
Почему "сом" - "рубль"?
Ну, видимо рубли были серебряные. По-крымскотатарски вот тоже рубль - kümüş (основное значение этого слова - серебро).

В Крыму морковь - markof. У южнобережцев ещё турецкое слово havuç вроде как используется.
Title: Тюркские этимологии
Post by: злой on September 14, 2011, 22:27
Почему "сом" - "рубль"?
Ну, видимо рубли были серебряные. По-крымскотатарски вот тоже рубль - kümüş (основное значение этого слова - серебро).

В Крыму морковь - markof. У южнобережцев ещё турецкое слово havuç вроде как используется.

Спасибо. Не знал про серебро.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on September 14, 2011, 22:34
Ну, видимо рубли были серебряные.

И что?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on September 14, 2011, 22:37
Ну, видимо рубли были серебряные.

И что?
Ну, сом - это разве не "серебро"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 14, 2011, 22:38
На каком языке?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on September 14, 2011, 22:45
У южнобережцев ещё турецкое слово havuç вроде как используется.

Это тоже заимствование, судя по всему...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alessandro on September 14, 2011, 22:46
Хм... Вот из крымскотатарско-русско-украинского словаря:
сом1 серебро; серебряный / срібло; срібний; ср. кумюш; “Сом сырымдан акътыр сенинъ билегинъ” (из крт. нар. песни) твои руки белее чистого серебра / (з крт. нар. пісні) твої руки біліші від чистого срібла
сом4 1. сплошной / суцільний; 2. чистый, без примеси / чистий, без домішок; ~ алтын чистое золото; самородок / чисте (щире) золото; самородок

В Крыму слово кумюш в разы употребительнее, но я как-то думал, (как раз на основе того, что так называется рубль) что в среднеазиатских языках, наверное, употребительнее сом. Оказывается, нет...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on September 15, 2011, 02:25
Удеге, у вас распознанный ДЛТ?
    Нет. Если я Вас правильно понял.
P.S. Распознанность понимаю как наличие средств поиска, компоновки и.т.д.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 19, 2011, 13:52
Какого происхождения тат., башк. күкәй "яйцо"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 19, 2011, 15:21
Какого происхождения тат., башк. күкәй "яйцо"?
Мне тоже это интересно как и названия башкирского (кügel) и киргизского (kögöl)  селезней с чувашской уткой (кăвакал) . Еще названия для голубей и мух, начинающиеся с кöк/g-; кük/g-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 19, 2011, 15:23
Zhendoso, а в чувашском нет названий яйца (синонимов шымарда), напоминающих күкәй?

А башк. күгәл "селезень" я как-то с детства подсознательно связывал с тем фактом, что голова у селезня, в отличие от утки, отливает этаким сине-зеленым...
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on September 19, 2011, 15:32
тат., башк. күкәй "яйцо"?
Гаккы(карач).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 19, 2011, 15:48
Zhendoso, а в чувашском нет названий яйца (синонимов шымарда), напоминающих күкәй?
Нет, у русских есть кока, коко -"яйцо", коки - яйца, включая человеческие (н-р, скоро пасха-будут цветные коки).  Вроде бы, детское слово, от ко-ко? Азербайджанцы, вроде, как-то схоже яичницу называют. У чувашей есть  "обычное тюркское" çăмарта  и матяк/майтак/матякки - по отношению к яйцу - слово детского языка (<? *uŋajtaq), во взрослом языке - деревянное яйцо, подкладываемое в куриное гнездо, стимулятор "яйценесения"
А башк. күгәл "селезень" я как-то с детства подсознательно связывал с тем фактом, что голова у селезня, в отличие от утки, отливает этаким сине-зеленым...
Скорее всего, так и есть. 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on September 19, 2011, 16:46

 матяк/майтак/матякки - по отношению к яйцу - слово детского языка (<? *uŋajtaq), во взрослом языке - деревянное яйцо, подкладываемое в куриное гнездо, стимулятор "яйценесения"
Знакомая технология :)
В башкирском это фейк-яйцо называется мая < перс.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 19, 2011, 16:55

 матяк/майтак/матякки - по отношению к яйцу - слово детского языка (<? *uŋajtaq), во взрослом языке - деревянное яйцо, подкладываемое в куриное гнездо, стимулятор "яйценесения"
Знакомая технология :)
В башкирском это фейк-яйцо называется мая < перс.
У нас и мая в том же (фейк-яйцо) значении есть. Но тру-яйца так не называют.
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on September 23, 2011, 10:06
.А жена ещё в разных языках- евчи, ибчи,юйдеги ,т.е.та что дома или домашняя.Возможно,слово "къатын" по такому образу и появилось,и означает- та что рядом.
Якутское джахтар-жена.  Джагъа-край,берег,воротник. Из этого слова ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 23, 2011, 18:38
Якутское джахтар-жена
дь
Джагъа-край,берег,воротник.
саға
Из этого слова ?
Логика?
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on September 23, 2011, 22:26
Karakurt ,вы особо на буквах не зацикливайтесь-буквы всего-навсего графический способ передачи звука
(http://i010.radikal.ru/1109/ca/498278b30061.jpg) (http://lingvoforum.net)
А насчёт логики... Например, словосочетание родные-близкие может переводиться как  "эт-дженг " (прямой перевод "мясо-рукав") :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 23, 2011, 22:40
Откуда картинка?
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on September 23, 2011, 22:52
Откуда картинка?
Пекарский .Словарь якутского языка
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 23, 2011, 23:05
Что за первая буква такая?
Title: Тюркские этимологии
Post by: УМАР on September 23, 2011, 23:20
Что за первая буква такая?
Дь
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on September 28, 2011, 10:35
Смешно, но *tiābɣač практически идеально подходит на роль архетипа для *čuwaś/čuwaš.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on September 28, 2011, 21:46
Смешно, но *tiābɣač практически идеально подходит на роль архетипа для *čuwaś/čuwaš.
А верно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on September 30, 2011, 22:05
Почему в древних қалы-, а в современных қалқы-?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 6, 2011, 18:07
Этимология нең "вещь"?                           (может прикрепим тему?)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on October 7, 2011, 13:35
Этимология нең "вещь"?                           (может прикрепим тему?)

это что за "вещь"? разве не это: нең = не + ң?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 10, 2011, 18:33
.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on October 14, 2011, 08:55
Каково происхождение слова"qosaq"-живот,брюхо,в уйгурском яз?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 14, 2011, 09:14
Как и құрсақ из қуруғсақ, где -сақ - древний суффикс.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on October 14, 2011, 16:05
Как и құрсақ из қуруғсақ, где -сақ - древний суффикс.
спасибо,а в каких есть еще?,в остальных же"qarin" вроде.
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on October 14, 2011, 16:19
құрсақ из қуруғсақ
Значение корня - "сухой"? қурғақ, қурт, тур. kuru и т.п.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 14, 2011, 16:54
Значение корня - "сухой"?
Вряд ли.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 14, 2011, 16:56
құрсақ из қуруғсақ
Значение корня - "сухой"? қурғақ, қурт, тур. kuru и т.п.
munda (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cturcet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_atu=&method_atu=substring&ic_atu=on&text_krh=&method_krh=substring&ic_krh=on&text_trk=&method_trk=substring&ic_trk=on&text_tat=&method_tat=substring&ic_tat=on&text_chg=&method_chg=substring&ic_chg=on&text_uzb=&method_uzb=substring&ic_uzb=on&text_uig=&method_uig=substring&ic_uig=on&text_sjg=&method_sjg=substring&ic_sjg=on&text_azb=&method_azb=substring&ic_azb=on&text_trm=&method_trm=substring&ic_trm=on&text_hak=&method_hak=substring&ic_hak=on&text_shr=&method_shr=substring&ic_shr=on&text_alt=&method_alt=substring&ic_alt=on&text_khal=&method_khal=substring&ic_khal=on&text_chv=&method_chv=substring&ic_chv=on&text_jak=&method_jak=substring&ic_jak=on&text_dolg=&method_dolg=substring&ic_dolg=on&text_tuv=&method_tuv=substring&ic_tuv=on&text_tof=&method_tof=substring&ic_tof=on&text_krg=&method_krg=substring&ic_krg=on&text_kaz=&method_kaz=substring&ic_kaz=on&text_nogx=&method_nogx=substring&ic_nogx=on&text_bas=&method_bas=substring&ic_bas=on&text_blkx=&method_blkx=substring&ic_blkx=on&text_gagx=&method_gagx=substring&ic_gagx=on&text_krmx=&method_krmx=substring&ic_krmx=on&text_klpx=&method_klpx=substring&ic_klpx=on&text_sal=&method_sal=substring&ic_sal=on&text_qum=&method_qum=substring&ic_qum=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=qursaq&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 14, 2011, 17:07
Çuvaş tilinde qursaq kepı söz yoq.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on October 14, 2011, 17:30
Çuvaş tilinde qursaq kepı söz yoq.

Это на чувашском? Я все понял :=
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 14, 2011, 17:32
Это на чувашском?
Нет же. Конланг.
Title: Тюркские этимологии
Post by: snn on October 14, 2011, 17:34
Çuvaş tilinde qursaq kepı söz yoq.

Это на чувашском? Я все понял :=
На чувашском бы не поняли.
Вопрос к Жендозо.
Уважаемый, разъясните любителям изящной словесности этимологию чувашского ылханатăп.
А то всё у вас кунта-мунда, а люди сильными чувствами живут.  :smoke:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on October 14, 2011, 17:37
Это на чувашском?
Нет же. Конланг.

Да, было подозрение, что рано радоваться :D
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 14, 2011, 17:52
...разъясните любителям изящной словесности этимологию чувашского ылханатăп...
(https://lh5.googleusercontent.com/-Mj2y_ZY4MaI/Tpg-JFmcxfI/AAAAAAAAAZI/4roaNdcemXg/s400/%2525D0%2525A2%2525D0%2525BE%2525D1%252587%2525D0%2525B5%2525D1%252587%2525D0%2525BD%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B8%2525D1%252581%2525D1%252583%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525BA%252520%2525282%252529.jpg)
Title: Тюркские этимологии
Post by: snn on October 14, 2011, 17:58
...разъясните любителям изящной словесности этимологию чувашского ылханатăп...
(https://lh5.googleusercontent.com/-Mj2y_ZY4MaI/Tpg-JFmcxfI/AAAAAAAAAZI/4roaNdcemXg/s400/%2525D0%2525A2%2525D0%2525BE%2525D1%252587%2525D0%2525B5%2525D1%252587%2525D0%2525BD%2525D1%25258B%2525D0%2525B9%252520%2525D1%252580%2525D0%2525B8%2525D1%252581%2525D1%252583%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525BA%252520%2525282%252529.jpg)
Да, спасибо. Но почему Егоров пишет, что ему "не удалось в других тюркских языках найти этимологически родственного слова"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 14, 2011, 18:03
Это на чувашском?
Нет же. Конланг.
Да, было подозрение, что рано радоваться :D
Bu til birle qollanıp çuvaşlar da özge türk bodunları birle söjlemek boldıra alır.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 14, 2011, 18:07
...Да, спасибо. Но почему Егоров пишет, что ему "не удалось в других тюркских языках найти этимологически родственного слова"?
Qaydan bilesi meniñ. Не знаю. 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on October 14, 2011, 18:07
kazak tilinde soylese de tusuner :) 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 14, 2011, 18:20
kazak tilinde soylese de tusuner :)
ije
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on October 16, 2011, 14:01
Интересно, чувашское слово тепĕр, тепĕре, тепре, тепĕрев, тепрев действительно из та/те + пĕр(ре) или восходит к ТВИРЕМ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 17, 2011, 08:51
Интересно, чувашское слово тепĕр, тепĕре, тепре, тепĕрев, тепрев действительно из та/те + пĕр(ре) или восходит к ТВИРЕМ?
Думаю, была контаминация, все-таки, значение "второй, следующий" довольно отчетливо сохраняется, если бы слово было изначально построено по модели такам "кто-то", "темĕн" что-то, то значением было бы что-то типа "неизвестный"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Алалах on October 22, 2011, 21:13
Quote
Эльтебер — титул автономного, но вассального по отношению к верховной власти правителя в древнетюркской иерархии
(wiki/ru) Эльтебер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльтебер)
смысл "эля" понятен, а "тебер"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 22, 2011, 22:01
Quote
Эльтебер — титул автономного, но вассального по отношению к верховной власти правителя в древнетюркской иерархии
(wiki/ru) Эльтебер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльтебер)
смысл "эля" понятен, а "тебер"?
Версий об этимологии слова ẹltäbär много,  мне лично нравится такая: ẹltäbär<ẹl tabar "уважаемый, почитаемый народом".
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on October 23, 2011, 21:38
Becid - быстрый
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on October 23, 2011, 21:57
У Нишаняна tez значится тюркизмом, но в другом словаре - персизм. Кто прав?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 23, 2011, 22:01
tez - тюркское слово.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on October 23, 2011, 22:08
кл.перс. tez - персидское слово   :yes:
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on October 23, 2011, 22:12
Quote
< ETü tez-  [Or, Uy, Kaş] kaçmak << ATü 
???
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 23, 2011, 22:15
Глагол тез- исконный, а имя могло быть сконтаминировано с персидским словом.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on October 23, 2011, 22:44
Интересно, чувашское слово тепĕр, тепĕре, тепре, тепĕрев, тепрев действительно из та/те + пĕр(ре) или восходит к ТВИРЕМ?
Думаю, была контаминация, все-таки, значение "второй, следующий" довольно отчетливо сохраняется, если бы слово было изначально построено по модели такам "кто-то", "темĕн" что-то, то значением было бы что-то типа "неизвестный"
В остальных тюркских есть сочетание o + bir или результат его сращения.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on October 25, 2011, 00:42
Откуда взялось башкирское инеү "входить"? Есть когнаты?
Title: Тюркские этимологии
Post by: LOSTaz on October 25, 2011, 01:45
Есть ли аналоги когнаты азербайджанского yeyin "быстрый" в других тюркских? И этимологию, пожалуйста
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 25, 2011, 09:54
Откуда взялось башкирское инеү "входить"? Есть когнаты?
Общетюрк. со знач. "спускаться, идти вниз" по старлингу.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 25, 2011, 09:56
Есть ли аналоги когнаты азербайджанского yeyin "быстрый" в других тюркских? И этимологию, пожалуйста
Может это (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1055&root=config)?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 25, 2011, 11:11
Откуда взялось башкирское инеү "входить"? Есть когнаты?
Общетюрк. со знач. "спускаться, идти вниз" по старлингу.
Угу, я тоже так думаю. В чувашском, н-р, ан- имеет и значение идти, приходить, приезжать (но лишь в направлении сверху вниз): пирĕн пата анăр каçхине! приходите вечером к нам (обращение к живущим на более возвышенном месте).
Предположу, что в башкирском перенос значения был таким: сойти (с лошади) = войти (в юрту).
Кстати, в чувашском животные и водоплавающая птица в воду (не на воду!) "спускаются, сходят", а не "входят".
хурсем шыва анчĕç  гуси сошли в воду
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on October 25, 2011, 16:33
Откуда взялось башкирское инеү "входить"? Есть когнаты?

Каз. ену - входить, заходить, внедряться
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 25, 2011, 17:17
Откуда взялось башкирское инеү "входить"? Есть когнаты?
Каз. ену - входить, заходить, внедряться
Посмотрел еще дополнительные значения казахского корня түс- "двигаться вниз"
мен қонақ үйге түстім → я остановился в гостинице
мектепке түсу → поступить в школу
оқуға түсу → поступить на учебу
Думаю, все же, я был прав, отождествление сойти (с коня)=войти (в юрту) вызвало семантический сдвиг.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 25, 2011, 17:18
Объяснение мое, правда, весьма похоже на наивно-народное, но ничего лучшего в голову не пришло.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on October 25, 2011, 17:41
Есть ли аналоги когнаты азербайджанского yeyin "быстрый" в других тюркских? И этимологию, пожалуйста
Может это (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1055&root=config)?
Предположу, что yeyin может быть реликтом огузской изоглоссы с чувашским.
В чувашском имеется корень çи(й) с основным значением "слой, поверхность", но у него есть и значение "время, пора", производным от которого и является çийĕнчех "тотчас, немедленно". В ДТ нет корня jeg в значении "слой" или "время", но фонетический облик азербайджанского слова и предполагаемый мной чувашский когнатный корень позволяют предположить, что  yeyin - инструменталис от *yey<*jeg "время" со значением "тотчас, немедленно, быстро">"быстрый".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Индарби on October 26, 2011, 14:08
Кто нибудь подскажет этимологию казахского аусыл "ящур"? У нас в чеченском это авсал, и мне надо знать дальнейшую этимологию. Практически все тюркизмы в нашем языке я определил, а вот некоторые вызывают сомнения.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Индарби on October 26, 2011, 14:13
И еще чеченское саьрмак эквивалент балкарскому сауырмак. Тоже интерескет этимология.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Индарби on October 26, 2011, 14:28
Накопал ряд интересных тюркизмов, которые считались словами с неясной этимологией. Вот пример: чеченское гIакх "мишень". Для него идет из тюрк. кхабакх "тыква". В ряде тюркских диалектов есть это слово в значении "тыква для стрельбы", "тыква, как мишень". Фонетика такова: в анлауте тюрк. КХ у нас переходит в звонкий увулярный спирант г1. Это железное правило для заимствований из тюркских: г1арол "караул". В финале тюркское КХ (Q) остается неизменным. При заимствовании тюркизмов, в чеченском выпадают интервокальные лабиовелярные аппроксиманты и звонкие билабиальные W, B. Это тоже одно из правил. Таким образом получилось у нас г1акх.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Индарби on October 26, 2011, 14:46
Так есть тюркисты?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jagalbay on October 27, 2011, 18:59
смысл "эля" понятен, а "тебер"?
может от слова теп - пинать, тебер - (может быть) пнет
Title: Тюркские этимологии
Post by: Мурат on October 28, 2011, 10:57
"багатур,бахадур,батур,баатар,батыр"монг.или все таки тюрк.проис.?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on October 28, 2011, 11:03
спорный случай, может даже иранского (не персидского)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on November 2, 2011, 23:35
пысық (http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BF%D1%8B%D1%81%D1%8B%D2%9B/) ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on November 6, 2011, 23:38
Откуда слово орам/урам 'улица'?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on November 6, 2011, 23:53
урам башк.диал. "двор"
орам каз.диал. "квартал"
Исходя из этих значений, рискну предположить, что от ора-/ура- "обойти вокруг", со значением отглагольного сущ. "ограниченный по периметру"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on November 7, 2011, 16:08
Offtop
ора-/ура- "обойти вокруг"
hora/hura
-----
ex. IE
herum - вокруг, кругом
-----
ex. венгер. körül - вокруг
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jagalbay on November 7, 2011, 20:01
орам каз.диал. "квартал"
орам - с казахского тоже двор
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on November 22, 2011, 03:04
В сибирских есть слово типа "чурт", "чюр(т)", як. "сырыт" - "жить" Какие аналоги есть в других тюркских?


В сибирских есть слово типа хак. "мечиртке", алт. "мержерген", як. "мэкчиргэ" - "сова". Какие аналоги есть в других тюркских и не может ли это слово быть монгольским (Особо спрашиваю у Devorator'a)?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on November 22, 2011, 05:04
В сибирских есть слово типа хак. "мечиртке", алт. "мержерген", як. "мэкчиргэ" - "сова". Какие аналоги есть в других тюркских и не может ли это слово быть монгольским
from Mongolic *begchergen
И мечиртке — это алтайское слово, а мержерген — тувинское. Больше, насколько я знаю, нигде не встречается.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on November 22, 2011, 05:18
В сибирских есть слово типа "чурт", "чюр(т)", як. "сырыт" - "жить" Какие аналоги есть в других тюркских?
Всегда полагала, что это от юрты (чурт) производное. Правда, в якутском странные рефлексы какие-то...

Вот, кстати, и вопрос возник. Почему общетюркскому *jūrt в якутском соответствует сурт («жилище, стойбище») с кратким у? :donno:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on November 22, 2011, 07:38
В узбекском: "чигиртка" - саранча, "умуртқа" - позвоночник.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Jagalbay on November 22, 2011, 18:17
Всегда полагала, что это от юрты (чурт) производное.
у нас жұрт - народ, люди
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on November 22, 2011, 19:15
Dana, откуда берете дровишки -- из личного опыта или из Севортяна? Потому что я посмотрел Севортяна -- там каша и "совы" там вообще не нашел...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on November 22, 2011, 19:19
Почему общетюркскому *jūrt в якутском соответствует сурт
Значит не было там первичной долготы. Первичная долгота возникает как протеза на месте потери фонемы, например в 2-х фонемных словах. А здесь хватает фонемных позиций.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on November 22, 2011, 19:52
Даже если мы допустим, что в туркменском в этом слове долгота вторична, то на алтайском уровне она всё равно есть...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on November 22, 2011, 20:05
Да, не подскажете, какие рефлексы дают пратюркские долгие гласные в чувашском?

у нас жұрт - народ, люди
Это расширение значения. Оригинальное значение в казахском — место стоянки (аула).

Dana, откуда берете дровишки -- из личного опыта или из Севортяна?
Из личного опыта.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on November 23, 2011, 10:58
Да, не подскажете, какие рефлексы дают пратюркские долгие гласные в чувашском?
...
Ни Поливанов, ни Щербак, ни другие не убедили меня в необходимости восстанавливать долгие гласные на праалтайском уровне. Имеющийся материал, на мой фриковзгляд, говорит за то, что следует восстанавливать дифтонги.
Касательно, той же юрты, чувашская форма (с учетом других алтайских) çурт указывает на происхождение из архетипа *ńiart/*ńiort и невозможность ПТ *jūrt для прабулгарского.
Возьмем еще любимое "долготниками" слово : ПТ *bār. Чувашский когнат  пур  невозможен из *biar/piar, который дал бы в чувашском пÿр. Казалось бы, следует таки восстанавливать долгий ā, но не тут-то было: ПИЕ, дравидийские формы (vār-) указывают на аспирированный анлаутный (*bh-), т.е. и здесь стандартнотюркскую долготу следует считать вторичной (см. саларские bār, par, vār, якутско-долганские и огузские формы).
 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on November 23, 2011, 11:57
К сабжу. Чувашское пÿрт "изба" - интересное слово. Традиционно считается заимствование из ф.у., в которые оно проникло или из др.-русск. - пьрть "баня" или же из балт(ий)ских: лит. pirtìs "баня, льномяльня", лтш. pìrts (M.Vasmer). В принципе, я тоже склонен считать это чувашское слово балто-славянским (посредством ф.у.) заимствованием. Однако, хорошо восстанавливается алтайский глагольный корень *bi̯are "строить", от которого происходит ДТ barq "постройка, дом, здание". Единственно возможным чувашским когнатом к указанному тюркскому слову может быть лишь *pürC<*pweorC(с закрытым огубленным е)<*bi̯arC. Ауслаутный -t в пÿрт может оказаться исконным алтайским аффиксом "результатных" существительных.
 То есть, не исключено, что все эти балто-славянско-финно-угорские перти и пиртисы  - суть тюркизмы, вернее, булгаризмы.
   
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on November 23, 2011, 12:04
Проникновение булгаризмов в прибалтийский ареал не следует считать чем-то невозможным и экстраординарным. Известно, что авары в VI веке активно пытались контролировать добычу балтийского янтаря.
Title: Тюркские этимологии
Post by: ҡунаҡ on November 23, 2011, 14:57
интересует этимология башкирского слова "аръяҡ".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on November 23, 2011, 17:08
интересует этимология башкирского слова "аръяҡ".
ары + яҡ. Дальняя сторона. прозрачно же  :???
Offtop
Или вы хотите с удмуртами связать?
Title: Тюркские этимологии
Post by: ak-7725 on November 25, 2011, 14:22
На Кавказе северных кумыков за рекой Сулак называют АРИЯКЪ ( та сторона ).В  Средней Азии также были племена АРИЯКИ и АН-АРИЯКИ. АРИ/АРЫ "дальние","потусторонние".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on November 25, 2011, 22:24
Интересно, послелоги ичин и үчүн родственны друг другу или это совпадение двух различных по тюркским?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on November 26, 2011, 00:22
Откуда хак. яблах, башк. диал. йәбелек "картофель"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on November 26, 2011, 00:40
Земляное яблоко? Там же говорили что-то в уроках на ютюбе.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on November 26, 2011, 00:55
Земляное яблоко? Там же говорили что-то в уроках на ютюбе.
Чо за уроки?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on November 26, 2011, 08:19
В некоторых сибирских русских говорах яблоко "картофель"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on November 26, 2011, 10:07
В некоторых сибирских русских говорах яблоко "картофель"
Забавно... Раз башкирский, значит и на Урале были такие говоры. Но сплыли...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on November 27, 2011, 12:02
тат., башк. бит "ведь" - русизм?
в нашем говоре это слово воообще звучит как вит, вот и подумал  :???
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on November 27, 2011, 21:13
тат., башк. бит "ведь" - русизм?
в нашем говоре это слово воообще звучит как вит, вот и подумал  :???
Да, без сомнения русизм.
ИМХО, этот звук в вост-башк. диалекте все же не [v], а [β]. Тот же, что в әбей [æˈβɪ̞j]. Согласен, похож на русский в
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on November 27, 2011, 21:23
В некоторых сибирских русских говорах яблоко "картофель"
Забавно... Раз башкирский, значит и на Урале были такие говоры. Но сплыли...
В большинстве чувашских говоров улма - в первую очередь картошка, а лишь потом яблоко (пан улми).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on November 27, 2011, 21:27
В некоторых сибирских русских говорах яблоко "картофель"
Забавно... Раз башкирский, значит и на Урале были такие говоры. Но сплыли...
В большинстве чувашских говоров улма - в первую очередь картошка, а лишь потом яблоко (пан улми).
Есть соображения, как такой перенос значения мог произойти?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on November 27, 2011, 21:29
Перс. sibzamini букв. "земляное яблоко"
Универсальный перенос
Title: Тюркские этимологии
Post by: Zhendoso on November 27, 2011, 21:32
Перс. sibzamini букв. "земляное яблоко"
Универсальный перенос
Угу. Чув. лит. çĕр улми "картофель" (букв. "земляное яблоко"). Тат. диал. жир алмасы -id.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 5, 2011, 15:25
Казахское күйеу "муж" откуда?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 5, 2011, 15:49
Общетюркское.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 5, 2011, 16:26
Нет. Наоборот.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 5, 2011, 16:45
;D (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1839&root=config)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on December 5, 2011, 19:17
Offtop
;D (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1839&root=config)
cousin - 1) двоюродный брат, двоюродная сестра; 2) свояк, родня; приятель  :)


Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on December 5, 2011, 20:16
Кста, этот *güde никак не связан с *quda "сват"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Alone Coder on December 5, 2011, 20:18
В некоторых сибирских русских говорах яблоко "картофель"
А яблоко как?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 5, 2011, 20:37
Кста, этот *güde никак не связан с *quda "сват"?
Когнаты типа. Нажмите на мой смайл.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 5, 2011, 20:37
А яблоко как?

А яблоки там не ростуть
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 5, 2011, 20:59
Karakurt:

Ну это совершенно другое значение "зять". Так бы и говорили.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on December 5, 2011, 22:57
Кста, этот *güde никак не связан с *quda "сват"?
Когнаты типа. Нажмите на мой смайл.
Старлинг говорит только об ожидаемом развитии *küjew. Про *quda там ни сном ни духом
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 5, 2011, 23:01
а плюсики на что?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 6, 2011, 03:00
Казахское "қашық" (далекий) Опять только в казахском? От "убегать"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 01:14
orman (лес)-- общетюркское? Отмечено ли в других языках?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 04:11
Туркм. йэлэк, азерб. лэлэк "перо" это из персидского?
Title: Тюркские этимологии
Post by: арьязадэ on December 13, 2011, 06:06
Туркм. йэлэк, азерб. лэлэк "перо" это из персидского?

в таджикском есть "лелак" - "пальчик", "палец", возможно тюркское заимствование.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 13, 2011, 07:20
orman (лес)-- общетюркское? Отмечено ли в других языках?

Помню, как в очередной раз у нас гремел склад снарядов - на этот раз в Башкирии, и первые часы название посёлка озвучивали как У́рман.  :D  :fp: Ну типа, наверное, еврей такой башкирский, можно даже предположить, что коммунист... 
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 16:42
лелэк - явно не тюркское.

Искандар:
Штоо?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 16:44
Вообще суффикс -ман  - тюркский?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 13, 2011, 16:44
Новостей не слушаем...

(wiki/ru) Урман_(Урманский_сельсовет) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%28%D0%A3%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%29)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 20:42
Вы скажите лучше откуда суффикс -ман. Вы, помнится, напирали, что "дюшман" непременно из авестийского.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 13, 2011, 20:46
Какая связь?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 20:50
Не понимаю, откуда слова "тюркмен", "атаман", "дюшман", "орман".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 13, 2011, 20:53
"тюркмен"

Я есмь тюрк
"Турк" - это мусульманский экзоэтноним для тюркоязычных, наследие контактов с Тюркским каганатом.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 13, 2011, 20:54
"дюшман"

Ёлки зелёные, это прозрачное иранское слово, с задолгодотюркскми фиксациями и этимологиями, сколько можно повторять.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 20:57
Тогда почему орман неиранское ? Или все-таки иранское (отмечено в чувашском - "варман")?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 21:00
Все-таки "орман" должно быть обязательно заимствованием, потому что отмечено в степных языках, а ближе к Сибири "токой", "агаш", "арга"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 21:03
"туман" еще...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 21:11
""Турк" - это мусульманский экзоэтноним для тюркоязычных, наследие контактов с Тюркским каганатом."

А это где-то написано или личное мнение?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 13, 2011, 22:56
Не понимаю, откуда слова "тюркмен", "атаман", "дюшман", "орман".
Можно ещё "мусульман" вспомнить, "наркоман", "доберман"...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 13, 2011, 23:06
"тюркмен"

Я есмь тюрк
"Турк" - это мусульманский экзоэтноним для тюркоязычных, наследие контактов с Тюркским каганатом.
Фарси - мусульманский экзоэтноним для персоязычных?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 13, 2011, 23:07
Фарси - мусульманский экзоэтноним для персоязычных?

Примерно
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 23:20
Тюркмен - отмечено еще у аль-Кашгари, где подчеркнуто, что это синоним огузов, поэтому вполне возможно, что это экзоэтноним при самоназвании "огузы". Но где это впервые написано, непонятно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 13, 2011, 23:37
уйг. sayrimaq, туркм. say'ramak, тур. şarkı so"ylemek "петь" - это когнаты?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 13, 2011, 23:49
уйг. sayrimaq, туркм. say'ramak, тур. şarkı so"ylemek "петь" - это когнаты?
Вряд ли. Туркмен тоже неизвестен в качестве экзоэнонима, тем более персидского происхождения.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 00:03
Все-таки "орман" должно быть обязательно заимствованием, потому что отмечено в степных языках, а ближе к Сибири "токой", "агаш", "арга"
Вот вам "горные языки": уйгурский, османский. Древнетюркский ещё есть.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 00:07
Горные - не лесные. И уйгурский -- пустынный. А что в древнетюркском тоже "орман"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 00:12
Горные - не лесные.
А причём тут вообще леса, горы и степи?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 00:17
Слов с окончаниями -ман//-мән//-мен в тюркских на самом деле немало и обычно они не являются заимствованиями, исключение душман, мусульман, возможно, что-то ещё.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 00:23
Какие еще примеры тюркских слов на -ман, -мэн?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 00:30
Если поищете, сами найдёте.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 00:31
Если не найдёте, подкину. :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 00:42
Где я найду? Словари пишут слева направо...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on December 14, 2011, 00:45
Тюркская мельница на -мен.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 00:49
К примеру, өртмән "крыша, кровля"(ДТС, стр.390) от глагола өрт- "покрывать, закрывать" (ДТС, стр. 389)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 00:51
Тюркская мельница на -мен.
Да, и это.
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on December 14, 2011, 01:00
Какие еще примеры тюркских слов на -ман, -мэн?
Узбекча.
қўйчиман- пастух овец.
йулчиман - путник, прохожий. Насчет йулчимана я сомневаюсь, так как такого слова вообще может не существует.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 01:10
Узаман, күзәмән, кабарман, беләмән...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 17:18
Ни какой это язык, ни что это означает, не имею представления.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on December 14, 2011, 17:24
Offtop
Ни какой это язык
татарский
Узаман - главарь
---
"узаман" (напрасный, бесполезный, тщетный) есть и в Serbo-Croatian
---
Узаман - ж. имя у башкиров
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 17:35
узаман - главарь
каһарман - герой (говорили, что персидское вроде)
Других не находит татарский словарь
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 17:40
"узаман" (напрасный, бесполезный, тщетный) есть и в Serbo-Croatian
У татарского слова совсем другие значения: 1. заводила (в играх), затейник; коновод прост.; 2. главарь; злодей из злодеев
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 17:46
узаман - главарь
каһарман - герой (говорили, что персидское вроде)
Других не находит татарский словарь
Значит он у вас неполный, выкиньте его.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 17:51
Пошаман "состояние озабоченности, беспокойства; тревоги, сомнения, сожаления и т.п."

Этого из татарского словаря, Даркстар.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on December 14, 2011, 18:04
қўйчиман
Если только в говорах где-нибудь. Обычно- қўйчивон.
В узбекском, все слова на "..ман" , скорее, об"о"кались и совпали с заимствованиями... Как отличить: қаҳрамон, лағмон, сомон(саман), ишбилармон(деловой, дело знающий), осмон(небо), тегирмон(мельница), манман(нескромный), хирмон(гумно), томон(сторона), ёмон(плохой)... и.т.д. Пушаймон(сожаление) тоже...
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on December 14, 2011, 18:20
Я сам слышал как говорили именно куйчиман. Это было в Ташобласти.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 18:31
скорее, об"о"кались
Регулярно окает вроде именно письменный узбекский, а не разговорный?

Я сам слышал, как узбеки говорили Таджикстан, а не Тоджикистон.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on December 14, 2011, 19:28
В казахском можно образовать слова с помощью -ман - жылар+ман
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on December 14, 2011, 19:32
Какие еще примеры тюркских слов на -ман, -мэн?
Оралман
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on December 14, 2011, 19:35
Какие еще примеры тюркских слов на -ман, -мэн?
Оралман

Это неологизм, причем создан в нарушение норм казахского языка. если его создали по аналогии с жыларман, то оно должно означать: доведенный до состояния возврата... нонсенс!
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on December 14, 2011, 19:44
скорее, об"о"кались
Регулярно окает вроде именно письменный узбекский, а не разговорный?

Я сам слышал, как узбеки говорили Таджикстан, а не Тоджикистон.
В наших местах даже "смотреть" произносят "қорамоқ". Частенько. Вы, скорее, слышали обрусевших или "сразу подражающих". Я говорю "Тожик(г)истон"
То есть, письменный еще недостаточно окает... :yes:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Sagit on December 14, 2011, 20:07
скорее, об"о"кались
Регулярно окает вроде именно письменный узбекский, а не разговорный?

Я сам слышал, как узбеки говорили Таджикстан, а не Тоджикистон.
В наших местах даже "смотреть" произносят "қорамоқ". Частенько. Вы, скорее, слышали обрусевших или "сразу подражающих". Я говорю "Тожик(г)истон"
То есть, письменный еще недостаточно окает... :yes:

А в Кыпчакских говорах не "акают"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 20:16
Указывайте, пожалуйста, язык и перевод. (Что за локалистские посиделки?)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 20:22
Удеге:
осмон (небо) - персидский, но заимствовано в узкий круг языков Притяньшанья (кирг, каз, уз, уйг, туркм). Возможно, не персидское, а староиранское?
тегирмон (мельница)  - не знаю, но есть в турецком (deg^irmen - от deg^ "задевать, касаться")
ёмон(плохой) - от алтайского до турецкого есть

Остальные слишком сложные для меня.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 14, 2011, 20:30
Персизмы хирмон (хотя в тадж. хурман); осмон, конечно же; пушаймон; вероятно манман; қаҳрамон персизм от арабизма قهر "ярость"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 20:32
Некоторые слова, типа "йаман" (плохой; лихой), "туман", "саман" (солома) - явно исконно тюркские, однако в чувашском не отмечены.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 20:46
Персизмы хирмон (хотя в тадж. хурман); осмон, конечно же; пушаймон; вероятно манман; қаҳрамон персизм от арабизма قهر "ярость"
Пушаймон - персизм? Этимология? В татарском, кроме пошаман есть ещё и вариант пошайман, близкое по значению к пошаман. Я так понимаю эти слова восходят к глаголу буш- (ДТС), пош- (тат.) "печалиться, беспокоиться, расстраиваться, унывать, удручаться". В узбекском, что, нет глагола пуш-?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 20:49
В словах  типа узб. йулчи-ман (ушедший в путь), тат. күзә-мән "смотрящий" (?), тат. кабар-ман "распухший" (?), тат.  белә-мән "знающий" (?) налицо вторичная продуктивность суффикса.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 14, 2011, 20:50
Пушаймон - персизм? Этимология?

Ср.перс. pašēmān "сожаление", "покаяние"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 20:51
Фанис, в татарском нет слов с исконным начальным п-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on December 14, 2011, 20:52
А в Кыпчакских говорах не "акают"?
Странно, но оканье видимо повлияло на все диалекты. Там просто окают там, где мы в долине акаем. И наоборот. В переводах было слово из "около Бухары" - "узот". У нас бы сказали "узат" Узатмоқ - передать, протянуть. Девушки оттуда же обращались ко мне почти "ока" Это то самое ака - обращение к старшему. Насколько далеко зашло все это, нэ знаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 20:54
Фанис, в татарском нет слов с исконным начальным п-.
Даркстар, с ума сошли, что ли? Вы в словарь татарского когда-нибудь заглядывали?
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on December 14, 2011, 20:55
"туман", "саман" (солома) - явно исконно тюркские
Туман иранизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 21:01
Пушаймон - персизм? Этимология?

Ср.перс. pašēmān "сожаление", "покаяние"
Морфологически оно разбирается? Если да, то как?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 21:04
Турецкий
azman (громадный), kocaman (огромный), sarman (огромный), şişman (толстый), kodaman (крупный), toraman (крупкий), delişmen (сумасбродный). Почему-то все слова с усилительным значением.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 21:04
bvs:
"Туман иранизм."

С какой стати?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 21:05
Фанис:
Как и в других тюркских за пределами сибирского ареала.
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on December 14, 2011, 21:13
С какой стати?
Дыбо об этом писала. Конкретно иранскую форму сейчас не назову, но вот например санскритское dhu-mana - дым, мрак, с прозрачной ИЕ этимологией.
Как и в других тюркских за пределами сибирского ареала.
Бывают сбои, как например каз. пісіру - готовить.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 21:16
bvs:
"Дыбо об этом писала. Конкретно иранскую форму сейчас не назову, но вот например санскритское dhu-mana - дым, мрак, с прозрачной ИЕ этимологией."

Проще говоря, русское "дым". Чепуха, в смысле, ностратика. "Туман" отмечено в якутском и всех сибирских (сквозная лексема), чем подозрение снимается.

"Бывают сбои, как например каз. пісіру - готовить."
Да вот я смотрю, Фанис отчасти прав. В татарском тоже "сбои" -  "пычрак" (нож) и другие.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 21:17
Фанис:
Как и в других тюркских за пределами сибирского ареала.
Не понял. Глагол пош- в татарском, по-вашему, откуда? Пычкы, пычак, печү, пешү, пос...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 14, 2011, 21:25
Морфологически оно разбирается? Если да, то как?

*patiš + māna-
А собственно, зачем этот вопрос? Вы надеетесь на тюркизм в сасанидском персидском?  ;D

Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 14, 2011, 21:25
Туман иранизм.

Если и, то древний и неперсидский
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 14, 2011, 21:36
Морфологически оно разбирается? Если да, то как?

*patiš + māna-
А собственно, зачем этот вопрос? Вы надеетесь на тюркизм в сасанидском персидском?  ;D
Теоретически вполне допускаю, это ж не допотопные времена.

Похоже, этот персизм контаминировал в тюркских с какими-то производными от глагола буш-//пуш-, типа бушанч (ДТС) "печаль, грусть, горе", иначе он дал бы в тюркских что-то навроде пашаман.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on December 14, 2011, 21:48
қаҳрамон персизм от арабизма قهر "ярость
Қаҳр в значении ярость до сих пор на ходу в узбекском.
Персизмы хирмон (хотя в тадж. хурман)
Это что же получается. "Ученики" в деле оканья расшибли себе лоб, начав окать там, где в языке исхода слова акают. Согдийцы тут ни при чем? Интересно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 22:56
Короче, в "туман" - корень "тум-", поэтому к суффиксу -ман никакого отношения не имеет. Возможно, что в "саман" и "йаман" то же.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on December 14, 2011, 23:21
Darkstar
Я не вырезаю ваши розмыслы по одной причине: разговор окажется разорванным. Но по-хорошему тут много чего пора пропалывать.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 23:30
Какие еще "розмыслы"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on December 14, 2011, 23:31
Darkstar
Извините, но у вас просто поразительное незнакомство с тюркской матчастью.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 14, 2011, 23:39
Пойду поплачу в уголке...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 15, 2011, 02:56
узаман - главарь
каһарман - герой (говорили, что персидское вроде)
Других не находит татарский словарь
тат. көсмән "кормовое (рулевое) весло", көрөсмән (туб.-ирт.д., брб.д.) "парные вёсла"
тат. кирмән (вроде общекипчакское слово) "крепость, укрепление"
тат. чикмән (вроде общетюркское) , сүкмән (саз.я., тбл.) "род одежды"
тат. китмән (тоже есть во многих языках) "мотыга, кетмень"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 15, 2011, 03:06
Большинство "общетюркских" слов обычно с грохотом разбиваются об их отсутствие в турецком и сибирских. Под общетюркским у нас часто понимают казахаский, татарский и соседние языки...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 15, 2011, 03:09
Да что вы... Один словарь толком просмотреть не можете, а говорите, как знаток всех тюркских языков на свете.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 15, 2011, 03:51
Хватит проецировать. Призываю к серьезности...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on December 17, 2011, 20:00
Кто может дать этимологию слова "уста"(мастер) в тюркских языках? И как оно соотносится с "устаз"? Спрашиваю,так как в хакасском языке есть "ус"-мастер,неужели это не тюркское слово?
 
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on December 17, 2011, 20:09
Мне кажется иранизм, персизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 20:18
Среднеперсид. awestād
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 20:40
Кто может дать этимологию слова "уста"(мастер) в тюркских языках? И как оно соотносится с "устаз"? Спрашиваю,так как в хакасском языке есть "ус"-мастер,неужели это не тюркское слово?
В тюркских из арабского (устад-ун "наставник, учитель"), а не персидского. Тат. оста, остаз, остабикә, остадбикә. В арабском, возможно, из персидского, не знаю, пусть арабы думают.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 20:43
Спрашиваю,так как в хакасском языке есть "ус"-мастер,неужели это не тюркское слово?
А это тюркское слово.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 20:46
В тюркских из арабского (устад-ун "наставник, учитель"), а не персидского.

Вы долготы как-нибудь всё-таки расставляйте, это смыслоразличительно.
Перс. ustād. Среднеперсидский предшественник приведён выше. Посредство арабского - плождение сущностей.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on December 17, 2011, 20:48
В общем нетюркское оно,всё ясно..
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on December 17, 2011, 20:49
А какое значение у "awestād"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 20:54
В общем нетюркское оно,всё ясно..

Хакасское тюркское
*ūŕ (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\turcet&first=1&off=&text_proto=%C5%ABr%CC%81&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_atu=&method_atu=substring&ic_atu=on&text_krh=&method_krh=substring&ic_krh=on&text_trk=&method_trk=substring&ic_trk=on&text_tat=&method_tat=substring&ic_tat=on&text_chg=&method_chg=substring&ic_chg=on&text_uzb=&method_uzb=substring&ic_uzb=on&text_uig=&method_uig=substring&ic_uig=on&text_sjg=&method_sjg=substring&ic_sjg=on&text_azb=&method_azb=substring&ic_azb=on&text_trm=&method_trm=substring&ic_trm=on&text_hak=&method_hak=substring&ic_hak=on&text_shr=&method_shr=substring&ic_shr=on&text_alt=&method_alt=substring&ic_alt=on&text_khal=&method_khal=substring&ic_khal=on&text_chv=&method_chv=substring&ic_chv=on&text_jak=&method_jak=substring&ic_jak=on&text_dolg=&method_dolg=substring&ic_dolg=on&text_tuv=&method_tuv=substring&ic_tuv=on&text_tof=&method_tof=substring&ic_tof=on&text_krg=&method_krg=substring&ic_krg=on&text_kaz=&method_kaz=substring&ic_kaz=on&text_nogx=&method_nogx=substring&ic_nogx=on&text_bas=&method_bas=substring&ic_bas=on&text_blkx=&method_blkx=substring&ic_blkx=on&text_gagx=&method_gagx=substring&ic_gagx=on&text_krmx=&method_krmx=substring&ic_krmx=on&text_klpx=&method_klpx=substring&ic_klpx=on&text_sal=&method_sal=substring&ic_sal=on&text_qum=&method_qum=substring&ic_qum=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 20:54
А какое значение у "awestād"?

"master (craftsman)"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on December 17, 2011, 20:56
В общем нетюркское оно,всё ясно..
Не нужно мешать в одну кучу
Устаз - очевидно персизм
Хак. ус = кирг. уз - общетюркского характера, восстанавливается на пратюркском уровне
Уста ИМХО имеет все шансы на "чисто тюркское" происхождение, несмотря на сходство с устаз. В том же хакасском и уста есть
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 20:58
Уста ИМХО имеет все шансы на "чисто тюркское" происхождение

С чего бы, интересно?
Это сокращение от устада.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on December 17, 2011, 20:59
Хак. ус = кирг. уз - общетюркского характера, восстанавливается на пратюркском уровне
Уста ИМХО имеет все шансы на "чисто тюркское" происхождение, несмотря на сходство с устаз
Постфикс -та откуда?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on December 17, 2011, 21:03
Устад (перс.)-мастер, Ус (тюрк.)-мастер.. Вот так воля небес,главное все довольны :-)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on December 17, 2011, 21:10
Ещё один момент..Вроде с лет двух отроду жил себе спокойно и знал,что Худай(Бог) в моём языке- персизм, но однажды задумался и..Вроде ж в хакасском "хут"-дух..Может где-то уже обсуждалось..Если это персизм,то какая у него этимология?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on December 17, 2011, 21:13
Хак. ус = кирг. уз - общетюркского характера, восстанавливается на пратюркском уровне
Уста ИМХО имеет все шансы на "чисто тюркское" происхождение, несмотря на сходство с устаз
Постфикс -та откуда?
Можно предположить первично отглагольный генез основы уста-. Смотри e.g. в якутском
Ну или тупо списать все на контаминацию с персизмом. Только тогда данные сибирских тюркских напрягают  :no:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 21:16
Почему оно всё тоже уста в языках без ассмиляции -ла?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 21:19
ДТС:
бошгутчы "наставник, учитель"
бошгут I "наставление, поучение, совет"
бошгут II "ученик у ремесленника, подмастерье"
бошгур- "учить, наставлять"
бошгурмак "наставление"
бошгут- "наставлять, заставлять учить"
бошгун- "учиться, обучаться, воспринимать"

ус "искусный"
уз "1. искусный, -о; опытный, -о; умелый, -о; 2. хорошо; удачно"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on December 17, 2011, 21:23
Почему оно всё тоже уста в языках без ассмиляции -ла?

А почему в тех же языках e.g. токта- "останавливаться"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 21:26
Понятно, если очень хочется, будем плодить сущности.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 21:26
Ещё один момент..Вроде с лет двух отроду жил себе спокойно и знал,что Худай(Бог) в моём языке- персизм, но однажды задумался и..Вроде ж в хакасском "хут"-дух..Может где-то уже обсуждалось..Если это персизм,то какая у него этимология?
Такое ощущение, что в тюркских "застревали" и глубоко укоренялись именно те персизмы, которые были созвучны с исконными глоссами, т.е. их принимали за "своих".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 21:28
Такое ощущение, что в тюркских "застревали" и глубоко укоренялись именно те персизмы, которые были созвучны с исконными глоссами, т.е. их принимали за "своих".

Куда -ай отвалилось?
Что с семантическим развитием?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 21:35
Такое ощущение, что в тюркских "застревали" и глубоко укоренялись именно те персизмы, которые были созвучны с исконными глоссами, т.е. их принимали за "своих".

Куда -ай отвалилось?
Что с семантическим развитием?
Вы кажется не поняли что я сказал. Кут - исконное слово и окончания -ай у него не было.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 21:36
А, так вы думаете, Худа закрепилось только от того, что был кут?
Оригинально.  ;D
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 17, 2011, 21:39
Дюшман - явно по аналогии с "тюш" падать
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 17, 2011, 21:39
Сравни военный жаргон "духи", "чехи"  и пр. с народной этимологизацией.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on December 17, 2011, 21:40
*qut "счастье" - это хорошо
Но откуда значение "душа" в современных? Отдельный корень?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 21:44
Дюшман - явно по аналогии с "тюш" падать
Сравни русский военный жаргон "духи", "чехи"  и пр. с народной этимологизацией.

 :fp:
Клавиатура - явно по аналогии с Клавой
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 21:48
*qut "счастье" - это хорошо
Но откуда значение "душа" в современных? Отдельный корень?

Типологически возможно
Ср. шугнан. vūyd "злой дух", "нечистая сила" < *baxta- "доля", "судьба" > перс. baxt "счастье"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 17, 2011, 21:52
"Клавиатура - явно по аналогии с Клавой"

Типо того. По крайней мере, ни одно китайское слово в русский не вошло, а если и вошло то неправильно (правильно фаН шwЭ)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 21:53
думаете, Худа закрепилось только от того, что был кут?
Утрируете, я не говорил "только от того" и не имел в виду, были естественно и другие причины. В письменных тюрки разных вариантов было очень много персизмов и арабизмов, но далеко не все они укоренились в языке народа, некоторые звучат совершенно дико для тюркских языков.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on December 17, 2011, 21:56
*qut "счастье" - это хорошо
Но откуда значение "душа" в современных? Отдельный корень?

Типологически возможно
Ср. шугнан. vūyd "злой дух", "нечистая сила" < *baxta- "доля", "судьба" > перс. baxt "счастье"
И да. Наверно, можно предположить связь этого *qut  с *qutur- "беситься, сходить с ума" и *qutqar- "спасти"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 22:07
ДТС:
ачары, ачари "наставник, учитель"
бахшы, бакшы (кит.) "наставник, учитель"

Возможно, там есть и другие слова в этих значениях, но я ещё не весь ДТС переписал.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 22:10
Ачары с санскрита.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 17, 2011, 22:11
*qutqar- "спасти"
*qurtgar
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on December 17, 2011, 22:19
Типо того.

Бред. Заимствования сначала заимствуются, а потом адаптируются. А не наоборот.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 17, 2011, 22:26
C теорией заимствований в языкознании совсем плохо, ее просто нет, вот их и видят всякие антиностраты и прочие разъединители, где ни попадя.
Title: Тюркские этимологии
Post by: murator on December 17, 2011, 22:35
Почему оно всё тоже уста в языках без ассмиляции -ла?

А почему в тех же языках e.g. токта- "останавливаться"?
А это монголизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 22:45
Почему оно всё тоже уста в языках без ассмиляции -ла?

А почему в тех же языках e.g. токта- "останавливаться"?
А это монголизм.
Можете разобрать морфологически?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 22:51
Так и думал.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 17, 2011, 23:02
Written Mongolian: todqa- (L 813: todqar 'obstacle, obstruction')
*todka > *tokda > togta
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 17, 2011, 23:27
Written Mongolian: todqa- (L 813: todqar 'obstacle, obstruction')
*todka > *tokda > togta
Изобретатели... Метатезу высосали из авторучки... Есть в каком-нибудь монгольском форма тодка- в значении "остановиться"? Насколько я знаю, в них тоже токта-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on December 21, 2011, 02:40
Слово кайдам. Это из какого тюркского языка? Случаем не из кыргызского?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on December 21, 2011, 02:48
А откуда вы его взяли и что оно означает?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on December 21, 2011, 06:58
Слово кайдам. Это из какого тюркского языка? Случаем не из кыргызского?
Из казахского:
Quote
кто его знает (выражает сомнение в истинности, отсутствие твердой веры)
қайдам олар бүгін келер ме екен? → не знаю, приедут ли они сегодня?
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on December 21, 2011, 14:38
А откуда вы его взяли и что оно означает?

Слышал это слово от кыргызов из Ташкентской области.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on December 22, 2011, 00:59
Врядь ли кто-нибудь в Ташкентской области говорит на одном чистом тюркском языке. Скорее, постоянно цепляют слова друг у друга.
Қайдам похож на узб. қай дам - в какое время, в какой момент.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on December 22, 2011, 05:34
На всех тюркских рыба "балык" и только на карач.-балк "чабакъ". Что за чабакъ такой?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on December 22, 2011, 05:48
В Сибири этим словом обозначают конкретную разновидность плотвы. Я связываю происхождение слова с глаголом "чабаклау" - "шлёпать". Эта рыба на закате любит гулять в верхних слоях воды и шлепать хвостом.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on December 22, 2011, 07:13
На всех тюркских рыба "балык" и только на карач.-балк "чабакъ". Что за чабакъ такой?
Балыкъ тоже есть.

А чабакъ в тюркских — это мелкая рыба. Cf. каз. шабақ, алт., кырг. чабак «то же», тат. çabaq, башк. сабаҡ «плотва», чув. ҫупах «лещ».
Title: Тюркские этимологии
Post by: Dana on December 22, 2011, 07:18
Слышал это слово от кыргызов из Ташкентской области.
Точно это не казахи были?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 22, 2011, 11:10
В Сибири этим словом обозначают конкретную разновидность плотвы. Я связываю происхождение слова с глаголом "чабаклау" - "шлёпать". Эта рыба на закате любит гулять в верхних слоях воды и шлепать хвостом.
А рука от вручить?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on December 22, 2011, 12:26
Хе-хе, старый, как мир вопрос - что было раньше: курица или яйцо?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on December 22, 2011, 13:30
Не в нашем случае.
Title: Тюркские этимологии
Post by: heckfy on December 22, 2011, 15:10
Слышал это слово от кыргызов из Ташкентской области.
Точно это не казахи были?

Это киргизы. Я уверен в этом, потому что я давно знаю этих людей. :) И еще у них не было перехода  ч > ш и они джокали. Джок, Джол, Джолдаш.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 13, 2012, 00:52
Слово "сан,", "шан,", "чан," - пыль - это откуда? Исконное?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 13, 2012, 01:36
тат. салкын, башк. һалҡын (холодный) -- откуда? Что-то знакомое, но не могу вспомнить...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 13, 2012, 08:40
shemal, shamol, shamal (туркм, узб, уйг) "ветер" - из араб.?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 13, 2012, 08:55
shemal, shamol, shamal (туркм, узб, уйг) "ветер" - из араб.?

Да, только это в арабском и персидском "север" ("север" > "северный ветер" > "ветер")
Title: Тюркские этимологии
Post by: Удеге on January 13, 2012, 09:23
А шабада? Что значит?
"Гул бўйларини боғдан келтурган эй шаббода,
Дилдорга нома ёздим, еткур уни ҳавода".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 13, 2012, 10:22
араб. ша:бб (юный) > ша:бба девушка
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 13, 2012, 11:06
Вспомнил - салкин - это монг. "ветер"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 11:35
Откуда башк. тиреҫ "север"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on January 13, 2012, 11:40
Это эвфемизм. Понятие "север" было отрицательно мифологизировано, поэтому заменялось словом "противоположный".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 11:50
Это эвфемизм. Понятие "север" было отрицательно мифологизировано, поэтому заменялось словом "противоположный".
интересно. Есть аналоги в других языках?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 13, 2012, 11:57
Др. иран. *apāxtara "повёрнутый назад", "пятящийся" > "север" (от *apāk- / *apānk- "назад")
Ср.перс. abāxtar "север" = "Азербайджан"
Правда, в персидском теперь bāxtar "запад"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on January 13, 2012, 12:20
В теме про Талас у меня была такая цитата:

...«Терискей» и «кунгей» – очень емкие и присущие только казахскому языку понятия. Терискей – это северный склон хребта или горы, он более влажный и более суровый. Кунгей  – склон южный, здесь раньше сходит снег, меньше влаги и растительности. Природа терискея и кунгея всегда разная, но, наверное, нигде это не проявляется так ярко, как в Каратау. Жители Сузакского района так и называют свой край Терискей, чем подчеркивают здешнее своеобразие и отличие от тех, кто живет в Кентау и Туркестане, то есть на Кунгее...

http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=942 (http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=942)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 12:45
Откуда башк. тиреҫ "север"?

...«Терискей» и «кунгей» – очень емкие и присущие только казахскому языку понятия. Терискей – это северный склон хребта или горы, он более влажный и более суровый.

Где-то еще отмечен *teris "север"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on January 13, 2012, 12:59
По данным Диалектологического словаря татарского языка (Казань, 1969) "тирес" означает противоположную сторону в мишарском диалекте и подберезинском говоре Нагорной стороны Татарстана. Не teris, но близко.
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on January 13, 2012, 13:14
Терискей» и «кунгей» – очень емкие и присущие только казахскому языку понятия.
В киргизском Терскей Алатоо (с юга Иссык-Куля, т.е. северный склон обращен к озеру) и Кюнгёй Алатоо (с севера).
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on January 13, 2012, 13:19
Да, тут братья-казахи себя явно перехвалили...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 13:35
Да, тут братья-казахи себя явно перехвалили...
Или просто не нашли данных по другим языкам
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 13:47
Итак, *teris "север", *kün в знач. "юг". Rachtyrgin, для запада и востока известны "альтернативные" названия?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 13, 2012, 14:07
Итак, *teris "север", *kün в знач. "юг". Rachtyrgin, для запада и востока известны "альтернативные" названия?
Основные и первичные значения ни первого, ни второго не "север" и не "юг". Ранняя форма первого слова не *терис, а терс. Где вы нашли значение "юг" для күн? В БДТЯ, например, такого значения нет.
Title: Тюркские этимологии
Post by: murator on January 13, 2012, 14:27
А в татарском "тирес" значит навоз...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 14:28
А в татарском "тирес" значит навоз...
Это омоним
Похоже, этот навоз связан с *tEŕek (который тизәк), но булгарский рефлекс
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 13, 2012, 14:30
В татарском ещё более изменённое значение.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 13, 2012, 14:31
А в татарском "тирес" значит навоз...
Это омоним
Это не омоним.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 14:33
Чув. тирĕс "навоз"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 13, 2012, 14:36
Чув. тирĕс "навоз"
Татаризм
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 13, 2012, 14:45
Откуда башк. тиреҫ "север"?
У Боровика уже второй раз какой-то "свой" башкирский язык
Башкирско-русский автословарь Ахмедьянова
тиреҫ индереү ► унавозить
тиреҫ менән ашлау ► унавозить
тиреҫ серей ► навоз тлеет
тиреҫ таратыу ► разброска навоза
тиреҫләү ► унавозить

Значения "север" не зафиксировано
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 14:49
Фанис, если уж вы беретесь своими лапами, берите нормальный словарь башкирского, не какой-то там "автословарь"

Quote
тиреҫ I 
и. 
Тиҙәк менән ҡалдыҡ бесән һәм һалам ҡатнашмаһы. Серегән тиреҫ. Тиреҫ өйөү. Тиреҫ сығарыу. 
-
тиреҫ II 
и. 
Көньяҡҡа ҡаршы тараф; төньяҡ. Тиреҫ еле.


Налицо фонетическое совпадение двух омонимичных основ различного происхождения
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 13, 2012, 15:00
не какой-то там "автословарь"
Quote
Для   создания   настоящего   словаря   использованы  материалы  открытого  машинного  фонда
башкирского языка (  http://mfbl.ru/  ), поддерживаемого силами учёных Уфимского научного центра
Российской   Академии   Наук   и,   в   первую   очередь,   Института   истории,   языка   и   литературы   и
сопровождаемого лингвистами и программистами Башкирского Государственного Университета.
Словарь  выполнен в виде   сортированного  потока   слов и  терминов.  Варианты перевода  в
основном   даны   в   виде   одно-однозначных   соответствий.   Расширение   и   улучшение   словаря   –   в
следующих версиях…
Для   студентов,   обучающихся   в   учебных   заведениях   Республики   Башкортостан,   для
преподавателей и студентов языковедческих направлений учебно-преподавательской деятельности,
для всех, кто хочет знать и изучать башкирский язык.
"Какими-то" словарями пользуетесь вы, Боровик, например, некий Булгарский словарь, написанный озабоченными невеждами-булгаристами.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Пассатижи on January 13, 2012, 15:03
я тоже от души посмеялся над "булгарским словарем" и сайтом "Булгария жива"  ;up:
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on January 13, 2012, 15:13
для запада и востока известны "альтернативные" названия?
Тут все дело в так называемой "священной" географии. Табуируется та сторона света, которая противоположна "священной". У многих народов такая сторона считалась "страной мертвых". Судя по табуированию севера у тюрок, их "священной" стороной когда-то был юг. Для индоевропейцев же характерно табуирование запада, как стороны, противоположной "священному" востоку. В том же английском языке go west означает не только "уйти на запад", но и "умереть". Поэтому в пределах одного языка обнаружить табуирование двух сторон света мне кажется маловероятным.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on January 13, 2012, 15:22
Кстати, күн по-казахски означает "солнце, день, жизнь". Прекрасное название для юга: күнгей - обладающий солнцем.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 13, 2012, 15:37
Табуируется та сторона света, которая противоположна "священной".
При всем этом, казахские оңтүстік "юг" и солтүстік "север" обнаруживают "первичность" востока...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on January 13, 2012, 16:04
Может быть, смена мифологической парадигмы? Вон Искандар пишет, что в персидском "север" превратился в "запад"...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 13, 2012, 21:06
Чув. тирĕс "навоз"
Татаризм
Разве?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 13, 2012, 21:44
Чув. тирĕс "навоз"
Татаризм
Разве?
Естественно. Желаете оспорить?
Title: Тюркские этимологии
Post by: sagittarius on January 13, 2012, 22:02
Может быть, смена мифологической парадигмы? Вон Искандар пишет, что в персидском "север" превратился в "запад"...


Quote
В мой 2-й поход я отправил и отослал на страну Наири Мутаррис-Ашшура, начальника глав,6) мудрого, опытного в битве, разумного, с моими храбрецами и станом. Он дошел до Моря захода солнца,7) захватил 300 поселений Шарцины, сына Мекдиары,8) 11 укрепленных городов вместе с 200 поселений Ушпины,9) перебил их воинов, полонил полон, их добро, богатство, богов, сыновей и дочерей; разрушил, снес и сжег огнем их поселения. При возвращении своем он перебил воинов сунбийцев10) и принял упряжных лошадей — дань всех царей страны Наири.
7) Имеется в виду Каспийское море, которое в это время ассирийцам, повидимому , представлялось сообщающимся с Черным и Средиземным морями и отличным от Моря восхода солнца, т. е. от Персидского залива.
http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/034.htm#_ftn7

а c чего это у ассирийцев море захода солнца  каспий ?
Title: Тюркские этимологии
Post by: ZZZy on January 13, 2012, 22:15
Слово "сан,", "шан,", "чан," - пыль - это откуда? Исконное?
пыль по адыгски сабэ, где бэ - много, са - неясно, но связано с горением. Формы с нет,  но семантически - место порождающее ( например: псынэ - родник, псы - вода).

Ещё один момент..Вроде с лет двух отроду жил себе спокойно и знал,что Худай(Бог) в моём языке- персизм, но однажды задумался и..Вроде ж в хакасском "хут"-дух..Может где-то уже обсуждалось..Если это персизм,то какая у него этимология?
Такое ощущение, что в тюркских "застревали" и глубоко укоренялись именно те персизмы, которые были созвучны с исконными глоссами, т.е. их принимали за "своих".
Тхьэ -Бог, Дух  где т(ы) - дай, хьэ - семантически близко к "жизнь"
А в Кыпчакских говорах не "акают"?
Странно, но оканье видимо повлияло на все диалекты. Там просто окают там, где мы в долине акаем. И наоборот. В переводах было слово из "около Бухары" - "узот". У нас бы сказали "узат" Узатмоқ - передать, протянуть. Девушки оттуда же обращались ко мне почти "ока" Это то самое ака - обращение к старшему. Насколько далеко зашло все это, нэ знаю.
узот - тебе даю, где уэ -ты, т(ы) - дай

Может это все случайные совпадения?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Rachtyrgin on January 14, 2012, 09:36
Откуда башк. тиреҫ "север"? У Боровика уже второй раз какой-то "свой" башкирский язык
Башкирско-русский автословарь Ахмедьянова... Значения "север" не зафиксировано

Хочу заступиться за словарь Боровика. Это солидное академическое издание, вызывающее всяческое уважение.
Что касается словаря Ахмедьянова, то это именно АВТОсловарь. Ручками в нем никто ничего не делал. И в аннотации к нему неслучайно указано: "Варианты перевода в основном даны в виде одно-однозначных соответствий".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 14, 2012, 15:12
Чув. тирĕс "навоз"
Татаризм
Разве?
Естественно. Желаете оспорить?
Желаю.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 14, 2012, 15:43
Естественно. Желаете оспорить?
Желаю.
Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 19, 2012, 14:45
Тувинское "хат" (ветер) из монгольского что ли?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 19, 2012, 14:51
Монг. источник?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 21, 2012, 15:01
Каракурт - не понял, вы все время так кратко пишите. Большинство непонятных тувинских слов типа из монг.

Другой вопрос:
Общетюркское *бютюн (все) - это "бу тюм" (эти все)?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 21, 2012, 15:33
Опять увиливаете? Не только из монг. Бүтүн от глагола бүт-.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 21, 2012, 22:14
Естественно. Желаете оспорить?
Желаю.
Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?
Из варианта *ders.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 21, 2012, 22:52
Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?
Из варианта *ders.
Варианта чего? Это чья основа? От терс "превратный, неправильный"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 21, 2012, 22:56
Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?
Из варианта *ders.
Варианта чего? Это чья основа? От терс "превратный, неправильный"?
Основа навоз.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 21, 2012, 23:06
"Бютюн от глагола бют"

Если бы он еще существовал в каком-нибудь языке, совсем было бы неплохо.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 21, 2012, 23:09
"Бютюн от глагола бют"

Если бы он еще существовал в каком-нибудь языке, совсем было бы неплохо.
Существует.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 21, 2012, 23:12
бүт- "кончаться, заканчиваться"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 21, 2012, 23:13
А, в смысле тур. bit-
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 21, 2012, 23:14
Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?
Из варианта *ders.
Варианта чего? Это чья основа? От терс "превратный, неправильный"?
Основа навоз.
А, понятно. По вашему, у слова в значении "навоз", изначально в пратюркском были два варианта: *ders и *derk. У вас есть другие примеры, где бы в ауслауте в пратюркском чередовались чередовались k и s? Без регулярных соответствий, ваш вариант - просто вольное допущение. Во-вторых, не кажется ли вам, что *ders дал бы современном чувашском форму çирес?

Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 21, 2012, 23:20
Вообще, основа тюркского тизәк, кажется, *терек (или *дерек), да? А не *дерк.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 21, 2012, 23:42
Оспаривайте. Что за -с в ауслауте?
Из варианта *ders.
Варианта чего? Это чья основа? От терс "превратный, неправильный"?
Основа навоз.
А, понятно. По вашему, у слова в значении "навоз", изначально в пратюркском были два варианта: *ders и *derk. У вас есть другие примеры, где бы в ауслауте в пратюркском чередовались чередовались k и s? Без регулярных соответствий, ваш вариант - просто вольное допущение. Во-вторых, не кажется ли вам, что *ders дал бы современном чувашском форму çирес?
Начальный d- в чувашском давал t-. Не смешивайте с j-.
Основа навоз была в двух вариантах: в виде чистой основы и с постфиксом -k.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 21, 2012, 23:53
Основа навоз была в двух вариантах: в виде чистой основы и с постфиксом -k.
Из чего вы это заключили?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 22, 2012, 00:02
Начальный d- в чувашском давал t-.
А как же çěлхе "язык", çěрне "коготь", çул "камень", сиççě "семь"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 22, 2012, 00:06
У Мудрака написано.

А в старлинге так: см (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cturcet&first=1821).

Quote from: starling
Proto-Turkic: *tEŕek
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: dung
Russian meaning: навоз
Old Turkic: tezek (OUygh. - YB)
Karakhanid: tezek (MK)
Turkish: tezek
Tatar: tizäk, kizäk
Middle Turkic: tezek (Sangl., MA)
Uzbek: tezak
Uighur: tezäk
Azerbaidzhan: täzäk
Turkmen: tezek
Khakassian: tizek
Shor: tezek
Oyrat: tezek
Halaj: täzäk
Chuvash: ? tirǝs
Tuva: de's 'clotted blood'
Tofalar: de's 'clotted blood' (Рас. ФиЛ)
Kirghiz: tezek
Kazakh: tezek
Noghai: tezek
Bashkir: tiδäk
Balkar: tezgek
Gagauz: tezek
Karaim: tez'ak
Karakalpak: tezek
Salar: tesex, tözex (ССЯ)
Kumyk: tezek
Comments: VEWT 477, TMN 2, 508, EDT 574, Федотов 2, 236. Chuv. > Tat., Bashk. tires.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 22, 2012, 00:10
Начальный d- в чувашском давал t-.
А как же çěлхе "язык", çěрне "коготь", çул "камень", сиççě "семь"?
Все неправильно.
чěлхе
чěрне
чул, чол
çиччě, çичě, çич

Взрывной звук ч как результат палатализации t, d перед i.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 22, 2012, 00:44
У Мудрака написано.

А в старлинге так: см (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cturcet&first=1821).

Quote from: starling
Proto-Turkic: *tEŕek
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: dung
Russian meaning: навоз
Old Turkic: tezek (OUygh. - YB)
Karakhanid: tezek (MK)
Turkish: tezek
Tatar: tizäk, kizäk
Middle Turkic: tezek (Sangl., MA)
Uzbek: tezak
Uighur: tezäk
Azerbaidzhan: täzäk
Turkmen: tezek
Khakassian: tizek
Shor: tezek
Oyrat: tezek
Halaj: täzäk
Chuvash: ? tirǝs
Tuva: de's 'clotted blood'
Tofalar: de's 'clotted blood' (Рас. ФиЛ)
Kirghiz: tezek
Kazakh: tezek
Noghai: tezek
Bashkir: tiδäk
Balkar: tezgek
Gagauz: tezek
Karaim: tez'ak
Karakalpak: tezek
Salar: tesex, tözex (ССЯ)
Kumyk: tezek
Comments: VEWT 477, TMN 2, 508, EDT 574, Федотов 2, 236. Chuv. > Tat., Bashk. tires.
Не понял, почему они пишут прототюрк. *tEŕek? Если они сваливают всё это в одну кучу, то надо писать прототюрк. *ders, которое развилось до *terek (судя по балкарскому, в результате добавления аффикса -gek) и далее до tezek.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 22, 2012, 00:46
Здесь ваша правда. Частичная.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 22, 2012, 01:12
Все неправильно.
чěлхе
чěрне
чул, чол
çиччě, çичě, çич

Взрывной звук ч как результат палатализации t, d перед i.
Действительно.

Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 22, 2012, 01:13
Я вот не пойму, что это за цитата у Н.Н.Поппе "О родственных отношениях...":
Quote
§ 17. Звук в чувашском языке дал ç и только в заимствованиях передаётся через ч
Это действительно так?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Антиромантик on January 22, 2012, 01:26
Я вот не пойму, что это за цитата у Н.Н.Поппе "О родственных отношениях...":
Quote
§ 17. Звук в чувашском языке дал ç и только в заимствованиях передаётся через ч
Это действительно так?
Нет. Перед ы, и, й, одним из е, после ряда согласных (мягких и т) сохранялся.
http://altaica.ru/texts/prototurk.pdf
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on January 22, 2012, 01:33
Здесь ваша правда. Частичная.
Не, я не принял их этимологию, если что. :) В качестве одной из версий, да, годится.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 22, 2012, 14:14
Якутское "сыпах" и тувинское "шапты" (тупой о ноже) - когнаты? Какие-нибудь аналоги вообще известны?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 22, 2012, 14:17
Еще интересный когнат - як. "ие" и тув. "ие" (мать). Похоже, что существует только в этих языках (не считая, конечно диалектных родственников). На монг. "эх" вроде не похоже. Или похоже?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 10:44
тюрк. дала, чюл (чёл) (степь, пустыня) - это заимствования? Почему "чӯл" есть есть в тадж.?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 11:06
Есть слова, которые просто валят наповал

Quote
НАРОД  тур. halk, ulus, millet; аз. xalq, millǝt; ткм. халк; ктат. халкъ, кавим; кб. халкъ, миллет; кум. халкъ, миллет; тат. халык; бшк. халҡ; каз. ел, жұрт, жұртшылық, халайық, халық, әлеумет, қауым; кк. халық, миллет, улт; узб. халқ, миллат; уйг. хәлиқ; крг. эл, калк; алт. албаты, эл, јон, калык, улус; тел. қалық, қарган-јаш, улус, эл, эл-јон, јон; хак. чон; шор. калык, чон; тув. улус, чон; тоф. улус; сой. арат-чон, улыс; як. норуот, дьон; чув. халӑх


Это же араб. заимствование! Какой на фиг "калык"? Откуда?
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on January 27, 2012, 11:31
Из казахского, надо полагать. Или новодел по образцу других тюркских.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 27, 2012, 11:40
Почему "чӯл" есть есть в тадж.?

Потому же что и кӯл
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 27, 2012, 11:44
тюрк. дала, чюл (чёл) (степь, пустыня) - это заимствования? Почему "чӯл" есть есть в тадж.?

 *čöl (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cturcet&first=1&off=&text_proto=*%C4%8D%C3%B6l&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_atu=&method_atu=substring&ic_atu=on&text_krh=&method_krh=substring&ic_krh=on&text_trk=&method_trk=substring&ic_trk=on&text_tat=&method_tat=substring&ic_tat=on&text_chg=&method_chg=substring&ic_chg=on&text_uzb=&method_uzb=substring&ic_uzb=on&text_uig=&method_uig=substring&ic_uig=on&text_sjg=&method_sjg=substring&ic_sjg=on&text_azb=&method_azb=substring&ic_azb=on&text_trm=&method_trm=substring&ic_trm=on&text_hak=&method_hak=substring&ic_hak=on&text_shr=&method_shr=substring&ic_shr=on&text_alt=&method_alt=substring&ic_alt=on&text_khal=&method_khal=substring&ic_khal=on&text_chv=&method_chv=substring&ic_chv=on&text_jak=&method_jak=substring&ic_jak=on&text_dolg=&method_dolg=substring&ic_dolg=on&text_tuv=&method_tuv=substring&ic_tuv=on&text_tof=&method_tof=substring&ic_tof=on&text_krg=&method_krg=substring&ic_krg=on&text_kaz=&method_kaz=substring&ic_kaz=on&text_nogx=&method_nogx=substring&ic_nogx=on&text_bas=&method_bas=substring&ic_bas=on&text_blkx=&method_blkx=substring&ic_blkx=on&text_gagx=&method_gagx=substring&ic_gagx=on&text_krmx=&method_krmx=substring&ic_krmx=on&text_klpx=&method_klpx=substring&ic_klpx=on&text_sal=&method_sal=substring&ic_sal=on&text_qum=&method_qum=substring&ic_qum=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 27, 2012, 15:50
Так к слову, в хакасском тоже есть вариант слова"чӯл","cöл чазы"-пустыня.Без  компонента "чазы"(степь) не встречается..Надо у других тюрок-немусульман спросить..
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 27, 2012, 16:12
Обсуждалось  словечко "бютюн" и глагол "бют-",по  видимому, "исходный" для него..
 В хакасском  у  глагола "пют-"("пюдерге") значение "образовываться (о горах,например)", "зажить(о ране)";"срастись(о переломе)",  а "пюдюн"-целый; неповреждённый.Не  забудем и турецко-азербайджанский глагол "bitmek/bitmək"-1.заканчивать; 2.расти,произрастать
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 27, 2012, 16:12
*čöl (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cturcet&first=1&off=&text_proto=*%C4%8D%C3%B6l&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_atu=&method_atu=substring&ic_atu=on&text_krh=&method_krh=substring&ic_krh=on&text_trk=&method_trk=substring&ic_trk=on&text_tat=&method_tat=substring&ic_tat=on&text_chg=&method_chg=substring&ic_chg=on&text_uzb=&method_uzb=substring&ic_uzb=on&text_uig=&method_uig=substring&ic_uig=on&text_sjg=&method_sjg=substring&ic_sjg=on&text_azb=&method_azb=substring&ic_azb=on&text_trm=&method_trm=substring&ic_trm=on&text_hak=&method_hak=substring&ic_hak=on&text_shr=&method_shr=substring&ic_shr=on&text_alt=&method_alt=substring&ic_alt=on&text_khal=&method_khal=substring&ic_khal=on&text_chv=&method_chv=substring&ic_chv=on&text_jak=&method_jak=substring&ic_jak=on&text_dolg=&method_dolg=substring&ic_dolg=on&text_tuv=&method_tuv=substring&ic_tuv=on&text_tof=&method_tof=substring&ic_tof=on&text_krg=&method_krg=substring&ic_krg=on&text_kaz=&method_kaz=substring&ic_kaz=on&text_nogx=&method_nogx=substring&ic_nogx=on&text_bas=&method_bas=substring&ic_bas=on&text_blkx=&method_blkx=substring&ic_blkx=on&text_gagx=&method_gagx=substring&ic_gagx=on&text_krmx=&method_krmx=substring&ic_krmx=on&text_klpx=&method_klpx=substring&ic_klpx=on&text_sal=&method_sal=substring&ic_sal=on&text_qum=&method_qum=substring&ic_qum=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)
Quote
Khakassian: söl
Oyrat: čöl
Tuva: šöl 'field, plaza'
Tofalar: šöl 'steppe, desert'
Karaim: čöl
Title: Тюркские этимологии
Post by: Borovik on January 27, 2012, 16:15
Обсуждалось  словечко "бютюн" и глагол "бют-",по  видимому, "исходный" для него..
"зажить(о ране)";"срастись(о переломе)"
В кыпчакских тоже *bütüš- "срастаться, зажить"
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 16:45
"Так к слову, в хакасском тоже есть вариант слова"чӯл","co"л чазы"-пустыня."

Так я знаю, но это не когнаты, а какая-то чисто сибирская фича. Кроме хакасского в таком значении нигде вроде не отмечена.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 16:47
Почему "чӯл" есть есть в тадж.?

Потому же что и кӯл

А что у нас там в других иранских?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 27, 2012, 16:54
 :)"сас"/"сас чир"-это "болото" по хак..А разве никаких там "жасы"/"йасы" для слова "степь" нет нигде?
Title: Тюркские этимологии
Post by: bvs on January 27, 2012, 16:55
А что у нас там в других иранских?
В персидском дашт.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 17:16
А что у нас там в других иранских?
В персидском дашт.
Я имел в виду уже по озеру.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 27, 2012, 17:18
В персидском дашт.

В таджикском-то вообще тоже дашт.

А что у нас там в других иранских?

Это тюркизм, как и чуль.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 17:19
Короче "бютюн", "пюдюн" это от булгаро-тюркского глагола *бют/пет "заканивать(ся)", т.е. "всё, полностью, законченым образом". Сформировалось еще в булгаро-тюркский период или, скорее, даже ранее, поскольку есть и в др. алтайских.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 17:26
Иранцы не знали озер?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 27, 2012, 17:29
А тывинское "ие" читается как "ийэ"?
**Как и половина тюрок не знала рек)) Всё "су" да "су"(вода) :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 17:52
Тувинский язык, тыва дыл, Республика Тыва...

Ие "мать" - это из монгольского "эх", скорее всего
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 17:53
Вполне может быть, что озера было нетипичными в районе Амударьи, но все же, какие-то варианты должны быть...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 27, 2012, 17:57
Спасибо за разъяснения относительно тУвинского) Так всё же как? "ийэ" или "иэ"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 18:03
Тувинская орфография: "ие"
ийэ - это русскоязычное раскрытие графемы "е" через диграф "йэ".
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 18:06
Если еще проще, то фиг его знает...
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 27, 2012, 18:09
Очень люблю,когда просто :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 27, 2012, 18:25
Короче, из базы Dyen'а -- "озеро"

084 77 Tadzik          KUL
084 74 Afghan          KUL, GADIR, DZIHIL, DAND, DARJACA
084 78 Baluchi         DHAND, DAND, DAND
084 73 Ossetic         CAD
084 79 Wakhi           ZOI
084 76 Persian List    DARYACHE

084 61 Lahnda          JHIL
084 62 Hindi           JHIL
084 60 Panjabi ST      CIL
084 64 Nepali List     JHIL, TAL, POKHARI
084 58 Marathi         TELE.
084 65 Khaskura (Nep.) TALAU, TAL
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 27, 2012, 21:01
Иранцы не знали озер?

Ага, а русские - лошадей.
Это из знаменитого учебника?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 27, 2012, 21:03
Море и озеро в древнеиранских не различались.
*źraya- (> тадж. дарё)
*wari
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 28, 2012, 08:16
Как и у германских народов(sea, See)..Напр.,немецкий: die See-море, der See-озеро..Это уже позже пришли всякие там "lake-и" и "Мeer-ы"..
Title: Тюркские этимологии
Post by: autolyk on January 28, 2012, 08:22
В др.-английской поэзии существовало 17 слов для понятий «озеро», «море», «океан».
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 28, 2012, 08:28
Это из разряда "большая вода", "горные зеркала","кристальная гладь"или "пучина" :)? Тогда вполне можно представить..Я-то имел ввиду обыденный язык германцев..
Title: Тюркские этимологии
Post by: autolyk on January 28, 2012, 08:35
И в обыденном языке sǣ не путали с ȝārsecȝ и mere.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 28, 2012, 08:39
А ну понятно..Я,если честно, не большой знаток др. английского))
Title: Тюркские этимологии
Post by: Maksim Sagay on January 28, 2012, 08:40
Тем более,если со всех сторон море, волей-неволей научишься отличать озерца от морей..
Title: Тюркские этимологии
Post by: ZZZy on January 28, 2012, 11:46
У Фасмера читаем:  капкан
Из тат., койб., саг. kарkаn, кёктюрк. kарɣаn "капкан, петля" (Радлов 2, 407, 420; Банг, KSz 17, 126; Рясянен, Таt. L. 33); см. Маценауэр, LF 8, 43; Мi. ТЕl. I, 326, Доп. 2, 142; Бернекер 1, 485.
Может кто-либо дать подробную этимологию  из тюркских?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 28, 2012, 12:06
Образование от кап- со значениями "хватать", "кусать", "закрывать". Несомненный тюркизм.
Title: Тюркские этимологии
Post by: ZZZy on January 28, 2012, 12:14
Просто адыгское "къэпхъэн" (капкан), также этимологизируется из самого адыгского:
къэпхъуэн - схватить (руками, зубами). Но корень не кап-, а пхъуэ(н) - стремительно схватить, къ(э) - направленность к чему-кому-либо.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on January 28, 2012, 12:22
капкан
кап- со значениями "хватать", "кусать", "закрывать". Несомненный тюркизм.
хап - звукоподражание
Quote
ха́пать,
Near etymology: оха́пить, оха́па́ть, оха́пка (но ср. также выше), хап "молодец", олонецк. (Кулик.), укр. хапа́ти "хватать", хапки́й "хваткий, лакомый, вороватый", др.-русск. хапати, ст.-слав. хапѭште δάκνοντες (Супр.), болг. ха́пна, ха́пвам "кусаю" (Младенов 665), чеш. сháраti "хватать", слвц. сháраt᾽ "понимать", польск. сhарас́ "хватать". Др. ступень вокализма: хопи́ть (см.).
Further etymology: Возм., как продолжение и.-е. *khар-, родственно лат. сарiō, -еrе "брать", нов.-в.-н. hаррig "жадный", нж.-нем., ср.-нем. hарреn "жадно хватать", арм. хар`аnеm "препятствую"; Младенов  и сл.; Махек, "Slavia", Бернекер предполагает позднее звукоподражание.

sl. chapati „кусать”;
rut. chapati „схватить”;
mag. happolni „проглатить”;
germ. happen, schnappen хватать (зубами, ртом); хватать, схватить, сцапать;
fr. happer хватать, ловить; поймать, схватить, сцапать; зацепить, подцепить; сбить; прилипать
ngr. χάπτω „проглатить”. –
bg. hapka „укус”
рум. хап, хац - звукоподражание

@ капкан ←  хап + кан
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 28, 2012, 12:39
В псевду.
Title: Тюркские этимологии
Post by: ZZZy on January 28, 2012, 12:41
по причине чего?
Title: Тюркские этимологии
Post by: autolyk on January 28, 2012, 13:02
germ. happen, schnappen хватать (зубами, ртом); хватать, схватить, сцапать
Германский когнат сарiō - *xaƀēnan.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on January 28, 2012, 13:38
фр. happer
Quote
Etymology
Imitative
подражательная

@ Капкан захлопывается подобно рту хищного зверя, собаки
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 28, 2012, 13:47
Образование от кап- со значениями "хватать", "кусать", "закрывать". Несомненный тюркизм.

В таджикском қапидан.
Мана менти ҳаромӣ қапид!  :'(

Конечно же, тюркизм.

по причине чего?

-ɣаn тюркский причастный формант
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on January 28, 2012, 13:58
қапидан
captura - from capiō (“capture, seize, take”)

capiō - from Proto-Indo-European *kap- (“to take, seize, catch, grasp”). Cognates include Albanian kap (“to grab, catch”), Old Armenian խափանեմ (xapʿanem), Old Church Slavonic хапѭштє (xapjǫšte), Old Irish cacht and Old English habban, hebban, hefiġ (English have, heave, heavy).

Quote
қапидан
разг. 1. хватать, ловить, поймать; чизеро ~ схватить что-л.; аз чизе ~ хвататься за что-л.; 2. взяться за что-л.; держать в руках; дасти хамдигарро ~ взяться за руки, взять друг друга за руки; 3. мер. задерживать; арестовывать
Title: Тюркские этимологии
Post by: Iskandar on January 28, 2012, 14:03
Если вы не заметили, то там у К хвостик, который кагбэ намекает нам... :)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on January 28, 2012, 14:05
Offtop
Если вы не заметили, то там у К хвостик, который кагбэ намекает нам...
Вам лингвистам то намекает
попрошу Вас чтоб мне написали напрямую на что он намекает  :-[.
Спасибо!
Title: Тюркские этимологии
Post by: Karakurt on January 28, 2012, 14:17
Он намекает на заимствование из тюркских.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Ion Borș on January 28, 2012, 14:20
Offtop
Он намекает на заимствование из тюркских.
Спасибо!
ещё "хватать, ловить" в
Finnish: koppi
Arabic: qábaDa (близко к қапидан)
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on January 28, 2012, 21:22
*кап-, *коп- все же хороший пример ностратического корня.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 1, 2012, 15:25
Может ли тюркское ак (белый), присутствующие только за пределами наиболее восточного ареала, иметь какое-либо отношение к мокшанскому "акша" с тем же значением?
Title: Тюркские этимологии
Post by: autolyk on February 1, 2012, 17:32
Может ли тюркское ак (белый), присутствующие только за пределами наиболее восточного ареала, иметь какое-либо отношение к мокшанскому "акша" с тем же значением?
Есть такое мнение. Одна из этимологий, правда наименее вероятная.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 1, 2012, 17:39
В смысле из тюрк. в морд.? А что у нас там с праформами "белый" по ФУ?...
Title: Тюркские этимологии
Post by: autolyk on February 1, 2012, 17:44
В смысле из тюрк. в морд.?
Да.
А что у нас там с праформами "белый" по ФУ?
*ačka.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 1, 2012, 18:23
Но это слово отмечено только в мордовских? В коми "еджыд"?

Заодно уже и фин. meri - тоже типа ИИ заимствование?
Селькупское mora" - из русского?
Title: Тюркские этимологии
Post by: autolyk on February 1, 2012, 18:29
Но это слово отмечено только в мордовских?
Proto: *ačka
English meaning: white
German meaning: weiß
Finnish: ahka 'Eidergans', haahka, hahka id., hahkea, haahkea 'grau'
Estonian: ahka (gen. ahka) 'Eiderente', hahk (gen. haha) 'grau'
Mordovian: ašo (E), akša (M) 'weiß; rein'
Mari (Cheremis): ošǝ̑, oš (KB), ošo, oš (U B) 'weiß; blond; rein'
Khanty (Ostyak): aš (DN), ȧš (C) 'weißer Ton, Lehm; Kreide'
K. Redei's notes: Das finn. und est. anlautende h ist sekundär: vgl. finn. ieho, ehko, est. ohv ~ finn. hieho, hehko, est. ho~hv 'Färse, junge Kuh'. Der Vogelnahme finn. ahka, haahka, hahka, est. ahka 'Eidergans, -ente' kann mit der am ganzen Körper des Vogels dominierenden weißen Farbe erklärt werden (sein ganzer Rücken und die Flügeldecke sind weiß). Ostj. 'Lehm' ist ebenfalls eine mit der weißen Farbe zusammenhängende sekundäre Bedeutung. Das Lautverhältnis mord. e. š ~ m. kš ist unregelmäßig; die Lautform des anzunehmenden m. *aša wurde möglicherweise von türk.-tat. akča 'Münze, Geld', kirg. akša 'weißlich; Geld' usw. beeinflußt. Ostj. C ȧ weißt auf urostj. *ä hin; die Lautentsprechung DN a ~ C ȧ spricht dafür, daß das Wort wohl kaum zum uralten Wortschatz der ostj. Sprache gehört. Falls die ostseefinnischen Wörter wirklich hierher gehören, so ist das k-Element der ursprünglichen Lautverbindung -čk- im Mord., Tscher. und Ost. geschwunden (Réd.).
References: SKES; DEWO 5
Заодно уже и фин. meri - тоже типа ИИ заимствование?
PGerm.
Селькупское mora" - из русского?
Конечно.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 1, 2012, 18:42
Там написано, что aksha могло возникнуть под влиянием тюрк. akche "монеты, деньги".

Причем тут "деньги" к "белому". В тюркских потому что была связь с серебряными монетами, а серебро часто называлось "белым золотом", а здесь какая связь... Слово в ФУ однако древнее.... Тогда скорее уж похоже на случайное совпадение, если так судить.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 1, 2012, 19:00
Кто-то спрашивал, откуда алт.-кирг.  чон, "большой".
Судя по всему, от монг. том "большой". Больше неоткуда. Почему непохоже? Потому что монг. слова читаются каким-то удивительным образом.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 2, 2012, 16:35
Вот еще интересное

чув. кустǎрма, костарак "колесо"
узб. ғилдирак, уйг. ghaltek

Когнаты?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on February 2, 2012, 17:20
В тюркских потому что была связь с серебряными монетами, а серебро часто называлось "белым золотом", а здесь какая связь... Слово в ФУ однако древнее.... Тогда скорее уж похоже на случайное совпадение, если так судить.
Согласен.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Индарби on February 2, 2012, 17:21
Какие еще примеры тюркских слов на -ман, -мэн?
караман
Title: Тюркские этимологии
Post by: Фанис on February 2, 2012, 17:22
Кто-то спрашивал, откуда алт.-кирг.  чон, "большой".
Судя по всему, от монг. том "большой".
Не согласен.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 2, 2012, 17:28
Что такое "караман" и на каком языке - "курдючная овца"?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 2, 2012, 17:33
Там еще написано, что эрз. ашо, мокш. акша, а переход ш ~ кш в мокшанском нерегулярный, поэтому исходная форма, видимо, *аша, ошо как в мари.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 2, 2012, 17:34
Тур. чабук "быстрый" из фарси? Почему тогда нет в тадж словаре?
Title: Тюркские этимологии
Post by: Индарби on February 2, 2012, 17:36
Что такое "караман" и на каком языке - "курдючная овца"?
порода дерева. Словаря нет с собой. Если завтра напомните, выложу этимологию.
Title: Тюркские этимологии
Post by: Darkstar on February 2, 2012, 20:43
Это что-то редкое, я про нормальные слова спрашивал.
Title: Тюркские этимологии
Post by: арьязадэ on February 3, 2012, 07:13
Тур. чабук "быстрый" из фарси? Почему тогда нет в тадж словаре?

видимо словари не все включают.
Таджикский фарси "чобук" быстрый в смысле "ловкий", так же как на иранском фарси.
Title: Тюркские этимологии
Post by: арьязадэ on February 3, 2012, 07:18
Вот еще интересное

чув. кустǎрма, костарак "колесо"
узб. ғилдирак, уйг. ghaltek

Когнаты?

"колесо" по-таджикски "чарх", "ғилдирак"
"ғалтак" по таджикски "катушка" (для ниток). возможно из "ғалтидан" - "падать", "скатыв