Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии

Автор Darkstar, сентября 30, 2010, 20:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhendoso

Цитата: Borovik от июля 26, 2012, 19:42
Как связаны между собой PT *tekiŕ и *takɨr?
taqɨr - чувашизм в сибирских и кыпчакских, не?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Еще интересно отношение чувашского юлхав/юлахай "лентяй, неряха" к телеутскому qažan "ленивый", монгольскому qalira- "лениться", п.-монгольскому ɣalɣi- "медленно идти", алтайскому jažɨ- лениться, монгольскому ǯalqa- "лениться", халха ʒalxū (<ʒalxaɣu) "ленивый"
Вопросы
? чувашское юлахай<*χiaĺ(q)agaj ~ тел. qažan "ленивый"
? кыпч. jalqaw (>чув. юлхав) - ? монголизм<? древнебулг. *ǯiaĺqagu< *qiaĺqagu (ср. чув. çунат~ДТ qanat "крыло")
? ДТ qal-  ? монголизм  (~ чув. юл- <*χial/*qial- "отставать, отделяться, отставать") или таки другой корень (как в старлинге)?
? Тюркское гнездо *jạĺɨ-  имеет ли в действительности отношение к монгольскому гнезду *ǯalka- и не должно ли быть расширено несколько аномальным чувашским ниш "слабость, вялость, бессилие; "собачья болезнь"? ? Не имеет ли отношения к этому тюркскому гнезду чувашское ĕшен- "слабеть, терять силы, утомляться" и татарское өшән- id?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

Цитата: Zhendoso от июля 27, 2012, 11:13
кыпч. jalqaw (>чув. юлхав) - ? монголизм
Вроде как да. Еще тат. ял сюда?

Zhendoso

Цитата: Karakurt от июля 27, 2012, 12:12
Цитата: Zhendoso от июля 27, 2012, 11:13
кыпч. jalqaw (>чув. юлхав) - ? монголизм
Вроде как да. Еще тат. ял сюда?
:donno: Она у них непроизводная совершенно. ял ит- отдыхать
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

И? Это же подкрепляет что заимствовано. Сами старлинга привели. Или против?

Zhendoso

Цитата: Karakurt от июля 27, 2012, 12:27
И? Это же подкрепляет что заимствовано. Сами старлинга привели. Или против?
Да нет, согласен с Вами.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

Интересно, получается что ялқау (где есть?) заимствовано из другого тюркского, где жалқау, иначе не было бы перехода?

Zhendoso

Цитата: Karakurt от июля 27, 2012, 12:34
Интересно, получается что ялқау (где есть?) заимствовано из другого тюркского, где жалқау, иначе не было бы перехода?
Похоже. В татарском литературном ялкау, в средних говорах встречается и җалкау. Знаю, что есть во всех татарских диалектах, башкирском, киргизском и казахском. В ЭСЧЯ Федотов указывает на телеутский jalqɨ- "испытывать отвращение, не желать делать ч.-л., облениться" ?~ башк. ялығ-, тат. ялык(г)-, чув. йăлăх- и т.д. Но здесь уже, вроде как, гнездо *lalV
Короче, дурдом полный  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Maksim Sagay

В хакасском "чал"-наём,чалчъы-наёмник(рабочий), батрак,чалты-лень,леньтяй,"чалтанаргъа"-1.остерегаться;2.лениться...

Zhendoso

Цитата: Maksim Sagay от июля 27, 2012, 16:35
В хакасском "чал"-наём,чалчъы-наёмник(рабочий), батрак,чалты-лень,леньтяй,"чалтанаргъа"-1.остерегаться;2.лениться...
чал - наем - см. *jāl-
чалтанаргъа "остерегаться" - см. *jAl-
по поводу чалты-лень,леньтяй и чалтанаргъа "лениться" - ясности нет пока. См. здесь в каментах.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik


Borovik

Цитата: Zhendoso от июля 27, 2012, 08:45
Цитата: Borovik от июля 26, 2012, 19:42
Как связаны между собой PT *tekiŕ и *takɨr?
taqɨr - чувашизм в сибирских и кыпчакских, не?
starling не столь категоричен
Цитировать
Комментарии: VEWT 468, 470. Федотов 2, 165-166 connects the Chuv. form with PT *takɨr 'level, smooth' (which is possible if Chuv. < Tat.), in which case the Chuvash form should be removed from this etymology.
Предлагаю всё же колебание PT *takɨr ~ tekiŕ, с дальнейшей лексической дифференциацией
Хотя конечно в булгарские соответствия идеально укладывается... Интересный случай

Zhendoso

Цитата: Borovik от июля 30, 2012, 10:41
Цитата: Zhendoso от июля 27, 2012, 08:45
Цитата: Borovik от июля 26, 2012, 19:42
Как связаны между собой PT *tekiŕ и *takɨr?
taqɨr - чувашизм в сибирских и кыпчакских, не?
starling не столь категоричен
Цитировать
Комментарии: VEWT 468, 470. Федотов 2, 165-166 connects the Chuv. form with PT *takɨr 'level, smooth' (which is possible if Chuv. < Tat.), in which case the Chuvash form should be removed from this etymology.
Предлагаю всё же колебание PT *takɨr ~ tekiŕ, с дальнейшей лексической дифференциацией
Хотя конечно в булгарские соответствия идеально укладывается... Интересный случай
В ДТ и среднетюркских нет, потому и предположил чувашизмом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Много ещё "чувашизмов" в сибирских?

Ion Borș

Цитата: Borovik от июля 30, 2012, 10:57
Много ещё "чувашизмов" в сибирских?
анализировать в контексте чувашо-фино-угрских в сибирских если есть что-то.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Borovik

Цитата: Zhendoso от июля 30, 2012, 10:50
Цитата: Borovik от июля 30, 2012, 10:41
Цитата: Zhendoso от июля 27, 2012, 08:45
Цитата: Borovik от июля 26, 2012, 19:42
Как связаны между собой PT *tekiŕ и *takɨr?
taqɨr - чувашизм в сибирских и кыпчакских, не?
starling не столь категоричен
Цитировать
Комментарии: VEWT 468, 470. Федотов 2, 165-166 connects the Chuv. form with PT *takɨr 'level, smooth' (which is possible if Chuv. < Tat.), in which case the Chuvash form should be removed from this etymology.
Предлагаю всё же колебание PT *takɨr ~ tekiŕ, с дальнейшей лексической дифференциацией
Хотя конечно в булгарские соответствия идеально укладывается... Интересный случай
В ДТ и среднетюркских нет, потому и предположил чувашизмом.
*tekiz в ДТ тоже не наблюдается...

Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

Какие когнаты у каз. әке "отец" и какая праформа? Уз. ака "старший брат"? Каз. аға = уз. оға.

Такой же вопрос насчет каз. тәте "тётя", диал. "дядя". Было заимствовано в иранские как дада?

Karakurt


Алалах

что за имя Юристан(-бек)? Никогда не встречал. Оно исконно тюркское, не новодел?


http://www.academia-maki.ru/honorary/academic/shygaev
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Borovik

Откуда türküm "группа"?

Zhendoso

Цитата: Borovik от августа  7, 2012, 10:42
Откуда türküm "группа"?
*töre- (togmaq, törçimek) sabı birle bir kökten bolmış tep tüşinir men.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

heckfy

Цитата: Karakurt от августа  3, 2012, 22:55
Уз. амаки "дядя"?
Дядя по отцовской линии - амаки.
По материнской - тоға.

heckfy

Цитата: Karakurt от августа  3, 2012, 22:33
Какие когнаты у каз. әке "отец" и какая праформа? Уз. ака "старший брат"? Каз. аға = уз. оға.

Такой же вопрос насчет каз. тәте "тётя", диал. "дядя". Было заимствовано в иранские как дада?
Дада - у узбеков, это разговорное, просторечное  обращение к отцу.

heckfy

Цитата: heckfy от августа  7, 2012, 11:40
Цитата: Karakurt от августа  3, 2012, 22:55
Уз. амаки "дядя"?
Дядя по отцовской линии - амаки.
По материнской - тоға.
Амаки - арабизм? Тоға - тюркизм?