Тюркские этимологии

[Darkstar]

В каких еще языках кроме казахского есть твор. падеж на -мен, -бен? По-моему, нифкаких.

[Borovik]

В восточно-башкирском -ман/-мән

[Darkstar]

Но не в стандартном?

[bvs]

В киргизском менен.

[Darkstar]

В киргизском тоже нет такого падежа, а послелог "менен" есть и в каз, и в кирг., насколько я знаю.

[Пассатижи]

в мишарском еще бывает

[bvs]

В киргизском тоже нет такого падежа, а послелог "менен" есть и в каз, и в кирг., насколько я знаю.

Разграничение между послелогами и падежными показателями в тюркских это условность.

[Darkstar]

Ну хорошо, а "менен" где еще есть?

[Maksim Sagay]

Кстати, в азербайджанском языке аффикс -nan/nən в разговорной речи является синонимичным в употреблении послелогу "ilə": dostumla danışdım=dostumnan danışdım (я поговорил с другом), atamla anam=atamnan anam (отец с матерью) и т.д. и т.п.
Может это и профанизм,но по мне дак всё ясно как день. Это "менен" где-то усеклось в процессе многовекового употребления в конце, а где-то в начале слова..Вот и видим вариации, то "мен"("мын"/"бен"/"пiн"..), то "-нан"("-нəн","нең","наң"..) в разных языках.

[арьязадэ]

Кстати, в азербайджанском языке аффикс -nan/nən в разговорной речи является синонимичным в употреблении послелогу "ilə": dostumla danışdım=dostumnan danışdım (я поговорил с другом), atamla anam=atamnan anam (отец с матерью) и т.д. и т.п.
Может это и профанизм,но по мне дак всё ясно как день. Это "менен" где-то усеклось в процессе многовекового употребления в конце, а где-то в начале слова..Вот и видим вариации, то "мен"("мын"/"бен"/"пiн"..), то "-нан"("-нəн","нең","наң"..) в разных языках.

dostumla danışdım - люблю это  модифицированный персидский язык 

[Maksim Sagay]

Да? А "даныш-" как проявлено в персидском? Я просто не в курсе..

[Фанис]

Да? А "даныш-" как проявлено в персидском? Я просто не в курсе..

Никак. Это тюркское слово.

[арьязадэ]

Да? А "даныш-" как проявлено в персидском? Я просто не в курсе..

Никак. Это тюркское слово.

сорри. я думал там слова "даниш" (знание) и "дуст" (друг). перевод посмотрел только сейчас.

[heckfy]

Танишмок - данишмек?

[Sagit]

каз. данышпан - мудрый, гениальный

[Sagit]

tr. dahışmak - советоваться

[Borovik]

Ну хорошо, а "менен" где еще есть?

В башкирском менән. В киргизском менен

[Фанис]

Танишмок - данишмек?

Турецкое данышмак "советоваться", соответствует караханидско-уйгурскому тануш- "сообщаться, передавать друг другу, совещаться", которое является совместной формой от тану- "сообщать, передавать".

[heckfy]

Танишмок - данишмек?

Турецкое данышмак "советоваться", соответствует караханидско-уйгурскому тануш- "сообщаться, передавать друг другу, совещаться", которое является совместной формой от тану- "сообщать, передавать".

Спасибо.

[Borovik]

Откуда слово орам/урам 'улица'?

урам башк.диал. "двор"
орам каз.диал. "квартал"
Исходя из этих значений, рискну предположить, что от ора-/ура- "обойти вокруг", со значением отглагольного сущ. "ограниченный по периметру"

Южн.-кырг. ороом "приусадебный участок".
Южн.-алт. ороом "улица".

Точно от ора- "окружить, обойти кругом"

[Karakurt]

.

[Darkstar]

Кстати, в азербайджанском языке аффикс -nan

В турецком он тоже отмечен видимо, в seninle вместо (наряду с) senle.

Суффикс творительного на -(н)ын действительного восстанавливается для пратюркского на основе ряда языков (якут, хакас, караханид, древ-уйг, орхонский)

Но это не "мен" и не "менен". Хотя бы поскольку в чувашском есть инструменталис на -па, -пе

[Darkstar]

Что касается тур. ile, то это видимо действительно из bilen, поскольку это объясняет таинственный азерб.-тур. переход  bol- > ol-. Такой переход, видимо, происходил только перед -l, или перед сонантами...

[Фанис]

Что касается тур. ile,

Оно же не только турецкое.

[Darkstar]

А где еще? Я послелоги по всем тюркским плохо знаю.