Тюркские этимологии

[Karakurt]

Сокъа "соха, плуг" - русизм?

[Zhendoso]

Имхо, однозначно.

[Karakurt]

Но ведь соха произносится как саха, почему не сакъа?

[Zhendoso]

Но ведь соха произносится как саха, почему не сакъа?

В окающих русских говорах что-то типа с^уоха.

[Karakurt]

А этимологию сабана уже обсуждали? Почему он не только плуг, но и солома? "Солома" из саман?

[Karakurt]

Сабан "солома" наверно прямо из сапан. Но это старлинг, в древних языках саман. Они ошибаются?

[Zhendoso]

А этимологию сабана уже обсуждали? Почему он не только плуг, но и солома? "Солома" из саман?

Случайное созвучие рефлексов, в прастандартнотюркском плуге корневой r выпал: *sa(r)pan, *siāpan.

[Zhendoso]

Сабан "солома" наверно прямо из сапан.

ага

[Rashid Jawba]

Крайне интересная тема - охота. ДТ soŋqur, šuŋqar "сокол, кречет", в дунайско-болгарском было somor "собака".  Связано ли с soŋda-/sonda- "преследовать, следовать за"? Старлинг дает этимон   *sŏ̀nu "охота с собаками, собачий повод", имхо несколько сомнительный как в плане семантики, так и формы.
Делимся мыслями.

Интересно,как соотносятся songkur и сокол? Насчет somor,вероятно,родственно кбалк. самыр-то же.

[Rashid Jawba]

Слово кайдам. Это из какого тюркского языка? Случаем не из кыргызского?

Бродил по архивам и наткнулся на этот вопрос. Удивился сначала,что это слово (къайдам) есть и в Азии,потом решил-why not? Короче,полагаю,къайдам есть разговорное сокращение фразы "къайдан билейим?"-откуда мне знать?

[-Dreamer-]

Недавно обнаружил, что в ряде тюркских языков, а именно в туркменском, узбекском, крымскотатарском и некоторых других, существует дифференциация понятий "турецкий" и "тюркский":

Türki dilleri - Türk dili
Turkiy tillar - Turk tili
Türkiy tiller - Türk tili

Это ведь новодел, правильно я понимаю? Изначально не было такого? В турецком и азербайджанском и сейчас нет этого разделения.

[Karakurt]

Конечно.

[Red Khan]

Недавно обнаружил, что в ряде тюркских языков, а именно в туркменском, узбекском, крымскотатарском и некоторых других, существует дифференциация понятий "турецкий" и "тюркский":

Türki dilleri - Türk dili
Turkiy tillar - Turk tili
Türkiy tiller - Türk tili

Это ведь новодел, правильно я понимаю? Изначально не было такого? В турецком и азербайджанском и сейчас нет этого разделения.

-Dreame-, вот здесь это обсуждали. И вот здесь.

[Türk]

Türki dilleri - Türk dili
Turkiy tillar - Turk tili
Türkiy tiller - Türk tili

это просто средневековые арабо-персизированные термины, например в иране тоже тюркский язык называют также -türki dili.

[Zhendoso]

Чувашский этноним для русских вырăс вопреки ЭСЧЯ, думаю, не имееет отношения к рѹсь,  т.к. чувашским рефлексом для последнего ожидался бы ăрăс (а рѹсьскыи дал бы рăска́й/рыска́й). Предпочитаю восстанавливать этимон как *waras, который в одном из булгарских (и, возможно, в хазарском, судя по вероятной корреляции хазар. кундур-хакан "третий по значимости титул" и огуз. кударкин "заместитель ябгу")> *warus> булг. *wa^orus/*worus/*wurus (на этой стадии заимствуется из булгарского в кыпчакские)>чувашский vurus>vurəs/vərəs/vïrəs.
  Но что такое *waras? Варязь?

[heckfy]

Немного не по теме, но рус. чушка от  тюрк. чўчқа?

[bvs]

Наоборот вроде. Тюрки свиней не разводили.

[Zhendoso]

Немного не по теме, но рус. чушка от  тюрк. чўчқа?

Более вероятно (по причинам фонетического плана), что рус. чу́шка от  чу́ха "свинья" (ср. лтш. cũka "свинья", лит. čiukà, словен. сúkа, также нем. suk, suk; см. у Фасмера), восходящего к идеофону чух-чух "подзыв свиней"

[Zhendoso]

Наоборот вроде. Тюрки свиней не разводили.

ДТ čōčka "свинья".

[bvs]

Чувашский этноним для русских вырăс вопреки ЭСЧЯ, думаю, не имееет отношения к рѹсь,  т.к. чувашским рефлексом для последнего ожидался бы ăрăс (а рѹсьскыи дал бы рăска́й/рыска́й). Предпочитаю восстанавливать этимон как *waras, который в одном из булгарских (и, возможно, в хазарском, судя по вероятной корреляции хазар. кундур-хакан "третий по значимости титул" и огуз. кударкин "заместитель ябгу")> *warus> булг. *wa^orus/*worus/*wurus (на этой стадии заимствуется из булгарского в кыпчакские)>чувашский vurus>vurəs/vərəs/vïrəs.
  Но что такое *waras? Варязь?

Венгерское orosz когда заимствовано? Для кыпчакских можно восстановить орус/орыс.

[Zhendoso]

Венгерское orosz когда заимствовано?

Для кыпчакских можно восстановить орус/орыс.

Имхо *^worus

[bvs]

То есть протеза w- была в общекыпчакском? В каких современных есть кроме казахского?

[Zhendoso]

То есть протеза w- была в общекыпчакском? В каких современных есть кроме казахского?

В кыпчакских наблюдаем закономерные рефлексы *^worus - каз. ^wорыс, тат. урыс (лит. рус), алт. орус, кирг. орус, остальные пока не смотрел.

[Borovik]

То есть протеза w- была в общекыпчакском? В каких современных есть кроме казахского?

В кыпчакских наблюдаем закономерные рефлексы *^worus - каз. ^wорыс, тат. урыс (лит. рус), алт. орус, кирг. орус, остальные пока не смотрел.

Все суть рефлексы *orus.
Протеза есть только в ногайских, причём в них она - закономерное развитие монофтонга. Монофтонг в чистом виде засвидетельствован в алтайском и киргизском

[Zhendoso]

То есть протеза w- была в общекыпчакском? В каких современных есть кроме казахского?

В кыпчакских наблюдаем закономерные рефлексы *^worus - каз. ^wорыс, тат. урыс (лит. рус), алт. орус, кирг. орус, остальные пока не смотрел.

Все суть рефлексы *orus.
Протеза есть только в ногайских, причём в них она - закономерное развитие монофтонга. Монофтонг в чистом виде засвидетельствован в алтайском и киргизском

И как Вы объясните чувашский рефлекс? Таки придется долгий анлаутный в архетипе постулировать, и в итоге снова придем к *worus.
К слову, не нашел пока ни одного примера в тюркских с о- протезой, поэтому *worus таки придется считать булгаризмом.