Тюркские этимологии

[Iskandar]

В осетинском был поздний переход š>s в некоторых позициях?

В сармато-аланских в принципе была ликвидирована дихотомия š ~ s. Очень давно.

[Zhendoso]

В осетинском был поздний переход š>s в некоторых позициях?

В сармато-аланских в принципе была ликвидирована дихотомия š ~ s. Очень давно.

Спасибо. Теперь понятен облик некоторых иранизмов в поволжских ф.у. языках.

[Karakurt]

В сармато-аланских в принципе была ликвидирована дихотомия š ~ s.

Ш перешло в с? Как в казахском? Связь?

[TawLan]

ос. суадон- балк. шаудан  (родник)

То, что в балкарском заимствования по шокающему варианту - это же общее место.

Общее место значит в порядке вещей? А можно парочку примеров? Не то чтобы не верил, просто сам не могу найти. И "шаудан" я как то упустил потому что искал именно в карачаевском языке. Пока что шаудан для меня единственный пример. Тут некоторые как бы набираются знаний, а всем лень пару слов написать как объяснение к своим утверждениям

И еще такой вопрос интересует, как объясняется первая часть "суа-дон"? Опять же сам ищу в переводчике и не могу найти

[TawLan]

В осетинском был поздний переход š>s в некоторых позициях?

В сармато-аланских в принципе была ликвидирована дихотомия š ~ s. Очень давно.

)))) По какой сармато-аланской литературе это изучено?!

[Умар]

Кандидаты на источники:
1)адыгей. šxǝ- "есть, кушать", адыг.  šxǝ-  "есть, кушать"  <*fV-
Адыгские формы не объясняют конечный -r и лабиализованный гласный в к.б. слове.

2)ирон. sixor "обед", дигор. sexwаr "обед"  <*spai-hvarna "большая/обильная еда" (Абаев, ИЭСОЯ,III,117)
Трудно объяснима начальная гласная в к.б. слове

3)ирон. sxɐvɐr "ужин", дигор. ɐsxɐvɐr "ужин <дериват от sxɐv/ɐsxɐv "вечер"
Вроде бы, очень хороший кандидат на источник (Абаев, ИЭСОЯ,IV,231).

Я бы не спешил с выводами,особенно после вот этого

Если есть фонетические препятствия для заимствования ,то возможно что это калька.  Шхен (еда)-гъур(сухой)
              Аш(еда)  -къууур(жарить)
Ашкъууур-ушхууур-шхууур

[TawLan]

Только что, когда искал этимологию "суадон" в осетинском переводчике, натолкнулся на слово "САУГЪА" - подарок. В К-Б подарок тоже - "САУГЪА". Поискал в словарях и ни у кого из тюркских кроме узбеков не нашел.

Узбекс.: подарок - СОВГЪА.

Так это тюркское слово, или иранизм?! Хочется связать со словом "САУ" - живой, целый, но как то не рискую фантазировать)).

[Zhendoso]

В сармато-аланских в принципе была ликвидирована дихотомия š ~ s.

Ш перешло в с?

š и s перестали различаться. Н-р, в том же осетинском s- (диапазон реализации фонемы по говорам см. здесь)  совпали рефлексы древних s-, š-, sp^h-

Как в казахском? Связь?

[Таму]

суа-дон по Абаеву srawa-danu  - текущая вода.  Ещё одно осетинское слово- sæwær- минеральный источник отразилось в балкарском топониме Шаурту (диг. sæwærtæ- минеральные воды)

[Karakurt]

Н-р, в том же осетинском s- (диапазон реализации фонемы по говорам см. здесь)  совпали рефлексы древних s-, š-, sp^h-

Только в начальной позиции?

[Zhendoso]

Если есть фонетические препятствия для заимствования ,то возможно что это калька.  Шхен (еда)-гъур(сухой)
              Аш(еда)  -къууур(жарить)
Ашкъууур-ушхууур-шхууур

Умар, имеющаяся и в к.б. семантика "ужина" в пользу версии, что из дигоронского. Но и Ваши версии тоже имеют право на жизнь.

[Умар]

Умар, имеющаяся и в к.б. семантика "ужина" в пользу версии, что из дигоронского

Эртден ушхууур-завтрак, кюнорта ушхууур-обед, ингир ушхууур -ужин.
Где там отдельно семантика ужина?

[Zhendoso]

Только в начальной позиции?

s и š во всех, судя по этимологическому словарю. Точнее надо у Iskandara спросить.

[TawLan]

суа-дон по Абаеву srawa-danu  - текущая вода.  Ещё одно осетинское слово- sæwær- минеральный источник отразилось в балкарском топониме Шаурту (диг. sæwærtæ- минеральные воды)

Ну знаешь, обо всем судить и слепо верить Абаеву как то не умно. Насколько я знаю, Шаурту - название ледника. Есть ли там на леднике минеральные воды?!

Очень большую ошибку допускают те, кто при сопоставлении топонимов руководствуются названиями по карте. Посмотришь например на большую карту КЧР и диву даешься, насколько искажены топонимы гор, перевалов, ущелий и т.д..

Шауракъ - темно-серый. Думается ледник можно "подтянуть" под этот цвет. Шаур-тау - темносерая гора, почему бы и нет?!

[TawLan]

Кандидаты на источники:
1)адыгей. šxǝ- "есть, кушать", адыг.  šxǝ-  "есть, кушать"  <*fV-
Адыгские формы не объясняют конечный -r и лабиализованный гласный в к.б. слове.

2)ирон. sixor "обед", дигор. sexwаr "обед"  <*spai-hvarna "большая/обильная еда" (Абаев, ИЭСОЯ,III,117)
Трудно объяснима начальная гласная в к.б. слове

3)ирон. sxɐvɐr "ужин", дигор. ɐsxɐvɐr "ужин <дериват от sxɐv/ɐsxɐv "вечер"
Вроде бы, очень хороший кандидат на источник (Абаев, ИЭСОЯ,IV,231).

Я бы не спешил с выводами,особенно после вот этого

Если есть фонетические препятствия для заимствования ,то возможно что это калька.  Шхен (еда)-гъур(сухой)
              Аш(еда)  -къууур(жарить)
Ашкъууур-ушхууур-шхууур

Ну вот, теперь я сомневаюсь и в монголизме и осетинизме Три раза за день мнение меняю

[Таму]

ТауЛан,
http://www.intat.ru/reports/29/
Посмотрите под пунктом 18

[Zhendoso]

Ну вот, теперь я сомневаюсь и в монголизме и осетинизме Три раза за день мнение меняю

У меня тоже теперь часто так. Это нормально и много лучше, нежели "патриотически" упереться рогом - каюсь, я раньше именно так себя и вел, пока не понял, что это мешает мне изучать реальную историю своего народа, а не ее пропагандистскую "патриотическую версию".
Правда, и сейчас замечаю, что когда обнаружу в родном языке какое-нибудь заимствование, душа  подсознательно пытается брыкаться и начинает мне подсовывать откровенные подгоны, лажовые, но типа "исконные и родные"
Учусь с этим бороться, вроде, получается иногда.

[TawLan]

ТауЛан,
http://www.intat.ru/reports/29/
Посмотрите под пунктом 18

Извиняться не буду Разъясняйте сразу!!!

[Таму]

Tawlan, вы по ссылке сходили? 18 пункт видели ? Про наличие мин. источников у Шаурту. Что разъяснять ещё?

[TawLan]

Tawlan, вы по ссылке сходили? 18 пункт видели ? Про наличие мин. источников на Шаурту. Что разъяснять ещё?

Видел, поэтому и говорю разъясняйте сразу а не играйте в угадай-ка

[TawLan]

Таму, че то братья тюрки молчат, а ты что скажешь по "саугъа(подарок)"? Че там по Абаеву есть?

[Таму]

Перед довольно крутым спуском в долину реки Гара-Аузсу мы выскочили на неплохую тропу, которая привела нас к подвесному мостику. По нему в 14-50 мы перебрались на левый берег реки Шаурту и по широкой тропе минут за 10 добежали до нарзанных источников. Тут устроили большой привал. Нарзаны - это великолепно, настоящий подарок природы после нескольких дней на талом снеге! и фото- http://caas.ru/picture.php?file=kavk_2009/kavk_156.jpg&mode=1
http://caas.ru/kavkaz2009_2.html
Так пойдёт?

[Karakurt]

саугъа(подарок)

на первый взгляд когнат в узбекском говорит за тюркскость

[TawLan]

Перед довольно крутым спуском в долину реки Гара-Аузсу мы выскочили на неплохую тропу, которая привела нас к подвесному мостику. По нему в 14-50 мы перебрались на левый берег реки Шаурту и по широкой тропе минут за 10 добежали до нарзанных источников. Тут устроили большой привал. Нарзаны - это великолепно, настоящий подарок природы после нескольких дней на талом снеге! и фото-http://caas.ru/picture.php?file=kavk_2009/kavk_156.jpg&mode=1

Так пойдёт?

:fp:Не ну ты реально не понял Да сходил я туда)))), увидел, прочитал, поэтому и написал "Извиняться не буду".

[Таму]

У Абаева вроде нет такого слова (саугъа). Да и я такого не слышал. наверное заимствование в осетинском