Лингвофорум

Цитата: Artemon от ноября  6, 2009, 02:08

Цитата: myst от ноября  5, 2009, 18:48
Так включи en и насладись кошерным английским.

У них различия ты/вы вообще нет. Хоть бы какие вежливые приставки придумали, ёма.

А вы в каждое предложение Sir вставляйте. Можете пару раз Your Excellency и Your humble servant ляпнуть. И будет вам вежливо-привежливо.

Цитата: myst от ноября  6, 2009, 13:33
Во-от, все всех на Вы называют. Цивилизованные люди! Нам, дикарям, следует у них поучиться.

Ага, они настолько вежливее нас, что их Fuck! и Shit! в фильмах приходится переводить как Чёрт!

Цитата: Noëlle Daath от ноября  6, 2009, 13:47
Это еще что... Любые инструкции на немецком пишутся в таком тоне: "нажать... сделать... проверить... не опускать... не мыть... не чистить". И так от 10 до 40 страниц. Этих "приказов" по ходу текста столько, что уже на 3-5-й странице хочется эту инструкцию - об стену - и НЕМЕДЛЕННО приступить к обратному, а именно: нажимать, делать, не проверять, опускать, мыть и чистить...

А разве не так же должна выглядеть русская инструкция?

Цитата: myst от ноября  6, 2009, 14:17

Цитата: Noëlle Daath от ноября  6, 2009, 13:47
Это еще что... Любые инструкции на немецком пишутся в таком тоне: "нажать... сделать... проверить... не опускать... не мыть... не чистить". И так от 10 до 40 страниц. Этих "приказов" по ходу текста столько, что уже на 3-5-й странице хочется эту инструкцию - об стену - и НЕМЕДЛЕННО приступить к обратному, а именно: нажимать, делать, не проверять, опускать, мыть и чистить...

А разве не так же должна выглядеть русская инструкция?

Если инструкция эта к какому-нить прибору или механизму и предназначена для водителей, операторов, научных работников, то нужно писать "сделать, не мыть, не чистить". Такие переводы требуют максимальной дословности.

Но если переводим инструкцию к бытовой технике и т. п., предназначенную для обычного юзера, - пишем "сделайте, не мойте, не чистите", вежливость обязательна, клиента надо называть на "Вы". Переводить таким образом нужно, чтобы у юзера подсознательно не копилось раздражение от "приказов", и чтобы не дай Бог юзер не поступил как в том анекдоте: "Вася! Туда нельзя, там обрыв!" - "А мне по***й!"

В тему, свежая цитата с Башорга:

"Только в России можно завернуть под кирпич и попасть в пробку!"

А-а...

досмотрел с четвертой попытки фильм "Одна ночь с королем". Если б не красивая актриса, сил бы не хватило.
Сначала очень удивился, что речь о библейской Эсфири, и король здесь Ксеркс (что, впрочем, не ново). Но затем пошли всякие "мой милорд", "капитан", кое-где употребление в 3 л.ед.ч. муж рода вместо женского, типа "королева тут не стоял" и т.д.
Еще забавен момент - говорится о пророчестве иудейском о приходе царя. И продолжение - "разве не в этом суть демократии!"
Эти переводчики действительно имбецилы или перед  работой им высасывают моск...

Цитата: Алалах от ноября  6, 2009, 15:48
Эти переводчики действительно имбецилы или перед  работой им высасывают моск...

Тяжёлое многостаночное конвейерное производство.

Цитата: myst от ноября  6, 2009, 16:01

Цитата: Алалах от ноября  6, 2009, 15:48
Эти переводчики действительно имбецилы или перед  работой им высасывают моск...

Тяжёлое многостаночное конвейерное производство.

+1
Еще и требуют с них переводить дословно, "как в оригинале", со всеми мериканскими политкорректностями.

Цитата: Noëlle Daath от ноября  6, 2009, 16:15

Цитата: myst от ноября  6, 2009, 16:01

Цитата: Алалах от ноября  6, 2009, 15:48
Эти переводчики действительно имбецилы или перед  работой им высасывают моск...

Тяжёлое многостаночное конвейерное производство.

+1
Еще и требуют с них переводить дословно, "как в оригинале", со всеми мериканскими политкорректностями.

Думаю, что это не требования редактора или заказчика, а дебилизм переводчиков, которые не знают, что king - это не только король, но и царь, а lord - это еще и господин/повелитель/владыка/властелин. И конвейер здесь ни при чем. Это просто переводил человек, который не читал даже учебника по античной истории 5-го класса. Я уже давно убедился, что хорошо переводить фильмы может только хорошо эрудированный человек, который, по меньшей мере знает, что у персов не было королей и лордов, а у китайцев - герцогов.

Цитата: Алалах от ноября  6, 2009, 15:48
Еще забавен момент - говорится о пророчестве иудейском о приходе царя. И продолжение - "разве не в этом суть демократии!"

Одним из самых трудных в моей переводческой карьере был старый американский фильм "Доктор Живаго" (с Омаром Шарифом в главной роли). Мне пришлось изрядно попотеть, чтобы русскоязычный зритель не воспринимал его как комедию. Дело даже не в развесистой клюкве (которая в фильме, естественно, растет буйными зарослями), а в самой речи персонажей, которые говорят не как русские эпохи революции, а как американцы эпохи 70-х, что очень диссонировало с их папахами, галифе и балалайками.

Цитата: Hellerick от ноября  6, 2009, 13:48А вы в каждое предложение Sir вставляйте. Можете пару раз Your Excellency и Your humble servant ляпнуть. И будет вам вежливо-привежливо.

Ну эта одна сторона медали, а вторая - говоришь your, и непонятно, то ли одному человеку принадлежит, то ли группе. И уточнить никак нельзя! Если с номинативом хоть y'all какой-нить на крайняк...

Цитата: Artemon от ноября  7, 2009, 03:30

Цитата: Hellerick от ноября  6, 2009, 13:48А вы в каждое предложение Sir вставляйте. Можете пару раз Your Excellency и Your humble servant ляпнуть. И будет вам вежливо-привежливо.

Ну эта одна сторона медали, а вторая - говоришь your, и непонятно, то ли одному человеку принадлежит, то ли группе. И уточнить никак нельзя! Если с номинативом хоть y'all какой-нить на крайняк...

Английский язык уже давно изобрел уйму способов выражения множественности и почтительности/фамильярности для местоимения you.

Чтобы отличить "вы" от "ты" используются конструкции вроде you guys/you girls/you kids, etc.
Для выражения почтительности пользуются старыми добрыми Sir и Mam.
Для выражения фамильярности англосаксы вставляют свое любимое man/girl и прочие фамильярные обращения.

Поэтому я считаю грубым ляпом дословный перевод всех этих парней, чуваков, девчонок, сэров и мэмов. По-русски все они переводятся просто "ты" или "вы".

Цитата: Elik от ноября  7, 2009, 08:50
Для выражения почтительности пользуются старыми добрыми Sir и Mam.

Вы хотели сказать ma'am; mam — это «мама».

А «сэр» желательно переводить — для сохранения колорита.

Цитата: Hellerick от ноября  7, 2009, 09:02

Цитата: Elik от ноября  7, 2009, 08:50
Для выражения почтительности пользуются старыми добрыми Sir и Mam.

Вы хотели сказать ma'am; mam — это «мама».

Конечно, ma'am. 

Цитата: Hellerick от ноября  7, 2009, 09:02
А «сэр» желательно переводить — для сохранения колорита.

А вот насчет колорита - это when how 

Есть случаи, когда это слово действительно нужно для колорита (особенно в фильмах про чопорных британцев или южан эпохи Гражданской войны). Однако в большинстве случаев все эти сэры и мэмы - всего лишь вежливое обращение на "вы" и засорять ими речь абсолютно не нужно.

Особенно меня раздражает дословный перевод Yes, sir/No, sir в речи военных.
В речи военных Yes, sir по-русски переводится "Есть!" или "Так точно!", а No, sir - "Никак нет!", как того требует Устав строевой службы ВС РФ.
А "да, сэр" и "нет, сэр" может говорить разве что Бэрримор Баскервилю или Том Сойер судье Тэтчеру. Там это звучит вполне уместно.

У меня временами возникают проблемы определить, ляп ли это или калька уже вошла в язык, и всё нормально. Например, на днях в сериале "Чисто английское убийство". Слова "они закопали томагавк" показались мне ляпом, поскольку я считала, что идиома переводится как "заключить мир", смотрю, а Яндекс находит "закопать томагавк" у русскоязычных.

Цитата: Elik от ноября  7, 2009, 09:43
А "да, сэр" и "нет, сэр" может говорить разве что Бэрримор Баскервилю или Том Сойер судье Тэтчеру.

Или стереотипичный американский вояка/служащий. Не вижу принципиальной разницы между ангофонами современными и девятнадцатого века.

Цитата: Rezia от ноября  7, 2009, 21:18
У меня временами возникают проблемы определить, ляп ли это или калька уже вошла в язык, и всё нормально.

Это правда. Особенно если учесть, что Вы сами употребили вместо слова "сложности" слово "проблемы", что является типичной калькой с английского.
Правда, когда в русском уже стали употреблять слово "вызов" в значении "сложная задача/угроза", слово "проблемы" уже за кальку не считается.

Цитата: Hellerick от ноября  7, 2009, 21:26

Цитата: Elik от ноября  7, 2009, 09:43
А "да, сэр" и "нет, сэр" может говорить разве что Бэрримор Баскервилю или Том Сойер судье Тэтчеру.

Или стереотипичный американский вояка/служащий. Не вижу принципиальной разницы между ангофонами современными и девятнадцатого века.

В том-то и беда, что не видите. В переводе вояки должны говорить как вояки, а не как дворецкие. А вояки по-русски даже в царской армии не говорили "Да" и "Нет", а только "Так точно" и "Никак нет". А Yes, sir в ответ на приказ - это "Есть!" или, в худшем случае, "Слушаюсь!"
Однако, в свете подмеченного Rezia внедрения кальк и переводческих штампов в русский язык, я не удивлюсь, если скоро российские солдаты вместо "Так точно" станут говорить "Да, сэр!" 

Цитата: Rezia от ноября  7, 2009, 21:18
Слова "они закопали томагавк" показались мне ляпом, поскольку я считала, что идиома переводится как "заключить мир", смотрю, а Яндекс находит "закопать томагавк" у русскоязычных.

Если бы вы в детстве читали не учебники английского, а книжки про индейцев, то у вас бы таких мыслей не возникло бы 

Цитата: Чайник777 от ноября  7, 2009, 22:25

Цитата: Rezia от ноября  7, 2009, 21:18
Слова "они закопали томагавк" показались мне ляпом, поскольку я считала, что идиома переводится как "заключить мир", смотрю, а Яндекс находит "закопать томагавк" у русскоязычных.

Если бы вы в детстве читали не учебники английского, а книжки про индейцев, то у вас бы таких мыслей не возникло бы 

Вы, кстати, подняли сложный вопрос, с которым я часто сталкиваюсь в своей работе, - адаптировать или не адаптировать? Знакомо ли основной массе читателей/зрителей данное выражение/понятие, или нет? Это вопрос очень тонкий и порой приходится решать его коллегиально, потому что ни один человек не может судить лишь по своему багажу знаний, является ли данное выражение или понятие общепринятым и общепонятным.

Иногда нужен компромисс, чтобы сохранить атмосферу оригинала и сделать его понятным.
"Закопать томагавк" можно, например, передать как "закопать топор войны". Просто "заключить мир" может привести к потере стиля, колорита. Чтобы не получилась изба вместо коттеджа. "Да, сэр" и "нет, сэр" у военных - тоже не всегда, по-моему, можно переводить чисто по-русски, чтобы не создавалось впечатления, что говорят наши вояки, переодетые в чужие мундиры. Наверное, каждый раз нужен индивидуальный подход к тексту.

Цитата: Elik от ноября  7, 2009, 08:50Чтобы отличить "вы" от "ты" используются конструкции вроде you guys/you girls/you kids, etc.
Для выражения почтительности пользуются старыми добрыми Sir и Mam.
Для выражения фамильярности англосаксы вставляют свое любимое man/girl и прочие фамильярные обращения.

Сэры знают толк в извращениях.
К слову, о притяжательном your я так ничего и не услышал.

Цитата: Artemon от ноября  8, 2009, 02:45
К слову, о притяжательном your я так ничего и не услышал.

Принцип точно тот же.

Is it your book, sir? - Это ваша книга?
Is it your book, man? - Это твоя книга?
Is it your book, guys? - Это ваша книга?

Кстати, несколько раз встречал в переводах англоязычных книг выражение: "предлагаю перейти на ты".

Как это может быть in English? И вообще, возможно ли такое в принципе?

Цитата: jvarg от ноября  8, 2009, 07:57
Кстати, несколько раз встречал в переводах англоязычных книг выражение: "предлагаю перейти на ты".

Как это может быть in English? И вообще, возможно ли такое в принципе?

Мне тоже это интересно. Может, calling each other by first/Christian names?

Цитата: jvarg от ноября  8, 2009, 07:57
Кстати, несколько раз встречал в переводах англоязычных книг выражение: "предлагаю перейти на ты".

Как это может быть in English? И вообще, возможно ли такое в принципе?

Например,
Stop calling me sir
или
No more misters, OK?

Я сам лично слышал подобные выражения.

Хороший переводчик грамотно адаптировал их на русский: вместо громоздкого "давайте не будем называть друг друга мистерами" он написал общепринятую русскую фразу "предлагаю перейти на ты".

Цитата: Elik от ноября  8, 2009, 08:11
Например,
Stop calling me sir
или
No more misters, OK?

Да похоже.

Хотя "Stop calling me sir" я бы перевел как "хватит -вы-кать"