Лингвофорум

Цитата: Elischua от июня 23, 2009, 16:39

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:28
система романизации украинского языка, принятая в кругах культурного толка, как я думаю.

[Бледнею от культурного толка]

официальный статус она не имеет, но это самая позиционируемая (хотя мало кто о ней знает!!!) система романизации, по сути копирование чешско-словацкого формата.

её используют для имён собственных, в написании доменов в Сети, если конечно не затрагивается проблема спецсимволов.

"...по сути копирование чешско-словацкого формата." + "её используют для имён собственных, в написании доменов в Сети,..." + "если конечно не затрагивается проблема спецсимволов." = подумайте сами.

а мне думать не нужно, я и так знаю, а Вы можете вообще писать египетскими иероглифами. 

повторяю свой сооб для схоластов -

Українська Mова / Ukrajins'ka Mova

Кирилиця - Latynka

А а - A a
Б б - B b
В в - V v
Г г - H h
Ґ ґ - G g
Д д - D d
Е е - E e
Є є - Je je
Ж ж - Ž ž
З з - Z z
И и - Y y
І і - I i
Ї ї - Ji ji
Й й - J j
К к - K k
Л л - L l
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - Kh kh
Ц ц - C c
Ч ч - Č č
Ш ш - Š š
Щ щ - Šč šč
Ь ь - '
Ю ю - Ju ju
Я я - Ja ja



Moje Rečennja! -

Ukrajins'ka Pismennist' maje kyrylyčnu azbuku.
Ale ukrajins'ka mova maje oficijnu latyns'ku transliteraciju, vzahali skhožu v peršu čerhu na čes'ko-slovac'ku azbuku.
Ale to je problema ščodo toho ščo ukrajins'ka latynka maje svoji osobystosti.

a) ne jisnuje ukrajins'koji latyns'koji rozkladky u movnij paneli, tomu zmušyni vykorystovuvaty čes'ku rozkladku. Ale v tim je duže zabahato nevdobstv, tomuščo dejaki bukvy znakhodjat'sja pidčas v protyležnykh miscjakh - napryklad bukvy - Z ta Y majut' protyležni miscja znakhodžennja!

b) zvyčajno službovi znaky znakhodjat'sja v in'šykh miscjakh aniž my prystosuvalysja do klasyčnoji anhlomovnoji rozkladky QWERTY.

v) vzahali jisnujuča systema transliteracii duže pomylkova!

Jak ščo my vže počaly vykorystovuvaty diakrityku - to povynni buty poslidovnymy - to je minimalizuvaty vykorystannja dihrafiv!

Ale majem navpaky - vidkaz vid takoji čyzsto ukrajins'koj "fišky" jak to bukovka - Ї ї.
Jakščos' khtos' ljapne ščo to je ne latyns'ka bukva - to ce je durnyci! Dostatn'o zazyrnuty do francuzs'koji movy de my možemo pobačyty tu bukvu. Napryklad slovo - naїve.

Takže my majemo vidkaz vid šče odnijeji bukvy - Є.
Duže škoda!
Khotja možna bulo b vykorystovuvaty tu ž diakretyčnu čes'ku bukvu  - ě zamisc' dihrafu je.

Ale najibil'ša durnycja to je cej apostrif! - '.
Jakyj v kyrylyci poznačaje odne, a v latynci druhe!

Kyrylycja - to je tverdyj znak i poznačajit'sja apostrifom - ščo vže je durist'ju, koly možna bulo b vykorystovuvaty spravžnij znak - Ъ.

Latynka - apostrif požnačaje m'jahkyj znak ščo može vvisty v omanu, tomuščo v kyrylyci vin znamenuje rozdiljajučyj tverdyj znak!

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:28
её используют для имён собственных, в написании доменов в Сети, если конечно не затрагивается проблема спецсимволов.

Проблема спецсимволів — головний недолік цієї романізації. Для доменних імен вона малопридатна. І я не можу сказати, що в українських іменах доменів узагалі є якась загальновизнана система.

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:37
pyšyt' bud' laska

tak, pyšymo lyše romanizovanoju ukrajins'koju  !

Какое наклонение Вы имеете в виду здесь? Вы так сведете в украинском, как я в программировании или автомобилях.

Цитата: Elischua от июня 23, 2009, 16:49

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:37
pyšyt' bud' laska

tak, pyšymo lyše romanizovanoju ukrajins'koju  !

Какое наклонение Вы имеете в виду здесь? Вы так сведете в украинском, как я в программировании или автомобилях.

а оно видно, что вы несведущ во всём.

ščo robym - pyšym

ščo robymo - pyšymo

Цитата: Python от июня 23, 2009, 16:47

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:28
её используют для имён собственных, в написании доменов в Сети, если конечно не затрагивается проблема спецсимволов.

Проблема спецсимволів — головний недолік цієї романізації. Для доменних імен вона малопридатна. І я не можу сказати, що в українських іменах доменів узагалі є якась загальновизнана система.

та да

Цитата: Python от июня 23, 2009, 16:47

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:28
её используют для имён собственных, в написании доменов в Сети, если конечно не затрагивается проблема спецсимволов.

Проблема спецсимволів — головний недолік цієї романізації. Для доменних імен вона малопридатна. І я не можу сказати, що в українських іменах доменів узагалі є якась загальновизнана система.

эта проблема для любого языка со спецсимволами, по этой Теме я давно хочу написать небольшой креатив, на днях сделаю наверное.

я к тому, что "гопак" пишется везде и всюду - hopak и ряд других терминов и имён собственных.

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:52

Цитата: Elischua от июня 23, 2009, 16:49

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:37
pyšyt' bud' laska

tak, pyšymo lyše romanizovanoju ukrajins'koju  !

Какое наклонение Вы имеете в виду здесь? Вы так сведете в украинском, как я в программировании или автомобилях.

а оно видно, что вы несведущ во всём.

ščo robym - pyšym

ščo robymo - pyšymo

BOOHOHAA!!!

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:54
я к тому, что "гопак" пишется везде и всюду - hopak и ряд других терминов и имён собственных.

а Вы хотите, чтоб gopak, или что?

Цитата: Python от июня 23, 2009, 16:47
І я не можу сказати, що в українських іменах доменів узагалі є якась загальновизнана система.

как и в русских тоже, вернее не существует вообще никакой мало-мальски официальной романизации русского языка.

тупость этого положения хорошо видна на документах типа загранпаспорта,
один москвич расписывал какими только способами не транскрибировали его имя и фамилию, типа русские, но от греческого происхождения.

Алексей Васильев

ну-ка подсчитайте кол-во вариаций транскрипции по правилам только одного английского языка! 

Цитата: Elischua от июня 23, 2009, 16:55

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:52

Цитата: Elischua от июня 23, 2009, 16:49

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:37
pyšyt' bud' laska

tak, pyšymo lyše romanizovanoju ukrajins'koju  !

Какое наклонение Вы имеете в виду здесь? Вы так сведете в украинском, как я в программировании или автомобилях.

а оно видно, что вы несведущ во всём.

ščo robym - pyšym

ščo robymo - pyšymo

BOOHOHAA!!!

если не знакомы с особенностями языка - зачем лезете, не пойму. 

Цитата: Elischua от июня 23, 2009, 16:57

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:54
я к тому, что "гопак" пишется везде и всюду - hopak и ряд других терминов и имён собственных.

а Вы хотите, чтоб gopak, или что?

нет, не хочу, оно так и пишется по правилам этой культурной романизации, но Вы всё равно не в Теме! 

Ростислав, на аве фото Вас?

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:39

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:28

Українська мова - Графіка

вот облом, статья изменена, сразу видно это по новому дизайну и удалена система латинизации, так что ссылка не имеет смысла.

явно приверженцы Ющенко постарались! 

те кто против вестернизации образа жизни в Украине.

Латиницю з цієї статті видалив я. Причина: ця система навіть менш розповсюджена, ніж латиниця на базі англійської орфографії. Про паралельне використання кирилиці й латиниці (як у сербській мові) взагалі не йдеться.

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:54
я к тому, что "гопак" пишется везде и всюду - hopak и ряд других терминов и имён собственных.

Відповідність г = h присутня навіть у транслітерації на основі англійської орфографії.

Цитата: Python от июня 23, 2009, 17:02

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:39

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 16:28

Українська мова - Графіка

вот облом, статья изменена, сразу видно это по новому дизайну и удалена система латинизации, так что ссылка не имеет смысла.

явно приверженцы Ющенко постарались! 

те кто против вестернизации образа жизни в Украине.

Латиницю з цієї статті видалив я. Причина: ця система навіть менш розповсюджена, ніж латиниця на базі англійської орфографії. Про паралельне використання кирилиці й латиниці (як у сербській мові) взагалі не йдеться.

сила и душа ВИКИ упала для меня в таком случае враз!

она и ранее предавалась критике со стороны ряда пользователей за ту или иную пропагандистическую сущность.

один человек не может решать что "да", а что "нет".

Итог - теперь большинство далёких от этой проблемы людей вообще ничего не будут знать об этой системе.

А что касается "ніж латиниця на базі англійської орфографії" - бред!

Вы её видели?

Меня откровенно просто убил факт некоей "официальной" транскрипции в гос-венном учереждении, а именно в ОВИРе.

Прошлой весной менял загранпаспорт и видел на дверях приёмного кабинета просто чудовищную, убогую транскрипцию украинского языка.

На дверях был вывешен листок А4 с украинским алфавитом, где настойчиво предлагалось следовать именно такому принципу транскрипции.

Я его полностью не запомнил, но меня убило что там вообще не разделяются шипящие знаки и особенности гласных!

Более убогой версии, да ещё в официальном гос-венном учереждении я просто себе и представить не мог!

Благо у меня имя и фамилия, не требующие особых изысков для написания, но каково таким как Ющенко и прочим?

По той версии выходило бы что-то типа Iusenko.

Классно, да?

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 17:11

шипящие знаки особенности гласных

По той версии выходило бы что-то типа Iusenko.

Классно, да?

Т.е. Лысенко? Ну, тогда чем Вы дальше той убогости, на которую нападаете, с Вашим "у" в "романизации" для "у".

А то, что система убога, то да. Но, Вы лучше ничего не предложили. Сами себе противоречите: ратуете за свои красивые знаки с посылкой на использование в доменах.

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 17:11
Итог - теперь большинство далёких от этой проблемы людей вообще ничего не будут знать об этой системе.

Про українську латиницю існує окрема стаття. http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_латинка

Р.Ѕ. Цікаво, що латинська й українська версія цієї статті містять дещо різні варіанти латиниці з діакритиками. Приклад тексту з української статті більше відповідає алфавітові з англомовної.

Цитата: RostislaV от июня 23, 2009, 17:11
Прошлой весной менял загранпаспорт и видел на дверях приёмного кабинета просто чудовищную, убогую транскрипцию украинского языка.

На дверях был вывешен листок А4 с украинским алфавитом, где настойчиво предлагалось следовать именно такому принципу транскрипции.

Я его полностью не запомнил, но меня убило что там вообще не разделяются шипящие знаки и особенности гласных!

Более убогой версии, да ещё в официальном гос-венном учереждении я просто себе и представить не мог!

Офіційна версія справді убога й неврегульована, але не настільки. Як правило, для шиплячих використовуються диграфи zh, sh, ch. Відповідність u=и взагалі за межами будь-яких правил транслітерації. Важко сказати, що за система була вивішена на тих дверях.

http://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_of_Ukrainian
http://uk.wikipedia.org/wiki/Транслітерація_української_мови_латиницею

Цитата: Elischua от июня 23, 2009, 16:12

Цитата: Ванько Кацап от июня 23, 2009, 15:52

Цитата: Elischua от июня 23, 2009, 15:15
(Прошу прощения, что предпочёл ответить на российском ещё более неприятному мне современному стандартному украинскому)

Не хвилюйтеся, тут всі свої...

Вы имеете в виду евреи, африканцы/афроамериканцы, геи ...?

Хмм... Не ожидал такого толкования моей шутки...
Я лишь хотел намекнуть, что хоть вы в украинском разделе, но пишите по-русски, вряд ли при этом стоит оправдываться и заявлять о свей лютой ненависти к "российскому" языку. Это выглядит необычно. Напоминает анекдот про ёжиков и кактус...
Ну да ладно, проехали, не воспринимайте всерьез, и так оффтоп,...

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Euro-Ukrainian_alphabetAccording to the Omniglot, the author of this script is Max Lagoda.

А кто такой этот Лагода? Хотя в общем, его вариант - простая смесь чешской и польской латиниц.

Цитата: Ванько Кацап от июня 23, 2009, 18:08
лютой ненависти к "российскому" языку.

ой, да никакой лютой ненависти нет. просто моему уху русский (российский) не доставляет ровно никакого удовольствия - звучание языка для меня очень важно с эстетической точки зрения. русский мне действительно нравится классический, Золотого века. но, честно в первую очередь себе признаюсь, не потому, наверное, что он такой великолепный, а, потому что в сравнении с таким сделанным стандартным украинским языком, какой сейчас, действительно русский куда лучше. но, снова таки, ко звучанию это всё равно не относится.

По поводу загранпаспортов: не знаю, кто с чем сталкивался, но действительно диковатая система. имя Юлия, к примеру, записывается как Iuliia.

Цитата: Krymchanin от июня 23, 2009, 23:27
Юлия, к примеру, записывается как Iuliia.

Хіба не Yuliya? У мене "Сергій" передано як "Serhiy".