Лингвофорум

Цитата: Versteher от декабря 21, 2011, 10:44
покорнѣйше благодарю.
только, какъ-же отъ: matkata - образуется: matavi?

Почитайте Калевалу. Там это имперфект 3-го лица ед.числа.
Mieleni minun tekevi,
aivoni ajattelevi
lähteäni laulamahan,
saa'ani sanelemahan,
sukuvirttä suoltamahan,
lajivirttä laulamahan.  

да, vi...до Калевалы не доросъ, но оный видѣлъ. Но тамъ-же vahva aste въ третьемъ лицѣ, именно, что tekevi; куда-же дѣвается К въ matkata?

Цитата: Versteher от декабря 21, 2011, 13:08
да, vi...до Калевалы не доросъ, но оный видѣлъ. Но тамъ-же vahva aste въ третьемъ лицѣ, именно, что tekevi; куда-же дѣвается К въ matkata?

А вот здесь советую перепроверить соответствие приведенной вами цитаты первоисточнику:
Мне кажется, что должно быть:  Neitsyt Maria maatavi. а не Neistyt Maria matavi   Maata - лежать.
То есть дева Мария не ходила, а лежала, или как там возвышенно: возлежала. 

matavi! очепятка въ книгѣ?

Цитата: Versteher от декабря 21, 2011, 13:56
matavi! очепятка въ книгѣ?

Однозначно, тем более слова Neistyt в природе (финской) не может быть.

а сiе ужъ очепятка у mine humble self..

Аккуратнее надо переписывать. Для финского языка небрежное копиррование более чувствительно, чем для русского 

о да. скажешь: murhe невнятно, подумаютъ: murha... и какъ Финны всѣ не музыканты съ мiровымъ именемъ, съ такимъ-то слухомъ?

Ну, это в русском можно акать или окать, или еще как-то произносить, а вот в финском перепутать murha с murhe может только полностью глухой, тем более уже в контексте становится все ясно, убили ли кого, или просто опечален человек чем-то.   

перепутать ихъ очень просто: ударенiя на нихъ нѣтъ, а значитъ Русскiй ротъ на бѣду Финнскаго уха произноситъ какъ угодно

Ну, про то, как русские по-фински говорят, отдельные легенды сложены.
Конечно и про финнов соответственно тоже много анекдотов.
В Выборге времен падения СССР мажоры произносили: tuhAt marka, virvEli (спининг),  на рынке более или менее все могут что-то сказать по-фински, только вместо YKSI звучит ЮКСИ, и никто и никак не реагируют на вопросы финнов: millainen on koko, väri? каков размер, цвет? Торговцы учат только числительные, ну и иногда название своего товара. 
Кстати, довольно чисто по-фински произносят азербайджанцы, но их сейчас не видно больше.   

Цитата: Матти от декабря 21, 2011, 13:20

Цитата: Versteher от декабря 21, 2011, 13:08
да, vi...до Калевалы не доросъ, но оный видѣлъ. Но тамъ-же vahva aste въ третьемъ лицѣ, именно, что tekevi; куда-же дѣвается К въ matkata?

А вот здесь советую перепроверить соответствие приведенной вами цитаты первоисточнику:
Мне кажется, что должно быть:  Neitsyt Maria maatavi. а не Neistyt Maria matavi   Maata - лежать.
То есть дева Мария не ходила, а лежала, или как там возвышенно: возлежала. 

Сам, оказывается, ошибся. Если бы был глагол maata, то третье лицо ед.числа выглядело бы: makavi. 
С другой стороны карельский глагол: matata (двигаться, идти, ехать) в третьем лице должен выглядеть matkavi. Что-то здесь не то! Должно все же быть matkavi.
Что касается формы третьего лица ед.числа с окончанием - vi, то история происхождения его на примере глагола sanoa такова: sanovi - sanov - sanou - sanoo. Еще при Микаэле Агриколе (XVI век) третье лицо ед. числа выглядело как и в карельском языке: sanou. Карельский язык остановился на окончании - ou -šanou (тверской - что среднее между u и v = w - šanow), финский дошел до формы - sanoo.       
   

Цитата: Versteher от декабря 21, 2011, 10:44
покорнѣйше благодарю.
только, какъ-же отъ: matkata - образуется: matavi?

Значит, ошибка где-то.

Матти, а что значит Kiesus kirkkohon ajavi, Maria messuhun matavi?
http://www.evl.fi/kkh/kt/uutiset/hel2001/kalevala.htm

Цитата: autolyk от декабря 22, 2011, 07:10
Матти, а что значит Kiesus kirkkohon ajavi, Maria messuhun matavi?
http://www.evl.fi/kkh/kt/uutiset/hel2001/kalevala.htm

Меня смущает matavi. Ajavi соответствует правилам.

покорнѣйше благодарю

Что взять от псалмов, написанных еще в XVII-XVIII веках на старофинском языке.

хотя изъ Вашихъ примѣровъ видѣлъ толлько оные на VI и съ удлиненiемъ гласнаго. Т.е.начало и конецъ прѣвращенiя.

а срѣдину не видѣлъ нигде.

Цитата: Versteher от декабря 22, 2011, 13:21
хотя изъ Вашихъ примѣровъ видѣлъ толлько оные на VI и съ удлиненiемъ гласнаго. Т.е.начало и конецъ прѣвращенiя. а срѣдину не видѣлъ нигде.

Чтобы показать все "превращения" нет просто времени. Это же надо все просматривать. К тому же никогда не останавливался на изучении истории развития языка, т.к. скорее все я практик и занимаюсь переводческой деятельностью. 

Сейчас глянул в SKVR и обнаружил любопытную весчь
- primo, слово matavi никак не финское, бо практически все руны с ним записаны в Карелии (р-н Суоярви-Импилахти).
- secundo, в зависимости от контекста его можно перевести и как "идёт"
matkata -
Jesus kirkohon menevi,
Maarin messuhun matavi
Heposella hirvisellä,
Kala hauin karvasella,

и как "лежит" (maata)
Maassa mieleni matavi,
nurmessa nuraelevi,
ajalla jalkojen asuvi,

Так шта так вот...

Здравствуйте. 
Нет ли у кого ссылок на что-нибудь связанное с финской фонетикой? Объяснения, как правильно произносить звуки, чем они конкретно отличаются от русских. Может быть есть видео? А то мы почти не останавливались с преподавателем на фонетике. Объяснили только звуки [æ], [ø], [y]. Но, простите, объяснение "остальное почти как в русском" меня не устраивает. Там даже ежу на слух понятно, что не так. То, что я видел в интернете ограничивается таким же объяснением. Может быть плохо ищу? 

Примитивное упражнение для тренировки произношения финских звуков Y,Ä,Ö,E.
Быстро произносите БЮ-БЮ-БЮ, затем попытайтесь вытянуть гласную, слышимую после Б (на самом деле слышится не Ю), это и будет Y.  Yksi
Для Ä тоже самое проделайте с БЯ-БЯ-БЯ. Ämpäri 
Для Ö - БЁ-БЁ-БЁ.  Öljy
То же самое распространяется на финский E. Это вовсе не русский Е или Э.
Попробуйте проделать упражение с БЕ-БЕ-БЕ-БЕ.  Ei.



     

Произношение гласных:
http://www.youtube.com/watch?v=bx4HMLluXMg&featu
Произношение согласных:
http://www.youtube.com/watch?v=m160nIWKbzM&featu
Сочетания гласных и согласных:
http://www.youtube.com/watch?v=Ozp9tsugHqI&featu
Может чем-то поможет.

Nämä, kaikki ovat kaukaa kulkeutuneita

kulkea - V. tietää; kulkeatua - ei...

Agricolan värssy: »Kalevanpojat niitut ja muut löit

mitä-mitä Herra Agricolan?