Опрос
Вопрос:
В каком климате вы бы хотели жить?
Вариант 1: Арктический\антарктический
голосов: 1
Вариант 2: Субарктический\субантарктический
голосов: 1
Вариант 3: Умеренный морской
голосов: 7
Вариант 4: Умеренный континентальный
голосов: 9
Вариант 5: Резкоконтинетальный
голосов: 3
Вариант 6: Субтропический сухой (средиземноморский)
голосов: 19
Вариант 7: Субтропический влажный
голосов: 1
Вариант 8: Субтропический\тропический пустынный
голосов: 1
Вариант 9: Тропический
голосов: 2
Вариант 10: Экваториальный
голосов: 1
Вариант 11: Больше мороза! (марсианский)
голосов: 1
Вариант 12: Погорячее (венерианский)
голосов: 1
Вариант 13: Другое
голосов: 1
Обсуждаем.
Сегодня в одном, завтра в другом. Пока что меня в Финляндии все устраивает. Возможно, что долгая зима когда-то надоест.
Одно точно знаю: в жару точно не хочу и никогда не захочу.
Умеренный морской (атлантический), конечно.
Хотя да, за средиземноморский я тоже должна голосовать...
(Я никогда в странах с таким климатом не была.)
Средиземноморский, однозначно.
Цитата: Flos от октября 14, 2013, 11:53
Средиземноморский, однозначно.
Это ужасный климат, вы не представляете под что подписываетесь.
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 11:57
Это ужасный климат, вы не представляете под что подписываетесь.
Самый труЪ.
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 11:57
Цитата: Flos от октября 14, 2013, 11:53
Средиземноморский, однозначно.
Это ужасный климат, вы не представляете под что подписываетесь.
Зима отличная, не холодная, с дождями.
Лето сухое и очень-очень жаркое.
Очень жаркое - температуры более 100 градусов это норма.
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 11:57
Цитата: Flos от октября 14, 2013, 11:53
Средиземноморский, однозначно.
Это ужасный климат, вы не представляете под что подписываетесь.
Декабрь - самый прекрасный месяц!
Иногда нужно ходить в куртке, а иногда - можно и в пиджаке просто...
Цитата: Alexandra A от октября 14, 2013, 11:58
Зима отличная, не холодная, с дождями.
Ага, вы сначала там померзнете, потом скажите, что не холодная. В Финляндии не холодная. А в Израиле — холодная.
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 12:00
В Финляндии не холодная.
Если там примерно то же, что и в СПб, то ну его нафиг такую "не холодную".
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 11:57
Это ужасный климат, вы не представляете под что подписываетесь.
Более-менее представляю. А что именно Вам не нравится в Средиземноморском климате?
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 12:00
Цитата: Alexandra A от октября 14, 2013, 11:58
Зима отличная, не холодная, с дождями.
Ага, вы сначала там померзнете, потом скажите, что не холодная. В Финляндии не холодная. А в Израиле — холодная.
В чём проблема?
Сейчас в Кишинёве температура холодная осенняя, не морозная.
На улице хожу в тёплой зимней куртке и шапке, одеваю 3 пары брюк, 2 фуфайки и свитер.
Дома хожу так же точно, только без куртки - центральное отопление сейчас не включено в городе.
На улице холодно. Дома холодно (спать нужно в брюках и фуфайке под тёплым одеялом).
Отличная, просто прекрасная погода!
Вот я рада, что зимы в атлантическом и средиземноморском климате - довольно похожи друг на друга! То есть - очень холодно при остутствии мороза и снега (обычно).
Цитата: Alexandra A от октября 14, 2013, 11:58
Лето сухое и очень-очень жаркое.
Не очень-очень. Очень - в тропиках, типа Саудии и Эмиратов.
До 35 градусов летом - это хорошая, правильная температура.
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 12:00
Ага, вы сначала там померзнете, потом скажите, что не холодная. В Финляндии не холодная. А в Израиле — холодная.
Знаете , говорят, сибиряки никогда не мерзнут (потому что тепло одеваются).
:)
Цитата: Flos от октября 14, 2013, 12:08
Цитата: Alexandra A от октября 14, 2013, 11:58
Лето сухое и очень-очень жаркое.
Не очень-очень. Очень - в тропиках, типа Саудии и Эмиратов.
До 35 градусов летом - это хорошая, правильная температура.
Не надо.
В Италии температуры в пределах 100-110 F или 37-43 C - это норма летом.
Идеальный климат - в средней полосе России. Можно только осень и весну укоротить на пару недель путём их прибавления к зиме и лету.
Цитата: Alexandra A от октября 14, 2013, 12:09
В Италии температуры в пределах 100-110 F или 37-43 C - это норма летом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рим#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
Норма таки около 30 +/- немного.
Цитата: Alexandra A от октября 14, 2013, 12:09
В Италии температуры в пределах 100-110 F или 37-43 C - это норма летом.
Вот на картинке - более-менее мой температурный идеал.
Это Рим.
(http://tebuka.ru/wp-content/uploads/2012/10/1-300x163.gif)
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 12:11
Идеальный климат - в средней полосе России. Можно только осень и весну укоротить на пару недель путём их прибавления к зиме и лету.
Ну нафиг, в России нормальный климат только на Сев. Кав. Все остальное - это извращение.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 12:14
Ну нафиг, в России нормальный климат только на Сев. Кав. Все остальное - это извращение.
Кубань еще и Ростов-на-Дону с окрестностями.
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 12:11
Идеальный климат - в средней полосе России. Можно только осень и весну укоротить на пару недель путём их прибавления к зиме и лету.
Для меня слишком длинная зима, снег полгода.
Снег я готов терпеть неделю-две в году, максимум.
Я как-то был в августе, вроде самом жарком месяце, на средиземном море. Так там выше +29 не поднималось. Вполне терпимо я бы сказал :donno:
Цитата: Flos от октября 14, 2013, 12:15
Кубань еще и Ростов-на-Дону с окрестностями.
Зима тут паршивая.
А в Питере я часто от жары страдаю, в основном из-за того, что наше местное население экономит на вентиляции в помещениях и в транспорте. Очень любят закрыть все окна и врубить отопление в общественном траспорте при +10 С >(
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 12:17
Зима тут паршивая.
Мне говорили про Новороссийск, что там ужас, когда зимой +2 и ветер с моря с мелкой водяной пылью.
Но в Новороссийске я не был, а Краснодар, например, зимой мне очень понравился.
Было по большей части сухо и солнечно. Я там две зимы прожил.
Цитата: Чайник777 от октября 14, 2013, 12:19
А в Питере я часто от жары страдаю, в основном из-за того, что наше местное население экономит на вентиляции в помещениях и в транспорте. Очень любят закрыть все окна и врубить отопление в общественном траспорте при +10 С (" title=">(" class="smiley">
+1. Я в России зимой страдаю именно от жары. В Финляндии такой проблемы не наблюдаю, хотя иногда случается, что жарковато в транспорте.
Цитата: Flos от октября 14, 2013, 12:20
Мне говорили про Новороссийск, что там ужас, когда зимой +2 и ветер с моря с мелкой водяной пылью.
Но в Новороссийске я не был, а Краснодар, например, зимой мне очень понравился.
Было по большей части сухо и солнечно. Я там две зимы прожил.
В Новороссийске есть такие косяки зимой. Но это уже издержки приморского положения. Ростов заметно севернее, зимы здесь холоднее, примерно как в Молдавии.
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 11:51
Сегодня в одном, завтра в другом. Пока что меня в Финляндии все устраивает. Возможно, что долгая зима когда-то надоест.
Одно точно знаю: в жару точно не хочу и никогда не захочу.
Да ладно. Пар, он костей не ломит. Конечно, в тёплом климате приятнее, чем в холодном
Цитата: Leo от октября 14, 2013, 13:32
Да ладно. Пар, он костей не ломит. Конечно, в тёплом климате приятнее, чем в холодном
Ну уж нет, лучше -35, чем +35. Хотя лучше всего +15...+20.
Я бы жил на каких-нибудь атлантических островах в Восточной Атлантике, между Экватором и Европой. Не знаю, как это в данном опросе классифицируется.
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 13:34
Цитата: Leo от октября 14, 2013, 13:32
Да ладно. Пар, он костей не ломит. Конечно, в тёплом климате приятнее, чем в холодном
Ну уж нет, лучше -35, чем +35. Хотя лучше всего +15...+20.
Не, -35 как-то уж чересчур напряжно
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 11:45
Обсуждаем.
Хочу жить в благословенной Средней Полосе, естественно.
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 13:34
Цитата: Leo от октября 14, 2013, 13:32Да ладно. Пар, он костей не ломит. Конечно, в тёплом климате приятнее, чем в холодном
Ну уж нет, лучше -35, чем +35. Хотя лучше всего +15...+20.
+1
Цитата: Leo от октября 14, 2013, 13:32
Да ладно. Пар, он костей не ломит. Конечно, в тёплом климате приятнее, чем в холодном
В теплом приятнее. В жарком — неприятнее.
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 13:34
Хотя лучше всего +15...+20.
Холодновато будет.
Цитата: Awwal12 от октября 14, 2013, 13:38
Хочу жить в благословенной Средней Полосе, естественно.
Это там где то мороз, то слякоть, то духота, то торфяники горят, то еще какая хрѣнь, а комфортная погода в лучшем случае пару дней в месяц?
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 13:34
Ну уж нет, лучше -35, чем +35.
+1
От холода можно легко спрятаться, а от жары?..
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 13:34
Хотя лучше всего +15...+20.
+100500
Это мой любимый температурный диапазон на улице! :)
Мало градаций в голосовании. Например, субарктический очень разный бывает, уверяю вас, что субарктический морской и субарктический континентальный совершенно несравнимы. Мне больше всего подходит субарктический умеренный (континентально-морских крайностей не люблю)
Я хочу жить в вакууме и быть сферическим конём
(http://cs4801.vk.me/u21153929/109016484/x_d6b841e1.jpg)
Предпочитаю климат северных районов Азербайджана и Грузии, как и их ландшафт.
Цитата: antic от октября 14, 2013, 13:49
Мало градаций в голосовании. Например, субарктический очень разный бывает, уверяю вас, что субарктический морской и субарктический континентальный совершенно несравнимы. Мне больше всего подходит субарктический умеренный (континентально-морских крайностей не люблю)
это примерно какие температуры ?
Цитата: Штудент от октября 14, 2013, 13:50
Предпочитаю климат северных районов Азербайджана и Грузии, как и их ландшафт.
там и +35 бывает
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 13:44
Цитата: Awwal12 от октября 14, 2013, 13:38
Хочу жить в благословенной Средней Полосе, естественно.
Это там где то мороз, то слякоть, то духота, то торфяники горят, то еще какая хрѣнь, а комфортная погода в лучшем случае пару дней в месяц?
Это там, где нет тарантулов, скорпионов и прочей ядовитой ползучей хрени, за исключением немногочисленных гадюк.
Это там, где три четверти года - красивейшие пейзажи, сменяющиеся от сезона к сезону, и все, что остается - это перетерпеть раннюю весну и позднюю осень.
Это там, где морозы почти никогда не опускаются ниже -30, а жара не поднимается выше +35, и где в среднем не слишком сухо и не слишком влажно.
Хотя если вы не любите свежий морозный воздух, розово-голубые снежные ковры под солнцем и величественную тишину засыпанного снегом леса, то о чем тут говорить?.. :donno:
Одно из самых ужасных климатических ощущений испытываешь, когда прилетаешь в жаркую страну, выходишь из кондиционированного аэропорта и попадаешь в +35. Сразу хочется вернуться в аэропорт и провести весь отпуск там.
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 13:54
Одно из самых ужасных климатических ощущений испытываешь, когда прилетаешь в жаркую страну, выходишь из кондиционированного аэропорта и попадаешь в +35. Сразу хочется вернуться в аэропорт и провести весь отпуск там.
+100500
Цитата: Leo от октября 14, 2013, 13:52
Цитата: Штудент от октября 14, 2013, 13:50
Предпочитаю климат северных районов Азербайджана и Грузии, как и их ландшафт.
там и +35 бывает
Нормально. По ощущениям в такую температуру где-нибудь в Габале или в Гори мне в самый раз, а Баку в такую температуру становится просто филиалом преисподней.
Цитата: Leo от октября 14, 2013, 13:51
это примерно какие температуры ?
Различие морского и континентального климата не в средних температурах, а в разности температур (зимних-летних, дневных-ночных), влажности воздуха, уровне осадков, ветровом режиме, динамике изменений погоды
Слышал, что в Медельине (где кокаиновая наркомафия) среднесуточная температура +19. И так все 12 месяцев.
Цитата: antic от октября 14, 2013, 13:49
Мало градаций в голосовании.
Дык не постить же сюда всю классификацию Кёппена
Цитата: Awwal12 от октября 14, 2013, 13:52
Это там, где нет тарантулов, скорпионов и прочей ядовитой ползучей хрени, за исключением немногочисленных гадюк.
Сколько живу на юге, никогда не замечал обилия гадов. Зато почти полное отсутствие лесной энцифалитной нечести хорошо.
Цитата: Awwal12 от октября 14, 2013, 13:52
Это там, где три четверти года - красивейшие пейзажи, сменяющиеся от сезона к сезону, и все, что остается - это перетерпеть раннюю весну и позднюю осень.
Называть красотой унылое елочно-березовое разнообразие может только человек, ни разу не видевший буйство красок юга)
Цитата: Awwal12 от октября 14, 2013, 13:52
Хотя если вы не любите свежий морозный воздух, розово-голубые снежные ковры под солнцем и величественную тишину засыпанного снегом леса, то о чем тут говорить?.. :donno:
Морозная гробовая мертвечина.
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 13:54
Одно из самых ужасных климатических ощущений испытываешь, когда прилетаешь в жаркую страну, выходишь из кондиционированного аэропорта и попадаешь в +35. Сразу хочется вернуться в аэропорт и провести весь отпуск там.
Гораздо хуже, когда с залитой солнцем улицы попадаешь в логово криофилов с ужасным кондиционированным воздухм.
По мне:
Зима должна быть настоящая, со снегом и устойчивыми отрицательными температурами.
Лето должно быть жарким.
Воздух - сухим.
Южная Сибирь - идеальное место по таким параметрам.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:06
Называть красотой унылое елочно-березовое разнообразие может только человек, ни разу не видевший буйство красок юга)
"Краски юга" есть только во влажных экваториальных лесах. А в полосе от Воронежа до Аддис-Абебы присутствует только один цвет - грязно-жёлтый. (Ну или два, если море рядом).
Да практически всё устраивает, манна диэн эттэххэ. Зиму бы только покороче и потеплее (-35 C вместо -50 C).
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 14:18
"Краски юга" есть только во влажных экваториальных лесах. А в полосе от Воронежа до Аддис-Абебы присутствует только один цвет - грязно-жёлтый. (Ну или два, если море рядом).
Между воронежем и аддис-абебой огромное разнообразие ландшафтов и природных зон, чего не скажешь ни об экваториальных лесах, ни тем более о центре русской равнины.
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 14:22
Какой ёмкий язык
Просто фразеологизм, который трудно перевести на русский.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:23
Между воронежем и аддис-абебой огромное разнообразие ландшафтов и природных зон
Лесостепь - степь - полупустыня - пустыня - саванна. Кое-где горы. Везде одна краска.
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 14:26
Лесостепь - степь - полупустыня - пустыня - саванна.
Средиземноморские леса, влажные субтропические леса... Не говоря уже о том, что вышеперечисленное бывает крайне разных цыетов.
Цитата: Timiriliev от октября 14, 2013, 14:21
Зиму бы только покороче и потеплее (-35 C вместо -50 C).
Как в анекдоте про чукчу и холодильник)
Цитата: Geoalex от октября 14, 2013, 14:18
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:06Называть красотой унылое елочно-березовое разнообразие может только человек, ни разу не видевший буйство красок юга)
"Краски юга" есть только во влажных экваториальных лесах. А в полосе от Воронежа до Аддис-Абебы присутствует только один цвет - грязно-жёлтый. (Ну или два, если море рядом).
+1. Что-то я никаких красок юга не видал на этих югах, унылая желтуха везде круглый год. Вот в Финляндии краски так краски сейчас!
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 14:30
Вот в Финляндии краски так краски сейчас!
Сине-зеленые елки круглый год.
Как-то все обсуждают температуру, а ведь влажность, не менее важна и холод при высокой влажности холоднее, и жара - невыносимее.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:33
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 14:30
Вот в Финляндии краски так краски сейчас!
Сине-зеленые елки круглый год.
Вы точно про Финляндию? :what:
Елки - это что-то к Сибири ближе...
Но Финляндия по мне все же сыровата и сумрачновата, Балтика все-таки. Я как-то уже писал, что народная музыка стран Балтийского побережья отличается редкостной унылостью не иначе как в связи с местным климатом. :)
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:33
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 14:30Вот в Финляндии краски так краски сейчас!
Сине-зеленые елки круглый год.
Это шутка такая, да? Я давно ничего не фотал, но вот гугл в помощь:
(Google) finland autumn (http://www.google.fi/search?q=finland+autumn&client=firefox-a&hs=Yi2&rls=org.mozilla:en-US:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=2ddbUrbIIOKE4ATG-4CwAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1440&bih=813&dpr=2)
Цитата: Awwal12 от октября 14, 2013, 14:37
Вы точно про Финляндию? :what:
Елки - это что-то к Сибири ближе...
Внезапно, Финляндия почти полностью находится в поясе хвойных лесов.
Цитата: Awwal12 от октября 14, 2013, 14:39
Я как-то уже писал, что народная музыка стран Балтийского побережья отличается редкостной унылостью не иначе как в связи с местным климатом. :)
Приют убогого чухонца
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца :)
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:30
Как в анекдоте про чукчу и холодильник)
Интересно, это П. III.4 или всё-таки П. III.5?
Цитата: Timiriliev от октября 14, 2013, 14:57
Интересно, это П. III.4 или всё-таки П. III.5?
Если без IV.6 и IV.7, то нормально.
Предпочитаю умеренный морской климат с прохладным летом и мягкой зимой. Дожди, туманы, слякоть и т.п. меня совершенно не пугают. Зато я очень плохо переношу сильные морозы, когда столбик термометра опускается ниже -15. Высказывания вроде "Эхх, как хороша морозная русская зима!" просто бесят.
Цитата: Alexi84 от октября 14, 2013, 15:08
Высказывания вроде "Эхх, как хороша морозная русская зима!" просто бесят.
+1. Никогда не понимал тех, тащится от сильных морозов. Ну ладно пару дней для разнообразия оно может и ничего, но когда такая байда месяцами...
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 15:12
Цитата: Alexi84 от октября 14, 2013, 15:08
Высказывания вроде "Эхх, как хороша морозная русская зима!" просто бесят.
+1. Никогда не понимал тех, тащится от сильных морозов. Ну ладно пару дней для разнообразия оно может и ничего, но когда такая байда месяцами...
Так у нас месяцами и не бывает морозов. :donno: А минус 15 - какой же это мороз?.. Так, холод.
Цитата: Alexi84 от октября 14, 2013, 15:08
Предпочитаю умеренный морской климат с прохладным летом и мягкой зимой. Дожди, туманы, слякоть и т.п. меня совершенно не пугают.
Плюсую.
Думаю, меня бы устроил климат Шотландии.
Цитата: Neska от октября 14, 2013, 14:09
По мне:
Зима должна быть настоящая, со снегом и устойчивыми отрицательными температурами.
Лето должно быть жарким.
Воздух - сухим.
Южная Сибирь - идеальное место по таким параметрам.
+ ;up:
Цитата: Alexi84 от октября 14, 2013, 15:08
сильные морозы, когда столбик термометра опускается ниже -15
:fp:
Цитата: Timiriliev от октября 14, 2013, 23:56
Цитата: Alexi84 от октября 14, 2013, 15:08
сильные морозы, когда столбик термометра опускается ниже -15
:fp:
Из высказываний мурманчан: "8 градусов жары" :D
«Сегодня -42 градуса. Потеплело.» – не все вспомнят, немногие поймут.
Цитата: Timiriliev от октября 15, 2013, 00:12
«Сегодня -42 градуса. Потеплело.» – не все вспомнят, немногие поймут.
Этой зимой интернет был завален фотками заснеженного Ашхабада. Последняя зима с такими снегопадами была в 1968 году! Раз в сорок лет! Привет Якутии! :)
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 11:51
Сегодня в одном, завтра в другом.
Вот, точно!
Ни один климат не идеален, в каждом есть серьёзные недостатки.
Для меня два варианта значительно превосходят все остальные: средиземноморский, в котором я живу, и умеренно-континентальный, в котором я жил (или лучше несколько более влажный).
Преимущество Израиля — свежие овощи (да и фрукты) круглый год; хорошие дороги; очень редко бывает холодно.
Недостатки: мало лесов, нет осенних и зимних красот, нет рек — в общем, не место для туризма; нет ягод и почти нет грибов.
Я затрудняюсь выбрать.
Все остальные варианты для меня вообще не идут ни в какое сравнение: на юге ничем не лучше чем у нас, только хуже, а главное, куча болезней и опасных животных. Тропические острова меня почему-то вообще не привлекают. А дальний север мне как вегетарианцу не подходит по питанию.
Цитата: Timiriliev от октября 15, 2013, 00:12
«Сегодня -42 градуса. Потеплело.» – не все вспомнят, немногие поймут.
О ужас. :uzhos: Как хорошо, что я не живу в Якутии!
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 00:17
Цитата: RawonaM от октября 14, 2013, 11:51
Сегодня в одном, завтра в другом.
Вот, точно!
Ни один климат не идеален, в каждом есть серьёзные недостатки.
Для меня два варианта значительно превосходят все остальные: средиземноморский, в котором я живу, и умеренно-континентальный, в котором я жил (или лучше несколько более влажный).
Преимущество Израиля — свежие овощи (да и фрукты) круглый год; хорошие дороги; очень редко бывает холодно.
Недостатки: мало лесов, нет осенних и зимних красот, нет рек — в общем, не место для туризма; нет ягод и почти нет грибов.
Я затрудняюсь выбрать.
Все остальные варианты для меня вообще не идут ни в какое сравнение: на юге ничем не лучше чем у нас, только хуже, а главное, куча болезней и опасных животных. Тропические острова меня почему-то вообще не привлекают. А дальний север мне как вегетарианцу не подходит по питанию.
а то, что в море можно купаться хоть каждый день, разве не плюс ?
Цитата: Alexi84 от октября 15, 2013, 00:18
Цитата: Timiriliev от октября 15, 2013, 00:12
«Сегодня -42 градуса. Потеплело.» – не все вспомнят, немногие поймут.
О ужас. :uzhos: Как хорошо, что я не живу в Якутии!
я б там тоже не протянул долго. но мой дядька там работал и очень хвалил тамошние рыбу и мясо
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 01:14
а то, что в море можно купаться хоть каждый день, разве не плюс ?
Каждый день в море только дети могут купаться.
Цитата: alant от октября 15, 2013, 01:17
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 01:14
а то, что в море можно купаться хоть каждый день, разве не плюс ?
Каждый день в море только дети могут купаться.
почему же. 15 минуток после работы окунуться - очень полезно
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 01:18
Цитата: alant от октября 15, 2013, 01:17
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 01:14
а то, что в море можно купаться хоть каждый день, разве не плюс ?
Каждый день в море только дети могут купаться.
почему же. 15 минуток после работы окунуться - очень полезно
Каждый день. Скучно.
Цитата: alant от октября 15, 2013, 01:19
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 01:18
Цитата: alant от октября 15, 2013, 01:17
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 01:14
а то, что в море можно купаться хоть каждый день, разве не плюс ?
Каждый день в море только дети могут купаться.
почему же. 15 минуток после работы окунуться - очень полезно
Каждый день. Скучно.
так всё, что полезно, либо скучно, либо невкусно :)
Для меня «действительно холодно» психологически начинается с -20°C.
Что до Якутян, то прошу принять мои искренние сочувствие и восхищение.
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 01:14
а то, что в море можно купаться хоть каждый день, разве не плюс ?
Это релевантно только для жителей прибрежных городов.
Но если я упомяну в преимуществах море, то я должен буду добавить в недостатки большой минус этих городов — жару.
Я купаюсь в море в среднем раз в год. Зато жара у нас не такая липкая и противная, как где-нибудь в Раʕанане.
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 08:02
Это релевантно только для жителей прибрежных городов.
Море в часе пути тоже неплохой бонус.
Цитата: Oleg Grom от октября 15, 2013, 09:17
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 08:02Это релевантно только для жителей прибрежных городов.
Море в часе пути тоже неплохой бонус.
Вообще да, больше половины моих сотрудниц весьма загорелые.
Я просто не настолько люблю море, чтобы ездить туда без жены, а с женой не получается, да и жалко времени и денег на поездку ради 1–2 часов (обычно единственная возможность — в пятницу после работы). Ну и не хочется нам на общий пляж, как Alenarys на днях писал.
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 10:55
Ну и не хочется нам на общий пляж, как Alenarys писал в другой теме.
У вас проблема найти "дикий" пляж.
Цитата: Oleg Grom от октября 15, 2013, 10:58
У вас проблема найти "дикий" пляж.
Да, в пределах досягаемости на Средиземном море, действительно, проблема. Незаселённых участков вообще мало, страна-то маленькая. А там, где всё-таки есть пустыри, — нету дорог поблизости, и берег, как правило, каменистый, довольно опасный.
Так что мы ездим в отпуск на Киннерет. Там я знаю одно подходящее место. Иногда люди проходят или устраиваются по близости рыбу ловить, но бо́льшую часть времени в радиусе 200 метров никого нет.
Добираться туда долго (около 4 часов, хотя расстояние — по велосчётчику — всего 58 км) и дорого (на нашу семью выходит 1700 рублей), так что чаще чем раз в год мы себе такое позволить не можем. Едем с палаткой на три дня.
На средиземноморском побережье я не знаю ни одного такого участка.
Цитата: Hellerick от октября 15, 2013, 05:35
Для меня «действительно холодно» психологически начинается с -20°C.
Что до Якутян, то прошу принять мои искренние сочувствие и восхищение.
Для меня «действительно холодно» психологически начинается с -35°C.
Что до Якутян, то прошу принять моё искреннее восхищение.
::)Помню, в детстве пошли с отцом на лыжах (мы жили на краю города - через дорогу от дома перейти - и можно на лыжи вставать), примораживало. Походили пару часиков, с горок покатались. Чувствуем - что-то мороз жмет... Пришли домой, посмотрели на термометр: -37. :o Ну, для лыж это уже перебор... :yes:
А у кого при каком морозе от школы освобождали? В мое время при -40 можно было в школу не ходить. Все радовались и бежали кататься на санках с горки... ;) А сейчас младшие школьники могут не ходить при -30, остальные - при -35. Изнежился народ...
Цитата: Neska от октября 15, 2013, 15:26
А у кого при каком морозе от школы освобождали?
-20
И было такое у нас в Молдавии всего один раз за все мое детство.
Жуткий мороз. Даже газ в трубах замерз, его сливали, помню, как воду.
Цитата: Flos от октября 15, 2013, 15:50
Даже газ в трубах замерз, его сливали, помню, как воду.
Пардон, но бытовой газ - это же природный газ, который состоит из метана чуть менее чем полностью. (Температура кипения метана при н.у. составляет -161 градус, критическая температура - -82 градуса.) Или у вас не так?
В московских пятиэтажках конца 60-х годов постройки газовые трубы часто идут по внешней стене дома; с учетом того, что -20 - это вполне обычная температура крещенских и февральских морозов, комментарии излишни.
Вот в Украине климат спаскудился, лето стало слишком жарким, в детстве такой жары не было,летом у нас в Сумской области Африка, а зимой и не знаешь чего ожидать,сегодня сильный мороз,а на другой день слякоть и дождь со снегом,а потом бац и снова мороз или ужасный ветер
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 15:56
Или у вас не так?
Не так, была смесь пропан-бутан.
Посмотрел в вики, у бутана т. кип. - 0,5 °C.
(У пропана, правда, -42.)
И да, газовые трубы голые шли без утеплителя прямо по стенам.
Цитата: Flos от октября 15, 2013, 16:07
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 15:56Или у вас не так?
Не так, была смесь пропан-бутан.
Посмотрел в вики, у бутана т. кип. - 0,5 °C.
(У пропана, правда, -42.)
А! Ну тогда неудивительно, газ для зажигалок. :)
И с конца августа до октября шли дожди каждый день, люди только в октябре начали картошку копать из за этого,в огороды влезть нельзя было и я на своем участке с грязи выкапывал,раньше такого никогда не было, что бы я в октябре на огороде лазил
Цитата: Flos от октября 15, 2013, 15:50
Цитата: Neska от октября 15, 2013, 15:26А у кого при каком морозе от школы освобождали?
-20
И было такое у нас в Молдавии всего один раз за все мое детство.
У нас тоже −20.
И такое за моё детство то ли было один раз, то ли не было ни разу.
Цитата: Neska от октября 15, 2013, 15:26А у кого при каком морозе от школы освобождали?
В Москве 1990-х вроде -27 для начальных и -30 для старших классов.
Цитата: SIVERION от октября 15, 2013, 16:06
Вот в Украине климат спаскудился, лето стало слишком жарким, в детстве такой жары не было,летом у нас в Сумской области Африка, а зимой и не знаешь чего ожидать,сегодня сильный мороз,а на другой день слякоть и дождь со снегом,а потом бац и снова мороз или ужасный ветер
Все эти "раньше все былоправильно", а теперь климат уже не тот - это эффект зеленей травы в чистом виде. Посмотрите погодные сводки для своего города за последние сто лет (или сколько у вас велись метеонаблюдения), узнаете много интересного о родном климате:)
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 16:28
Цитата: Flos от октября 15, 2013, 15:50
Цитата: Neska от октября 15, 2013, 15:26А у кого при каком морозе от школы освобождали?
-20
И было такое у нас в Молдавии всего один раз за все мое детство.
У нас тоже −20.
И такое за моё детство то ли было один раз, то ли не было ни разу.
а у нас продляли почти каждые зимние каникулы :)
Самарканд, Новороссийск, Вологда, Новгород, Питер. Везде есть свои плюсы и минусы. Климат ЮБ Крыма, если не весенне-летние засухи, для меня лучший.
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2013, 16:59
Самарканд, Новороссийск, Вологда, Новгород, Питер. Везде есть свои плюсы и минусы. Климат ЮБ Крыма, если не весенне-летние засухи, для меня лучший.
Самарканд засушно как-то.
Между климатом и плотностью населения есть явная коррелция.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Peopleearth94_usda_big.gif/800px-Peopleearth94_usda_big.gif)
Где морозная зима (январь холоднее -8С) - люди там почти не живут. Россия - исключение. Это полезно осознавать. Мы живем в стране-исключении. Но даже и у нас плотность населения - весьма низкая.
(http://www.200stran.ru/images/maps/1329740965_7c1d05.gif)
Где очень сухо - люди почти не живут. Исключение - реки, озера, берега морей и океанов.
На этой карте надо смотреть не на раскраску, а на штриховку, так как по-настоящему важно не то, сколько дождя выпадает, а то, сколько воды остается после того, как Солнце её испарит.
Где нет штриховки - там воды не остается, и люди там не живут.
(http://mir-map.ru/439156_SMALL_0_0.jpg)
Сравните три карты между собой и вы лекго заметите закономерности; они просто бросаются в глаза
Таким образом, если исключить области морозной зимы и области сильной засушливости, то и останется населенная часть земного шара.
Россия - исключение (но не слишком сильное).
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 17:04
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2013, 16:59
Самарканд, Новороссийск, Вологда, Новгород, Питер. Везде есть свои плюсы и минусы. Климат ЮБ Крыма, если не весенне-летние засухи, для меня лучший.
Самарканд засушно как-то.
Зато жара переносится легче, чем на севере России, где летом при 28*С можно задохнуться вусмерть.
Как называется климат, когда постоянно идут дожди из жидкого метана?
Дамаскин. А в Дамаске климат вам нравится? ::)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 17:23
А в Дамаске климат вам нравится?
Сейчас там вроде с климатом фигово.
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2013, 17:19
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 17:04
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2013, 16:59
Самарканд, Новороссийск, Вологда, Новгород, Питер. Везде есть свои плюсы и минусы. Климат ЮБ Крыма, если не весенне-летние засухи, для меня лучший.
Самарканд засушно как-то.
Зато жара переносится легче, чем на севере России, где летом при 28*С можно задохнуться вусмерть.
В Питере должно быть тяжеловато, но в Москве 28 градусов переносится совершенно нормально.
Цитата: Damaskin от октября 15, 2013, 17:21
Как называется климат, когда постоянно идут дожди из жидкого метана?
венерический
Цитата: Leo от октября 15, 2013, 17:26
венерический
Скорее юпитерический (или сатурнический?)
Цитата: Damaskin от октября 15, 2013, 17:31
Скорее юпитерический (или сатурнический?)
Титанский.
Цитата: Oleg Grom от октября 15, 2013, 17:35
Титанский.
(http://images.dead-donkey.com/images/vlcsnap3154257jv0.jpg)
из фильма Creature 1985 что ли года.
типичный титанянин. :yes:
Цитата: Geoalex от октября 15, 2013, 16:36
Цитата: Neska от октября 15, 2013, 15:26А у кого при каком морозе от школы освобождали?
В Москве 1990-х вроде -27 для начальных и -30 для старших классов.
В Уфе было то же самое. Но в действительности за все школьные годы занятия отменяли из-за морозов всего 3-4 раза. :(
Цитата: Alexi84 от октября 15, 2013, 18:32
В Уфе было то же самое. Но в действительности за все школьные годы занятия отменяли из-за морозов всего 3-4 раза. :(
У нас тоже, хотя это и странно - в Уфе зимы похолоднее будут.
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 00:17
Преимущество Израиля — свежие овощи (да и фрукты) круглый год; хорошие дороги; очень редко бывает холодно.
Очень редко холодно?
А почему Равонам говорит что зима в Израиле - это ужасно и холодно?
Что нельзя при дожде одевать непромокаемую куртку и шапку?
Цитата: Geoalex от октября 15, 2013, 18:37
У нас тоже, хотя это и странно - в Уфе зимы похолоднее будут.
Просто многие мои одноклассники героически приходили в школу даже в трескучие морозы, хотя могли бы этого не делать. А наши учителя считали, что если больше половины класса явилось в школу - значит, занятия можно проводить.
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 18:45
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 00:17Преимущество Израиля — свежие овощи (да и фрукты) круглый год; хорошие дороги; очень редко бывает холодно.
Очень редко холодно?
А почему Равонам говорит что зима в Израиле - это ужасно и холодно?
Мы в разных домах жили :)
Мне почти никогда не приходится топить. Ниже 16 температура в комнате не опускается, обхожусь тёплым костюмом.
Соседи греют, наверно.
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 18:45
Что нельзя при дожде одевать непромокаемую куртку и шапку?
Этого я не помню :donno:
Шапку вообще не ношу.
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 18:45
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 00:17
Преимущество Израиля — свежие овощи (да и фрукты) круглый год; хорошие дороги; очень редко бывает холодно.
Очень редко холодно?
А почему Равонам говорит что зима в Израиле - это ужасно и холодно?
Что нельзя при дожде одевать непромокаемую куртку и шапку?
Ужасно - потому что надо топить, а топить - это деньги тратить.
Цитата: I. G. от октября 15, 2013, 19:00
Ужасно - потому что надо топить, а топить - это деньги тратить.
Зима в Израиле - это, наверное, для РавонаМа даже хуже, чем неопреновые носки! ::)
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 18:59
Мне почти никогда не приходится топить. Ниже 16 температура в комнате не опускается, обхожусь тёплым костюмом.
У меня в комнате температура крайне редко опускается ниже 20 градусов. Центральное отопление - великая вещь. :)
Правда, горячей воды у меня нет - пользуюсь газовой колонкой.
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 18:59
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 18:45Что нельзя при дожде одевать непромокаемую куртку и шапку?
Этого я не помню :donno:
Шапку вообще не ношу.
Ой.
Я не так формулировала вопрос.
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 18:45
А почему Равонам говорит что зима в Израиле - это ужасно и холодно?
Я спрашиваю: что, разве нельзя при дожде одевать непромокаемую куртку и шаку? И всё будет нормально?
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 18:59
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 18:45Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 00:17Преимущество Израиля — свежие овощи (да и фрукты) круглый год; хорошие дороги; очень редко бывает холодно.
Очень редко холодно?
А почему Равонам говорит что зима в Израиле - это ужасно и холодно?
Мы в разных домах жили :)
Мне почти никогда не приходится топить. Ниже 16 температура в комнате не опускается, обхожусь тёплым костюмом.
Соседи греют, наверно.
Я не люблю центральное отопление.
Зима при температурах выше мороза, но близких к морозным, при отсутствии отопления в доме - это отлично! Мне очень нравится!
Холодная комната, я хожу в спортивном костюме, свитере... Вообще - побольше брюк, фуфаек, носков!
И всё прекрасно!
(А на улице при дожде надо просто одевать куртку из непромокаемого материала...)
Цитата: I. G. от октября 15, 2013, 19:00
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 18:45
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 00:17
Преимущество Израиля — свежие овощи (да и фрукты) круглый год; хорошие дороги; очень редко бывает холодно.
Очень редко холодно?
А почему Равонам говорит что зима в Израиле - это ужасно и холодно?
Что нельзя при дожде одевать непромокаемую куртку и шапку?
Ужасно - потому что надо топить, а топить - это деньги тратить.
Я не понимаю...
Зачем топить комнату если температура не морозная?!
Я понимаю - топить нужно если сильный мороз. Но в Палестине почти никогда не бывают морозы! Это прекрасно!
Цитата: Alexi84 от октября 15, 2013, 18:57
Цитата: Geoalex от октября 15, 2013, 18:37
У нас тоже, хотя это и странно - в Уфе зимы похолоднее будут.
Просто многие мои одноклассники героически приходили в школу даже в трескучие морозы, хотя могли бы этого не делать. А наши учителя считали, что если больше половины класса явилось в школу - значит, занятия можно проводить.
Актированные дни для учеников младших классов в Якутске наступают при морозе -45°С
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 19:04
Цитата: I. G. от октября 15, 2013, 19:00
Ужасно - потому что надо топить, а топить - это деньги тратить.
Зима в Израиле - это, наверное, для РавонаМа даже хуже, чем неопреновые носки! ::)
Зрите в корень!
Цитата: I. G. от октября 15, 2013, 19:00
Ужасно - потому что надо топить, а топить - это деньги тратить.
А на северах отопление типа халявное, да)
Цитата: I. G. от октября 15, 2013, 19:00
Ужасно - потому что надо топить, а топить - это деньги тратить.
;D
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 19:14
(А на улице при дожде надо просто одевать куртку из непромокаемого материала...)
:+1:
Правда, я не знаю, где её взять. Наши куртки длительный дождь не выдерживают. Все мои куртки вообще без капюшона (какой идиот такое придумал?), с капюшонами тут редко продают.
Хорошо хоть у меня сохранилась советская штормовка. Пару часов дождя она выдерживает (если не очень сильный ливень). Но всё же намокает постепенно.
У остальных моих и этого нет.
Ещё есть плащ из ПВХ, но это ж не дело.
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 19:38
Правда, я не знаю, где её взять.
Я уже лет 6 ношу мембранную. Правда, Вы будете кричать, что это адски дорого, 200 долларов за куртку.
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 19:38
Наши куртки длительный дождь не выдерживают. Все мои куртки вообще без капюшона (какой идиот такое придумал?), с капюшонами тут редко продают.
Без капюшона красивее же смотрится. А вообще идеальный вариант - отстегивающийся капюшон. Для зимних курток более чем актуально в России.
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 19:40
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 19:38
Наши куртки длительный дождь не выдерживают. Все мои куртки вообще без капюшона (какой идиот такое придумал?), с капюшонами тут редко продают.
Без капюшона красивее же смотрится. А вообще идеальный вариант - отстегивающийся капюшон. Для зимних курток более чем актуально в России.
Мне нравятся с капюшоном. Оба пуховика такие.
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 19:15
Я не понимаю...
Зачем топить комнату если температура не морозная?!
Я понимаю - топить нужно если сильный мороз. Но в Палестине почти никогда не бывают морозы! Это прекрасно!
Я даже летом включаю иной раз отопление, ибо ночи бывают довольно таки прохладными. Если днем +45, а ночью 15-18, то такой перепад вызывает дискомфорт. Так что подогреваю. Но это только лично мои заморочки :)
Цитата: I. G. от октября 15, 2013, 19:00
Цитата: Alexandra A от октября 15, 2013, 18:45
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 00:17
Преимущество Израиля — свежие овощи (да и фрукты) круглый год; хорошие дороги; очень редко бывает холодно.
Очень редко холодно?
А почему Равонам говорит что зима в Израиле - это ужасно и холодно?
Что нельзя при дожде одевать непромокаемую куртку и шапку?
Ужасно - потому что надо топить, а топить - это деньги тратить.
Кто этого не пережил, не поймет. Топи не топи, а в туалет или на кухню надо в шубе идти.
Цитата: Alexi84 от октября 15, 2013, 19:08
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 18:59
Мне почти никогда не приходится топить. Ниже 16 температура в комнате не опускается, обхожусь тёплым костюмом.
У меня в комнате температура крайне редко опускается ниже 20 градусов. Центральное отопление - великая вещь. :)
У меня в комнате температура зимой нередко опускается ниже 20 (до 17) градусов. Центральное отопление - ненадёжная вещь. :no:
Цитата: alant от октября 15, 2013, 22:05
У меня в комнате температура зимой нередко опускается ниже 20 (до 17) градусов. Центральное отопление - ненадёжная вещь. :no:
Ненадёжная, это точно. На всякий случай надо иметь дома обогреватель. А лучше - чугунную печку-буржуйку и запас дров. :)
Цитата: RawonaM от октября 15, 2013, 21:54
Кто этого не пережил, не поймет. Топи не топи, а в туалет или на кухню надо в шубе идти.
Кажется я понимаю в чём дело.
Я живу в доме построенном из ракушечника. Толщина стен 1.5 фута (в Молдавии землетрясения 7 баллов по Меркалли).
Видимо в Палестине дома строят из тонких стен. и поэтому холодно?
В Израиле продают шубы?
Цитата: I. G. от октября 15, 2013, 19:39
Цитата: mnashe от октября 15, 2013, 19:38Правда, я не знаю, где её взять.
Я уже лет 6 ношу мембранную. Правда, Вы будете кричать, что это адски дорого, 200 долларов за куртку.
Да, я помню, мы обсуждали.
Купил бы, конечно, если б у нас было где в походы ходить.
А так... за последние 10–15 лет я всего один раз пожалел, что у нас нет таких курток. Да и то, меня штормовка вполне сносно защитила, вот остальные помёрзли.
У нас актированные дни наступают: 1) для начальных классов при -48, 2) для младших классов средней школы при -50, 3) для старших при -52.
Устраивает мой климат, в котором я живу. Более чем.
капец какие все нежные пошли
Цитата: Alexi84 от октября 15, 2013, 22:23
Ненадёжная, это точно. На всякий случай надо иметь дома обогреватель. А лучше - чугунную печку-буржуйку и запас дров. :)
В колымских поселках когда-то, наряду с центральным отоплением, в квартирах были печки (не буржуйки, а настоящие, кирпичные). Потом от такой схемы резервирования отказались, а жаль; но, с другой стороны, в пятиэтажках, пожалуй, затруднительно установить печки в каждую квартиру на каждом этаже, а последние лет тридцать -сорок малоэтажное строительства жилого фонда и не ведут
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 19:40
А вообще идеальный вариант - отстегивающийся капюшон. Для зимних курток более чем актуально в России.
Отстёгивающиеся капюшоны ужасны. Потому что они постоянно отваливаются, крепление постоянно грозит сломаться. Наконец, отстёгнутый капюшон легко теряется. Да и место присоединения съёмного капюшона не блещет теплоизоляцией. Зимней куртке отстёгивающийся капюшон не нужен, там лучше или постоянный, или никакого (и, соответственно, тогда нужно носить головной убор, закрывающий шею сзади и голову со всех сторон кроме лица). А для летней ветровки с функцией защиты от дождя лучше несъёмные лёгкие капюшоны, которые убираются в карман или закатываются в воротник. У меня ещё ни разу не было куртки с реальной защитой от дождя - пользуюсь обычно отдельными дождевиками из лёгкой прорезиненной ткани.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 11:33
У меня ещё ни разу не было куртки с реальной защитой от дождя - пользуюсь обычно отдельными дождевиками из лёгкой прорезиненной ткани.
Вы можете отобрать пальму первенства у Равонама по экономности!
Цитата: Hellerick от октября 14, 2013, 15:18
Цитата: Alexi84 от октября 14, 2013, 15:08Предпочитаю умеренный морской климат с прохладным летом и мягкой зимой. Дожди, туманы, слякоть и т.п. меня совершенно не пугают.
Плюсую.
Думаю, меня бы устроил климат Шотландии.
В старшем школьном возрасте я тоже так думал. Может быть и так... Но сейчас мои требования к климату стали несколько сложнее, чем в школьном возрасте.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 11:33
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 19:40А вообще идеальный вариант - отстегивающийся капюшон. Для зимних курток более чем актуально в России.
Отстёгивающиеся капюшоны ужасны. Потому что они постоянно отваливаются
Что вы с ними пытаетесь делать? У меня никогда ничего не отваливалось.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 11:41
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 11:33
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 19:40А вообще идеальный вариант - отстегивающийся капюшон. Для зимних курток более чем актуально в России.
Отстёгивающиеся капюшоны ужасны. Потому что они постоянно отваливаются
Что вы с ними пытаетесь делать? У меня никогда ничего не отваливалось.
Это Вы у Томана спрашиваете? На рюкзаки у него постоянно кто-то прыгает, штаны у него натирают промежность, ботинки впиваются в ноги...
И это я только 5% сообщений читаю. :-[
У меня есть куртки с отстегивающимся капюшоном, ни разу ничего не отпадало, но и капюшон я ни разу не отстегивала.
Обычно отстегиваю и больше не пристегиваю. Без капюшона удбнее.
Цитата: Python от октября 16, 2013, 11:49
Обычно отстегиваю и больше не пристегиваю. Без капюшона удбнее.
Голова зимой больше всего мерзнет. Особенно если ветер.
В мягком киевском климате шапки достаточно. Можно, конечно, и капюшоном вместо шапки обойтись, но он хуже защищает от ветра в лицо (да и вообще от холода) и слегка закрывает обзор.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:06
Сколько живу на юге, никогда не замечал обилия гадов.
Наверное, просто привыкли :)
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:06
Зато почти полное отсутствие лесной энцифалитной нечести хорошо.
Энцефалитная нечисть у нас вообще-то не местная, а понаехавшая откуда-то с востока. В Тверской области она появилась практически на моей памяти, в Вологодской - несколько раньше, но на памяти моих родителей.
Я не знаю, кто её завёз и завозит - но подозреваю, что виноваты дачники-собачники.
...Кстати, отсутствие леса ещё не гарантирует отсутствия клещей. Больше всего клещей, кстати, на людей и зверей садится с травы, а вовсе не с деревьев. Так что на всяких пастбищах (и даже не пастбищах, а просто где-то рядом) на югах клещей бывает ого-го сколько.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:06
Называть красотой унылое елочно-березовое разнообразие
Пейзажи средней полосы вообще-то не исчерпываются плоской местностью с одинаковым грунтом. Хотя в некоторых местах местность действительно в основном плоская и потому по здешним меркам унылая, но... у вас на югах ледникового моренного рельефа вообще не встречается, о чём тут вообще говорить...
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 13:44
Это там где то мороз
Вот мороз лично я не люблю. Ну т.е. где-нибудь -4..-8 зимой хорошо - чисто для формальности, чтобы снег лежал и не таял, чтобы можно было на лыжах покататься и т.д., чтоб те же вышеупомянутые тарантулы, скорпионы, сколопендры и иже с ними особо не разгуливались. А холоднее - да ну нафиг, одни неудобства. Хотя, может быть, это мой искажённый взгляд москвича, который по понятным причинам не может зимой одеваться достаточно тепло, и потому при поездках по городу в мороз постоянно мёрзнет. М.б. если вообще забыть о существовании общественного транспорта и перемещаться везде пешком (или если бы в ОТ поддерживалась адекватная погоде температура), морозы до -25 не были бы проблемой.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 13:44
то слякоть
Слякоть и грязь в течение всей зимы у нас разводят исключительно автомобилисты на своих автодорогах и прилежащих территориях (т.е. в случае города - почти повсюду). Потому что они обожают месить грязь, вымазываться в ней сами и обдавать ей всех и всё вокруг. Автомобильный транспорт просто не подходит для нашего климата, но некоторые любители подражать тёплым странам этого не понимали и не понимают, и внедрили, и продолжают развивать автомобильный транспорт в России.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 13:44
то духота
Это вы о чём??? Где духота? Летняя жара в городе, что ли? Ну так повырубили лес, повырубили даже городские зелёные насаждения, бывшие газоны позакатали в асфальт - чего ж вы хотите? В большом городе климат существенно отличается от климата собственно средней полосы.
В некотором смысле духотой можно назвать высокую влажность в лесу в жаркую летнюю погоду. Но дискомфорт там приносит не сама "духота", которая не ощущается таковой, а комары. А помимо комаров дискомфорт будет, если всякую кока-колу трескать и т.п. напитки.
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 13:44
то торфяники горят
Чтобы поджечь болото, надо постараться... Но осушители и постарались на славу...
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:17
А помимо комаров дискомфорт будет, если всякую кока-колу трескать и т.п. напитки.
>(
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 11:33
Отстёгивающиеся капюшоны ужасны. Потому что они постоянно отваливаются
Сразу видно, что ни разу не носили куртки с такими капюшонами. :dayatakoy:
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:17
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2013, 14:06Зато почти полное отсутствие лесной энцифалитной нечести хорошо.
Энцефалитная нечисть у нас вообще-то не местная, а понаехавшая откуда-то с востока.
Я живу в регионе-лидере по "энцифалитной нечисти". Тем не менее, соблюдая определенные меры, можно избежать этого. Я каждый год бываю в лесу, и меня никогда не кусали клещи.
Хотя большинство населения плюет с большой колокольни и не обрабатывает одежду, не ставит прививки и вообще.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:22
Я каждый год бываю в лесу, и меня никогда не кусали клещи.
Вы невкусная. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 12:23
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:22
Я каждый год бываю в лесу, и меня никогда не кусали клещи.
Вы невкусная. 8-)
Я никогда не хожу в лес, не обработав одежду.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:23
Я никогда не хожу в лес, не обработав одежду.
Как же древние пермяне обходилися без средствов этих. :???
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 12:25
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:23
Я никогда не хожу в лес, не обработав одежду.
Как же древние пермяне обходилися без средствов этих. :???
Ложились и помирали. Одним больше, одним меньше.
СредствА хорошие - убивают клещей и вас. Покупайте!
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:25
Ложились и помирали. Одним больше, одним меньше.
Вы недооцениваете шаманов и всяких ведьмаков.
А они травки всякие знали.
Цитата: Hironda от октября 16, 2013, 12:26
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:25
Ложились и помирали. Одним больше, одним меньше.
Вы недооцениваете шаманов и всяких ведьмаков.
А они травки всякие знали.
:fp:
Хиронда, смертность была...
Насколько я знаю, у многих в таежных регионах есть иммунитет к энцефалиту, в том числе врожденный.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:28
Хиронда, смертность была...
Так и сейчас, наверное, есть...
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:17
Автомобильный транспорт просто не подходит для нашего климата, но некоторые любители подражать тёплым странам этого не понимали и не понимают, и внедрили, и продолжают развивать автомобильный транспорт в России.
Каковы ваши альтернативы? Велосипеды? Лошади? Собаки?
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 12:31
Велосипеды? Лошади? Собаки?
Санки с зайцами а-ля киношный Радагаст. :D
Цитата: Hironda от октября 16, 2013, 12:30
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:28
Хиронда, смертность была...
Так и сейчас, наверное, есть...
Во времена шаманов на порядок выше. Поэтому пермяки как-то и не особо расплодились в этом суровом краю.
Цитата: Python от октября 16, 2013, 11:49
Обычно отстегиваю и больше не пристегиваю. Без капюшона удбнее.
При морозе более 20 градусов вязаной шапки как-то определенно недостаточно. Тут необходимы либо ушанка, либо вязаная шапка плюс капюшон. Причем в первом варианте еще и достаточно остро встает вопрос герметизации шеи.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:38
Цитата: Python от октября 16, 2013, 11:49
Обычно отстегиваю и больше не пристегиваю. Без капюшона удбнее.
При морозе более 20 градусов вязаной шапки как-то определенно недостаточно. Тут необходимы либо ушанка, либо вязаная шапка плюс капюшон. Причем в первом варианте еще и достаточно остро встает вопрос герметизации шеи.
+1.
Не люблю зимнюю одежду без капюшона.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:40
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:38
Цитата: Python от октября 16, 2013, 11:49
Обычно отстегиваю и больше не пристегиваю. Без капюшона удбнее.
При морозе более 20 градусов вязаной шапки как-то определенно недостаточно. Тут необходимы либо ушанка, либо вязаная шапка плюс капюшон. Причем в первом варианте еще и достаточно остро встает вопрос герметизации шеи.
+1.
Меховая шапка нужна.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 12:31
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 12:31
Велосипеды? Лошади? Собаки?
Санки с зайцами а-ля киношный Радагаст. :D
(http://s59.radikal.ru/i163/1310/fb/7ec2a487efb4.jpg)
Хочу скафандр, в котором круглый год поддерживается микроклимат, идентичный средиземноморскому лету)
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 12:44
Хочу скафандр, в котором круглый год поддерживается микроклимат, идентичный средиземноморскому лету)
Это для женщин! Чтобы не соблазняли некоторых тут своими формами. :stop:
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:25
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 12:25
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:23
Я никогда не хожу в лес, не обработав одежду.
Как же древние пермяне обходилися без средствов этих. :???
Ложились и помирали. Одним больше, одним меньше.
Вообще-то опасность клещевого энцефалита достаточно умеренная. Поражение нервной системы как таковое развивается лишь где-то у трети инфицированных, из них стойкие осложнения в дальнейшем сохраняются только у половины, а летальность европейских штаммов и вовсе составляет всего 1-2% (у дальневосточных, правда, на порядок выше).
Цитата: Hironda от октября 16, 2013, 12:26
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:25
Ложились и помирали. Одним больше, одним меньше.
Вы недооцениваете шаманов и всяких ведьмаков.
А они травки всякие знали.
Энцефалит приводит к повреждению мозга? Человек становится полу-идиотом?
И шаманы знали травки как такого полу-идиота подольше держать живым и помучать? Чтобы родственники не плакали?
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:38
При морозе более 20 градусов вязаной шапки как-то определенно недостаточно. Тут необходимы либо ушанка, либо вязаная шапка плюс капюшон. Причем в первом варианте еще и достаточно остро встает вопрос герметизации шеи.
В сильные морозы предпочитаю ушанку и капюшон не одетый на голову, но застёгнутый на шее. Капюшон на голове мне всё время сужает сектор обзора, что бесит.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:44
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:25Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 12:25Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:23Я никогда не хожу в лес, не обработав одежду.
Как же древние пермяне обходилися без средствов этих. :???
Ложились и помирали. Одним больше, одним меньше.
Вообще-то опасность клещевого энцефалита достаточно умеренная. Поражение нервной системы как таковое развивается лишь где-то у трети инфицированных, из них стойкие осложнения в дальнейшем сохраняются только у половины
Это достаточно.
Дальше про смертность можно не читать.
Травки шаманов спасают от поражения нервной системы из-за укуса клеща?
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 12:45
И шаманы знали травки как такого полу-идиота подольше держать живым и помучать? Чтобы родственники не плакали?
Думаю, они знали травки, повышающие иммунитет или отпугивающие насекомых.
Цитата: Hironda от октября 16, 2013, 12:47
насекомых
шаманы были упоротыми биологами и знали что клещи не насекомые. :tss:
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 12:46
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:38
При морозе более 20 градусов вязаной шапки как-то определенно недостаточно. Тут необходимы либо ушанка, либо вязаная шапка плюс капюшон. Причем в первом варианте еще и достаточно остро встает вопрос герметизации шеи.
В сильные морозы предпочитаю ушанку и капюшон не одетый на голову, но застёгнутый на шее. Капюшон на голове мне всё время сужает сектор обзора, что бесит.
Хорошо скроенный капюшон почти не сужает.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:40
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:38
Цитата: Python от октября 16, 2013, 11:49
Обычно отстегиваю и больше не пристегиваю. Без капюшона удбнее.
При морозе более 20 градусов вязаной шапки как-то определенно недостаточно. Тут необходимы либо ушанка, либо вязаная шапка плюс капюшон. Причем в первом варианте еще и достаточно остро встает вопрос герметизации шеи.
+1.
В вашем климате — безусловно. А здесь у нас 20-градусные морозы бывают пару дней в году — как-то еще можно перетерпеть.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 12:48
Цитата: Hironda от октября 16, 2013, 12:47
насекомых
шаманы были упоротыми биологами и знали что клещи не насекомые. :tss:
Мелкие тварюшки. ;)
Цитата: true от октября 16, 2013, 12:43
(http://s59.radikal.ru/i163/1310/fb/7ec2a487efb4.jpg)
Чукчамобиль?
Цитата: Timiriliev от октября 16, 2013, 12:20
Сразу видно, что ни разу не носили куртки с такими капюшонами. :dayatakoy:
Моя нынешняя основная зимняя куртка как раз из этих - я её ношу где-то уже лет 10. В принципе, хорошая, удобная куртка, в ней не душно и достаточно тепло (в несильный мороз). Но вот только этот капюшон, который самопроизвольно отстёгивается, и который постоянно стремится занять несимметричное положение. В том числе и когда он поднят - т.е. с одной стороны немножко продувает на шею. Собственно отстёгивать капюшон я никогда и не думал и не пытался. Но вся эта конструкция крепления постоянно нервирует.
А до того я носил куртку с несъёмным капюшоном - так там никаких проблем не было, и я даже не чувствовал, что там этот капюшон есть, пока не нужно им воспользоваться. Правда, была ещё (хотя почему была - она и сейчас есть, и по понятным причинам почти новенькая) однотипная куртка с более толстым утеплением, для сильных морозов. У неё тоже несъёмный капюшон, но им почти невозможно было пользоваться (хотя как раз в мороз это очень хотелось). Потому что там размеры были как-то критически неправильно подобраны, и при поднимании капюшона куртка всем своим весом повисала на голове. А если на плечах рюкзак (а поскольку дело было в школьном и студенческом возрасте, рюкзачок там был всегда, и обычно довольно тяжёлый), то его вес также приходился почти целиком на голову через тот же капюшон. Поэтому капюшоном своей тёплой куртки я практически никогда не пользовался. М.б. и можно было бы замутить какую-нибудь рационализацию на эту тему, если под куртку подложить на плечи что-нибудь объёмное - но в то время мне такая мысль в голову не приходила. Хотя не знаю, хватило бы там на это ширины рукавов, чтобы они не впились в подмышки...
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 12:46
Травки шаманов спасают от поражения нервной системы из-за укуса клеща?
Конечно, нет. Тут и современная медицина, по большому счету, бессильна, что бы ни думала I.G. :)
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 12:46
Это достаточно.
Wie man es nimmt. Осложнения у каждого шестого, из которых, замечу, далеко не все станут "полуидиотами" (ибо осложнения могут быть самые разные) - это для популяции в целом не критично.
Зимой капюшон+вязанная шапка
;up:
Капюшон не мешает, но в мороз и ветер спасает как ничто другое.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:44
Это для женщин! Чтобы не соблазняли некоторых тут своими формами. :stop:
Красавчикам-мужкинам, особенно южанам, тоже не помешает. Чтобы не соблазняли русских баб.
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 00:16
Цитата: жахнул от октября 15, 2013, 23:35В Израиле продают шубы?
Вряд ли
В Египте продают. Соседка по номеру там дубленку приобрела.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:52
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 12:46Травки шаманов спасают от поражения нервной системы из-за укуса клеща?
Конечно, нет. Тут и современная медицина, по большому счету, бессильна, что бы ни думала I.G.
В отличие от Вас, я знаю двух укушенных, которые попали в треть. И знаю, как тяжело оно лечится. С чего я должна у Вас придумывать какую-то чушь?
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:48
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 12:46
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:38
При морозе более 20 градусов вязаной шапки как-то определенно недостаточно. Тут необходимы либо ушанка, либо вязаная шапка плюс капюшон. Причем в первом варианте еще и достаточно остро встает вопрос герметизации шеи.
В сильные морозы предпочитаю ушанку и капюшон не одетый на голову, но застёгнутый на шее. Капюшон на голове мне всё время сужает сектор обзора, что бесит.
Хорошо скроенный капюшон почти не сужает.
Да шут с ним, пускай сужает. Это адекватная плата за сохранение тепла. Вообще меня лично гораздо больше раздражает то, что он снижает слышимость на порядок.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:48
Хорошо скроенный капюшон почти не сужает.
Но тогда он и от ветра не защитит - и что в нём толку? Я в любом капюшоне практически не могу ходить по городу - невозможно постоянно оглядываться, чтобы пропустить/заметить автомобиль или угрожающих сзади пешеходов. Точнее, оглядываться всё равно приходится, но вращаясь для этого всем корпусом. Что зимой может привести к падению на льду.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:51
Моя нынешняя основная зимняя куртка как раз из этих - я её ношу где-то уже лет 10.
Матерь божья!
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:56
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:48
Хорошо скроенный капюшон почти не сужает.
Но тогда он и от ветра не защитит - и что в нём толку? Я в любом капюшоне практически не могу ходить по городу - невозможно постоянно оглядываться, чтобы пропустить/заметить автомобиль или угрожающих сзади пешеходов. Точнее, оглядываться всё равно приходится, но вращаясь для этого всем корпусом. Что зимой может привести к падению на льду.
Томан, я еще раз говорю "хорошо скроенный" капюшон не скрывает и защищает.
Если Вы не пробовали, зачем спорите?
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:55
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:52
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 12:46Травки шаманов спасают от поражения нервной системы из-за укуса клеща?
Конечно, нет. Тут и современная медицина, по большому счету, бессильна, что бы ни думала I.G.
В отличие от Вас, я знаю двух укушенных, которые попали в треть. И знаю, как тяжело оно лечится. С чего я должна у Вас придумывать какую-то чушь?
Лечение КЭ чисто симптоматическое, как и для большинства вирусных инфекций. :donno:
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:56
Вообще меня лично гораздо больше раздражает то, что он снижает слышимость на порядок.
А мне как раз не снижает. То есть, уровень шума, может, и понижает, но это как бы и хорошо. В городе всё равно нечего слушать кроме хаотического шума. А если с кем-то говорить, то собеседник в любом случае должен перекричать этот окружающий шум, и если он его перекричал - то нет разницы, в капюшоне или без капюшона случать, в любом случае слышно. Не перекричал - опять же в любом случае не слышно.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:59
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 12:56Вообще меня лично гораздо больше раздражает то, что он снижает слышимость на порядок.
А мне как раз не снижает. То есть, уровень шума, может, и понижает, но это как бы и хорошо. В городе всё равно нечего слушать кроме хаотического шума.
Можно иногда послушать машину, которая собирается вас переехать, например.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:59
А если с кем-то говорить, то собеседник в любом случае должен перекричать этот окружающий шум
Вы в городе исключительно криком общаетесь?.. :??? Любопытно.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:57
Томан, я еще раз говорю "хорошо скроенный" капюшон не скрывает и защищает.
Если Вы не пробовали, зачем спорите?
Я не то что не пробовал, я вообще ни разу не видел на ком-либо таких капюшонов (из разряда "тяжёлых", утеплённых), которые бы не мешали обзору пользователя. Не мешать обзору может только тот капюшон, который, как минимум, вертится вместе с головой. Для утеплённых тяжёлых капюшонов зимних курток это невозможно, они не вертятся.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 13:03
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:57
Томан, я еще раз говорю "хорошо скроенный" капюшон не скрывает и защищает.
Если Вы не пробовали, зачем спорите?
Я не то что не пробовал, я вообще ни разу не видел на ком-либо таких капюшонов (из разряда "тяжёлых", утеплённых), которые бы не мешали обзору пользователя. Не мешать обзору может только тот капюшон, который, как минимум, вертится вместе с головой. Для утеплённых тяжёлых капюшонов зимних курток это невозможно, они не вертятся.
Почему зимняя куртка должна быть тяжелой?
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 13:00
Можно иногда послушать машину, которая собирается вас переехать, например.
Машин вокруг сотни. И та, которая крадётся в метре вслед за вами по
тротуару как бы дворовому проезду, являющемуся единственным путём для пешеходов, заведомо не слышна на фоне проносящихся по улице. Если только у неё не завоет электровентилятор (но зимой, в капюшонный сезон, это практически исключено). Машины надо смотреть, а не слушать.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 13:00
Вы в городе исключительно криком общаетесь?.. :??? Любопытно.
Разумеется. Иначе собеседник ни хрена не слышит и переспрашивает по десять раз. Или даже не переспрашивает, если он вообще не заметил, что я что-то там сказал.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 13:09
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 13:00Можно иногда послушать машину, которая собирается вас переехать, например.
Машин вокруг сотни. И та, которая крадётся в метре вслед за вами по тротуару как бы дворовому проезду, являющемуся единственным путём для пешеходов, заведомо не слышна на фоне проносящихся по улице. Если только у неё не завоет электровентилятор (но зимой, в капюшонный сезон, это практически исключено). Машины надо смотреть, а не слушать.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 13:00Вы в городе исключительно криком общаетесь?.. :??? Любопытно.
Разумеется. Иначе собеседник ни хрена не слышит и переспрашивает по десять раз. Или даже не переспрашивает, если он вообще не заметил, что я что-то там сказал.
У меня такое впечатление, будто вы живете на Садовом кольце. А машины все-таки надо смотреть
и слушать, если только вы еще не отрастили две лишних пары глаз...
Поначитался тут про среднюю полосу и юг: как там люди живут, то клещи, то гады ползучие, все живое или ядовито или заразно, невозможно спокойно на природу выйти. То-ли дело у нас, кроме медведев ничего опасного, хотя медведи, правда, больше пугают, трагических случаев довольно-таки немного
Цитата: antic от октября 16, 2013, 13:13
Поначитался тут про среднюю полосу и юг: как там люди живут, то клещи, то гады ползучие, все живое или ядовито или заразно, невозможно спокойно на природу выйти. То-ли дело у нас, кроме медведев ничего опасного, хотя медведи, правда, больше пугают, трагических случаев довольно-таки немного
Бурый медведь вообще на человека обычно не нападает. Если только совсем злой и/или голодный (шатун, например).
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:04
Почему зимняя куртка должна быть тяжелой?
:+1:
У меня осенняя кожаная куртка тяжелее раза в полтора.
Когда надеваю зимнюю - прям радуюсь...
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:56
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:51Моя нынешняя основная зимняя куртка как раз из этих - я её ношу где-то уже лет 10.
Матерь божья!
Что вас смущает? Эта куртка не из тех, которые изнашиваются вдрызг за 2-3 зимы, а сделана на удивление добротно, по нашему времени. Единственное - молнию пришлось практически сразу же поменять на нормальную (изначально была металлическая, как в джинсах или сапогах, и она сломалась почти сразу же). Ну и вот этот асимметричный капюшон (тоже на металлической молнии, кстати).
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 13:11
А машины все-таки надо смотреть и слушать
А у меня в ушах наушники. Им капюшон ничуть не мешает. :)
Обзор уменьшается, но это не напрягает.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:04
Почему зимняя куртка должна быть тяжелой?
Потому что она утеплённая. Вот утеплитель-то и тяжёл. Кроме того, речь идёт не только о весе (хотя и о нём тоже), но и о стеснении движений, и о невозможности положить такую куртку в городской рюкзачок.
Цитата: antic от октября 16, 2013, 13:13
Поначитался тут про среднюю полосу и юг: как там люди живут, то клещи, то гады ползучие, все живое или ядовито или заразно, невозможно спокойно на природу выйти.
Реальную опасность представляют только клещи и гадюки. Да и то, я часто хожу по грибы, в том числе и на болота, но гадюк видел всего пару раз.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 13:19
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:04
Почему зимняя куртка должна быть тяжелой?
Потому что она утеплённая. Вот утеплитель-то и тяжёл. Кроме того, речь идёт не только о весе (хотя и о нём тоже), но и о стеснении движений, и о невозможности положить такую куртку в городской рюкзачок.
Пуховик - наше все.
Цитата: Flos от октября 16, 2013, 13:17
У меня осенняя кожаная куртка тяжелее раза в полтора.
Когда надеваю зимнюю - прям радуюсь...
Ну это уже из разряда ССЗБ. Я никогда не пробовал носить кожаных курток, и не знаю, в чём их прикол. А летние ветровки у меня все легче зимних курток.
У меня есть пуховик, который складывается в маленький мешочек.
Зимняя одежда делает твой общий вес более тяжёлым на 6-8 фунтов.
Я когда взвещивалась в прошлом году летом - было 120-122. А зимой было 128-130.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:20
Пуховик - наше все.
Нет, никаких пуховиков, ни в коем случае. Утеплитель обязан быть суровой синтетикой. Чтобы можно было регулярно стирать. В городе без этого не обойтись.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 13:23
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:20
Пуховик - наше все.
Нет, никаких пуховиков, ни в коем случае. Утеплитель обязан быть суровой синтетикой. Чтобы можно было регулярно стирать. В городе без этого не обойтись.
Томан, Вы из каменного века???
Пуховики нормально стираются специальными средствами.
Застирать манжеты и карманы, положить в стиральную машину, залить жидкий порошок для пуха, поставить на щадящий режим. В чем проблемы?
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:24
Пуховики нормально стираются специальными средствами.
Я не признаю специальных средств. Только обычный стиральный порошок! Общего назначения. Один для всего. 20 разных моющих средств для разных предметов одежды не напасёшься, и хранить такой зоопарк негде. И в стиральную машину вещи поштучно грузить нельзя. Хотя обычно я стираю вручную (только полоскать и отжимать по лени свой насобачился в стиральной машине, да и отжимает она лучше), но тем не менее.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 13:29
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:24
Пуховики нормально стираются специальными средствами.
Я не признаю специальных средств. Только обычный стиральный порошок! Общего назначения. Один для всего. 20 разных моющих средств для разных предметов одежды не напасёшься, и хранить такой зоопарк негде. И в стиральную машину вещи поштучно грузить нельзя. Хотя обычно я стираю вручную (только полоскать и отжимать по лени свой насобачился в стиральной машине, да и отжимает она лучше), но тем не менее.
:fp: :fp: :fp:
Томан, и Вы - химик???
Почему нельзя иметь 1 бутылку средства для пуха? Что за бред сивой кобылы?
Я буду мучаться, у меня будет тяжелая куртка, капюшон будет ассиментричным, он будет отстегиваться, куртка стеснять движения, шею продувать, но НИКОГДА Я НЕ КУПЛЮ СРЕДСТВО ДЛЯ ПУХА!
Может, Вам лучше сразу сюда? (wiki/ru) Хлысты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%8B)
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:33
Может, Вам лучше сразу сюда? (wiki/ru) Хлысты
И на всякий случай (wiki/ru) Скопцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B)
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:22
Я живу в регионе-лидере по "энцифалитной нечисти". Тем не менее, соблюдая определенные меры, можно избежать этого. Я каждый год бываю в лесу, и меня никогда не кусали клещи.
А где-нибудь в ваших краях загорать всё-таки можно, или всюду надо носить обработанную одежду, из-за клещей и комаров?
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 12:44
микроклимат, идентичный средиземноморскому лету
:o
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:56
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:51Моя нынешняя основная зимняя куртка как раз из этих - я её ношу где-то уже лет 10.
Матерь божья!
:what:
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:44
А где-нибудь в ваших краях загорать всё-таки можно, или всюду надо носить обработанную одежду, из-за клещей и комаров?
Без проблем. Загорать в тайге как-то не очень.
Возле речки - можно.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:44
Загорать в тайге как-то не очень.
Зато фырфырфыр и мимими. :eat:
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:44
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:56
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:51Моя нынешняя основная зимняя куртка как раз из этих - я её ношу где-то уже лет 10.
Матерь божья!
:what:
Вы почитайте дальше! Она тяжелая, стесняет движения, капюшон отстегивается, бесит, молния сломалась, шею дует... и все это терпеть 10 лет?
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:44
А где-нибудь в ваших краях загорать всё-таки можно, или всюду надо носить обработанную одежду, из-за клещей и комаров?
На песчаном пляже клещей нет. На галечном тоже.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:44
Возле речки - можно.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 13:46
На песчаном пляже клещей нет. На галечном тоже.
Понятно.
А комаров днём нет, только вечером и ночью?
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 13:46
Вы почитайте дальше! Она тяжелая, стесняет движения, капюшон отстегивается, бесит, молния сломалась, шею дует... и все это терпеть 10 лет?
А, понял теперь.
У одной из моих курток два недостатка: a) она коричневая и б) влагонезащищённая (про отсутствие капюшона не говорю, потому что в нашем климате шапка / капюшон актуальны только в дождь).
Терплю её уже 25 лет. Правда, ношу только когда холодно и сухо.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 13:16
Бурый медведь вообще на человека обычно не нападает. Если только совсем злой и/или голодный (шатун, например).
Когда у Timiriliev бушуют лесные пожары, евоные медведя , злые, как черти, к нам бегут
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:53
А комаров днём нет, только вечером и ночью?
В лесу комары есть всегда, а за его пределами обычно только вечером и ночью.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:05
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:53
А комаров днём нет, только вечером и ночью?
В лесу комары есть всегда, а за его пределами обычно только вечером и ночью.
Кстати, для меня всегда было загадкой, как ночуют в средней полосе в походно-полевых условиях
Ведь в этих лесах днём-то можно существовать только постоянно двигаясь и не зевая, а ночью неподвижного сожрут ведь заживо :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 13:45
Зато фырфырфыр и мимими. :eat:
Фырфырфыр и мимими лучше под южным солнышком :)
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 14:29
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:05
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:53
А комаров днём нет, только вечером и ночью?
В лесу комары есть всегда, а за его пределами обычно только вечером и ночью.
Кстати, для меня всегда было загадкой, как ночуют в средней полосе в походно-полевых условиях
Ведь в этих лесах днём-то можно существовать только постоянно двигаясь и не зевая, а ночью неподвижного сожрут ведь заживо :donno:
В лес нужно ходить в непрокусываемой одежде. КО.
Голову можно закрыть.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:33
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 14:29
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:05
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:53
А комаров днём нет, только вечером и ночью?
В лесу комары есть всегда, а за его пределами обычно только вечером и ночью.
Кстати, для меня всегда было загадкой, как ночуют в средней полосе в походно-полевых условиях
Ведь в этих лесах днём-то можно существовать только постоянно двигаясь и не зевая, а ночью неподвижного сожрут ведь заживо :donno:
В лес нужно ходить в непрокусываемой одежде. КО.
Голову можно закрыть.
Это чем же?
А мази-брызгалки помогают?
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 14:36
Это чем же?
А мази-брызгалки помогают?
Типа помогают. Но у меня аллергия на часть брызгалок-аэрозолей (из-за какого-то наполнителя в аэрозолях), а некоторых тварей никакие брызгалки вообще не отпугивают. А комары меня обожают.
Лучше непрокусываемая одежда.
Открытые места можно намазать.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:33
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 14:29Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:05Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:53А комаров днём нет, только вечером и ночью?
В лесу комары есть всегда, а за его пределами обычно только вечером и ночью.
Кстати, для меня всегда было загадкой, как ночуют в средней полосе в походно-полевых условиях
Ведь в этих лесах днём-то можно существовать только постоянно двигаясь и не зевая, а ночью неподвижного сожрут ведь заживо :donno:
В лес нужно ходить в непрокусываемой одежде. КО.
Голову можно закрыть.
Не знаю как в средней полосе, но я летом ездил в Лапландию (в шведскую часть).
Мы спали в непроницаемой комарами палатке. Она полностью из сетки сделана, можно спать хоть без одежды. Комары сидят по периметру и тыкают хоботы в дырки, можно изнутри за этим наблюдать.
Ночью, правда, пришлось усиленно одеваться, т.к. было жутко холодно.
Днем существовать можно только с помощью балончика антикомарного, иначе ходишь в облаке комаров. В последний день я в городе подкатил штаны и не побрызгал ноги балончиком. В поезде обнаружил, что ноги сильно искусаны. Казалось бы ничего страшного, но через несколько дней начало появляться много новых "укусов" и потом все ноги и частично руки покрылись кучей псевдоукусов в последствие превратившихся в красные, а затем бурые, пятна, диаметром до 2 см.
Врач даже прифигел немного от такого вида. Я попил антигистаминные таблетки и все прошло. Такая вот аллергическая реакция.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 14:29
Кстати, для меня всегда было загадкой, как ночуют в средней полосе в походно-полевых условиях
Ведь в этих лесах днём-то можно существовать только постоянно двигаясь и не зевая, а ночью неподвижного сожрут ведь заживо :donno:
Ставишь палатку и быстро в неё залезаешь, пока твари туда не залетели. Тех, кто всё-таки залетел уничтожаешь аплодисментами.
Цитата: RawonaM от октября 16, 2013, 14:43
Днем существовать можно только с помощью балончика антикомарного, иначе ходишь в облаке комаров. В последний день я в городе подкатил штаны и не побрызгал ноги балончиком. В поезде обнаружил, что ноги сильно искусаны. Казалось бы ничего страшного, но через несколько дней начало появляться много новых "укусов" и потом все ноги и частично руки покрылись кучей псевдоукусов в последствие превратившихся в красные, а затем бурые, пятна, диаметром до 2 см.
Врач даже прифигел немного от такого вида. Я попил антигистаминные таблетки и все прошло. Такая вот аллергическая реакция.
:uzhos:
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:44
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 14:29
Кстати, для меня всегда было загадкой, как ночуют в средней полосе в походно-полевых условиях
Ведь в этих лесах днём-то можно существовать только постоянно двигаясь и не зевая, а ночью неподвижного сожрут ведь заживо :donno:
Ставишь палатку и быстро в неё залезаешь, пока твари туда не залетели. Тех, кто всё-таки залетел уничтожаешь аплодисментами.
Я так поняла, был вопрос про ночевки без палатки. Раньше, например, косить ходили далеко и могли остаться там ночевать.
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 14:44
Цитата: RawonaM от октября 16, 2013, 14:43
Днем существовать можно только с помощью балончика антикомарного, иначе ходишь в облаке комаров. В последний день я в городе подкатил штаны и не побрызгал ноги балончиком. В поезде обнаружил, что ноги сильно искусаны. Казалось бы ничего страшного, но через несколько дней начало появляться много новых "укусов" и потом все ноги и частично руки покрылись кучей псевдоукусов в последствие превратившихся в красные, а затем бурые, пятна, диаметром до 2 см.
Врач даже прифигел немного от такого вида. Я попил антигистаминные таблетки и все прошло. Такая вот аллергическая реакция.
:uzhos:
У меня только от паутов такие пятна бывают на месте укуса.
Как-то в студенческие годы на практике, на границе Ставрополья и Калмыкии, я решил поспать на свежем воздухе без палатки. Комары за ночь выпили половину моей крови, а потом ещё и тарантул в шею укусил. Это к вопросу о благодатности югов.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:48
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 14:46
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:45
паутов
Пауков?
У вас есть опасные пауки?
По-русски овод.
(wiki/ru) Овод_(насекомое) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%BE%D0%B4_(%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B5))
Это не он.
Мне кажется паут - это (wiki/ru) Слепни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B8)
Укус слепня:
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1794319&d=1321712940&thumb=1)
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:50
(wiki/ru) Овод_(насекомое) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%BE%D0%B4_(%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B5))
Это не он.
Мне кажется паут - это (wiki/ru) Слепни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B8)
Надо же. Всегда думал, что овод и слепень одно и то же.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:55
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:50
(wiki/ru) Овод_(насекомое) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%BE%D0%B4_(%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B5))
Это не он.
Мне кажется паут - это (wiki/ru) Слепни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B8)
Надо же. Всегда думал, что овод и слепень одно и то же.
Я где-то читала, что из-за этой путаницы роман "Овод" назван неправильно. :what:
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:55
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:50(wiki/ru) Овод_(насекомое)
Это не он.
Мне кажется паут - это (wiki/ru) Слепни
Надо же. Всегда думал, что овод и слепень одно и то же.
Ну здравствуйте! Овод при укусе откладывает яйца (причем желудочный овод, который кусает и человека, - насекомое достаточно редкое), а слепень - кровосос. Есть еще некоторые другие виды кусающих мух в Средней полосе, такие как осенняя жигалка (тоже питается кровью) или ктырь (последний, впрочем, на человека не нападает, но укус по болезненности сравним с пчелиным).
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:57
Я где-то читала, что из-за этой путаницы роман "Овод" назван неправильно. :what:
Англо-википедия пишет, что Gadfly (название романа) может означать и слепень, и овод.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 15:03
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:57
Я где-то читала, что из-за этой путаницы роман "Овод" назван неправильно. :what:
Англо-википедия пишет, что Gadfly (название романа) может означать и слепень, и овод.
Тогда у нас не разобрались.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:46
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 14:46Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 14:45паутов
Пауков?
У вас есть опасные пауки?
Пауты.
Кто такие пауты? :what:
А у вас есть опасные пауки?
У нас вроде бы есть пара видов, но они редки. Скорпионы намного чаще встречаются.
Есть ещё виды, которые кусают, но это не опасно.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:55
Надо же. Всегда думал, что овод и слепень одно и то же.
Овод по размерам как муха, да и по форме не сильно отличается. Несколько шире вроде.
Слепень заметно крупнее, особенно в длину.
Кусают оба существенно больнее комара, особенно слепень.
Но комариный укус дольше чешется.
Вот таких покраснений от укуса слепня у нас никогда не было.
ЦитироватьТоксические вещества, находящиеся в слюне, приводят к покраснению и болезненному отёку кожи.
Пауты тоже разные бывают, помельче и совсем крупные, которые жужжат как вертолеты.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:55
Надо же. Всегда думал, что овод и слепень одно и то же.
:+1:
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 15:07
А у вас есть опасные пауки?
Нет. Из опасных - клещи, гадюки.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 15:03
Англо-википедия пишет, что Gadfly (название романа) может означать и слепень, и овод.
Назвать этот роман "Слепень" никак нельзя.
О пламенном революционере все-таки.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:47
а потом ещё и тарантул в шею укусил
:o
Это не опасно для жизни?
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 15:07
Но комариный укус дольше чешется.
Да ну. Укус крупного паута проходит через неделю.
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 15:07
А у вас есть опасные пауки?
Опасных пауков в Средней полосе и севернее нет в принципе. В степях крайнего юга встречаются каракурты.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 15:11
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 15:07Но комариный укус дольше чешется.
Да ну. Укус крупного паута проходит через неделю.
Ну, я про тех слепней, с которыми мне довелось познакомиться (северо-восток Украины).
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 15:10
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:47
а потом ещё и тарантул в шею укусил
:o
Это не опасно для жизни?
Если нет аллергии на тарантуловый яд - то нет. У меня вскочил большой волдырь, который несколько дней сильно чесался, потом всё прошло.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 15:13
В степях крайнего юга встречаются каракурты.
Крайний юг - это Антарктида.
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 15:10
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:47
а потом ещё и тарантул в шею укусил
:o
Это не опасно для жизни?
На самом деле по меньшей мере большинство видов тарантулов (включая южнорусского тарантула) не опасно для человека. Вот укус каракурта действительно вызывает сильное общее отравление, которое может закончиться и смертельным исходом в отдельных случаях.
Пробовал ночевать в лесу в спальнике. Это полный песец, полностью закрываешься — начинаешь задыхаться, оставляешь малюсенькую щелочку, туда сразу пролазит туча комаров. И жрут, жрут, жрут....
Не могу представить, как люди воевали, сидя в каких-нибудь новгородских или тверских болотах безо всяких палаток и спреев.
Тарантеллу пляшут когда тарантул укусит?
Цитата: antic от октября 16, 2013, 15:25
Тарантеллу пляшут когда тарантул укусит?
Изначально - да.
Цитата: На от октября 16, 2013, 15:22
Не могу представить, как люди воевали, сидя в каких-нибудь новгородских или тверских болотах безо всяких палаток и спреев.
Судя по кинофильмам, какие-нибудь партизаны, спасающиеся от фашистов, без обиняков ложились полуголые на родную землю в лесу, мол, "давайте спать"... ::)
В харьковском просторечии кацапского "слепня", естественно, не знают и называют слепней оводами.
Оказывается (http://ilgid.ru/nature/venomous.html), в Израиле есть и тарантулы, и даже каракурты, но встречаются в основном в пустынях.
Ядовитых змей 8 видов, самая опасная — палестинская гадюка.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 15:36
В харьковском просторечии кацапского "слепня", естественно, не знают и называют слепней оводами.
Странно.
То, что на страничке «слепень» в википедии, очень похоже на то, что мы называли «слепень».
То, что на страничке «овод» в википедии, довольно похоже на то, что мы называли «овод».
(Дедушка — из Харькова).
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 15:41
То, что на страничке «слепень» в википедии, очень похоже на то, что мы называли «слепень».
То, что на страничке «овод» в википедии, довольно похоже на то, что мы называли «овод».
Если что-то летает и кусает как слепень...
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 15:18
На самом деле по меньшей мере большинство видов тарантулов (включая южнорусского тарантула) не опасно для человека
Спасибо, гораздо легче стало.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 14:29Кстати, для меня всегда было загадкой, как ночуют в средней полосе в походно-полевых условиях
Ведь в этих лесах днём-то можно существовать только постоянно двигаясь и не зевая, а ночью неподвижного сожрут ведь заживо
Лежал в лесу. Ночью. Неподвижный. Голый. Жрали-жрали — заживо не сожрали.
ИМХО, у каждого комара (или отдельной их стаи) своя «зона пропитания» и в чужие зоны они не залетают.
А комары из одной зоны быстро наедаются и отваливают.
Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
А страна у нас - холодная и континентальная. Немудрено, что нас побаиваются соседи :)
Цитата: На от октября 16, 2013, 15:22
Не могу представить, как люди воевали, сидя в каких-нибудь новгородских или тверских болотах безо всяких палаток и спреев.
Наверное, когда есть реальный риск получить пулю, комары переносятся гораздо легче.
И кстати, комариные укусы перестают быть такими болезненными после нескольких сотен укусов (в течение недели, скажем). То ли просто привыкаешь, то ли иммунитет какой вырабатывается - но факт.
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:05
Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
Не знают что такое настоящее тепло в течении 2-3 месяцев.
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 13:44
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 12:56
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:51Моя нынешняя основная зимняя куртка как раз из этих - я её ношу где-то уже лет 10.
Матерь божья!
:what:
ЦитироватьМой пиджак. Я ношу его 15 лет, а он все как новый.
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:09
Цитата: На от октября 16, 2013, 15:22
Не могу представить, как люди воевали, сидя в каких-нибудь новгородских или тверских болотах безо всяких палаток и спреев.
Наверное, когда есть реальный риск получить пулю, комары переносятся гораздо легче.
И кстати, комариные укусы перестают быть такими болезненными после нескольких сотен укусов (в течение недели, скажем). То ли просто привыкаешь, то ли иммунитет какой вырабатывается - но факт.
У кого мухи по лицу ползают с детства, этого тоже не замечают.
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:09
И кстати, комариные укусы перестают быть такими болезненными после нескольких сотен укусов (в течение недели, скажем).
Как показывает мой опыт, получить сотню укусов в новгородских лесах можно даже за тот короткий промежуток времени, когда справляешь большую нужду.
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 16:20
Как показывает мой опыт, получить сотню укусов в новгородских лесах можно даже за тот короткий промежуток времени, когда справляешь большую нужду.
И как они там только помещаются.
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:05
Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
А страна у нас - холодная и континентальная. Немудрено, что нас побаиваются соседи :)
Чего не хватает, к тому и стремятся. Жители побережья, наоборот, в массе своей к морю равнодушны.
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:05
Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
А страна у нас - холодная и континентальная. Немудрено, что нас побаиваются соседи :)
к теплу и морю , но не на юг , в Прибалтику , жара для резко континентального климата и так не в диковинку .
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 16:48
к теплу и морю , но не на юг , в Прибалтику
Да ну. Море холодное, прохладно, сыро, сезон короткий...
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 16:58
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 16:48
к теплу и морю , но не на юг , в Прибалтику
Да ну. Море холодное, прохладно, сыро, сезон короткий...
;up: (как вам сказать , позагорать и покупаться много где имеется и без моря , а вот не жаровни , с мягким климатом и запахом моря , мало где , там как будто второе дыхани открывается - климатит что называется))
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 16:20
Как показывает мой опыт, получить сотню укусов в новгородских лесах можно даже за тот короткий промежуток времени, когда справляешь большую нужду.
У страха глаза велики. А попробуйте объективно посчитать количество укусов (хотя это и непросто). Увидите - реально речь идет максимум о нескольких десятках (но даже это - тихий ужас, бесспорно).
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 17:07
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 16:58
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 16:48
к теплу и морю , но не на юг , в Прибалтику
Да ну. Море холодное, прохладно, сыро, сезон короткий...
;up: (как вам сказать , позагорать и покупаться много где имеется и без моря , а вот не жаровни , с мягким климатом и запахом моря , мало где , там как будто второе дыхани открывается - климатит что называется))
Май и октябрь в Крыму...
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 16:20
Как показывает мой опыт, получить сотню укусов в новгородских лесах можно даже за тот короткий промежуток времени, когда справляешь большую нужду.
Причём кусают не тогда, когда собственно сидишь и справляешь нужду - в это время они почему-то не подлетают особо, можно даже довольно долго сидеть - а когда уже закончил, подтираешься и натягиваешь штаны. Особенно свирепеют в момент, когда натягиваешь штаны - такое ощущение, что чуть не половина всех укусов делается за последние 2-3 секунды.
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:09
И кстати, комариные укусы перестают быть такими болезненными после нескольких сотен укусов (в течение недели, скажем). То ли просто привыкаешь, то ли иммунитет какой вырабатывается - но факт.
У меня, кажется, наоборот. Если ещё первый день под комарами переносится, как кажется, довольно легко, то с каждым следующим днём всё хуже и хуже. Укусы первых дней могут даже пройти без следов, а вот те, что через неделю, могут оставить следы на год, а то и на 3-4 года.
Плюс ко всему, когда на коже уже есть укусы, трудно или невозможно обрабатывать репеллентом. Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров. А до того стеснялся, т.к. в школе нам в своё время почему-то запрещали пользоваться репеллентом, и я считал использовать репеллент чем-то очень неприличным, и приезжал домой совершенно опухший - почти как типичный бомж на вид (скажем, после где-нибудь 10-12-дневного выезда). Особенно страдали ушные раковины - они поворачивались чуть ли не под 90 градусов к штатному положению. А накомарника у меня никогда не было. Всё никак не соберусь купить. Хотя он довольно неудобен - в нём невозможно жрать, в нём невозможно делать многие виды работ.
Возможно, привыкание к комарам и наступает, но для этого, видимо, нужна не неделя, а как минимум месяц-полтора. А такое долгое время я уже давно не бывал вне города без перерыва.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:28
Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров.
Томан, если серьезно, я вот читаю Ваши посты и думаю: Вы не пробовали обратиться к психологу или психиатру? :???
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:28
Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров. А до того стеснялся, т.к. в школе нам в своё время почему-то запрещали пользоваться репеллентом, и я считал использовать репеллент чем-то очень неприличным, и приезжал домой совершенно опухший
Что за репеллентофобия?
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 19:30
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:28
Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров.
Томан, если серьезно, я вот читаю Ваши посты и думаю: Вы не пробовали обратиться к психологу или психиатру? :???
Тут большую часть форума пора бы к психиатру...
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 19:34
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 19:30
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:28
Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров.
Томан, если серьезно, я вот читаю Ваши посты и думаю: Вы не пробовали обратиться к психологу или психиатру? :???
Тут большую часть форума пора бы к психиатру...
И Вы хотите?
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 19:34
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 19:30
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:28
Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров.
Томан, если серьезно, я вот читаю Ваши посты и думаю: Вы не пробовали обратиться к психологу или психиатру? :???
Тут большую часть форума пора бы к психиатру...
Проходят ли профосмотр лингвисты? :???
Цитата: alant от октября 16, 2013, 19:31
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:28Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров. А до того стеснялся, т.к. в школе нам в своё время почему-то запрещали пользоваться репеллентом, и я считал использовать репеллент чем-то очень неприличным, и приезжал домой совершенно опухший
Что за репеллентофобия?
Когда видишь сотни трупов комаров от фумигаторов всяких, понимаешь, что штука эта действует точно так же и на тебя, но медленно. Комар сразу подох, а ты еще и помучаешься.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 19:34
Тут большую часть форума пора бы к психиатру...
С администрацией или без?
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 19:39
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 19:34
Тут большую часть форума пора бы к психиатру...
С администрацией или без?
Администрация могла бы занять очередь.
Цитата: piton от октября 16, 2013, 19:38
Цитата: alant от октября 16, 2013, 19:31
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:28Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров. А до того стеснялся, т.к. в школе нам в своё время почему-то запрещали пользоваться репеллентом, и я считал использовать репеллент чем-то очень неприличным, и приезжал домой совершенно опухший
Что за репеллентофобия?
Когда видишь сотни трупов комаров от фумигаторов всяких, понимаешь, что штука эта действует точно так же и на тебя, но медленно. Комар сразу подох, а ты еще и помучаешься.
Наоборот, со смертью или отпугиванием комара, мучения прекращаются.
Цитата: Bhudh от октября 16, 2013, 16:00
ИМХО, у каждого комара (или отдельной их стаи) своя «зона пропитания» и в чужие зоны они не залетают.
А комары из одной зоны быстро наедаются и отваливают.
Это не так. Комары бесконечны. Другое дело, что, вероятно, ночью было в какой-то степени прохладно. И активность комаров, видимо, несколько снизилась с падением температуры (и, видимо, даже не только в температуре дело: как-то раз мы рыли сортир в северной Карелии в конце сезона белых ночей - так оказалось, что рыть лучше всего именно около полуночи, а утром и днём отдыхать и заниматься другими делами, т.к. именно ночью комаров не было вообще, хотя и не холодно, а вот в 4-5 утра они внезапно выскакивали и атаковали со страшной силой, потом весь день и вечер средненько кусали, но достаточно, чтобы мешать работать, и около 22 часов исчезали, давая очередной сеанс комфортной работы).
Ну и падение температуры кожи у отдыхающего в прохладной обстановке человека тоже в разы снижает интенсивность налёта.
Цитата: Bhudh от октября 16, 2013, 16:00
Жрали-жрали — заживо не сожрали.
Видимо, у вас просто малая чувствительность к комариным укусам. Знаю некоторых таких людей, которые и комаров-то с себя сгоняют больше для галочки. Для которых комариный укус неприятен только непосредственно уколом, но не последствиями. У меня, наоборот, судя по всему, чувствительность к комарам заметно выше средней. Зато знаю некоторых других людей, которые, будучи довольно толерантными к комариным укусам, жутко боятся крапивы, от которой у них всякие жуткие волдыри чуть ли не 2 недели держатся.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:08
Особенно свирепеют в момент, когда натягиваешь штаны - такое ощущение, что чуть не половина всех укусов делается за последние 2-3 секунды.
Похоже, с ликвидацией хвоста человек несколько поторопился...
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 19:44
Похоже, с ликвидацией хвоста человек несколько поторопился...
При чем человек? У творца хвоста нету ведь.
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 19:35
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 19:34
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 19:30
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 19:28
Вообще я только довольно недавно перестал стесняться пользоваться репеллентом от комаров.
Томан, если серьезно, я вот читаю Ваши посты и думаю: Вы не пробовали обратиться к психологу или психиатру? :???
Тут большую часть форума пора бы к психиатру...
И Вы хотите?
Не, ему не надо. Там только экзорцист поможет. :smoke: :eat:
Цитата: piton от октября 16, 2013, 19:38
Когда видишь сотни трупов комаров от фумигаторов всяких, понимаешь, что штука эта действует точно так же и на тебя, но медленно. Комар сразу подох, а ты еще и помучаешься.
В городе роль фумигатора выполняют выхлопные газы автомобилей. А мы этим воздухом дышим бОльшую часть жизни - кроме как раз моментов пребывания за городом. Что уж там напрягаться из-за фумигаторов. Выхлопные газы - они повреднее будут. Комаров валят так же наповал, причём с изрядным избытком по концентрации, при том, что там адская смесь чёрти чего. Я уже рассказывал, как я видел, как падали замертво прямо в полёте комары прямо в салоне сельского ПАЗика буквально через четверть минуты после того, как был запущен двигатель. Никакой фумигатор так быстро бы не подействовал (да они в большинстве действуют и не так: там комар вначале всё-таки пытается увернуться от дыма, уйти в чистый воздух, потом, если не получается, постепенно у него нарушается координация движений и т.д. - а тут от выхлопных газов прямо сразу замертво падали).
Умеренный морской и чтобы тёплое течение рядом, в общем климат Ирландии мне очень нравится. постоянная осень
Цитата: alant от октября 16, 2013, 19:31
Что за репеллентофобия?
Изначально никакой внутренней репеллентофобии у меня не было. Впрочем, с детства я был мало знаком с репеллентами вообще (в детстве пользовался в основном не репеллентами, а вьетнамской "звёздочкой" после укусов). Узнал про них только с началом школьных полевых выездов. И отношение было, естественно "ух, какая классная штука". Но засада в том, что на школьных полевых выездах школьникам пользоваться репеллентами обычно запрещали. Не знаю, почему - возможно, потому что у руководителей было опасение, что школьникам свойственно злоупотреблять, перерасходовать и т.д. Или просто по принципу "чтоб жизнь мёдом не казалась".
И вот теперь представьте себе, что вы идёте в лес с группой товарищей. Это уже не школьный выезд, или даже ещё в школьное время, но не от своей школы, а какой-то другой. И запрета на репелленты нет - поэтому все берут с собой репелленты. Но... при этом вы знаете, что все эти товарищи, включая и вас, воспитаны на принципе, что репеллентом пользуются только всякие жирные буржуины и вообще всё это некое неприличное баловство. Естественно, вы будете (как и все остальные), держа свой репеллент в закрытом кармане "на всякий пожарный", терпеть и не пользоваться им до последнего. В принципе, достаточно одного-двух участников-"аутсайдеров", которые без стеснения воспользуются репеллентом, чтобы все перестали терпеть и воспользовались своими (хотя даже в этом случае не исключено, что остальная часть группы не отступится и будет продолжать пытаться морально подавить "слабых духом" репеллентщиков - возможно, что для успеха аутсайдеров должно быть более половины группы).
Или чуть другой вариант. Вы в качестве взрослого ведёте группу школьников, но при этом не знаете, какова актуальная политика руководства по отношению к использованию репеллентов школьниками. Если вдруг оно запрещено, то пользоваться репеллентами на виду у школьников будет как-то неприлично, несмотря на то, что для взрослых этого запрета никогда не было. Только сравнительно недавно (2-3 года назад) я убедился, что политика запрета репеллентов для школьников уже не применяется, а, напротив, практикуется централизованная закупка больших количеств репеллентов для выездов. А значит, все могут пользоваться репеллентом на равных, и больше нет никаких резонов стесняться. Вот и вся жуткая история. А вы говорите - фобия, фобия, психолог, психиатр...
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 20:16
А вы говорите - фобия, фобия, психолог, психиатр...
А своя голова зачем? Спросить, узнать, пользуются ли...
Цитата: do50 от октября 16, 2013, 20:01
Умеренный морской и чтобы тёплое течение рядом, в общем климат Ирландии мне очень нравится. постоянная осень
Вау.
У нас совпадают предпочтения.
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 20:22
У нас совпадают предпочтения.
я думал, вы разразитесь бранью ;D
Цитата: do50 от октября 16, 2013, 20:25
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 20:22
У нас совпадают предпочтения.
я думал, вы разразитесь бранью ;D
А что я могу сказать когда хвалят мой любимый климат?
С дождями и холодом как можно большее время (но поменьше морозов и снега!)
(Хотя я была только в двух климатах: кишинёвском (живу всю жизнь) и челябинском (летом, 2 недели))
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 20:34
А что я могу сказать когда хвалят мой любимый климат?
С дождями и холодом как можно большее время (но поменьше морозов и снега!)
(Хотя я была только в двух климатах: кишинёвском (живу всю жизнь) и челябинском (летом, 2 недели))
а откуда вы тогда знаете что такое умеренный морской климат?
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 15:08
Пауты тоже разные бывают, помельче и совсем крупные, которые жужжат как вертолеты.
До сих пор был уверен, что пауты - это какой-то вид комаров, которые водятся где-то в Сибири. А оказывается, это просто обычные слепни. В наших краях, т.е. в пресловутой средней полосе, я различаю два типа слепней. Одни - здоровенные, с радужными полосками на глазах и брюшком в желтоватую полосу - табанусы. Эти существа, несмотря на суровый вид и размер, довольно безобидные, поскольку они по большей части только жужжат, крутятся вокруг, садятся, примериваются, долго думают, но почти никогда не кусают. И вообще они очень тормозные существа, нетрудно их поймать или раздавить. Отчасти их спасает только механическая прочность, из-за которой простой шлепок ладонью в большинстве случаев только "оглушает" табануса на полминуты (а может, он вообще только специально притворяется оглушённым, чтоб от него отстали), но не приносит длительного вреда (видимо, соответственно и шлепок хвостом какого-нибудь скота для них не особо опасен).
А есть меньшие слепни, не знаю, как называются. Они меньше "стандартной" комнатной мухи, сами серые и с серыми крыльями. И вот они очень проворные, быстро и люто кусаются. Если табанусы обычно кучкуются просто на полях, лугах и т.п. сухих и тёплых (днём) местах, очень любят десятками набиваться в прогретый солнцем автомобиль, то эти серые твари предпочитают берега водоёмов, из-за чего именно они обычно кусают купальщиков.
Впрочем, среди кровососущих обитателей прибрежной полосы слепни всё же не самые неприятные - они всё-таки более-менее заметны, могут быть согнаны, и вообще их укусы не оставляют долгоиграющих последствий. Самые неприятные - это мелкая мошка. Прибрежная мошка злостно и почти незаметно (вначале) кусает человека за ноги, вызывая продолжительные и объёмные отёки, до которых даже комарам очень далеко.
Цитата: do50 от октября 16, 2013, 20:01
Умеренный морской и чтобы тёплое течение рядом, в общем климат Ирландии мне очень нравится. постоянная осень
Поддерживаю. :) Правда, лично мне Ирландия не слишком интересна - лучше уж страны Бенилюкса или Дания.
Цитата: Alexi84 от октября 16, 2013, 20:53
Поддерживаю. :) Правда, лично мне Ирландия не слишком интересна - лучше уж страны Бенилюкса или Дания.
А с первого взгляда можно подумать, что вы любитель адриатического побережья дружественной Австро-Венгрии :)
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 16:11
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:05
Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
Не знают что такое настоящее тепло в течении 2-3 месяцев.
Среднеполосное тепло в тех же (с виду) градусов сильно отличается от "южного" - при любой жаре.
Во-первых, оно "сквозняковее" (не знаю, как это дефинировать точнее), любое шевеление воздуха, любой тенёк уже отдают холодком.
Во-вторых, нет тёплых ночей.
Грубо говоря, на юге чувствуешь, что тёпл именно воздух, это его свойство, а в средней полосе тепло только от хорошей инсоляции, которое быстро улетучивается.
В Москве летом последний раз я спал без пухового одеяла в 2010 — при приснопамятной аномалии.
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 21:02
А с первого взгляда можно подумать, что вы любитель адриатического побережья дружественной Австро-Венгрии :)
Адриатическое побережье - это хорошо, но жарковато. Впрочем, уж лучше Адриатика, чем Сибирь.
Всех любителей "холодка", ноющих при каждом выглядывании солнышка, предлагаю немедленно ссылать в пгт. Диксон.
На ПМЖ.
Ибо нефиг.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 21:37
Всех любителей "холодка", ноющих при каждом выглядывании солнышка, предлагаю немедленно ссылать в пгт. Диксон.
На ПМЖ.
Ибо нефиг.
И всех, кому дует, в Сахару!
Не дают ничего проветривать, сидят в духоте.
Насчёт морозов и снега я начинаю возмущаться только начиная примерно с 15 апреля...
Так что не надо...
Цитата: I. G. от октября 16, 2013, 21:38
И всех, кому дует, в Сахару!
Не дают ничего проветривать, сидят в духоте.
В Сахаре ветра вполне себе дуют)
Любителям "с ветерком", кстати идеально подойдут остова Южного океана
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 21:59
Любителям "с ветерком", кстати идеально подойдут остова Южного океана
Правильно, зачем нужна Ирландия, если есть Кергелен (июль + 2,2, январь +7,8, экстремумы +23,0 и -8,0) :=
Цитата: do50 от октября 16, 2013, 20:36
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 20:34
А что я могу сказать когда хвалят мой любимый климат?
С дождями и холодом как можно большее время (но поменьше морозов и снега!)
(Хотя я была только в двух климатах: кишинёвском (живу всю жизнь) и челябинском (летом, 2 недели))
а откуда вы тогда знаете что такое умеренный морской климат?
Только из детских книг. Когда мама и я сама читала рассказы про жизнь в Англии.
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 12:31
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 12:17Автомобильный транспорт просто не подходит для нашего климата, но некоторые любители подражать тёплым странам этого не понимали и не понимают, и внедрили, и продолжают развивать автомобильный транспорт в России.
Каковы ваши альтернативы? Велосипеды? Лошади? Собаки?
Ну я же уже неоднократно говорил: трамвай. Трамвай не разводит такой грязи, как автомобили, ни зимой, ни в другое время года. Т.е. для цивилизованных мест трамвай, и только для нецивилизованных - безрельсовый транспорт - т.н. каракаты. Т.е. вездеходы на шинах сверхнизкого давления или каких-то иных (в принципе, не обязательно пневматических) колёсах, у которых давление на грунт должно быть на порядок меньше, чем у пешехода, и, в идеале, сопоставимо с давлением под снегоступами или охотничьими лыжами. Т.е. примерно 0,05 кгс/см
2, в крайнем случае, для лёгких условий эксплуатации, до 0,1-0,2 кгс/см
2.
Цитата: mnashe от октября 16, 2013, 15:10
Цитата: Geoalex от октября 16, 2013, 14:47
а потом ещё и тарантул в шею укусил
:o
Это не опасно для жизни?
Таки опасно, но скорее для здоровья. Больше опасен только наш каракурт. Хотя за мою жизнь меня никто, кроме комаров не кусал. А да, оса как-то тяпнула, и все.
умеренно континентальный однозначно
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 01:34
умеренно континентальный однозначно
А мне резкий нравится. ::) :tss:
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:05
Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
И с чего бы тогда РИ колонизировала Арктику и субарктику, а не тропики и субтропики?
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:09
И кстати, комариные укусы перестают быть такими болезненными после нескольких сотен укусов (в течение недели, скажем). То ли просто привыкаешь, то ли иммунитет какой вырабатывается - но факт.
Вот уж не сказал бы. Я как-то в детстве целый месяц посреди тайги был, но привыкания не чувствовал
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 01:40
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 01:34
умеренно континентальный однозначно
А мне резкий нравится. ::) :tss:
Poirot умеренный, а ты резкий - всё логично :)
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 21:04
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 16:11
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:05
Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
Не знают что такое настоящее тепло в течении 2-3 месяцев.
Среднеполосное тепло в тех же (с виду) градусов сильно отличается от "южного" - при любой жаре.
Во-первых, оно "сквозняковее" (не знаю, как это дефинировать точнее), любое шевеление воздуха, любой тенёк уже отдают холодком.
Во-вторых, нет тёплых ночей.
Грубо говоря, на юге чувствуешь, что тёпл именно воздух, это его свойство, а в средней полосе тепло только от хорошей инсоляции, которое быстро улетучивается.
в Москве резко континентальный климат - это же хахаха , там с Европ погода ходит , говоря о резко континентальном надо смотреть километров так на 1000-3000 восточнее , аномалия 10 года там нормальное явление .
Цитата: Abdylmejit от октября 16, 2013, 18:01
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 17:07
Цитата: Oleg Grom от октября 16, 2013, 16:58
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 16:48
к теплу и морю , но не на юг , в Прибалтику
Да ну. Море холодное, прохладно, сыро, сезон короткий...
;up: (как вам сказать , позагорать и покупаться много где имеется и без моря , а вот не жаровни , с мягким климатом и запахом моря , мало где , там как будто второе дыхани открывается - климатит что называется))
Май и октябрь в Крыму...
рекламируете :negozhe: ударим рекламой по рекламе : http://www.kvartirasamara.ru/?act=article&v=91
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 01:28Хотя за мою жизнь меня никто, кроме комаров не кусал. А да, оса как-то тяпнула, и все.
[G-nazi]Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 01:28Хотя за мою жизнь меня никто, кроме комаров не кусал. А да, оса как-то тяпнула, и все.
Fxd.
Ни осы, ни комары
не кусают, блеать, зубами!!! И тем более не
тяпают! :o Комары колют, осы жалят и, в конечном счёте, тоже колют.
[/G-nazi][/tt]
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 22:23
Только из детских книг. Когда мама и я сама читала рассказы про жизнь в Англии.
вам срочно надо туда съездить! :yes:
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 20:37
Одни - здоровенные, с радужными полосками на глазах и брюшком в желтоватую полосу - табанусы. Эти существа, несмотря на суровый вид и размер, довольно безобидные, поскольку они по большей части только жужжат, крутятся вокруг, садятся, примериваются, долго думают, но почти никогда не кусают.
Что-то это описание похоже на овода из википедии.
Цитата: Toman от октября 16, 2013, 20:37
Впрочем, среди кровососущих обитателей прибрежной полосы слепни всё же не самые неприятные - они всё-таки более-менее заметны, могут быть согнаны, и вообще их укусы не оставляют долгоиграющих последствий. Самые неприятные - это мелкая мошка. Прибрежная мошка злостно и почти незаметно (вначале) кусает человека за ноги, вызывая продолжительные и объёмные отёки, до которых даже комарам очень далеко.
А в Израиле я вообще не встречал ни оводов, ни слепней. Здесь есть обычные комары, но они не такие страшные, как те, что мучили нас на Украине: не прокусывают одежду. Внешне выглядят так же. Укусы обычно чешутся недолго (как и у тех).
Самое неприятное из здешних кровососущих — это мокрецы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%86%D1%8B) (мне только недавно сказали, что так они называются). Во-первых, они очень мелкие и бесшумные (видимо, из-за их размера частота колебаний крыльев превышает порог восприятия), так что ни ухом не услышать, ни боковым зрением разглядеть. Во-вторых, они выделяют в ранку какую-то гадость, так что их укусы намного болезненней.
В википедии написано, что они «в большинстве случаев являются компонентом комплекса гнуса». Возможно, Toman о них же говорит («мошка»), но у нас в восточной Украине такие не встречались.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 21:04
Среднеполосное тепло в тех же (с виду) градусов сильно отличается от "южного" - при любой жаре.
Во-первых, оно "сквозняковее" (не знаю, как это дефинировать точнее), любое шевеление воздуха, любой тенёк уже отдают холодком.
Во-вторых, нет тёплых ночей.
Грубо говоря, на юге чувствуешь, что тёпл именно воздух, это его свойство, а в средней полосе тепло только от хорошей инсоляции, которое быстро улетучивается.
Хорошо сформулировано.
То же самое у нас короткой весной — уже жарко, но ветерок и тенёк отдают холодком. И ночи прохладные.
Это самое приятное время года здесь (впрочем, я так соскучиваюсь по дождю за долгое лето, что готов терпеть зимний холод ради дождя).
мошка , точно , то ли Аленарис забыл , то ли ещё что , но там этого добра, в определенные периоды , должно быть столько , что дышать нечем.
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 08:21
Что-то это описание похоже на овода из википедии.
Это именно такие слепни. Давя такого внушительного кровососа на себе, испытываешь особенное гневное удовольствие.
Цитата: antic от октября 17, 2013, 01:58
Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:05
Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
И с чего бы тогда РИ колонизировала Арктику и субарктику, а не тропики и субтропики?
Россия в первую очередь колонизировала те страны которые
1) лежали под боком
2) не требовали особых усилий
Там же пусто. Плотность населения почти нулевая. Демографическое давление - аналогично.
ЦитироватьЦитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:09И кстати, комариные укусы перестают быть такими болезненными после нескольких сотен укусов (в течение недели, скажем). То ли просто привыкаешь, то ли иммунитет какой вырабатывается - но факт.
Вот уж не сказал бы. Я как-то в детстве целый месяц посреди тайги был, но привыкания не чувствовал
Я уже понял, судя по ответам других, что такое привыкание - это моё индивидуальное качество. А может быть, дело в том, что я вырос в таежной зоне, и в моем случае речь шла не о днях или неделях, а о месяцах и годах привыкания.
Я заметил, что в начале каждого лета комары кусаются как будто больнее, а потом постепенно успокаиваются, становятся нежными как хорошая медсестра. К слову, я еще заметил, что
бить комаров вредно. На улице их надо просто ласково отгонять - тогда и они кусаются нежнее. Чем объяснить этот эффект - не знаю.
Возможно, при ударе по укушенному месту мы просто рушим какую-то капсулу, которая изолирует токсины. А может, это мистический эффект.
НО так или иначе, это факт. Потому комаров я бью только в доме - ибо там наша территория, но не на улице - ибо какой смысл, всё равно всех не перебьешь?
Цитата: do50 от октября 17, 2013, 08:14
Цитата: Alexandra A от октября 16, 2013, 22:23
Только из детских книг. Когда мама и я сама читала рассказы про жизнь в Англии.
вам срочно надо туда съездить! :yes:
Вряд ли.
Даже если после ноября 2013 отменят (постепенно, не сразу. наверное а 2014-5) визы для Молдавии в Шенгенскую Зону - всё равно Британия и Ирландия будут закрытые.
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 08:21
Самое неприятное из здешних кровососущих — это мокрецы (мне только недавно сказали, что так они называются).
Вам прямо так и сказали на русском.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:31
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 08:21Самое неприятное из здешних кровососущих — это мокрецы (мне только недавно сказали, что так они называются).
Вам прямо так и сказали на русском.
:what:
Цитата: Солохин от октября 17, 2013, 09:04
Цитата: antic от октября 17, 2013, 01:58Цитата: Солохин от октября 16, 2013, 16:05Кстати, заметим, что большинство русских, как показывает опрос, стремятся к теплу и морю.
И с чего бы тогда РИ колонизировала Арктику и субарктику, а не тропики и субтропики?
Россия в первую очередь колонизировала те страны которые
1) лежали под боком
2) не требовали особых усилий
Там же пусто. Плотность населения почти нулевая. Демографическое давление - аналогично.
А кому удавалось колонизовать не-пустые страны?
Британцы могли колонизовать Америку или Австралию.
Но и речи не шло о колонизации Индии, или даже Кении или Замбии.
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 09:32
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:31
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 08:21Самое неприятное из здешних кровососущих — это мокрецы (мне только недавно сказали, что так они называются).
Вам прямо так и сказали на русском.
:what:
Вам сказали что в Израиле есть такие насекомые. И назвали их по-русски мокрецы.
А не на иврите?
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:32
А кому удавалось колонизовать не-пустые страны?
Британцы могли колонизовать Америку или Австралию.
Но и речи не шло о колонизации Индии, или даже Кении или Замбии.
Испанцы, благодаря отсутствию англосаксонской расовой брезгливости, смогли интегрировать густонаселённые районы Америк (Мексика, Перу).
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:32
А кому удавалось колонизовать не-пустые страны?
Британцы могли колонизовать Америку или Австралию.
Но и речи не шло о колонизации Индии, или даже Кении или Замбии.
Говорят, в Америке жили 150 000 000 индейцев. Не знаю, правда ли это. Но во всяком случае, Америка была не пуста.
Цитата: antic от октября 17, 2013, 01:58
И с чего бы тогда РИ колонизировала Арктику и субарктику, а не тропики и субтропики?
Вообще-то РИ до последнего вздоха стремилась к южным морям с их незамерзающими портами. И таки далеко продвинулась в этом направлении. Дальше было уже просто некуда: через Балканы к Средиземному морю - это война с Турцией (причем более жесткая чем все уже случившиеся), плюс скорее всего вмешательство Австрии и др. держав, плюс Балканы надо как-то контролировать, а это покруче Польши. В Закавказье и Ср. Азии уперлись в Иран и британские владения. Порт-Артур почти субтропики, и если бы не война с Японией, то пошли бы дальше. А Север... Он почти на халяву достался, если не считать всяких русско-чукотских войн. Колонизировали с грехом пополам юг Сибири и Уссурийский край. Субарктика оставалась практически неосвоенной и незаселенной. Только накануне Первой мировой начали немного чесаться в этом направлении.
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 09:35
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:32
А кому удавалось колонизовать не-пустые страны?
Британцы могли колонизовать Америку или Австралию.
Но и речи не шло о колонизации Индии, или даже Кении или Замбии.
Испанцы, благодаря отсутствию англосаксонской расовой брезгливости, смогли интегрировать густонаселённые районы Америк (Мексика, Перу).
Куда интегрировать?
В Каталонию, Андалузию, и Галисию?
Или просто часть испанцев поселились в Латинской Америке, и постепенно смешались с местными (что закономерно; когда две расы живут вместе - они обязательно смешиваются, это следствие человеческого поведения)? При том что испанцы навязали местным свой язык, как и британцы навязали в 19-20 веках ангилйский язык в Африке...
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 09:41
Вообще-то РИ до последнего вздоха стремилась к южным морям с их незамерзающими портами. И таки далеко продвинулась в этом направлении. Дальше было уже просто некуда: через Балканы к Средиземному морю - это война с Турцией (причем более жесткая чем все уже случившиеся),
Русская элита верила что Константинополь - населённый турками - надо захватить и контролировать.
Сколько было русско-турецких войн?
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:29
Даже если после ноября 2013 отменят (постепенно, не сразу. наверное а 2014-5) визы для Молдавии в Шенгенскую Зону - всё равно Британия и Ирландия будут закрытые.
Езжайте на север Фрнции. Практически то же самое. Хотя я бы в этом случае предпочел Биарриц :)
Цитата: Солохин от октября 17, 2013, 09:37
Говорят, в Америке жили 150 000 000 индейцев. Не знаю, правда ли это. Но во всяком случае, Америка была не пуста.
Будущие британские земли были относительно мало заселены, особенно Канада, а так да, народу в Америк хватало.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:33
Вам сказали что в Израиле есть такие насекомые. И назвали их по-русски мокрецы.
А не на иврите?
Тот, кто сказал, иврит почти не знает.
Я на иврите общаюсь гораздо меньше, чем по-русски.
Как они на иврите зовутся, я не знаю. И зовутся ли как-то иначе, чем просто
яттуш 'комар'.
Я и по-русски-то называл их до сих пор просто мелкими комарами.
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 09:46
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:33Вам сказали что в Израиле есть такие насекомые. И назвали их по-русски мокрецы.
А не на иврите?
Тот, кто сказал, иврит почти не знает.
А эти мокрецы живут в России?
А то странно: приезжают русские в Израиль, и знают название исто местных насекомых на русском языке, а не на иврите.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:43
Русская элита верила что Константинополь - населённый турками - надо захватить и контролировать.
Захват Константинополя - это такая очень мифическая цель. В которую кроме некоторых истеричных публицистов всерьез никто из образованной части русского общества не верил. Прожекты колонизации Китая выглядели куда реалистичнее.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:43
Сколько было русско-турецких войн?
Вы же истфак заканчивали, а такие вопросы задаете.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 09:46
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:29Даже если после ноября 2013 отменят (постепенно, не сразу. наверное а 2014-5) визы для Молдавии в Шенгенскую Зону - всё равно Британия и Ирландия будут закрытые.
Езжайте на север Фрнции. Практически то же самое. Хотя я бы в этом случае предпочел Биарриц :)
Кстати если саммит в ноябре пройдёт удачно - мне станет доступна Бретань...
Цитата: Солохин от октября 17, 2013, 09:37
Говорят, в Америке жили 150 000 000 индейцев.
Завышенная оценка скорей всего. Поспрашивайте Дмитрия Беляева (у него бложик maoist.livejournal.com), например - что он думает о доколумбовой численности индейцев.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:50
А эти мокрецы живут в России?
Цитата: оттуда жеМокрецы́ (лат. Ceratopogonidae) — семейство очень мелких (самые крупные виды в мире не превышают 4 мм, подавляющее большинство меньше 1 мм) двукрылых насекомых подотряда длинноусых, самки имаго которых в большинстве случаев являются компонентом комплекса гнуса.
Ареал
Мокрецы населяют все континенты, кроме Антарктиды.
Ивритской статьи нету.
А ты встречала название
Maruim?
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:29
Даже если после ноября 2013 отменят (постепенно, не сразу. наверное а 2014-5) визы для Молдавии в Шенгенскую Зону - всё равно Британия и Ирландия будут закрытые.
а какие проблемы с получением визы или вы принципиально не хотите это делать?
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 01:24
Ну я же уже неоднократно говорил: трамвай.
Рельсы от дома до работы кто мне будет прокладывать?
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 01:24
Трамвай не разводит такой грязи, как автомобили, ни зимой, ни в другое время года.
строить узкоколейки вместо нормальных дорог? :o
Цитата: mnashe от октября 17, 2013, 09:56
А ты встречала название Maruim?
Впервые слышу.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 09:59
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 01:24
Ну я же уже неоднократно говорил: трамвай.
Рельсы от дома до работы кто мне будет прокладывать?
Да...
А люди советского воспитания говоряд что лучший транспорт - это троллейбус.
(Не шумит колёсами и не дымит.)
Так завещал Товарищ Хрущёв.
Только вот троллейбус - это тот же автобус, только с проводами...
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:24
Только вот троллейбус - это тот же автобус, только с проводами...
Зато тролль не бензинит воздух. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 10:26
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:24
Только вот троллейбус - это тот же автобус, только с проводами...
Зато тролль не бензинит воздух. :umnik:
Но Томану он не нравится, ведь так?
Главное чтобы были рельсы - пусть даже бензиновый трамвай. Только бы не резиновые колёса, которые для России ну никак не подходят...
(Хотя да. Хрущёв развивал троллейбус, но и трамвай оставался. Кишинёв был кажется самым крупным городов в СССР где трамвай ликвидировали в советское время. Были ещё несколько городов, но они кажется меньше Кишинёва? И Кишинёв - южный город. И много грязи на улицах я не вижу - я не знаю как в России с грязью, и почему это такая проблема?!)
Цитата: do50 от октября 17, 2013, 09:57
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 09:29
Даже если после ноября 2013 отменят (постепенно, не сразу. наверное а 2014-5) визы для Молдавии в Шенгенскую Зону - всё равно Британия и Ирландия будут закрытые.
а какие проблемы с получением визы или вы принципиально не хотите это делать?
слышал, что англичане довольно легко дают россиянам визы, но за блльшие деньги. наследники Адама Смита.
Колонизировать можно не только то, что под боком лежит. Почему РИ не колонизировала Австралию, какие нибудь африканские территории (там все европейские страны для себя чего-нибудь отхватили), почему, наконец, не колонизировали какие-нибудь острова Океании? Потому, что русские не привыкли к жаре!
Цитата: antic от октября 17, 2013, 11:08
Почему РИ не колонизировала Австралию, какие нибудь африканские территории (там все европейские страны для себя чего-нибудь отхватили), почему, наконец, не колонизировали какие-нибудь острова Океании? Потому, что русские не привыкли к жаре!
Потому что её флот и морские коммуникации были несравнимы.
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 08:41
мошка , точно , то ли Аленарис забыл , то ли ещё что , но там этого добра, в определенные периоды , должно быть столько , что дышать нечем.
Ну она не кусается уж прям(по крайней мере я не чувствовал укусов)... Просто до кучи ее в июне-июле, а если ванилином намазаться, то и вовсе не достает.
Кстати, "астраханские комары" — притча.
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 07:27
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 01:28Хотя за мою жизнь меня никто, кроме комаров не кусал. А да, оса как-то тяпнула, и все.
[G-nazi]
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 01:28Хотя за мою жизнь меня никто, кроме комаров не кусал. А да, оса как-то тяпнула, и все.
Fxd.
Ни осы, ни комары не кусают, блеать, зубами!!! И тем более не тяпают! :o Комары колют, осы жалят и, в конечном счёте, тоже колют.
[/G-nazi][/tt]
Да Вы, блеать, знаток-педант, я погляжу. 8-) :smoke:
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 11:16
Кстати, "астраханские комары" — притча.
Усмисле? :green:
Цитата: antic от октября 17, 2013, 11:08
Потому, что русские не привыкли к жаре!
И от Аляски отказались видимо из-за недостаточной морозности климата.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 11:19
Цитата: antic от октября 17, 2013, 11:08
Потому, что русские не привыкли к жаре!
И от Аляски отказались видимо из-за недостаточной морозности климата.
Некошерно труъ-скандинавам просторы
финно-угорской русской земли то покидать! :green:
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 11:23
Що таке? Тут каждый второй так делает. :)
Я не знал. А в чем профит?
Запах ванили отпугивает комаров?
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 11:19
Цитата: antic от октября 17, 2013, 11:08
Потому, что русские не привыкли к жаре!
И от Аляски отказались видимо из-за недостаточной морозности климата.
да нет, просто кто-то из русских дипломатов английский плохо знал. хотели сдать в аренду на сто лет, а сдали навсегда, да еще и по нулевой ставке.
Цитата: Flos от октября 17, 2013, 11:24
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 11:23
Що таке? Тут каждый второй так делает. :)
Я не знал. А в чем профит?
Запах ванили отпугивает комаров?
А хз в чем. Но мошкара в акуре от него, вообще не нападает. Не комаров, мошку же. Она по себе безобидна, но везде блин лезет, неудобно ппц, раздражает.
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 11:25
да нет, просто кто-то из русских дипломатов английский плохо знал. хотели сдать в аренду на сто лет, а сдали навсегда, да еще и по нулевой ставке.
А Сталин хотел вернуть. Слышали такие байки патриотов.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 11:26
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 11:25
да нет, просто кто-то из русских дипломатов английский плохо знал. хотели сдать в аренду на сто лет, а сдали навсегда, да еще и по нулевой ставке.
А Сталин хотел вернуть. Слышали такие байки патриотов.
про Сталина не знаю. там и так после войны надо было с мировой системой социализма разбираться. не до Алясок тут.
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 11:25
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 11:19
Цитата: antic от октября 17, 2013, 11:08
Потому, что русские не привыкли к жаре!
И от Аляски отказались видимо из-за недостаточной морозности климата.
да нет, просто кто-то из русских дипломатов английский плохо знал. хотели сдать в аренду на сто лет, а сдали навсегда, да еще и по нулевой ставке.
:D Классно сказали! :D :D
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 11:26
Слышали такие байки патриотов.
для вас патриоты - это бесноватые дебилы
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 11:26
А Сталин хотел вернуть. Слышали такие байки патриотов.
Наклеить туда побольше танчиков и двинуть их на Канаду и США :uzhos:
В смысле, он бы это и сделал, если бы Палкин в своё время её не продал.
Отдавай-ка землицу Алясочку... баня, водка, гармонь и лосось... Екатерина, ты была не права...
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 11:29
про Сталина не знаю. там и так после войны надо было с мировой системой социализма разбираться. не до Алясок тут.
Да там много "версий". Толи Вождь забил, чтобы не портить отношения с как никак союзниками, но завещал благодарным потомкам показать кузькину мать. То ли выторговал какие-то плюшки взамен.
Цитата: do50 от октября 17, 2013, 11:32
для вас патриоты - это бесноватые дебилы
Те, которые тиражируют псевду и вообще не дружат с головой - безусловно.
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 11:40
В смысле, он бы это и сделал, если бы Палкин в своё время её не продал.
Палкин?
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 11:15
Потому что её флот и морские коммуникации были несравнимы.
Ладно, хрен с ней с Австралией, не больно-то и нужна, но уж в Африке каждый желающий мог себе кусочек прихватить, а всякие островки в Меланезии — вообще забесплатно раздавали.
Но ведь не захотели русские колонизаторы на юга!
В Меланезии надо было основать Маклайскую губернию со столицей в Маклайске. :umnik:
Цитата: antic от октября 17, 2013, 12:14
Ладно, хрен с ней с Австралией, не больно-то и нужна, но уж в Африке каждый желающий мог себе кусочек прихватить, а всякие островки в Меланезии — вообще забесплатно раздавали.
Но ведь не захотели русские колонизаторы на юга!
Попытки были. Пётр I организовал экспедицию на Мадагаскар, но она утонула в Балтийском море. В начале XIX в. была основана русская крепость на о. Кауаи (Гавайи), но под давлением США пришлось оттуда уйти. А в конце века группа россиян пыталась основать колонию в Джибути, но оттуда их выгнали французы.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 11:46
Те, которые тиражируют псевду и вообще не дружат с головой - безусловно.
всегда завидовал людям, которые с ходу могут определить кто дружит, а кто нет...
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 12:18
В Меланезии надо было основать Маклайскую губернию со столицей в Маклайске. :umnik:
можно было Французскую Полинезию оттяпать , Гавайи , постеснялись .) А Аляска сама прибежит , когда "Красный рассвет" будут документальный снимать )) :smoke:
Цитата: antic от октября 17, 2013, 12:14
Ладно, хрен с ней с Австралией, не больно-то и нужна, но уж в Африке каждый желающий мог себе кусочек прихватить, а всякие островки в Меланезии — вообще забесплатно раздавали.
Но ведь не захотели русские колонизаторы на юга!
Они не не хотели, а понимали, что удержать это благолепие будет большим геморроем. Единственный вменяемый способ контролировать "классические" колонии - это морской. А Россия как морская держава находится в крайне невыгодном положение. Доступ к океану у метрополии возможен только через замкнутые моря и проливы, Россией неконтролируемые. Балтика еще и замерзает в придачу. Белое море вообще по пол года во льду. А с Баренцевым не было коммуникаций вплоть до 1910-х гг. Какие заморские колонии при таком раскладе? Тихоокеанское побережье контролировалось только потому, что оно особо никому не нужно было. Когда во время Крымской войны англичане начали проводить морские операции на ДВ, в Петербурге прекрасно осознали тяжесть своего положения и поспешили избавиться от убыточной и почти неконтролируемой Аляски. Почти одновременно начинается экспансия на юг ДВ, более-менее пригодный для колонизации. Ну а эпопея с Желтороссией не оставила никаких сомнений в уязвимости фактических или потенциальных заморских колоний России.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 12:41
Цитата: antic от октября 17, 2013, 12:14
Ладно, хрен с ней с Австралией, не больно-то и нужна, но уж в Африке каждый желающий мог себе кусочек прихватить, а всякие островки в Меланезии — вообще забесплатно раздавали.
Но ведь не захотели русские колонизаторы на юга!
Они не не хотели, а понимали, что удержать это благолепие будет большим геморроем. Единственный вменяемый способ контролировать "классические" колонии - это морской. А Россия как морская держава находится в крайне невыгодном положение. Доступ к океану у метрополии возможен только через замкнутые моря и проливы, Россией неконтролируемые. Балтика еще и замерзает в придачу. Белое море вообще по пол года во льду. А с Баренцевым не было коммуникаций вплоть до 1910-х гг. Какие заморские колонии при таком раскладе? Тихоокеанское побережье контролировалось только потому, что оно особо никому не нужно было. Когда во время Крымской войны англичане начали проводить морские операции на ДВ, в Петербурге прекрасно осознали тяжесть своего положения и поспешили избавиться от убыточной и почти неконтролируемой Аляски. Почти одновременно начинается экспансия на юг ДВ, более-менее пригодный для колонизации. Ну а эпопея с Желтороссией не оставила никаких сомнений в уязвимости фактических или потенциальных заморских колоний России.
да это все понятно , не понятно желание не делится даже не нужным клочком суши , эти острова россиян по сию пору никому не нужны . После революции были просьбы от представителей разношерстного белого движения выделить любой клочек суши под создание какого-то антисоветского государства , не дали же , жаль :'(
Лом d10, Вам правда не стыдно в любом возрасте так писать?‥
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 13:09
да это все понятно , не понятно желание не делится даже не нужным клочком суши , эти острова россиян по сию пору никому не нужны . После революции были просьбы от представителей разношерстного белого движения выделить любой клочек суши под создание какого-то антисоветского государства , не дали же , жаль :'(
Видимо причина та же по которой, например, Россия не хочет делиться с Японией не особо-то и нужными островками...
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 13:20
Лом d10, Вам правда не стыдно в любом возрасте так писать?‥
Люди обычно пишут для того, чтобы донести какую-то мысль, а не ради удовлетворения эстетических чувств лингвофашистов.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 13:30
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 13:20
Лом d10, Вам правда не стыдно в любом возрасте так писать?‥
Люди обычно пишут для того, чтобы донести какую-то мысль, а не ради удовлетворения эстетических чувств лингвофашистов.
:+1: А чейта с Будом случилось? Вроде норм мужик был, а щас чета в педанты лингвистячие подался. :tss: :green:
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 13:29
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 13:09
да это все понятно , не понятно желание не делится даже не нужным клочком суши , эти острова россиян по сию пору никому не нужны . После революции были просьбы от представителей разношерстного белого движения выделить любой клочек суши под создание какого-то антисоветского государства , не дали же , жаль :'(
Видимо причина та же по которой, например, Россия не хочет делиться с Японией не особо-то и нужными островками...
может быть и так , хотя присутствие Франции в ТО более чем просто обозначено оно там повсеместно, Кунашир же и иже с ним , очень нужны стратегически , фактически олицетворяют границу на море.
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 13:20
Лом d10, Вам правда не стыдно в любом возрасте так писать?‥
мне стыдно несколько за другие вещи ...
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 13:36
А чейта с Будом случилось? Вроде норм мужик был, а щас чета в педанты лингвистячие подался.
{2011} Grammar Nazi года (!) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42607.msg1136288.html#msg1136288)
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 13:30
Люди обычно пишут для того, чтобы донести какую-то мысль, а не ради удовлетворения эстетических чувств лингвофашистов.
Иногда таки бывает путаница из-за ошибочного написания.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 09:59
Рельсы от дома до работы кто мне будет прокладывать?
А автодорогу от дома до работы к вам кто проложил? Думаете, это она сама такая выросла?
Цитата: do50 от октября 17, 2013, 10:03
строить узкоколейки вместо нормальных дорог? :o
Да. Они гораздо удобнее в пользовании, и более живучи в нашем климате. Т.е. не превращаются в хлам за 2-3 года смен сезонов независимо от размеров движения. Да и по пропущенному тоннажу дольше держатся в приличном виде, чем автодороги.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:24
А люди советского воспитания говоряд что лучший транспорт - это троллейбус.
(Не шумит колёсами и не дымит.)
Так говорят те, кого, как минимум, этот троллейбус током не бил при посадке или высадке. И кто не застревал часика на полтора на Тверской ул. или перед Театральной пл., или напротив Курской и т.п. из-за припарковавшихся в три ряда придурков, которых хрен объедешь, т.к. штанги не дотягиваются. А если и объедешь (если оборудован автономным ходом от АБ), то очень медленно и тоже с потерей кучи времени на снятие и постановку штанг.
А современные московские низкопольные троллейбусы - это вообще самый душегубный транспорт. В автобусах в последнее время стали ставить кондиционеры, а вот в троллейбусах - нет. При этом форточек там очень мало, а окна больше чем на половину высоты стен - аквариум. Итого в солнечный летний день получается очень конкретная душегубка (духота, плюс превышение температуры над внешней более 10-12 градусов). Но это, конечно, частные особенности неудачных конструкций, а не проблема троллейбуса.
А вот опасность удара током и привязка к проводам (в т.ч. и высокая требовательность как к качеству покрытия, так и КС, так и спецчастей, чтобы не слетали штанги) - это неизбежные проблемы троллейбуса. При этом троллейбус остаётся, безусловно, представителем автомобильного транспорта, а не какого-то ещё, т.к. ездит по автодорогам.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:24
Только вот троллейбус - это тот же автобус, только с проводами...
Вот именно, о чём и речь.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:24
Так завещал Товарищ Хрущёв.
Убийца московского трамвая, по большому счёту. Именно он устроил первые "трамвайные погромы" в Москве в 30-е годы.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:57
И Кишинёв - южный город. И много грязи на улицах я не вижу - я не знаю как в России с грязью, и почему это такая проблема?!)
Зимой, когда температуры ниже нуля, автодороги обрабатывают теми или иными солями, чтобы на них не было льда и снежного наката, а был слой жидкого раствора этой соли. Разумеется, когда этот слой лежит всю зиму, и помыть дорогу невозможно - в нём накапливается вся грязь, которая туда попадает. А попадает много. Потом оно всё взлетает из-под колёс и обгаживает весь город. У нас, к счастью, комнаты выходят не на улицу, а во двор. Но окно кухни выходит на торец дома, перпендикулярный улице. До проезжей части там ещё метров 40, пожалуй, плюс высота от земли примерно 25 м. И тем не менее, зимой это окно покрывается жутким слоем грязи, поднимаемой автомобилями.
То же самое я видел в Бельгии, когда у них внезапно выпал снег, а на следующий день ударил лютый мороз. Они посыпали все дороги и тротуары вообще обычной солью, как у нас было в 90-е. Соответственно, и грязь в тот же день развелась примерно как в Москве в 90-е (тогда её было больше, чем сейчас - хотя нынешняя московская дорожная грязь зато более концентрированная и липкая). Это чтоб не говорили, что в Европе, дескать, просто чистюли живут, а в России типа всё загажено, на газонах паркуются, и только от этого грязь. Ни фига - бельгийцы после снегопада в первый же день говнище устроили не хуже нашего (а в день самого снегопада были просто стоячие пробки на много километров, и множество аварий), а ихние пригородные автобусы я видел измазанными в грязи по крышу даже ещё за пару дней до снегопада (!) - видимо, на загородных трассах заранее начали перестраховываться солью на случай мороза.
Чтобы не было такой грязи, нужно принять принципиальное решение и полностью отказаться от использования любых противогололёдных реагентов. Но тут же со стороны автомобилистов такая вонь начнётся - как же так, мы зимой гонять не можем как летом, не можем газ втопить по-полной, не можем резко затормозить, не можем держать дистанцию полтора метра на скорости. Вынь да положь, чтоб было зимой, как будто летом, любой ценой, и можно было гонять, подрезать и "шахматить", как летом. Пусть все хоть по макушку в грязи будут. Ещё фуроводы (особенно которые на "еврофурах" или же с прицепами) начнут вонять, что они какой-нибудь разнесчастный подъём никак взять не могут с одной-то ведущей осью на 4-5 неведущих, и что того гляди сложатся и в кювет улетят.
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 13:09
После революции были просьбы от представителей разношерстного белого движения выделить любой клочек суши под создание какого-то антисоветского государства , не дали же , жаль
Кому были просьбы? Кто не дал?
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 15:11
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:24А люди советского воспитания говоряд что лучший транспорт - это троллейбус.
(Не шумит колёсами и не дымит.)
Так говорят те, кого, как минимум, этот троллейбус током не бил при посадке или высадке. И кто не застревал часика на полтора на Тверской ул. или перед Театральной пл., или напротив Курской и т.п. из-за припарковавшихся в три ряда придурков, которых хрен объедешь, т.к. штанги не дотягиваются.
Говорят те кто жил в Кишинёве ещё с советских времён. В Кишинёве троллейбус существует с 1949, а трамвай убрали в 1961. Так что троллейбус - основной вид транспорта, уже 52 года.
И говорят эти люди так - потому что они выросли в детстве в Советском Союзе, и наслушались пропаганду про то что троллейбус - это самый лучший вид транспорта6 на колёсах и с электричеством.
(Кстати да. Троллейбусы и самолёты - могут ударить током, так как не заземлены. Трамваи и корабли заземлены, а в автобусе обычно не бывает больше 12 V. Но я всегда говорила что мне нравятся автобусы... На колёсах, и с чёрным-чёрным дымом от солярки!)
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 15:11
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:24Так завещал Товарищ Хрущёв.
Убийца московского трамвая, по большому счёту. Именно он устроил первые "трамвайные погромы" в Москве в 30-е годы.
Реально в СССР трамвай убили в Кишинёве и некоторых небольших областных центрах, кажется (Вильнюс и некоторые среднеазиатские столицы вообще никогда его не имели, кажется...) Советский Союз был супер-трамвайной страной. Как и Россия ей остаётся, по прежнему.
Со своей стороны скажу: жить в без-трамвайном городе и без-трамвайной стране - это маленькое счастье.
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 15:11
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 10:57И Кишинёв - южный город. И много грязи на улицах я не вижу - я не знаю как в России с грязью, и почему это такая проблема?!)
Зимой, когда температуры ниже нуля, автодороги обрабатывают теми или иными солями, чтобы на них не было льда и снежного наката, а был слой жидкого раствора этой соли.
Да, есть такое когда реально много снега.
Но в Кишинёве много снега бывает редко, и обычно меньше 1 месяца в течении всей зимы.
Хотя да, бывает снежные зимы. а бывает вообще без-снежные.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 15:20
самолёты - могут ударить током, так как не заземлены
Самолеты на стоянке обычно заземлены
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 15:11
А автодорогу от дома до работы к вам кто проложил? Думаете, это она сама такая выросла?
Бред вы несете. Ну не проложите вы рельсы во все закоулки. Это неговоря уже о том, что при холмистом рельефе использование рельсового транспорта сильный геморрой
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 15:11
Так говорят те, кого, как минимум, этот троллейбус током не бил при посадке или высадке.
:fp:
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 15:11
Чтобы не было такой грязи, нужно принять принципиальное решение и полностью отказаться от использования любых противогололёдных реагентов.
Так говорят те, кто, как минимум, не ездит по непосыпаемым реагентами или вообще ничем дорогами.
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 15:15
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 13:09
После революции были просьбы от представителей разношерстного белого движения выделить любой клочек суши под создание какого-то антисоветского государства , не дали же , жаль
Кому были просьбы? Кто не дал?
прежде всего к Франции, как к союзнице , не выделили даже порт для стоянки флота , и это на минутку при переделе немецких колоний , были просьбы и к другим государствам , никто не выделили ни квадратного километра.
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 15:42
прежде всего к Франции, как к союзнице , не выделили даже порт для стоянки флота , и это на минутку при переделе немецких колоний , были просьбы и к другим государствам , никто не выделили ни квадратного километра.
Вы всерьез думаете, что кто-нибудь в здравом уме взял бы и подарил землицу, пусть и честно награбленную, каким-то мутным личностям, непонятно кого представляющим?
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 15:48
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 15:42
прежде всего к Франции, как к союзнице , не выделили даже порт для стоянки флота , и это на минутку при переделе немецких колоний , были просьбы и к другим государствам , никто не выделили ни квадратного километра.
Вы всерьез думаете, что кто-нибудь в здравом уме взял бы и подарил землицу, пусть и честно награбленную, каким-то мутным личностям, непонятно кого представляющим?
фантазии такие посещают) филиал РИ где-нибудь в Камеруне был бы интересен , даже с лингвистической точки зрения)
Миклухо-Маклай же в Новой Гвинее создал...
Маклай дурак. Надо было взять тыщу русских бородатых конкистадоров и захватить Меланезию или большую её часть.
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 15:52
фантазии такие посещают) филиал РИ где-нибудь в Камеруне был бы интересен , даже с лингвистической точки зрения)
А-а. Тогда вам сюда (http://ekbnews.tv/2011/09/02/imperiya-bakova.shtml)
Если бы русские конкистадоры в своё время подсуетились, то заграбастали бы хотя бы Хоккайдо (это для японцев он холоден, а для всего нашего ДВ — жуткого климатического ада — это рай). А так еле-еле Курилы оставили и то после последних только войн.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 16:06
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 15:52
фантазии такие посещают) филиал РИ где-нибудь в Камеруне был бы интересен , даже с лингвистической точки зрения)
А-а. Тогда вам сюда (http://ekbnews.tv/2011/09/02/imperiya-bakova.shtml)
забавно )
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 16:06
Если бы русские конкистадоры в своё время подсуетились, то заграбастали бы хотя бы Хоккайдо (это для японцев он холоден, а для всего нашего ДВ — жуткого климатического ада — это рай). А так еле-еле Курилы оставили и то после последних только войн.
После сдачи Албазина русские власти полтора века панически боялись предпринимать какие-либо экспансионистские шаги на юге Дальнего Востока. Даже научные экспедиции в те края не поощрялись, не говоря уже о направлении войск и с/х колонизации. И только когда на Дальнем Востоке Англия стала более опасной, чем Китай, ситуация изменилась. Да и то, если бы не личные устремления Муравьёва с Невельским, неизвестно, были бы Приамурье, Приморье и Сахалин нашими.
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 16:25
Да и то, если бы не личные устремления Муравьёва с Невельским, неизвестно, были бы Приамурье, Приморье и Сахалин нашими.
В таком случае и остальной ДВ остался бы не у дел. Стали бы строить Транссиб через Эвенкию и Якутию?
При малейшей напряжённости и появлении малейшей силы любой захватчик с лёгкостью разогнал бы любые хлипкие проявления русской колонизации на Тихоокеанском побережье.
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 16:30
В таком случае и остальной ДВ остался бы не у дел. Стали бы строить Транссиб через Эвенкию и Якутию?
При малейшей напряжённости и появлении малейшей силы любой захватчик с лёгкостью разогнал бы любые хлипкие проявления русской колонизации на Тихоокеанском побережье.
Собственно так и произошло. Когда в конце 1840-х начали ухудшаться отношения с Англией власти наконец-то обратили внимание на Дальний Восток понимая, что его легко потерять. Именно поэтому Муравьёву разрешили его знаменитый сплав по Амуру и приведение в русское подданство местных племён. И только благодаря этому сплаву и доставленному им оружию и войскам удалось отбить англо-французский десант на Камчатке. А вот другой наш дальневосточный порт, Аян, был сожжён вражеской эскадрой дотла.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 15:40
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 15:11Так говорят те, кого, как минимум, этот троллейбус током не бил при посадке или высадке.
:fp:
Меня один раз троллейбус ударил током. При посадке в дождь (стоишь на земле в мокрых туфлях, и держишься за поручень в центре входной двери).
Да, троллейбус может бить током. Изоляцию конечно делают серьёзную - но надо всегда помнить что это - машина которая имеет провода с 600 или 700 V.
Непонятно зачем. Если можно спокойно ездить на дизеле.
А трамвай я так понимаю не может бить током? Потому что заземлён? А если испортится изоляция а ты внутри среди пассажиров?
Трамвай - это ведь тоже машина с высокими напряжениями и кучей проводов и сопротивлений...
Цитата: antic от октября 17, 2013, 15:37
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 15:20
самолёты - могут ударить током, так как не заземлены
Самолеты на стоянке обычно заземлены
И предназначены для того чтобы люди купили в них билет, и сидели в салоне стоящего на земле самолёта.
Долго-долго. Радуясь тому что сидят в машине с заземлением.
Вы будете удивлены, но автомобиль — это тоже машина с высокими напряжениями и кучей проводов и сопротивлений.
Да ещё и с баком летучей взрывоопасной жидкости в метре от человека.
Цитата: antic от октября 17, 2013, 15:37
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 15:20
самолёты - могут ударить током, так как не заземлены
Самолеты на стоянке обычно заземлены
Что доказывает, что заземление таки нужно (в самолёте ведь есть высокие напряжения?)
И доказывает что самолёты в воздухе - опасны из-за отсутствия этого самого заземления.
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 16:46
Вы будете удивлены, но автомобиль — это тоже машина с высокими напряжениями и кучей проводов и сопротивлений.
Да ещё и с баком летучей взрывоопасной жидкости в метре от человека.
?!?!
В автомобиле ведь всего 12 V !
Там же просто аккумулятор чтобы включать зажигание, чтобы горели лампочки, и чтобы слушать рабио!
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 16:48
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 16:46
Вы будете удивлены, но автомобиль — это тоже машина с высокими напряжениями и кучей проводов и сопротивлений.
Да ещё и с баком летучей взрывоопасной жидкости в метре от человека.
?!?!
В автомобиле ведь всего 12 V !
Там же просто аккумулятор чтобы включать зажигание, чтобы горели лампочки, и чтобы слушать рабио!
что машина , что автобус , что троллейбус , что трамвай сгорают в считанные секунды , если вы в центре салона , шансов практически нет
а если нет разницы , зачем платить больше ?
Цитата: Воспламенение смеси внутри цилиндра происходит при образовании высоковольтной искры между электродами свечи зажигания при подаче к ней напряжения 18 000-20 000 В.
Лишних нулей нет.
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 16:52
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 16:48
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 16:46
Вы будете удивлены, но автомобиль — это тоже машина с высокими напряжениями и кучей проводов и сопротивлений.
Да ещё и с баком летучей взрывоопасной жидкости в метре от человека.
?!?!
В автомобиле ведь всего 12 V !
Там же просто аккумулятор чтобы включать зажигание, чтобы горели лампочки, и чтобы слушать рабио!
что машина , что автобус , что троллейбус , что трамвай сгорают в считанные секунды , если вы в центре салона , шансов практически нет а если нет разницы , зачем платить больше ?
Походу у Лома есть опыт сжигания людей в закрытых машинах. :tss: :smoke: ;D
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 16:46
Да ещё и с баком летучей взрывоопасной жидкости в метре от человека.
Для параноиков есть дизель.
И всё-таки.
Где в обычном легковом автомобиле или в автобусе есть 220 V (или 700 V, 5000 V ?)
А для мазохистов сжиженный газ :green:.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 16:55Где в обычном легковом автомобиле или в автобусе есть 220 V (или 700 V, 5000 V ?)
Если произойдёт пробой свечи — на любой металлической детали.
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 16:57
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 16:55Где в обычном легковом автомобиле или в автобусе есть 220 V (или 700 V, 5000 V ?)
Если произойдёт пробой свечи — на любой металлической детали.
Так аккумулятор имеет 12 V?
А потом специально для свечи есть трасформатор который преобразовывает напряжение 12 V > 5000 V ?
Аккумулятор ничего не имеет, он копит. Имеет трансформатор на генераторе.
кстати о дорогах , дороги плохие из-за многих причин , из основных : суглинистые пучинистые грунты , дренажный слой очень маленький (нормы заложенные ещё при советах , для ускоренного строительства) , никакущее соблюдение контроля качества строй.материала на всех стадиях строительства (да что там строительства , производства этого материала , Бхуд там был бы очень нужен)) , отсутствие нормального каменного материала в европейской части РФ , и венчает всё коррупция ))
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 16:54
Цитата: Лом d10 от октября 17, 2013, 16:52
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 16:48
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 16:46
Вы будете удивлены, но автомобиль — это тоже машина с высокими напряжениями и кучей проводов и сопротивлений.
Да ещё и с баком летучей взрывоопасной жидкости в метре от человека.
?!?!
В автомобиле ведь всего 12 V !
Там же просто аккумулятор чтобы включать зажигание, чтобы горели лампочки, и чтобы слушать рабио!
что машина , что автобус , что троллейбус , что трамвай сгорают в считанные секунды , если вы в центре салона , шансов практически нет а если нет разницы , зачем платить больше ?
Походу у Лома есть опыт сжигания людей в закрытых машинах. :tss: :smoke: ;D
просто был свидетелем горения легковушки и трамвая , по времени почти одинаково.
забыл добавить , но это уже чисто городская фишка , все коммуникации у нас под дорогами , а они все текут .
Интересно, кто тот единственный человек, что проголосовал за арктический климат? Есть же такие экстремалы... :-\
Вы ещё не уехали на Кергелен?
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 15:20
Троллейбусы и самолёты - могут ударить током, так как не заземлены.
Не понял, при чём тут именно самолёты?
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 15:20
Трамваи и корабли заземлены, а в автобусе обычно не бывает больше 12 V.
В чём разница между автомобилем, в частности автобусом, и самолётом? Оба они "не заземлены", если специально не приняты меры к этому. Разве что большой самолёт по размеру больше автобуса, и потому заряда может накопить больше, и тем самым долбануть сильнее. Ни 12 вольт, ни 10-20 киловольт напряжения зажигания не имеет отношения к этому, т.к. у автономного транспорта с корпуса бьёт только статическим электричеством, а оно не имеет отношения к напряжению внутренних электрических цепей.
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 17:26
Вы ещё не уехали на Кергелен?
Французского языка не знаю.
Цитата: Alexi84 от октября 17, 2013, 17:34
Французского языка не знаю.
С пингвинами можно и так общаться.
Как много на ЛФ любителей короткого лета и холодов. о_О
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 17:41
Цитата: Alexi84 от октября 17, 2013, 17:34
Французского языка не знаю.
С пингвинами можно и так общаться.
"Улыбаемся и машем" :green:
Рай для криофилов
Станция_Восток,_Антарктида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F)
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 15:20
Трамваи и корабли заземлены
Да, электрический трамвай в принципе ещё как может вдарить (и, видимо, намного сильнее троллейбуса, т.к. вдарит не какой-то там вшивой утечкой, а полным тяговым током (или отопительным, или вспомогательных нужд - этого тоже всем мало не покажется), т.е. гарантированно насмерть неограниченное количество народу одновременно). Если трамвай наедет одновременно всеми колёсами на слишком щедро насыпанный сплошной слой сухого песка, а несчастные пассажиры при этом будут в него садиться с мокрой земли. В этом смысле лучше был бы трамвай, который на металлических рельсах, но с питанием по 2 или 3 проводам, как у троллейбуса, т.е. чтобы рельсы были с электрической точки зрения лишь заземлением корпуса, но не проводником обратного тягового тока. Оно и с точки зрения электрокоррозии было бы намного лучше, чем обратный тяговый ток по рельсам (и частично неизбежно ответвляющийся по земле). Но вот контактная сеть и токоприёмники для многопроводных сетей довольно геморны. Впрочем, на итальянских железных дорогах довольно долгое время существовала экзотическая трёхфазная система электрификации, где было два контактных провода (третья фаза - путь), и токоприёмники были - обычные пантографы, просто достаточно широко разнесённые. Теоретически, наверное, аналогично можно было бы сделать и однофазное или постояннотоковое питание по двум проводам для гипотетического трамвая без использования рельсов для обратного тягового тока. Правда, трамвай несколько у́же, чем железнодорожный подвижной состав, и ширины для двух токоприёмников и промежутка между ними, соответственно, меньше. Но и напряжение меньше - так что, пожалуй, можно было бы так сделать. Вот три провода в одной горизонтальной плоскости - пожалуй, было бы уже проблемой, т.к. три токоприёмника с промежутками разместить уже проблематично.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 17:45
Рай для криофилов
Станция_Восток,_Антарктида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F)
На Марсе, говорят, ещё холоднее. Туда как раз сейчас добровольцев набирают с билетом в один конец :)
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 17:50
Туда как раз сейчас добровольцев набирают с билетом в один конец
Вернутся. Живыми или мёртвыми.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 17:52
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 17:50
Туда как раз сейчас добровольцев набирают с билетом в один конец
Вернутся. Живыми или мёртвыми.
Ябполетел. :smoke: ::)
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 16:06
Если бы русские конкистадоры в своё время подсуетились, то заграбастали бы хотя бы Хоккайдо (это для японцев он холоден, а для всего нашего ДВ — жуткого климатического ада — это рай).
Для японцев это вообще-то большой летний курорт, потому что когда Хонсю, Кюсю и Сикоку летом заливает муссонными дождями, на Хоккайдо таки можно комфортно жить.
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2013, 17:55
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 16:06
Если бы русские конкистадоры в своё время подсуетились, то заграбастали бы хотя бы Хоккайдо (это для японцев он холоден, а для всего нашего ДВ — жуткого климатического ада — это рай).
Для японцев это вообще-то большой летний курорт, потому что когда Хонсю, Кюсю и Сикоку летом заливает муссонными дождями, на Хоккайдо таки можно комфортно жить.
Это нынче. А когда-то, ещё не так давно был ужасный холодный край, населённый редкими мохнатыми айнами.
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 17:48
Правда, трамвай несколько у́же, чем железнодорожный подвижной состав, и ширины для двух токоприёмников и промежутка между ними, соответственно, меньше. Но и напряжение меньше - так что, пожалуй, можно было бы так сделать. Вот три провода в одной горизонтальной плоскости - пожалуй, было бы уже проблемой, т.к. три токоприёмника с промежутками разместить уже проблематично.
Что?
Есть такая вещь как трамвайная штанга. Похожая на троллейбусную. В Европе например применятеся в Латвии. Можно сделать трамвай с двумя штангами как троллейбус.
И не надо никаких пантографов.
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 17:48
Если трамвай наедет одновременно всеми колёсами на слишком щедро насыпанный сплошной слой сухого песка
Это возможно? Или только чисто теоретически?
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 17:31
Ни 12 вольт, ни 10-20 киловольт напряжения зажигания не имеет отношения к этому, т.к. у автономного транспорта с корпуса бьёт только статическим электричеством, а оно не имеет отношения к напряжению внутренних электрических цепей.
Автономный транспорт - это который не подключён к внешним электрическим сетям? Как автобус или легковой автомобиль?
В автобусе и автомобиле может быть только статическое электричество? Оно не опасно?
Кстати. Автобус к тому же работает на дизеле, то есть зажигания там нет. Значит - в обычном ЛиАЗе 5256 вообще нет никакого опасного электричества? А только 12 V от аккумулятора для лампочек?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dallol,_Ethiopia#Climate
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 18:04
https://en.wikipedia.org/wiki/Dallol,_Ethiopia#Climate
Это там, где сейчас рождается новый Эфиопский океан?
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 18:04
https://en.wikipedia.org/wiki/Dallol,_Ethiopia#Climate
Страна контрастов. В Аддис-Абебе, например, один из самых благоприятных климатов на земле.
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 18:10
Страна контрастов. В Аддис-Абебе, например, один из самых благоприятных климатов на земле.
Все близэкваториальные древние цивилизации — горные?
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 17:48
Если трамвай наедет одновременно всеми колёсами на слишком щедро насыпанный сплошной слой сухого песка, а несчастные пассажиры при этом будут в него садиться с мокрой земли.
Это ж совсем невероятное стечение обстоятельств. Да и в реальности, про пусть и единичные случаи гибели пассажиров в троллейбусах приходилось читать, а про поражения током в трамваях ничего не слышал.
Цитата: На от октября 17, 2013, 18:12
Это ж совсем невероятное стечение обстоятельств.
С Томаном и не такое может случиться...
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 17:45
Рай для криофилов
Станция_Восток,_Антарктида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F)
:uzhos: На фоне станции "Восток" даже Оймякон и Верхоянск покажутся курортами. Там хотя бы летом можно чуть-чуть отогреться.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 15:40
Бред вы несете. Ну не проложите вы рельсы во все закоулки.
А автодорогу во все закоулки проведёте? Где логика? Нет, я понимаю, что есть консерватизм: автомобильные дороги во все закоулки были как бы всегда (с тех пор, как в регионе распространились гужевые повозки), и их можно было не строить с нуля, а этак постепенно улучшать и/или латать по мере увеличения нагрузок и/или требовательности к качеству дороги, где-нибудь мост построить вместо брода и т.д. Тем более понятно, что постоянные, хоть и большие расходы (в нашем климате -
очень большие) на текущий ремонт и эксплуатацию существующих дорог - это совсем не то же самое, что единовременное строительство с нуля целой сети. Второе, конечно, требует высокой культуры координации усилий общества - вот в этом основная проблема и есть. А не в каких-то технических проблемах, что будто бы "не проложить вообще". Просто требуются большие единовременные капитальные вложения, а чтобы их осуществить, необходима высокая культура организации и хорошая агитация населения. Однако при наличии уже существующих автодорог с их использованием проложить "трамвайный" путь гораздо дешевле, чем строить в чистом поле. Чем, кстати, и пользовались во многих странах.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 15:40
Это неговоря уже о том, что при холмистом рельефе использование рельсового транспорта сильный геморрой
Безрельсового - примерно такой же геморрой. Всё это сто раз обсуждалось и на специализированных форумах, и на других площадках. На самом деле ситуация обстоит практически противоположным образом. Коэффициент сцепления на не загаженных рельсах примерно такой же, как на грунтовой дороге. На загаженных рельсах или при гололёде на рельсах он может падать, скажем, примерно вдвое (что и происходит, например, на совмещённом трамвайном полотне). На автодороге он может
внезапно падать раз в 10 (это по сравнению с грунтовкой, а с чистым сухим асфальтом это будет уже в 30 раз).
И - совсем внезапно - именно рельсовый транспорт имеет известные возможности повышения своих способностей карабкаться на склоны и безопасно спускаться с них. Каковых автомобильный транспорт не имеет.
(wiki/en) Snaefell_Mountain_Railway (http://en.wikipedia.org/wiki/Snaefell_Mountain_Railway) (обычный путь плюс довесок для тормозов, который в принципе позволяет и использование оного для тяги).
(wiki/en) Pöstlingbergbahn (http://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%B6stlingbergbahn) (
необычный путь, который сам позволял использование с клещевыми тормозами - правда, в 2008 году эту уникальную историческую линию грохнули, проложив вместо неё обычную трамвайную линию с курсированием обычных трамваев (с магниторельсовыми тормозами, конечно, но...) ).
Я уж не говорю о всяких зубчатых системах, а также всяческих системах канатной тяги, включая
обычный трамвай с "канатными толкачами" на участке большой крутизны (см. http://www.youtube.com/watch?v=ZQJKeNdSCA8 - (wiki/it) Tranvia_di_Opicina (http://it.wikipedia.org/wiki/Tranvia_di_Opicina) ). В общем, варианты есть. А как раз с автомобильным транспортом подобные трюки получаются гораздо хуже (при соблюдении приемлемой безопасности - вообще не получаются, если только не грузить автомобиль целиком в нечто вроде фуникулёра - но это уже неспортивно :) )
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 15:40
Так говорят те, кто, как минимум, не ездит по непосыпаемым реагентами или вообще ничем дорогами.
Ну так и что вы хотите сказать? Что трудно живётся автомобилисту без реагентов и ежедневного снегоуборщика? Дык то-то и оно, что трудно. Но всякий реагент устраивает противную грязь. А, скажем, гравийная крошка бьёт краску и лобовые стёкла, фары и т.д.
А ж.д./трамваю эти примочки-присыпки не нужны вообще, только снег убирать, а высота снежного покрова от уровня уборки штатным снегоочистителем до той её высоты над УГР, при котором он начинает доставлять проблемы, в разы больше той толщины снежного покрова, которая стандартно устраивает хаос и полный мрак на автодорогах. Да ещё при этом свежий снег постепенно сбрасывается с пути обычным подвижным составом (при хорошей скорости - т.е. это касается в основном главных путей), а не утаптывается, как на автодороге - так что на участках с регулярным движением специально чистить приходится в основном лишь отдельные заносимые места и боковые пути, а не всё протяжение дороги. А всё протяжение дороги - только считанное число раз за зиму.
Кстати, почему в нашенской Вики такие красивые таблички с помесячным климатом, а во вражеской империалистической — уродливые и нечитаемые?
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 19:19
А автодорогу во все закоулки проведёте?
Да. Рельсы где ни попадя никто в здравом уме проводить не будет. Рельсовый транспорт в городе - это штука нишевая и полностью вытеснить автомобильный он не сможет никогда.
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 19:19
Всё это сто раз обсуждалось и на специализированных форумах, и на других площадках.
На форумах рейлфанов?
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 16:55
И всё-таки.
Где в обычном легковом автомобиле или в автобусе есть 220 V
220 В - в инверторе для питания обычных бытовых приборов (бритв, зарядок ноутбуков и телефонов и т.п.) и в соответствующих бытовых розетках, если у кого такое в машине стоит :)
Цитата: Bhudh от октября 17, 2013, 16:57
Если произойдёт пробой свечи — на любой металлической детали.
Катушка зажигания физически может дать лишь довольно небольшой ток. Поэтому, если пробьёт свечу, её пробьёт на корпус двигателя (куда, собственно, идёт и штатный ток зажигания в режиме искры), и никакой разницы никто в автомобиле не почувствует, кроме того, что один цилиндр перестал работать. Чтобы быть ударенным током зажигания, нужно непосредственно схватиться за выкрученную, но подключённую свечу, или за пробиваемый провод зажигания, за наконечник, катушку со стороны высоковольных выводов и т.д. Самый типичный вариант, скажем, бития током пользователей советских или лёгких мотоциклов, бензоинструмента, самолётов и т.п. техники - это когда проверяют наличие искры визуально на выкрученной свече. Свечу, подключённую к проводу с колпачком, держат фактически за этот самый колпачок, приложив резьбой к корпусу двигателя (к головке или цилиндру, как правило). И прокручивают коленвал при включённом магнето. Но иногда и не за наконечник, а за ту же резьбу или грани под ключ (потому что в наконечнике свеча слишком болтается, прижать к корпусу не получается). Или таки за колпачок, но колпачок пробивает. Вот если при этом свечу случайно оторвать от корпуса двигателя, то ток зажигания практически наверняка найдёт себе путь через руку держащего. Соотв. или через искровой промежуток и далее резьбу-грани-организм держащего-корпус двигателя, или через колпачок-организм-корпус двигателя.
Томан, вы можете писать покороче? Смысл ваших 4 абзацев легко передается парой-тройкой предложений.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 16:58
А потом специально для свечи есть трасформатор который преобразовывает напряжение 12 V > 5000 V ?
Да, и он по традиции называется катушка зажигания :)
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 19:40
Рельсовый транспорт в городе - это штука нишевая и полностью вытеснить автомобильный он не сможет никогда.
А такой цели нигде и не ставится. Рельсовый транспорт нужен не для того, чтобы полностью заменить авто, а для того, чтобы создать альтернативу. Кто-то готов стоять подолгу в пробке, но без посторонних лиц вокруг, с любимой музыкой из магнитолы и проч., а кому-то надо быстро и с возможностью читать газету или играть в игрушку на телефоне.
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 19:51
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 19:40
Рельсовый транспорт в городе - это штука нишевая и полностью вытеснить автомобильный он не сможет никогда.
А такой цели нигде и не ставится. Рельсовый транспорт нужен не для того, чтобы полностью заменить авто, а для того, чтобы создать альтернативу. Кто-то готов стоять подолгу в пробке, но без посторонних лиц вокруг, с любимой музыкой из магнитолы и проч., а кому-то надо быстро и с возможностью читать газету или играть в игрушку на телефоне.
Я часто не могу дождаться трамвая именно потому, что автотранспорт пробки объезжает, а одна авария или поломка - и все трамваи стоят.
Э нью эпик трэд ;up:
Модер, не руби!
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 19:53
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 19:51
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 19:40
Рельсовый транспорт в городе - это штука нишевая и полностью вытеснить автомобильный он не сможет никогда.
А такой цели нигде и не ставится. Рельсовый транспорт нужен не для того, чтобы полностью заменить авто, а для того, чтобы создать альтернативу. Кто-то готов стоять подолгу в пробке, но без посторонних лиц вокруг, с любимой музыкой из магнитолы и проч., а кому-то надо быстро и с возможностью читать газету или играть в игрушку на телефоне.
Я часто не могу дождаться трамвая именно потому, что автотранспорт пробки объезжает, а одна авария или поломка - и все трамваи стоят.
Автобус может объезжать пробки? Теоретически - может. А фактически ведь должен следовать маршруту, а не ездить по переулкам.
Разве что маршрутка может спокойно поехать часть пути по соседнему переулку...
Вот авария - другое дело. Автобус как и маршрутка - могут объехать аварию. Троллейбус далеко не всегда может объехать аварию - в Кишинёве если случается авария легковых автомобилей - троллейбусное движение часто останавливается.
Это ещё один довод в пользу моих любимых, дымящих чёрным дымом от солярки, автобусов!
Зачем вообще нужны вонючие города и маятниковые потоки в эпоху интерактивных технологий?
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 19:51
А такой цели нигде и не ставится. Рельсовый транспорт нужен не для того, чтобы полностью заменить авто, а для того, чтобы создать альтернативу. Кто-то готов стоять подолгу в пробке, но без посторонних лиц вокруг, с любимой музыкой из магнитолы и проч., а кому-то надо быстро и с возможностью читать газету или играть в игрушку на телефоне.
Вы это Томану объясните и прочим фанатам.
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 19:53
Я часто не могу дождаться трамвая именно потому, что автотранспорт пробки объезжает, а одна авария или поломка - и все трамваи стоят.
В больших городах только метро.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 19:40
Рельсы где ни попадя никто в здравом уме проводить не будет.
Демагогия. С тем же успехом: асфальт где ни попадя никто в здравом уме класть не будет. Электричество в каждую деревню и в каждый дом в этой деревне никто в здравом уме проводить не будет. Канализацию и водопровод в каждый дом в городе - это же нереально. Подозреваю, что лет так 120 назад это воспринималось как прописные истины, очевидные всякому здравомыслящему человеку. А уже 70 лет назад - как опровергаемые практикой устаревшие мнения. А 30 лет назад - как вообще полный бред, противоречащий большинству бытовых примеров.
А дальше начинаются чисто политические соображения. Как то, например, выбор разных, несовместимых друг с другом, и не очень адекватных даже в отдельности, стандартов ширины колеи и др. Как то позиционирование неких видов транспорта в официальных кругах и общественном мнении, организационные формы, в рамках которых эти виды культивируются и т.д. Наконец, фактор настойчивого подражания тёплым странам, которые кому-то безумно хочется "догнать и перегнать" во всех деталях, в т.ч. и некоторых неадекватных климатически и/или социально.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 19:40
Рельсовый транспорт в городе - это штука нишевая и полностью вытеснить автомобильный он не сможет никогда.
Это только если изначально принять постулат, что автомобильный транспорт единственный универсальный, а всё остальное имеет смысл делать только тогда, когда иначе ну вообще никак. Но этот "постулат" имеет только историческое происхождение (то, что сейчас в силу исторических причин везде проложены автодороги, и соотв. все по ним ездят, пусть и с постоянными матюгами и озверением), но не техническое. Технически же ничто не мешает.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 19:40
На форумах рейлфанов?
Отчасти да. Кстати, именно на форумах рейлфанов обычно водятся самые ярые идейные противники рельсового транспорта, как показывает практика. Естественно - где же ещё найти такой благодатный источник для холиваров на данную тему - вот они там и тусуются. Поэтому все, все их аргументы уже давно известны. Как правило, эти аргументы типично приходят "по кругу" к взаимоисключающим параграфам.
Ура!!!!!
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
Представляю себе легковую Тойоту или джип Ниссан на рельсах... В городе.
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 19:41
Томан, вы можете писать покороче? Смысл ваших 4 абзацев легко передается парой-тройкой предложений.
Я уже неоднократно говорил. Теоретически могу. Практически же вы же в ответ на короткий пост навыдумываете столько всяких нереальных предположений и контраргументов против них, что в ответ на это придётся писать уже не 4, а 40 абзацев. Это как раз известный сценарий.
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Ура!!!!!
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
В Киеве ездят http://transphoto.ru/photo/400533/
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Ура!!!!!
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
Искандер кажется ещё в прошлом году говорил, что трамваи как раз хорошо пускать в лесной местности.
Между деревней Берёзки и деревней Сосновки 5 миль (ну хорошо, 7.5 вёрст).
Путь идёт по лесу, так как деревни находятся в Пермском Крае.
Можно пустить между ними обычный городской трамвай, с вагонами Усть Катавского Завода, и шириной колеи 5 футов.
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 20:20
Практически же вы же в ответ на короткий пост навыдумываете столько всяких нереальных предположений и контраргументов против них, что в ответ на это придётся писать уже не 4, а 40 абзацев. Это как раз известный сценарий.
Практически, чтение ваших простыней отнимает кучу времени.
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 19:51
А такой цели нигде и не ставится.
Вот это и плохо. А именно такую цель и надо ставить. Что толку в том, что есть какой-то огрызочно-недоразвитый рельсовый транспорт для галочки, если почти все ездят автомобильным, и на улицах такое же дерьмище и такой же бардак, пробки и аварийность с сопутствующим травматизмом?
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 19:51
Рельсовый транспорт нужен не для того, чтобы полностью заменить авто, а для того, чтобы создать альтернативу. Кто-то готов стоять подолгу в пробке, но без посторонних лиц вокруг, с любимой музыкой из магнитолы и проч., а кому-то надо быстро и с возможностью читать газету или играть в игрушку на телефоне.
Вы ужасно путаете противопоставления "личный транспорт - общественный транспорт" и "автомобильный транспорт - рельсовый транспорт(-воздушный-водный и далее по списку)". Это совершенно разные, не связанные друг с другом категории. А у вас какая-то каша получается.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 20:25
Между деревней Берёзки и деревней Сосновки 5 миль (ну хорошо, 7.5 вёрст).
Путь идёт по лесу, так как деревни находятся в Пермском Крае.
Какие 5 миль??? А 40-80 км не хотите?
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 20:24
В Киеве ездят http://transphoto.ru/photo/400533/
Кстати, на Урале тоже http://transphoto.ru/photo/501167/
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 20:27
Практически, чтение ваших простыней отнимает кучу времени.
Практически, ответы (и для вас чтение этих ответов) на ваши выдуманные домыслы о моей позиции, если она не уточнена сразу, занимает ещё на порядок больше времени. Я ж говорю, эту тему сто раз обсасывали, и все "рельсоборцы" следуют практически одинаковой тактике - а именно, жуткому раздуванию дискуссии в какие-то частности, причём на 90% состоящие из собственных домыслов.
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 20:27
Вот это и плохо. А именно такую цель и надо ставить. Что толку в том, что есть какой-то огрызочно-недоразвитый рельсовый транспорт для галочки, если почти все ездят автомобильным, и на улицах такое же дерьмище и такой же бардак, пробки и аварийность с сопутствующим травматизмом?
Мне пофиг на пробки, дерьмище и бардак на ваших улицах. Я для себя выбрал общественный транспорт - быстро, надёжно, дёшево и удобно.
Долой засилие драндулетных шовинистов!
Эти паразиты мало того, что хапают немереные территории для простора своим повозкам, они ещё и все дворы испоганили...
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Ура!!!!!
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
В поход :)
Цитата: Toman от октября 17, 2013, 20:30
Практически, ответы (и для вас чтение этих ответов) на ваши выдуманные домыслы о моей позиции, если она не уточнена сразу, занимает ещё на порядок больше времени. Я ж говорю, эту тему сто раз обсасывали, и все "рельсоборцы" следуют практически одинаковой тактике - а именно, жуткому раздуванию дискуссии в какие-то частности, причём на 90% состоящие из собственных домыслов.
Чтобы уяснить вашу позицию достаточно было прочитать первые предложения, максимум абзац. Все остальное - вода.
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:27
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 20:25
Между деревней Берёзки и деревней Сосновки 5 миль (ну хорошо, 7.5 вёрст).
Путь идёт по лесу, так как деревни находятся в Пермском Крае.
Какие 5 миль??? А 40-80 км не хотите?
40 километров (25 миль) между деревнями - трамвай такое расстояние преодолеет за 40-50 минут.
Светофоров и машин ведь нет, железная дорога по лесу!
Такое время в пути вполне бывает и в городе, когда едешь в гости в знакомым, например.
P.S. Я действительно не представляю себе что такое просторы России. Я ездила 2 недели назад в Унгены на румынской границе - это 60 миль, 2 часа на маршрутке.
Каждое новое село попадалось в пути через примерно через 10-15 минут.
Дорога идёт по открытой местности, постоянные подъёмы и спуски, так как холмы.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 21:59
Светофоров и машин ведь нет, железная дорога по лесу!
А 100 км? Вам не кажется, что это неразумно???
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 22:06
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 21:59
Светофоров и машин ведь нет, железная дорога по лесу!
А 100 км? Вам не кажется, что это неразумно???
Я не представляю себе просторы России.
Разве может быть так чтобы между двумя деревнями было расстояние 100 километров (62 мили)
?!?!
Я думала что область в России - это одна Молдавская ССР. В области как и в Молдавской ССР - есть районы (20? 30? 40?). Каждый район имеет маленький город с 1-этажными домами, и 10-15 сёл. Между ближайшими сёлами можно проехать на машине за 10-15 минут.
А может быть как-то по-другому?!
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 22:06
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 21:59
Светофоров и машин ведь нет, железная дорога по лесу!
А 100 км? Вам не кажется, что это неразумно???
Даже если так как Вы говорите... Я не знаю.
Если ли feasibility у проекта трамвая между сёлами в России, через леса.
Например - в России очень дешёвое электричество, так как много гидро электростанций. Можно построить рельсы через лес между сёлами, и пустить ток по проводам. Электричество в России дешевле, чем солярка для автобусов, которые буут ездить между сёлами.
Учитывая ещё и то что в России асфальтные дороги ломаются от холода... Может Томан прав что железная дорога для России это хорошо? Трамвай через лес по рельса, соединяющий сёла!
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 22:15
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 22:11
Я не представляю сбе просторы России.
:D
Что Вы смеётесь? Я путешествовала по России только по обычной железной дороге. Да, там большие расстояния и не часто населённые пункты.
Но может быть железную дорогу специально построили там где мало сёл? А если путешествовать на машине?
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 22:17
Что Вы смеётесь?
Географические атласы открывать пробовали? :umnik:
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 22:15
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 22:06
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 21:59
Светофоров и машин ведь нет, железная дорога по лесу!
А 100 км? Вам не кажется, что это неразумно???
Даже если так как Вы говорите... Я не знаю.
Если ли feasibility у проекта трамвая между сёлами в России, через леса.
Например - в России очень дешёвое электричество, так как много гидро электростанций. Можно построить рельсы через лес между сёлами, и пустить ток по проводам. Электричество в России дешевле, чем солярка для автобусов, которые буут ездить между сёлами.
Учитывая ещё и то что в России асфальтные дороги ломаются от холода... Может Томан прав что железная дорога для России это хорошо? Трамвай через лес по рельса, соединяющий сёла!
Конечно! Можно еще села соединять воздушными шариками!
Надул, запустил, полетел...
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 22:19
Можно еще села соединять воздушными шариками!
Надул, запустил, полетел...
Почему нет? Только лучше дирижаблями все же.
Цитата: http://zyalt.livejournal.com/907308.html
Девушка поставила машину на пешеходный переход и ушла. Вернулась она как раз в то время, когда находящийся неподалеку сотрудник ДПС начал составлять протокол за нарушение правил парковки. Девушке это не понравилось и она начала скандалить. Вскоре к беседе присоединился друг девушки, некий Алик. Алик чувствовал себя очень уверенно, поэтому сразу послал капитана полиции куда подальше, начала угрожать и пообещал ему кучу неприятностей. Сотрудник полиции тоже чувствовал себя уверенно, поэтому нашел у девушки неоплаченный 2 месяца назад штраф и предложил вместо обычного протокола 15 суток ареста. В общем, все участники конфликта были очень возбуждены. Алик звонил прокурору какому-то, сотрудник полиции рассказывал девушке про мирового судью и неплохое меню в спецприемнике, а я решил все это снять.
Заметив камеру девушка начала истерить и ругаться. Когда все бранные слова из ее лексикона были сказаны в мой адрес, она достала из рукава своей шубки последний козырь:
«Ты сначала на машину заработай, а потом других людей учи! Сам то небось на троллейбусе ездишь!»
После этой фразы она сразу успокоилась, и села в машину с видом «ну что, лошара, нечем крыть?» Я кстати заметил, что водители во время различных споров часто используют это аргумент: «Сначала машину купи!» Это, я так понял, главный признак успешного человека? В общем, с этим аргументом нам и надо работать. А то пока 90% населения считают личный автомобиль главным критерием успешности в жизни, на велосипед и трамвай мы никого не пересадим. Автомобиль стал чуть ли не первой покупкой в жизни человека.
там в посте ещё и бой трамвая с драндулетами
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
как-то ехал на трамвае в Гааге через лес
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 23:27
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
как-то ехал на трамвае к Гаге через лес
Зачем????? :o
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 23:28
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 23:27
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
как-то ехал на трамвае к Гаге через лес
Зачем????? :o
к Гаагскому трибуналу подбирался
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 23:30
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 23:28
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 23:27
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
как-то ехал на трамвае к Гаге через лес
Зачем????? :o
к Гаагскому трибуналу подбирался
Теракт небось намутить хотели? ;) :negozhe:
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 22:17
Цитата: Nevik Xukxo от октября 17, 2013, 22:15
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 22:11
Я не представляю сбе просторы России.
:D
Что Вы смеётесь? Я путешествовала по России только по обычной железной дороге. Да, там большие расстояния и не часто населённые пункты.
Но может быть железную дорогу специально построили там где мало сёл? А если путешествовать на машине?
Времени? :???
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 23:35
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 23:30
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 23:28
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 23:27
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
как-то ехал на трамвае к Гаге через лес
Зачем????? :o
к Гаагскому трибуналу подбирался
Теракт небось намутить хотели? ;) :negozhe:
да Боже упаси! надо было попробовать Шешеля, Младича и Караджича отбить у этих негодяев. :)
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 12:23
Цитата: antic от октября 17, 2013, 12:14
Ладно, хрен с ней с Австралией, не больно-то и нужна, но уж в Африке каждый желающий мог себе кусочек прихватить, а всякие островки в Меланезии — вообще забесплатно раздавали.
Но ведь не захотели русские колонизаторы на юга!
Попытки были. Пётр I организовал экспедицию на Мадагаскар, но она утонула в Балтийском море. В начале XIX в. была основана русская крепость на о. Кауаи (Гавайи), но под давлением США пришлось оттуда уйти. А в конце века группа россиян пыталась основать колонию в Джибути, но оттуда их выгнали французы.
Вывод. РИ захватила только то, что плохо лежало, что хорошо - не захватила.
Цитата: Poirot от октября 18, 2013, 00:10
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 23:35
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 23:30
Цитата: Alenarys от октября 17, 2013, 23:28
Цитата: Poirot от октября 17, 2013, 23:27
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
как-то ехал на трамвае к Гаге через лес
Зачем????? :o
к Гаагскому трибуналу подбирался
Теракт небось намутить хотели? ;) :negozhe:
да Боже упаси! надо было попробовать Шешеля, Младича и Караджича отбить у этих негодяев. :)
На остановках грибы что ли собирали (и ели)? :)
Цитата: alant от октября 18, 2013, 00:37
На остановках грибы что ли собирали (и ели)? :)
грибов там вообще не видел. а будете в Гааге, прокатитесь на трамвае от примерно Международного суда ООН до Схевенингена. как раз через лес и проедете.
Цитата: Poirot от октября 18, 2013, 00:43
Цитата: alant от октября 18, 2013, 00:37
На остановках грибы что ли собирали (и ели)? :)
грибов там вообще не видел. а будете в Гааге, прокатитесь на трамвае от примерно Международного суда ООН до Схевенингена. как раз через лес и проедете.
Мне чтобы по лесу в трамвае проехать, в Гаагу ехать не обязательно, местный есть.
Почему никто не выбирает экваториальный климат? Неужели он так плох?
Он очень однообразен. Нет даже намёка на смену времён года - постоянно одно и то же, изо дня в день. Скучно.
Цитата: Alexi84 от октября 18, 2013, 01:10
Он очень однообразен. Нет даже намёка на смену времён года - постоянно одно и то же, изо дня в день. Скучно.
Зато стабильность.
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 01:11
Цитата: Alexi84 от октября 18, 2013, 01:10
Он очень однообразен. Нет даже намёка на смену времён года - постоянно одно и то же, изо дня в день. Скучно.
Зато стабильность.
это эуропейцам стабильность подавай. а русскому человеку драйв нужон, крайности всякие, движуха. иначе скучно.
Цитата: Poirot от октября 18, 2013, 01:17
это эуропейцам стабильность подавай. а русскому человеку драйв нужон, крайности всякие, движуха. иначе скучно.
Хмъ... А как же вековая мечта лежать круглый год на печи?
Цитата: Poirot от октября 18, 2013, 01:17
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 01:11
Цитата: Alexi84 от октября 18, 2013, 01:10
Он очень однообразен. Нет даже намёка на смену времён года - постоянно одно и то же, изо дня в день. Скучно.
Зато стабильность.
это эуропейцам стабильность подавай. а русскому человеку драйв нужон, крайности всякие, движуха. иначе скучно.
Эт вродь дагам нужен, а не русскому... :???
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 01:29
Цитата: Poirot от октября 18, 2013, 01:17
это эуропейцам стабильность подавай. а русскому человеку драйв нужон, крайности всякие, движуха. иначе скучно.
Хмъ... А как же вековая мечта лежать круглый год на печи?
На микроволновой...
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 01:11
Цитата: Alexi84 от октября 18, 2013, 01:10
Он очень однообразен. Нет даже намёка на смену времён года - постоянно одно и то же, изо дня в день. Скучно.
Зато стабильность.
Как на фондовых рынках прям. :eat:
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 01:29
Цитата: Poirot от октября 18, 2013, 01:17
это эуропейцам стабильность подавай. а русскому человеку драйв нужон, крайности всякие, движуха. иначе скучно.
Хмъ... А как же вековая мечта лежать круглый год на печи?
это всё мифы и происки русофобов
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 16:47
самолёты в воздухе - опасны из-за отсутствия этого самого заземления.
А вы таки хотите в самолеты заходить на лету, прямо в воздухе?
Цитата: Oleg Grom от октября 17, 2013, 19:40
На форумах рейлфанов?
Хочу на форум рейлфанов
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Ура!!!!!
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
Хочу в тайгу ездить на трамвае
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 01:48
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 01:31
На микроволновой...
От нее радиация.
Русский парень в огне не горит, русский парень от боли не стонет, русский парень на печи не лежит, и радиацию мимо обходит. :smoke:
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 01:02
Почему никто не выбирает экваториальный климат? Неужели он так плох?
Моя жена обожает. Но она на этот форум не ходит.
Цитата: Alexi84 от октября 18, 2013, 01:10
Он очень однообразен. Нет даже намёка на смену времён года - постоянно одно и то же, изо дня в день. Скучно.
Обычно есть сезон дождей - сухой сезон. И ветры сезонные.
А вообще забавно, конечно. По Сейшельскому радио, когда передают прогноз погоды, не говорят про температуру воздуха. Только ветер, осадки, волнение на море, высота и время прилива-отлива.
Цитата: Alexi84 от октября 18, 2013, 01:10
постоянно одно и то же, изо дня в день.
В течение дня бывают резкие колебания.
Ясно, тихо, потом вдруг ветер сильный, холодный. Тучи прут фронтом, через 10 минут все небо затянуто.
Потом ка-а-ак хлынет! Жуть. Минут 20 льет. Потом ррр-а-з — и нет туч. Ветер снова сильный, но в этот раз горячий, как фен. Через 15 минут снова ясно, тихо и все просохло... :)
Прикольно, но мою больную спину крутит так, что хочется на пальме повесится. :(
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 09:02
Цитата: Alexi84 от октября 18, 2013, 01:10
постоянно одно и то же, изо дня в день.
В течение дня бывают резкие колебания.
Ясно, тихо, потом вдруг ветер сильный, холодный. Тучи прут фронтом, через 10 минут все небо затянуто.
Потом ка-а-ак хлынет! Жуть. Минут 20 льет. Потом ррр-а-з — и нет туч. Ветер снова сильный, но в этот раз горячий, как фен. Через 15 минут снова ясно, тихо и все просохло... :)
Прикольно, но мою больную спину крутит так, что хочется на пальме повесится. :(
Ниче не понял. Вы ж в России живете, куда льет? Какие дожди? Какие тучи?
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 09:48
Ниче не понял. Вы ж в России живете, куда льет? Какие дожди? Какие тучи?
Я там не живу, но был. И Бог даст, еще поеду.
Жена фанатка просто Индийского океана и всяких тамошних островов.
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 09:50
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 09:48
Ниче не понял. Вы ж в России живете, куда льет? Какие дожди? Какие тучи?
Я там не живу, но был. И Бог даст, еще поеду.
Жена фанатка просто Индийского океана и всяких тамошних островов.
Аааа, тогда понятно. :yes: Никогда там не был. Вообще никогда в тропиках не был.
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 10:23
И рак яичек. Вы не знали?
нет, не знал. :???
срочно надо рожать третьего, а то как болячки повылезают :-[
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 09:02Ясно, тихо,потом вдруг ветер сильный, холодный. Тучи прут фронтом, через 10 минут все небо затянуто.
Потом ка-а-ак хлынет! Жуть. Минут 20 льет. Потом ррр-а-з — и нет туч. Ветер снова сильный, но в этот раз горячий, как фен. Через 15 минут снова ясно, тихо и все просохло...
Геленджик, лето.
Цитата: antic от октября 18, 2013, 01:47
А вы таки хотите в самолеты заходить на лету, прямо в воздухе?
Птицы на лету садятся на провода, на которых порой десятки киловольт, и им пофигу. Так что в воздухе удар током будет ограничен ёмкостью тела человека (напр. как когда происходит удар током при соприкосновении двух людей с сильно разным электрическим потенциалом (например, ходящих в одном помещении, но в разной обуви, обычно зимой - летом так бьёт редко) ). Довольно неприятно, но всё-таки не опасно. А на прошлом месте работы меня зимой во время морозов около -10 и ниже постоянно било статическим электричеством вообще от всех сколько-нибудь массивных металлических предметов - начиная от размера кастрюль и мисок, об железные шкафы, об водопроводные краны и т.д. Причём чем сильнее на улице мороз, тем злее и чаще било статическое электричество на работе.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 11:50
Довольно неприятно, но всё-таки не опасно. А на прошлом месте работы меня зимой во время морозов около -10 и ниже постоянно било статическим электричеством вообще от всех сколько-нибудь массивных металлических предметов - начиная от размера кастрюль и мисок, об железные шкафы, об водопроводные краны и т.д. Причём чем сильнее на улице мороз, тем злее и чаще било статическое электричество на работе.
Меня сейчас вот начинает бить. Это не от морозов зависит, я думаю, а от отопления, которое высушивает воздух. Я раньше делал себе заземление на тапок, сейчас может тоже стоит попробовать.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:23
Это не от морозов зависит, я думаю, а от отопления, которое высушивает воздух.
Скорее, и то, и другое. Одна и та же концентрация водяного пара при разной температуре дает разную относительную влажность. Морозный воздух нормальной влажности, занесенный в отапливаемое помещение, нагревается и становится сухим.
Цитата: Python от октября 18, 2013, 12:28
Морозный воздух нормальной влажности, занесенный в отапливаемое помещение, нагревается и становится сухим.
То есть от отопления. Не понимаю при чем тут морозы.
Ну да, морозы при том, что чем сильнее они, тем сильнее отопление.
Чем домашнее отопление в Турку лучше, чем жара летом в Иерусалиме?
Меня, между прочим, било не только от крана, а и от воды, из него текущей, если я открывал кран через изоляцию.
Говорят это вредно для сердца, разряды статики получать.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:31
Чем домашнее отопление в Турку лучше, чем жара летом в Иерусалиме?
Тем, что отопление регулируется вплоть до отключения. На батарее стоит регулятор.
Если бы тут топили как в России, подохнуть можно было б, согласен.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:33
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:31
Чем домашнее отопление в Турку лучше, чем жара летом в Иерусалиме?
Тем, что отопление регулируется вплоть до отключения. На батарее стоит регулятор.
Если бы тут топили как в России, подохнуть можно было б, согласен.
В Кишинёве в советском доме отопление центральное. Прекратить его нельзя.
Можно только открыть немного окно, даже в мороз.
Иначе будет не лучше чем в июле.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:35
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:33
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:31
Чем домашнее отопление в Турку лучше, чем жара летом в Иерусалиме?
Тем, что отопление регулируется вплоть до отключения. На батарее стоит регулятор.
Если бы тут топили как в России, подохнуть можно было б, согласен.
В Кишинёве в советском доме отопление центральное. Прекратить его нельзя.
Можно только открыть немного окно, даже в мороз.
Иначе будет не лучше чем в июле.
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
Вот так и в Израиле не понимают, умники, поэтому тратят энергии непомерно и мерзнут.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:38
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
Вот так и в Израиле не понимают, умники, поэтому тратят энергии непомерно и мерзнут.
На шо они ее тратят? Зачем в Израиле отопление? :what:
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
:o
Зимой холодно.
Средняя температура января −4 °C
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:35
Можно только открыть немного окно, даже в мороз.
Ну окно открыть это вполне себе регуляция, это даже лучше. У меня все равно окно всегда открыто, даже в -20.
Вот когда где-нить на работе или в другом месте и там собираются всякие кому любой свежий воздух "дует" даже при +45, тогда проблема.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:33
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:31
Чем домашнее отопление в Турку лучше, чем жара летом в Иерусалиме?
Тем, что отопление регулируется вплоть до отключения. На батарее стоит регулятор.
Если бы тут топили как в России, подохнуть можно было б, согласен.
У себя, на квартире в Москве тоже поставил автономное отопление. А тут оно вообще не нужно, по крайней мере до декабря точно. Щас вот включили, жарища... :fp:
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:38
На шо они ее тратят? Зачем в Израиле отопление? :what:
Чтобы греться, кэп.
В некоторых домах Иерусалима и Хайфы есть отопление, там можно жить. В других местах, только в межпериодье. Летом с кондиционером.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:38
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
Вот так и в Израиле не понимают, умники, поэтому тратят энергии непомерно и мерзнут.
Аленарис, Молдавии не надо отопление.
Но почти все дома были построены в советское время - а значит нужно было соответствовать стандартам русских медведей в ушанках с балалайками.
Равонам, в Израиле правильно делают что нет отопления. Ну не нужно отопление в стране где почти никогда не бывает морозов!
Кроме того - когда отопление навязано насильно, без какой-либо возможности отказаться от него... Я всю зиму муаюсь: приходится открывать окна даже в мороз, и сидеть в большем холоде чем если бы отопления не было, как сейчас (на улице холодно, менее 50 градусов - а отопление ещё не включили, потому что не начало ноября).
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:41
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:38
На шо они ее тратят? Зачем в Израиле отопление? :what:
Чтобы греться, кэп.
В некоторых домах Иерусалима и Хайфы есть отопление, там можно жить. В других местах, только в межпериодье. Летом с кондиционером.
Оспади, температура в Израиле почти никогда не опускается ниже 10 градусов. Да и стоит оно вроде дорого, насколько я знаю. Неужели без обогрева жилищ израильтянам обойтись нельзя?
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
:o
Зимой холодно.
Средняя температура января −4 °C
:D :D Холодно-это минус 35. ;)
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:29
Цитата: Python от октября 18, 2013, 12:28
Морозный воздух нормальной влажности, занесенный в отапливаемое помещение, нагревается и становится сухим.
То есть от отопления. Не понимаю при чем тут морозы.
Ну да, морозы при том, что чем сильнее они, тем сильнее отопление.
Морозы при том, что чем они сильнее, тем ниже абсолютная концентрация пара в воздухе: меньше воды испаряется, присутствующий в воздухе пар конденсируется при меньшей абсолютной концентрации. Относительная влажность — величина, вычисляемая на основе максимальной абсолютной концентрации пара, возможной в данной температуре, и одна и та же ее величина при разной температуре соответствует разным абсолютным концентрациям.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:45
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
:o
Зимой холодно.
Средняя температура января −4 °C
:D :D Холодно-это минус 35. ;)
Конечно при -4 в квартире вполне можно жить. А ты пробовал?
Цитата: alant от октября 18, 2013, 12:45
Погода в Израиле по месяцам (средняя температура ночью и днем):
Эйлат Эйн-Бокек Иерусалим Тель-Авив Хайфа Тверия
Январь +10..+21 +11..+20 +6..+12 +10..+18 +11..+16 +8..+17
Это осень. Такая средняя, ещё не поздняя осень. Когда не холодно и уже не жарко.
Я говорила: в Палестине январь - это осенний месяц, октябрь - летний месяц, а июль - это супер-жара.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:45
:D :D Холодно-это минус 35. ;)
Во-первых, это средняя.
Во-вторых, при −5 на улице, в квартире градусов 10. Для моржей, может, и хорошо, но для обычных людей это очень холодно.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:44
Оспади, температура в Израиле почти никогда не опускается ниже 10 градусов. Да и стоит оно вроде дорого, насколько я знаю. Неужели без обогрева жилищ израильтянам обойтись нельзя?
У вас неправильная информация. Опускается ниже 10 регулярно. Но это не имеет значения.
Допустим температура 10 градусов на улице. У вас дома — 12. Вы пробовали ходить в душ при 12-ти градусах?
Цитата: alant от октября 18, 2013, 12:46
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:45
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
:o
Зимой холодно.
Средняя температура января −4 °C
:D :D Холодно-это минус 35. ;)
Конечно при -4 в квартире вполне можно жить. А ты пробовал?
Клятые оккупанты всегда вовремя дают отопление! >( :green:
Но таки пробывал, правда не жить. Я снегом всегда обтираюсь на улице зимой, поэтому минус 4 для меня жара. ::)
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:40
Вот когда где-нить на работе или в другом месте и там собираются всякие кому любой свежий воздух "дует" даже при +45, тогда проблема.
Вот их бы я разрешала казнить сразу! >(
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:47
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:44
Оспади, температура в Израиле почти никогда не опускается ниже 10 градусов. Да и стоит оно вроде дорого, насколько я знаю. Неужели без обогрева жилищ израильтянам обойтись нельзя?
У вас неправильная информация. Опускается ниже 10 регулярно. Но это не имеет значения.
Допустим температура 10 градусов на улице. У вас дома — 12. Вы пробовали ходить в душ при 12-ти градусах?
Ходить мыться в душ - это всегда пытка. Хотя да, зимой хуже чем летом.
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:47
Вл-вторых, при - 5 на улице, в квартире градусов 10. Для моржей, может, и хорошо, но для обычных людей это очень холодно.
При +5 на улице в квартире +8.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:48
Я снегом всегда обтираюсь на улице зимой, поэтому минус 4 для меня жара. ::)
Ага! Я знал!
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:47
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:44
Оспади, температура в Израиле почти никогда не опускается ниже 10 градусов. Да и стоит оно вроде дорого, насколько я знаю. Неужели без обогрева жилищ израильтянам обойтись нельзя?
У вас неправильная информация. Опускается ниже 10 регулярно. Но это не имеет значения.
Допустим температура 10 градусов на улице. У вас дома — 12. Вы пробовали ходить в душ при 12-ти градусах?
Ну может быть, Вам виднее, я лишь по рассказам и статьям сужу.
12 градусов довольно прохладно, на улицу уже без футболки не выйдешь. Пробовал, не очень понравилось. :-[
Цитата: I. G. от октября 18, 2013, 12:48
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:40Вот когда где-нить на работе или в другом месте и там собираются всякие кому любой свежий воздух "дует" даже при +45, тогда проблема.
Вот их бы я разрешала казнить сразу!
Давно ИГ не плюсовал, но вот щас целых 100500 накину :yes:
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 19:53
Я часто не могу дождаться трамвая именно потому, что автотранспорт пробки объезжает
Очень значительная часть автомобильных пробок возникают и держатся именно потому, что некоторые "самые умные" их объезжают. По обстоятельствам: где-то по обочине, где-то по правым полосам в местном уширении улицы (сами местные уширения - уже провокация на создание пробки), где-то по параллельным улицам. Но всякий объезд заканчивается слиянием потоков, а у слияния потоков пропускная способность в разы меньше, чем у простого участка дороги.
В общем же случае никакого объезда у пробки или закрытого участка дороги не существует, поскольку, когда в эту пробку попал, сворачивать уже некуда или невозможно/запрещено и т.д.
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 19:53
а одна авария или поломка - и все трамваи стоят
Поскольку аварии и поломки (а также просто парковку на трамвайных путях) создают практически всегда автомобилисты, если полностью заменить автомобили на трамваи, таких случаев будет на полтора-два порядка меньше. А развитая сеть, равная нынешней сети автодорог, даст трамваю такие же возможности что-то объезжать, если что-то таки случилось, как сейчас есть у автомобилей. Более того, трамваю (при адекватном путевом развитии) гораздо легче выехать и из тупика, если в него попал, чем автомобилю. Т.к. автомобилю в общем случае (например, с прицепом) надо разворачиваться, что возможно далеко не везде, а трамвай может довольно легко ехать задним ходом на большое расстояние, независимо от количества вагонов в поезде.
Представьте себе гипотетическую ситуацию, что некие инвесторы-застройщики решили начать, ради своей наживы, строить дома на месте существующих улиц. Они пришли к властям и сказали: посмотрите на план города, вы же видите, что уличная сеть избыточна, сколько в ней циклов, сплошное разорение. К тому же по некоторым улицам поток в сто раз меньше максимально возможного. Давайте оптимизируем уличную сеть: закроем все избыточные улицы, оставим только разветвлённую, но почти нигде не замкнутую сеть. А на освободившемся месте - чтобы зря не пропадало - построим ещё офисов и торговых центров. В результате мы в таком городе получим уличную сеть, которая лишена избыточности, и всякая авария на любой улице будет рассекать сеть на две не связанные друг с другом части.
Ситуация, впрочем, не столь уж гипотетическая: как раз через один дом от нашего около 1999 года некие мудрецы начали строить жилой дом практически на месте проходившей там улицы, перерезав её. И к середине 2000-х таки построили. Хорошо хоть вывели конец улицы на другую улицу - а то ведь могли бы и тупик оставить.
А ведь это очень похоже на то, что было проделано, например, с московским трамваем за советское и постсоветское время. В период высшего развития московского трамвая - т.е. примерно 1929-33 годы - сеть в основном состояла из циклов, т.е. бо́льшая часть линий сети была дублирована, причём многие линие - неоднократно дублированы. Сейчас у нас сеть огрызочная, и в основном состоит из не дублированных и (меньше) однократно дублированных линий. Только на небольшом пятачке в Лефортово осталась группа дважды дублированных линий.
Кстати говоря, как раз сейчас из-за этого, в силу капремонта на одной из самых стратегически важных и не дублированных (с 1987 года, плюс-минус год, если не путаю) линий у нас сейчас сеть трамвая разорвана не на две несообщающиеся части, а на три. Т.е. всё, что на правом берегу Москва-реки, отсечено от основной сети. И в нашем районе трамваи (на которых я ездил каждый день, в т.ч. в фитнес-клуб и на работу) не ходят - в результате приходится ходить только пешком.
Позавчера попробовал проехать на автобусах, заменяющих трамвай - но в результате вообще не доехал, т.к. первый автобус еле полз, т.к. его маршрут специально проложили как-то так извращённо, чтобы было побольше пробок и крайне узких мест, а второй вообще встал на полчаса, когда какие-то четыре барана на легковушках (а вслед за ними ещё и полицейские с мигалкой) попёрлись навстречу, в лоб автобусу и ни фига не хотели сваливать назад и пропускать. Пришлось-таки (по требованию ментов из пятой легковушки) автобусу сдавать назад ползком метров на 50. Через перекрёсток, что вообще-то нарушение ПДД! И две пытающиеся проскочить перед задницей автобуса легковушки едва не были прищемлены автобусом на этом самом перекрёстке.
В общем, пешком пройти - раза в 2 быстрее и в 10 раз спокойнее, чем на таких автобусах ехать.
Цитата: I. G. от октября 18, 2013, 12:48
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:40
Вот когда где-нить на работе или в другом месте и там собираются всякие кому любой свежий воздух "дует" даже при +45, тогда проблема.
Вот их бы я разрешала казнить сразу! >(
Не надо нас казнить!
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:49
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:48
Я снегом всегда обтираюсь на улице зимой, поэтому минус 4 для меня жара. ::)
Ага! Я знал!
Ась?
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:47
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:45
:D :D Холодно-это минус 35. ;)
Во-первых, это средняя.
Вл-вторых, при - 5 на улице, в квартире градусов 10. Для моржей, может, и хорошо, но для обычных людей это очень холодно.
Когда дома 15 градусов(+-), я себя отлично чувствую.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:49
Ну может быть, Вам виднее, я лишь по рассказам и статьям сужу.
12 градусов довольно прохладно, на улицу уже без футболки не выйдешь. Пробовал, не очень понравилось. :-[
Вот. А мне нужно было сидеть в эти 12 градусов в куртке и варежках и учиться.
И не надо тут про всякие обогреватели, они еще никого не спасали. Да, можно нагреть себе кусочек комнаты и там чуть-чуть расслабиться. Но квартиру нагреть нельзя.
Кондиционером можно частично прогреть. Но без шуток, на это может уйти половина зарплаты, а то и вся, если не так много получаешь.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:48
Цитата: alant от октября 18, 2013, 12:46
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:45
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
:o
Зимой холодно.
Средняя температура января −4 °C
:D :D Холодно-это минус 35. ;)
Конечно при -4 в квартире вполне можно жить. А ты пробовал?
Клятые оккупанты всегда вовремя дают отопление! >( :green:
Но таки пробывал, правда не жить. Я снегом всегда обтираюсь на улице зимой, поэтому минус 4 для меня жара. ::)
ЦитироватьЕсли хилый, сразу в гроб,
Сохранить здоровье чтоб,
Применяйте люди обтирание.
;up:
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:49
При +5 на улице в квартире +8.
Стены из папиросной бумаги, что ли, или из жести? У нас даже когда отопление ещё не включено, стабильная разница внутренней и наружной температур побольше. Если, конечно, не держать все форточки открытыми.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 12:53
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:49При +5 на улице в квартире +8.
Стены из папиросной бумаги, что ли, или из жести? У нас даже когда отопление ещё не включено, стабильная разница внутренней и наружной температур побольше. Если, конечно, не держать все форточки открытыми.
Люди которые рассуждают "на хрена отопление" точно так же рассуждают "на хрена хорошие стены и герметизация".
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:52
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:49
Ну может быть, Вам виднее, я лишь по рассказам и статьям сужу.
12 градусов довольно прохладно, на улицу уже без футболки не выйдешь. Пробовал, не очень понравилось. :-[
Вот. А мне нужно было сидеть в эти 12 градусов в куртке и варежках и учиться.
И не надо тут про всякие обогреватели, они еще никого не спасали. Да, можно нагреть себе кусочек комнаты и там чуть-чуть расслабиться. Но квартиру нагреть нельзя.
Кондиционером можно частично прогреть. Но без шуток, на это может уйти половина зарплаты, а то и вся, если не так много получаешь.
Чейта Вы такой не закаленный. ;D Про обогреватели и кондиционеры в курсе, пустая трата электричества.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:56
Чейта Вы такой не закаленный. ;D Про обогреватели и кондиционеры в курсе, пустая трата электричества.
Это я не закаленный? Я при -30 гуляю в радость и в снег закапываюсь.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:52
Вот. А мне нужно было сидеть в эти 12 градусов в куртке и варежках и учиться.
+100000
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:48
Цитата: alant от октября 18, 2013, 12:46
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:45
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
:o
Зимой холодно.
Средняя температура января −4 °C
:D :D Холодно-это минус 35. ;)
Конечно при -4 в квартире вполне можно жить. А ты пробовал?
Клятые оккупанты всегда вовремя дают отопление! >( :green:
Клятые оккупанты ушли и отопление собой унесли (видимо). Зимой в среднем +18 в квартире.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:58
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:56
Чейта Вы такой не закаленный. ;D Про обогреватели и кондиционеры в курсе, пустая трата электричества.
Это я не закаленный? Я при -30 гуляю в радость и в снег закапываюсь.
Какбэ намекаэ:
"А мне нужно было сидеть в эти 12 градусов в куртке и варежках и учиться." :??? :what:
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:51
Ась?
Alenarys, представьте не себя, а старушку 70 лет или ребенка грудного.
По себе мерить, будучи таким особохолодоустойчивым, неправильно.
У меня мама очень сильно мерзла в Молдавии, когда там отопление отключили.
В квартире было +12.
Цитата: alant от октября 18, 2013, 12:58
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:48
Цитата: alant от октября 18, 2013, 12:46
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:45
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37
Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
:o
Зимой холодно.
Средняя температура января −4 °C
:D :D Холодно-это минус 35. ;)
Конечно при -4 в квартире вполне можно жить. А ты пробовал?
Клятые оккупанты всегда вовремя дают отопление! >( :green:
Клятые оккупанты ушли и отопление собой унесли (видимо). Зимой в среднем +18 в квартире.
Дурдом это называется. Там, где отопление нафиг не нужно, его дают рано, чуть ли не в сентябре, а там, где оно нужно, не дождешься.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:48
Клятые оккупанты всегда вовремя дают отопление! >( :green:
Вам там понатопили, а у себя минимум на пол месяца в начале и конце сезона недотапливаю.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:48
Ходить мыться в душ - это всегда пытка.
+1. Только горячее джакузи с уточками и мыльными пузырями.
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 13:00
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:51
Ась?
Alenarys, представьте не себя, а старушку 70 лет или ребенка грудного.
По себе мерить, будучи таким особохолодоустойчивым неправильно.
Та я про себя говорил, что мне удобно. Остальным, конечно, тепло нужно. Мое "Ась" было на Ваше "Ага, я знал!". :)
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:52
Когда дома 15 градусов(+-), я себя отлично чувствую.
А я мёрзну, когда дома меньше, чем +24, и ругаюсь на всех: "что тут, блин, холодильник устраивают, форточки открывают, тепло выпускают". На улице же, наоборот, некомфортно себя чувствую, когда температура выше +16.
В общем, для меня наиболее комфортная температура - это +24..+28 дома, и +12..+16 на улице (это если только ходить, и не купаться в водоёмах) - при этом фактически можно не переодеваться каждый раз, выходя на улицу и приходя в помещение с улицы. Чтобы комфортно купаться в водоёме, нужно, чтобы вода была в рамках +22..+25, что несовместимо с вышеуказанными комфортными уличными температурами.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 13:01
Мое "Ась" было на Ваше "Ага, я знал!".
Ну, в смысле, я первым моржей упомянул, еще до вашего поста про обтирание снегом.
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 13:03
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 13:01
Мое "Ась" было на Ваше "Ага, я знал!".
Ну, в смысле, я первым моржей упомянул, еще до вашего поста про обтирание снегом.
А, понятно. :yes:
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:32
Меня, между прочим, било не только от крана, а и от воды, из него текущей, если я открывал кран через изоляцию.
:+1:
Как минимум один из тех кранов на работе имел классические советские пластиковые маховички, и если случалось открыть воду, не коснувшись рукой металла, то било уже через струю воды.
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 13:00
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:48Ходить мыться в душ - это всегда пытка.
+1. Только горячее джакузи с уточками и мыльными пузырями.
Я вообще не люблю мыться.
Лучше ходить в грязи.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 13:07
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 13:00
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:48Ходить мыться в душ - это всегда пытка.
+1. Только горячее джакузи с уточками и мыльными пузырями.
Я вообще не люблю мыться.
Лучше ходить в грязи.
:uzhos:
Цитата: Geoalex от октября 17, 2013, 20:31
Мне пофиг на пробки, дерьмище и бардак на ваших улицах. Я для себя выбрал общественный транспорт - быстро, надёжно, дёшево и удобно.
Взаимоисключающие параграфы. Если на улицах пробки и бардак - то ОТ не может быть быстрым и надёжным, т.к. стоит в них же, и едет ещё медленнее. Если улицы зимой в дерьмище, и весь ОТ залеплен им же по крышу - это не может быть удобно.
Никогда не забуду, как пришлось ночевать зимой в гостинице в Ереване. Отопление там кончилось вместе с советской властью, электрообогреватель особо тепла не давал. На улице было -2, в номере +4. Спать приходилось в одежде и под двумя одеялами, но всё равно холодно было пипец как.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 13:10
Взаимоисключающие параграфы. Если на улицах пробки и бардак - то ОТ не может быть быстрым и надёжным, т.к. стоит в них же, и едет ещё медленнее.
В метро пробок вообще не бывает, а у троллейбуса по моему маршруту выделенка.
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 20:04
Зачем вообще нужны вонючие города и маятниковые потоки в эпоху интерактивных технологий?
Эпоха больших заводов ещё не прошла, и даже как-то не собирается проходить. Почти все промтовары, увы, пока что производятся именно на больших заводах, и жратва тоже. А повышение автоматизации компенсируется увеличением размеров/производительности заводов, а также повышением доли управляющих, а точнее, бумагоперекладывательных, работников при любом производстве.
Опять же, что касается офиса. Орать на подчинённого, брызгая слюной и страшно вращая глазами, через интернет как-то недостаточно сподручно. Не тот эффект. Поэтому без собирания всех в офисе никак не обойтись. (Хотя вот представители транспортной отрасли обычно неплохо умеют нагонять страху чисто по голосовой связи, а то и телеграммами - ну, для них-то расстояния по самой их природе привычны и воспринимаются иначе, наверное). А ещё коррупцией (без которой жить в принципе невозможно) стрёмно заниматься: могут подслушать, могут движущиеся деньги в инете засечь и т.д.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 13:07
Лучше ходить в грязи.
Моется тот, кому чесаться лень.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 13:07
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:32
Меня, между прочим, било не только от крана, а и от воды, из него текущей, если я открывал кран через изоляцию.
:+1:
+2.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:43
Но почти все дома были построены в советское время - а значит нужно было соответствовать стандартам русских медведей в ушанках с балалайками.
Равонам, в Израиле правильно делают что нет отопления. Ну не нужно отопление в стране где почти никогда не бывает морозов!
Кроме того - когда отопление навязано насильно, без какой-либо возможности отказаться от него... Я всю зиму муаюсь: приходится открывать окна даже в мороз, и сидеть в большем холоде чем если бы отопления не было, как сейчас (на улице холодно, менее 50 градусов - а отопление ещё не включили, потому что не начало ноября).
Интересно, то, что на "советских" радиаторах никогда не ставили краны регулировки — это тоже одно из проявлений тоталитарности сознания, когда обычные советские граждане были лишены даже возможности выбирать себе температурный режим в квартире?
Да и во множестве домов до сих пор такие радиаторы стоят.
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 13:37
Интересно, то, что на "советских" радиаторах никогда не ставили краны регулировки — это тоже одно из проявлений тоталитарности сознания, когда обычные советские граждане были лишены даже возможности выбирать себе температурный режим в квартире?
Простота и экономия. В строительстве и allestimento (оснащении) домов.
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 13:37
Интересно, то, что на "советских" радиаторах никогда не ставили краны регулировки — это тоже одно из проявлений тоталитарности сознания, когда обычные советские граждане были лишены даже возможности выбирать себе температурный режим в квартире?
В нашей хрущевке было за 30 градусов зимой. Всюду стояла вода в ванночках для фотографий, но это не спасало от жары и сухости. :(
Цитата: I. G. от октября 18, 2013, 13:37
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 13:07
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:32
Меня, между прочим, било не только от крана, а и от воды, из него текущей, если я открывал кран через изоляцию.
:+1:
+2.
Да что же это за вода у вас там такая?
Ведь металлические трубы волей-неволей должны заземлиться, раз они под землей проходят
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 13:37
Интересно, то, что на "советских" радиаторах никогда не ставили краны регулировки — это тоже одно из проявлений тоталитарности сознания, когда обычные советские граждане были лишены даже возможности выбирать себе температурный режим в квартире?
Да и во множестве домов до сих пор такие радиаторы стоят.
Вообще-то на советских радиаторах краны стояли. Только пользоваться ими не рекомендовалось - сразу течь образовывалась.
Цитата: antic от октября 18, 2013, 13:48
Цитата: I. G. от октября 18, 2013, 13:37
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 13:07
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:32
Меня, между прочим, било не только от крана, а и от воды, из него текущей, если я открывал кран через изоляцию.
:+1:
+2.
Да что же это за вода у вас там такая?
Ведь металлические трубы волей-неволей должны заземлиться, раз они под землей проходят
Некоторые любители заземляют электроаппаратуру на водопроводные трубы. Возможно, потому и бьет.
Цитата: piton от октября 18, 2013, 13:53
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 13:37
Интересно, то, что на "советских" радиаторах никогда не ставили краны регулировки — это тоже одно из проявлений тоталитарности сознания, когда обычные советские граждане были лишены даже возможности выбирать себе температурный режим в квартире?
Да и во множестве домов до сих пор такие радиаторы стоят.
Вообще-то на советских радиаторах краны стояли. Только пользоваться ими не рекомендовалось - сразу течь образовывалась.
И сейчас стоят, видимо, лишь для полного перекрывания воды. При этом мне увеличения поступления воды рекомендовали их срезать, заменив просто куском трубы (сгоном).
Цитата: Geoalex от октября 18, 2013, 13:12
В метро пробок вообще не бывает
В метро ездить невозможно, т.к. жарко (особенно зимой), душно (всегда), постоянная давка, да ещё и очень много людей, которые не умеют себя вести в общественном транспорте (или недавно приехавшие/транзитники, или просто банальное хамло и быдло, которым плевать на окружающих). А в случае аварий на метро бывают полные остановки движения, поскольку путевая схема метро ещё менее гибкая, чем даже у трамвая (обходов нет не из-за неразвитости сети, а принципиально, по проекту).
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 14:45
Цитата: Geoalex от октября 18, 2013, 13:12В метро пробок вообще не бывает
В метро ездить невозможно, т.к. жарко (особенно зимой), душно (всегда), постоянная давка, да ещё и очень много людей, которые не умеют себя вести в общественном транспорте (или недавно приехавшие/транзитники, или просто банальное хамло и быдло, которым плевать на окружающих).
Там много людей.
И страшно тем у кого клаустрофобия.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 14:45
В метро ездить невозможно,
Могу вам только посочувствовать. У меня таких проблем с метро почему-то не возникает.
Цитата: Geoalex от октября 18, 2013, 14:56
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 14:45
В метро ездить невозможно,
Могу вам только посочувствовать. У меня таких проблем с метро почему-то не возникает.
С чем у Томана не возникает проблем? (Ритор. вопрос.)
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 14:53
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 14:45
Цитата: Geoalex от октября 18, 2013, 13:12В метро пробок вообще не бывает
В метро ездить невозможно, т.к. жарко (особенно зимой), душно (всегда), постоянная давка, да ещё и очень много людей, которые не умеют себя вести в общественном транспорте (или недавно приехавшие/транзитники, или просто банальное хамло и быдло, которым плевать на окружающих).
Там много людей.
И страшно тем у кого клаустрофобия.
У жены клаустрофобии нет, но переход с линии на линию её страшно раздражает. Она готова ехать дольше на наземном транспорте, лишь бы не пересаживаться в метро.
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 13:37
Интересно, то, что на "советских" радиаторах никогда не ставили краны регулировки — это тоже одно из проявлений тоталитарности сознания, когда обычные советские граждане были лишены даже возможности выбирать себе температурный режим в квартире?
Да и во множестве домов до сих пор такие радиаторы стоят.
2 года назад мы меняли батареи в квартире. По собственной инициативе. Отчасти ради внешнего вида, отчасти хрен знает зачем. Купили автоматические регуляторы температуры. Но мастера, которые меняли батареи, убедили эти регуляторы не ставить, а поставить только обычные шаровые краны. Потому что регуляторы эти, как они говорят, очень часто ломаются и текут - опасно. Не думаю, что они бы стали врать просто так - видимо, действительно опасно. А шаровые краны к батареям мы поставили ещё в 90-е годы, не меняя сами батареи (но краны те при смене батарей поменяли на новые). Но шаровыми кранами нельзя регулировать поток - можно только полностью открывать или полностью закрывать. Впрочем, можно выключить часть батарей в квартире, если слишком жарко. Первой, отдельно от прочих, мы начали менять батарею на кухне, когда был ремонт в самой кухне - и не успели поставить новую до начала отопительного сезона. Поэтому одну зиму жили без батареи на кухне. Так ни в целом по квартире, ни даже в самой кухне не было ощутимой разницы со штатным режимом.
Цитата: alant от октября 18, 2013, 13:55
И сейчас стоят, видимо, лишь для полного перекрывания воды. При этом мне увеличения поступления воды рекомендовали их срезать, заменив просто куском трубы (сгоном).
Ничего не понимаю. У вас, что ли, однопроводная система отопления? И где у вас, в таком случае, стоят эти регулирующие краны? Вы, что ли, этими кранами весь стояк "тормозили"? В нашей двухпроводной системе "увеличение поступления воды" идёт где-то там по стояку, и нас с нашими батареями и кранами прямо не касается, и никого не колышет, какие там у нас краны к батарее - хоть шаровые, хоть клапанные вентили, хоть автоматический регулятор, хоть чёрт с рогами. Вообще-то грамотные регулирующие краны существуют и для однопроводной системы, но там да, всё сложнее и всегда может вызвать недовольство соседей или коммунальщиков.
Вообще-то шаровой кран в открытом положении нисколько не сужает сечение, поэтому убирать шаровой кран ради увеличения проходного сечения смысла нет.
А в принципе для однопроводной системы имеет смысл не лазить в трубы со своими кранами, а регулировать отопление путём дросселирования подачи воздуха к батарее. Т.е. батарею запрятать в герметизированный шкаф с регулируемыми решётками для воздуха. Но шаровые краны как на обоих подводах к батарее, так и на обходной трубе желательно иметь - на случай, если батарея протечёт, чтобы можно было сразу отключить, или чтобы отключить напрочь, если топят, когда слишком жарко, или чтобы иметь возможность, например, поменять или временно снять батарею без остановки отопления и слива воды.
Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 13:37
Да и во множестве домов до сих пор такие радиаторы стоят.
В панельном доме в Гольяново, где мы жили до того, как я пошёл в школу, была как раз такая система - наверное, однопроводная. Поскольку вместо классических батарей-"баянов" там были этакие петли из то ли полутора-, то ли двухдюймовой стальной трубы, с приваренными (?), в общем, как-то закреплёнными на ней жестяными рёбрами в виде зигзага для увеличения теплоотдачи. При определённом невезении на эти рёбра можно было упасть и пораниться. Но я что-то не помню, чтобы мне когда-то там было слишком жарко, так что хотелось бы уменьшить отопление. Так что вопрос о тоталитаризме в плане невозможности регулировки как-то не стоял, по-моему.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 15:12
Цитата: alant от октября 18, 2013, 13:55
И сейчас стоят, видимо, лишь для полного перекрывания воды. При этом мне увеличения поступления воды рекомендовали их срезать, заменив просто куском трубы (сгоном).
Ничего не понимаю. У вас, что ли, однопроводная система отопления? И где у вас, в таком случае, стоят эти регулирующие краны? Вы, что ли, этими кранами весь стояк "тормозили"? В нашей двухпроводной системе "увеличение поступления воды" идёт где-то там по стояку, и нас с нашими батареями и кранами прямо не касается, и никого не колышет, какие там у нас краны к батарее - хоть шаровые, хоть клапанные вентили, хоть автоматический регулятор, хоть чёрт с рогами. Вообще-то грамотные регулирующие краны существуют и для однопроводной системы, но там да, всё сложнее и всегда может вызвать недовольство соседей или коммунальщиков.
Вообще-то шаровой кран в открытом положении нисколько не сужает сечение, поэтому убирать шаровой кран ради увеличения проходного сечения смысла нет.
А в принципе для однопроводной системы имеет смысл не лазить в трубы со своими кранами, а регулировать отопление путём дросселирования подачи воздуха к батарее. Т.е. батарею запрятать в герметизированный шкаф с регулируемыми решётками для воздуха. Но шаровые краны как на обоих подводах к батарее, так и на обходной трубе желательно иметь - на случай, если батарея протечёт, чтобы можно было сразу отключить, или чтобы отключить напрочь, если топят, когда слишком жарко, или чтобы иметь возможность, например, поменять или временно снять батарею без остановки отопления и слива воды.
Я не знаю шаровые они или не шаровые. Ими при мне никто не пользовался. Стоят на входе в каждую батарею, стояк не перекрывают.
Цитата: I. G. от октября 18, 2013, 13:38
Всюду стояла вода в ванночках для фотографий, но это не спасало от жары и сухости.
Надо было соорудить увлажнитель по типу нынешних. Какую-нибудь вращающуюся сетку и вентиляторы. А вода в ванночках - это слишком слабо, неэффективно. Лучше мокрые тряпки. Ванночки с водой если и ставить - то только непосредственно на батарею. Но достигнуть правильной влажности при морозной погоде и двуслойном остеклении невозможно. Вот у нас нынче трёхслойные стеклопакеты, только верхние форточки пришлось делать двуслойными из-за большого веса. Так в морозную погоду у меня в комнате при включённом увлажнителе с окон льёт зверски. Хорошо сейчас, когда под окном пластиковый подоконник, с которого всё как налилось, так и испаряется, и ничего страшного. А вот как быть, когда меня переселят в комнату с балконом? Вода с балконных дверей ведь польёт даже не просто на пол, а в утеплитель под порогом. Впрочем, прежде, чем меня туда переселят, в той комнате будет переделан пол, и я там собираюсь сделать полноценную гидроизоляцию. Но всё равно как-то фигово будет, если по 3-4 л воды в день будет проливаться с балконных дверей на пол. Ведь если пол будет деревянным, от тут же испортится. А если будет, допустим, линолеум - будет постоянная лужа на полкомнаты. Видимо, придётся приклеивать на герметик к балконным дверям некие желобки для слива воды, со шлангами, выведенными в подставленные бутылки.
Цитата: alant от октября 18, 2013, 15:25
Я не знаю шаровые они или не шаровые. Ими при мне никто не пользовался. Стоят на входе в каждую батарею, стояк не перекрывают.
Если стояк не перекрывают - то что там забыли граждане, рекомендующие убрать краны под предлогом некоего потока? Им-то какое дело до этих кранов, если эти краны не мешают потоку по стояку, и какое вам дело, если батареи греют достаточно (достаточно - в том смысле, что верх и низ батареи, и ближний и дальний конец не слишком различаются по температуре - т.е. поток воды через батарею достаточен и увеличение его без изменения температуры воды уже не увеличит мощности отопления).
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 15:40
Цитата: alant от октября 18, 2013, 15:25
Я не знаю шаровые они или не шаровые. Ими при мне никто не пользовался. Стоят на входе в каждую батарею, стояк не перекрывают.
Если стояк не перекрывают - то что там забыли граждане, рекомендующие убрать краны под предлогом некоего потока? Им-то какое дело до этих кранов, если эти краны не мешают потоку по стояку, и какое вам дело, если батареи греют достаточно (достаточно - в том смысле, что верх и низ батареи, и ближний и дальний конец не слишком различаются по температуре - т.е. поток воды через батарею достаточен и увеличение его без изменения температуры воды уже не увеличит мощности отопления).
Рекомендовали не граждане, а работники ЖЕКа, когда я жаловался на недостаточно горячие батареи. При этом не пятом этаже по моему стояку проблем с температурой нет. Имелось ввиду, что отверстие в кране уменьшилось от водных взвесей и препятствует поступлению воды.
Цитата: Iskandar от октября 17, 2013, 19:55
Э нью эпик трэд ;up:
Модер, не руби!
Да, для русских климат - животрепещущая тема.
Цитата: antic от октября 18, 2013, 13:48
Да что же это за вода у вас там такая?
Ведь металлические трубы волей-неволей должны заземлиться, раз они под землей проходят
Вот потому и бьёт, что заземлено. (На самом деле, не важно - вот железный шкаф стоит на ножках, он не заземлён, но тоже бьёт зимой, или центрифуга - подключена к электричеству, но не заземлена, и тоже бьёт зимой).
Цитата: Python от октября 18, 2013, 13:55
Некоторые любители заземляют электроаппаратуру на водопроводные трубы. Возможно, потому и бьет.
Тогда бы било и зимой, и летом одинаково. И било бы постоянно, т.е. помыть руки или посуду было бы вообще невозможно. Нет же, било там, повторюсь, сугубо статическое электричество. Которое накапливается на каждом конкретном человеке в отдельности. Било строго одним коротким ударом (одной искрой): ударило - разрядился - больше не бьёт (до тех пор, пока не проведёшь сравнительно долгое время без прикосновений к массивным металлическим предметам или водопроводу). Насколько я помню, никого из сотрудников лаборатории, кроме меня, не било статикой даже в самые сильные морозы. А на меня все смотрели и удивлялись. Вот, скажем, я поднимаю крышку микроцентрифуги. Снаружи она пластиковая, а внутри металлическая. И вот по мере открывания дотрагиваюсь до металла... Бдыщщ!!! Рука непроизвольно отдёргивается, крышка с шумом падает обратно и захлопывается. "Чё, опять током ударило?!"
...Даже удивляюсь, что с таким статическим электричеством я там за несколько лет не убил ни одного компьютера, и даже ни одной мыши или клавиатуры.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 16:15...Даже удивляюсь, что с таким статическим электричеством я там за несколько лет не убил ни одного компьютера, и даже ни одной мыши или клавиатуры.
:o Я больше удивляюсь, как Вас там за несколько лет не убил ни один компьютер, ни одна мышь или клавиатура... ;D
Я вообще удивляюсь, почему на ЛФ чуть-ли не всех бьет током. Я вот уже забыл, когда меня последний раз било
Блин! 25 страниц!
Есть мнение, что самый лучший климат - экваториальный. По логике вещей оно наверное так и есть.
Цитата: Nekto от октября 18, 2013, 18:28
Блин! 25 страниц!
Есть мнение, что самый лучший климат - экваториальный. По логике вещей оно наверное так и есть.
И лихорадка Эбола в подарок!
Цитата: Nekto от октября 18, 2013, 18:28
Блин! 25 страниц!
Есть мнение, что самый лучший климат - экваториальный. По логике вещей оно наверное так и есть.
Искусственным путём на Марсе и др. планетах будет поддерживаться, видимо, экваториальный климат.
Цитата: I. G. от октября 18, 2013, 18:29
Цитата: Nekto от октября 18, 2013, 18:28
Блин! 25 страниц!
Есть мнение, что самый лучший климат - экваториальный. По логике вещей оно наверное так и есть.
И лихорадка Эбола в подарок!
Это супер-экзотика можно сказать. А вот малярия и желтая лихорадка - пока нет. На континенте. На островах всякой заразы поменьше или вообще нет.
Цитата: Nekto от октября 18, 2013, 18:28
По логике вещей оно наверное так и есть.
А где логика?
Подумайте сами.
Цитата: Nekto от октября 18, 2013, 18:38
Подумайте сами.
Не вижу. Ладно бы еще саванна - Родина всего Человечества.
Субэкваториальный климат тоже хорош. Но 2-3 месяца пекла с марта по май (в северном полушарии) его портят.
Цитата: Nekto от октября 18, 2013, 18:34
А вот малярия и желтая лихорадка - пока нет.
Жёлтая лихорадка не особо опасна, ибо от неё есть прививки на 10 лет. А вот малярия действительно очень нехороша.
Цитата: Geoalex от октября 18, 2013, 18:45
Цитата: Nekto от октября 18, 2013, 18:34
А вот малярия и желтая лихорадка - пока нет.
Жёлтая лихорадка не особо опасна, ибо от неё есть прививки на 10 лет. А вот малярия действительно очень нехороша.
Моя прабабушка болела и выздоровела.
Цитата: На от октября 17, 2013, 18:12
Это ж совсем невероятное стечение обстоятельств. Да и в реальности, про пусть и единичные случаи гибели пассажиров в троллейбусах приходилось читать, а про поражения током в трамваях ничего не слышал.
(См. примерно 30 секунд от начала ролика). Как бы неспроста они трамваю на хвост этот "лом" для подстраховки повесили, прежде чем ехать по полузаброшенному пути, заметённому пылью и песком. Иногда бывает, что при попытке открыть движение
на совмещённом пути после длительного перерыва (несколько месяцев или лет) без предварительной очистки в сухую погоду электрический трамвай просто застревает и не может сдвинуться с места, если остановится в неудачном месте, поскольку оказывается всеми колёсами на толстом слое песка и пыли, и цепь не замыкается. Естественно, в такой ситуации у него на корпусе потенциал 600 В относительно земли. А на линии, где происходит регулярное движение - конечно, подобная ситуация крайне маловероятна.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:35
В Кишинёве в советском доме отопление центральное. Прекратить его нельзя.
на Москве уже давно прознали про такое достижение технической мысли как батареи с регулировкой тепла. недёшево, мороки много с установкой, но потом можно жить по-человечески.
Цитата: Poirot от октября 18, 2013, 21:50
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:35
В Кишинёве в советском доме отопление центральное. Прекратить его нельзя.
на Москве уже давно прознали про такое достижение технической мысли как батареи с регулировкой тепла. недёшево, мороки много с установкой, но потом можно жить по-человечески.
Я прознал одним из первых! ::) :green:
Цитата: I. G. от октября 18, 2013, 18:47
Моя прабабушка болела и выздоровела.
Конечно, малярия лечится. Причём сейчас весьма эффективно. Но риск ей заразится в жарких странах достаточно высок, прививок от неё нет, а профилактические средства не очень полезны для организма. В общем, плохая болезнь.
Жил бы я в морском климате...
Цитата: snn от октября 18, 2013, 22:02
Жил бы я в морском климате...
... среди красивых русалок...
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 20:03
Автобус может объезжать пробки? Теоретически - может. А фактически ведь должен следовать маршруту, а не ездить по переулкам.
К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди. Ранним вечером (как раз примерно после окончания занятий в университете) на Мичуринском проспекте в сторону из центра обычно была суровая пробка перед пл. Индиры Ганди, тянувшаяся частенько почти до перекрёстка с Университетским пр-том. И вот когда была эта пробка, некоторые водители автобусов 58-го маршрута (редкохдящего, с расписанием), чтобы туда не попадать, объезжали её по ул. Дружбы. Автобус останавливался перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта, водитель выходил, шёл к остановочному павильону (до него там примерно метров 40) и кричал ожидающим пассажирам, что 58-й приехал и стоит вон там, после чего все заинтересованные пассажиры шли с ним эти 40 метров и садились в автобус на углу ул. Дружбы. НЯП, по крайней мере в то время у 58-го не было остановок между остановкой "ул. Дружбы" на Университетском пр-те и "пл. Индиры Ганди" на Ломоносовском, так что никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 20:03
Разве что маршрутка может спокойно поехать часть пути по соседнему переулку...
Вообще-то не имеет права в той же степени, как и нормальный автобус.
Цитата: Geoalex от октября 18, 2013, 21:56
Цитата: I. G. от октября 18, 2013, 18:47
Моя прабабушка болела и выздоровела.
Конечно, малярия лечится. Причём сейчас весьма эффективно. Но риск ей заразится в жарких странах достаточно высок, прививок от неё нет, а профилактические средства не очень полезны для организма. В общем, плохая болезнь.
Тема Лебедев в своём блоге прошлым летом красочно описал, как он болел малярией. в Африке подхватил, тк прививку не сделал.
Цитата: I. G. от октября 17, 2013, 20:19
Ура!!!!!
Наступят времена, и в лес по грибы будем ездить на трамвае!
На таком вот?
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 22:41
К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди. Ранним вечером (как раз примерно после окончания занятий в университете) на Мичуринском проспекте в сторону из центра обычно была суровая пробка перед пл. Индиры Ганди, тянувшаяся частенько почти до перекрёстка с Университетским пр-том. И вот когда была эта пробка, как некоторые водители автобусов 58-го маршрута (редкохдящего, с расписанием), чтобы туда не попадать, объезжали её пробку на пл Индиры Ганди по ул. Дружбы. Автобус останавливался перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта, водитель выходил, шёл к остановочному павильону (до него там примерно метров 40) и кричал ожидающим пассажирам, что 58-й приехал и стоит вон там, после чего все заинтересованные пассажиры шли с ним эти 40 метров и садились в автобус на углу ул. Дружбы. НЯП, по крайней мере в то время у 58-го не было остановок между остановкой "ул. Дружбы" на Университетском пр-те и "пл. Индиры Ганди" на Ломоносовском, так что никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок.
Чехова на вас не хватает!
Цитата: Poirot от октября 18, 2013, 22:59
Тема Лебедев в своём блоге прошлым летом красочно описал, как он болел малярией. в Африке подхватил, тк прививку не сделал.
Насколько я знаю, прививок от малярии нет. Есть профилактические средства, но они достаточно вредны для организма (я изучал этот вопрос лет пять назад перед поездкой в Эфиопию). Впрочем, наука не стоит на месте и за последние годы могло что-то измениться.
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 23:12
Чехова на вас не хватает!
Вы зачеркнули немножко слишком много. В вашем варианте остаётся непонятно (для того, кто не знает расположения этой конкретной остановки), что автобус останавливался таки не на штатной остановке, а на другой улице, в 40 метрах от остановки, и пассажиры могли бы вообще не заметить автобус, если бы водитель не бегал за ними и не кричал. Если бы он ещё и на остановке штатно останавливался, тут бы вообще ничего особенного не было. Я же не привожу под это дело пример, как на той же площади, избегая той же пробки, некоторые водители троллейбусов делали левый поворот нештатно, как автомобили, прямо через площадь - иногда по инерции, с намеренным сбросом рогов, иногда автономным ходом (у кого таковой был - тогда он был только у троллейбусов "Икарус" с гармошкой с удивительными номерами на 00). Ибо эти троллейбусы потом подъезжали к своей штатной остановке, и пока пассажиры садились, водитель ставил рога после такого срезанного поворота.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 22:41
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2013, 20:03Разве что маршрутка может спокойно поехать часть пути по соседнему переулку...
Вообще-то не имеет права в той же степени, как и нормальный автобус.
Иногда в Кишинёве маршрутки срезают маршрут. причём регулярно. постоянно (помню времена когда они это не делали).
Я имею в виду например случай когда маршрутка едет с Сектора Буюканы в Сектор Рышкановка. Троллейбус едет по крупным магистралям Бульвара Стефана Велкого и Святого и поворачивает на Улицу Михаила Храброго.
А вот маршрутки этот поворот вообще не проходят - они едут около 2000 футов по маленькой улице Митрополита Досифея... Проходя важную остановку на углу двух вышеназванных магистралей.
Кстати. В 2006 Генеральный Мэр Кишинёва решил что маршрутки не должны ездить по важным центральным улицам (Бульвар Стефана Великого и Святого, и Улица Пушкина), а по боковым - и это стало с тех пор официальным маршрутом.
Вот что такое автомобильный транспорт! Есть проблема пробок на главных улицах - можно издать указ о том что городской транспорт будет ездить по боковым улицам.
С трамваем такое не пройдёт: надо перекладывать рельсы. Как и с троллейбусом.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 23:44
Вот что такое автомобильный транспорт! Есть проблема пробок на главных улицах - можно издать указ о том что городской транспорт будет ездить по боковым улицам.
Ага. В случае нормального транспорта в такой ситуации надо не пытаться увильнуть на какие-то боковые улицы (вообще-то, если что, если уж на главной улице пробка, то на любой улице, которая может послужить для неё объездом, как правило, тоже вырастает пробка, потому как все типа умные, не только автобусники), а радикально решить вопрос - исключить само возникновение пробок. В конце концов, высший приоритет имеют пожарные, скорая, полиция, аварийные службы и т.п. - а существование пробок фактически аннулирует этот приоритет и не даёт оперативно реагировать экстренным службам. Хотя бы только поэтому проблема должна решаться путём исключения возможности возникновения пробок.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 23:44
С трамваем такое не пройдёт: надо перекладывать рельсы.
Я ещё раз повторю: я выступаю за полную замену автомобильного транспорта на трамвайный во всех цивилизованных местностях. Это значит, что на всех улицах и внутридворовых, внутризаводских и т.п. проездах рельсы уже уложены. В случае, если где-то произошла какая-либо авария (ибо пробок в нынешнем понимании быть вообще не должно, это дикость и варварство), и её в принципе есть где объехать, трамвай её и объедет.
Кстати, если посмотрите на схему трамвайных маршрутов центральной части Москвы в период до первых массовых снятий линий (т.е. примерно до 1934 года), то увидите, что трамвайные линии были проложены практически по всем улицам, по которым сейчас можно спокойно решиться проехать на стандартном городском 12-метровом автобусе. По остальным улочкам и переулкам центра Москвы, по крайней мере, в их нынешнем виде, я бы не рискнул поехать на 12-метровом автобусе, ибо очень высоки шансы застрять напрочь. Так что трамвай тогда был проложен почти по всем улицам, где это было возможно при принятых для трамвая стандартах. Но для трамвая общего назначения, призванного заменить автомобили во всём, стандарты по габаритам, радиусам кривых и уклонам надо принять, конечно, более дифференцированные - как они различаются и у автомобилей между разными классами. И тогда проложить пути можно будет по всем без исключения ныне существующим автомобильным дорогам и проездам.
Для справки: практически применяемый минимальный радиус кривой у советского трамвая (впрочем, и за рубежом тоже) в большинстве случаев 20 м или около того. Допускаемый конструкцией эксплуатировавшихся в позднесоветское время и эксплуатируемых сейчас - по большей части 16 м. Многие зарубежные современные трамвайные вагоны имеют минимальный допустимый радиус 18 м. Некоторые старинные вагоны могли проходить 14-метровые кривые. Есть, однако, уникальная трамвайная система в Торонто, которая славится наличием нескольких кривых очень малого радиуса - там что-то около 11 м (недавно, оказывается, в Википедию кто-то наконец запостил конкретную цифру - 36 футов, только сейчас я её увидел - раньше везде указывались только приблизительные цифры в стиле "ажно меньше 40 футов"). Это при том, что там колея 1495 мм, т.е. что-то между нормальной и нашей, и база тележек вагонов, кажется, 1800 мм, т.е. ничего особенного. В общем-то это примерно соответствует и практике всяких шахтных узкоколеек, где принято, что минимальный радиус кривой может быть равен шестикратной длине жёсткой базы.
Для автомобилей (таких как грузовики, в т.ч. фуры, и городские автобусы (кроме специальных, для которых сделаны отдельные исключения) ) в Европе существует требование по коридору вписывания, которое гласит, что автомобиль/автопоезд должен вписываться по внешнему радиусу в круг не более 12,5 м, и при этом при вписывании описываемый внутренний радиус должен быть не менее 5,3 м. Нехитрый расчёт показывает, что такой коридор вписывания соответствует движению гипотетического идеального трамвая по кривой радиусом 8,9 м. Между тем, если ширину колеи трамвая уменьшить, например, до 1000 мм, то базу тележки можно уменьшить во столько же раз. Например, если взять базу тележки 1300 мм и умножить на 6, получится минимальный радиус 7,8 м - что уже как бы лучше, чем требуемый минимум для прохода аналога грузовиков и автобусов. Но это ещё не всё. Если вместо обычных двухосных тележек применить трёхосные с радиальной установкой и отдельными колёсами (не запрессованными на общей оси), есть возможность получить минимальный проходимый радиус около 2,5 м!!! (Только в случае непосредственного соседства кривых противоположного направления они должны будут быть не круче 5,0 м - иначе будет нужна полутораметровая прямая вставка). Это уже годится для вписывания на уровне легковых автомобилей (хотя и с некоторыми тонкостями и особенностями, про которые в общем нельзя сказать в смысле "лучше-хуже" - просто траектории маневрирования у такого трамвая будут несколько иными, чем привычные для автомобилей).
Трамвай штука хорошая , но как же грохот и вибрация ? С плотной застройкой и имеющейся шириной улиц это вообще никак не сочетается. А всякие " шелковые пути" не для нашего климата.
Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 07:22
Трамвай штука хорошая , но как же грохот и вибрация ?
Во-первых. Грохот и вибрация - это особенность некоторых отдельных моделей вагонов, при конструировании которых сэкономили на нормальном рессорном подвешивании. Это примерно аналогично идее пустить по улицам автомобили (причём в т.ч. тяжёлые - т.е. автобусы и грузовики тоже) без пневматических шин (разве что с тонкими полосками из сплошной литой резины - как некоторые грузовики 1910-х) и с предельно жёсткими рессорами во второй ступени подвешивания. Тоже будет вибрация и грохот - мало не покажется.
Такой подход к рессорному подвешиванию трамвая ("сэкономим на рессорном подвешивании, а вот путь должен быть идеально ровным") - беда не только советского трамваестроения начиная с 1950-х - некоторые западные трамвайные вагоны этим тоже страдают. Но в СССР начиная с РВЗ-6 все серийные трамвайные вагоны строились с заведомо недоразвитым рессорным подвешиванием и, следовательно, непропорциональной неподрессоренной массой. Последним советским серийным четырёхосным трамвайным вагоном с адекватным рессорным подвешиванием (т.е. сделанным так, как принято у ж.д. подвижного состава - с пружинной буксовой ступенью) был послевоенный МТВ-82.
В начале 2000-х была очень достойная попытка со стороны "Лугансктепловоза": там были построены (в совсем небольшом количестве) вначале трамвайные вагоны ЛТ-10 (на одном из них я даже успел один раз прокатиться за время очень короткой его работы с пассажирами), а позже, специально для московского депо им.Апакова, имеющего особые габаритные ограничения на части своих канав (т.е. куда влазили только "Татры") сделал 3 вагона ЛТ-5, которые тоже покатались с пассажирами 2-3 месяца, и я тоже успел прокатиться 1 или 2 раза на этом ЛТ-5. А в то время состояние поверхности рельсов на тех линиях было ещё намного хуже, чем сейчас, рельсы были очень давно не шлифованы. И несмотря на это, поездка в ЛТ-5 была намного комфортнее. Т.е. там, где на любом КТМ-8* или "Татре" пассажир страдал от сильной и очень неприятной вибрации, сопровождающейся неизбежным грохотом кузова, в ЛТ-5 ощущения были примерно как при поездке в железнодорожном вагоне по обычным путям. Т.е. рессорное подвешивание первой ступени (которая там была, по железнодорожному образцу) практически полностью гасило всю эту вибрацию от "стиральной доски".
Во-вторых - что касается уже самого пути. Тут нужно обратить внимание на несколько моментов. Во-первых, возникновение этой ужасной "стиральной доски" характерно только для незакалённых рельсов (в то время как на ж.д., в т.ч. на узкоколейках, уже давно применяются только закалённые). В Москве несколько лет назад это, наконец, уяснили, и сейчас при всех капремонтах стараются везде, где возможно (т.е. на прямых участках и, м.б., на самых плавных кривых) укладывать путь на железнодорожных рельсах (не желобчатых), с закалённой поверхностью головки. Во-вторых, даже для трамвайных незакалённых рельсов есть чёткая зависимость интенсивности возникновения коротковолнового износа от типа полотна и мощения. На выделенном полотне без мощения (голые шпалы) коротковолновый износ практически отсутствует - а значит, нет и характерных вибраций и грохота. Несколько хуже обстоит дело, если путь прикрыт плиткой. Сразу же после прикрывания плиткой увеличивается уровень шума (видимо, потому что открытый балласт работает неплохим шумогасителем, а от плитки всё отражается обратно, или даже сама плитка работает дополнительным излучателем шума). Примерно то же самое - выделенная линия, мощёная асфальтом (в Москве такие примеры редки, но есть - напр. значительная часть линии на Чертановской ул.). Иногда возникает коротковолновый износ около остановок и перекрёстков - в зонах торможения и разгона и/или в зонах повышенного загрязнения. Если путь совмещённый (точнее, если по нему фактически ездят автомобили) - то коротковолновый износ возникает на всём протяжении и растёт в геометрической прогрессии, если его не уничтожать в зародыше своевременной шлифовкой. Самый худший вариант - совмещённый путь, мощёный асфальтовым покрытием. Там всегда наблюдалась самая ужасная "стиральная доска", вибрации и грохот.
Предпочитаемый сейчас в Москве при ремонтах вариант совмещённого пути (для прямых) - путь с железнодорожными закалёнными рельсами, мощёный специальными крупными железобетонными плитами (одна плита на всю ширину между рельсами, одна плита на всё междупутье, и плиты поуже по краям). Между рельсами и этими плитами сбоку кладут специальные резинки, плиты между рельсами имеют стальную окантовку, образующую как бы борт "жёлоба". Вроде бы, этот вариант достаточно хорош и для трамвая, и для автомобилей: крупные бетонные плиты образуют ровную поверхность, по которой можно нормально ехать, железнодорожные закалённые рельсы даже в условиях совмещённого движения, вроде бы, не подвержены волновому износу.
В кривых, к сожалению, это невозможно, и там по-прежнему приходится класть трамвайные желобчатые рельсы и мелкую бетонную плитку.
В-третьих. К сожалению, трамвай в его нынешнем понимании страдает явной перетяжелённостью пути. А именно, несмотря на максимальную осевую нагрузку обычно 10 тс (как у современных грузовых автомобилей), а практически достигаемую у трамваев советского типа при реалистичном наполнении салона - практически не более 8 тс на ось, мы видим путь, по тяжести равный (а по стоимости, соответственно, даже превышающий) пути железной дороги, по которым происходит движение с осевыми нагрузками до 20-25 тс, а с ограниченными скоростями, подобными трамвайным - на промтранспорте или в США - и до 32-40 тс. В то же время узкоколейка может иметь гораздо более лёгкий путь, работая с примерно такими же осевыми нагрузками, а то и даже более высокими. И при этом не страдать от таких вибраций. Отчасти перетяжелённость трамвайного пути можно объяснить попыткой грубой силой как-то противостоять традиционно халтурному монтажу пути, внешним воздействиям от автомобилей, нахождению практически в каком-то болоте с плохим дренажом и допотопным грязным балластом, и, наконец, трамвайной ходовой части без адекватного рессорного подвешивания. Конечно, пропагандируя трамвай, я не имею в виду сохранения этой традиции перетяжеления пути. Даже наоборот, я бы уменьшил вдвое ограничение осевой нагрузки - где-то до 5 тс, за счёт увеличения количества осей. Что означает путь примерно в 4 раза легче, чем у нынешнего трамвая или "большой" ж.д.
Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 07:22
С плотной застройкой и имеющейся шириной улиц это вообще никак не сочетается.
Это только по советскому СНиПу, подразумевающему, что трамвай обязательно дико гремит. Но поскольку правильный трамвай гремит и вибрирует не больше, чем автомобиль того же размера и веса, обоснованное ограничение близости к застройке для него такое же, как для автомобиля.
Цитата: Лом d10 от октября 19, 2013, 07:22
А всякие " шелковые пути" не для нашего климата.
Не понял. Что вы понимаете под "шёлковыми путями", и тем боле, при чём тут наш климат?
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Мишн импосибл
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Разве только From_Odessa
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 23:25
Вы зачеркнули немножко слишком много.
Даже если оставить по большому счету никому не интересные детали и убрать только вводные конструкции и повторы, то текст все равно сократится минимум на треть.
Короче, Томана в президенты и каждой семье по дрезине.
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Я даже не рискую начинать. ;D
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 23:25
Вы зачеркнули немножко слишком много.
;up:! Вот такой пёрл! ;up:!
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Я просто восхищаюсь его необыкновенным талантом в мгновение ока выдавать на-гора много-много слов на любую тему. Восхищаюсь, не читая.
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
К данному организму это не относится. :)
Физиологическая потребность человека высказаться, выговорится в острых случаях может выражаться в словесном поносе.
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Я так чую, у меня конкурент появился? ::) 8-) :smoke: :tss:
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:01
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Я так чую, у меня конкурент появился? ::) 8-) :smoke: :tss:
Не, да ты рядом не лежал :) у него сходу прям ленинская статья :)
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 20:03
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:01
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Я так чую, у меня конкурент появился? ::) 8-) :smoke: :tss:
Не, да ты рядом не лежал :) у него сходу прям ленинская статья :)
Как так то! Я ж Троцкий второй! :'( :uzhos: Выче пацаны!
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:04
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 20:03
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:01
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Я так чую, у меня конкурент появился? ::) 8-) :smoke: :tss:
Не, да ты рядом не лежал :) у него сходу прям ленинская статья :)
Как так то! Я ж Троцкий второй! :'( :uzhos: Выче пацаны!
Троцким быть опасно - они все на ледорубы натыкаются ;D
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 20:06
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:04
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 20:03
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:01
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Я так чую, у меня конкурент появился? ::) 8-) :smoke: :tss:
Не, да ты рядом не лежал :) у него сходу прям ленинская статья :)
Как так то! Я ж Троцкий второй! :'( :uzhos: Выче пацаны!
Троцким быть опасно - они все на ледорубы натыкаются ;D
Об мою руку биты с шипами ломали, и ниче. :smoke: Такшта давайте мне первое место назад!
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:04
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 20:03
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:01
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Я так чую, у меня конкурент появился? ::) 8-) :smoke: :tss:
Не, да ты рядом не лежал :) у него сходу прям ленинская статья :)
Как так то! Я ж Троцкий второй! :'( :uzhos: Выче пацаны!
Главное, чтоб не Берия
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:01
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Я так чую, у меня конкурент появился? ::) 8-) :smoke: :tss:
Кто-то решил аудиокнигу писать?
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:07
Такшта давайте мне первое место назад!
Придётся те у маузолей улечься тады :)
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Вот абсолютно не понимаю такой логики. Слушать же намного тяжелее (и дольше!), чем читать, при равном объёме текста. Если уж прочитать некий текст тяжело, то прослушать - это ж вообще удавиться можно ;)
Цитата: Toman от октября 19, 2013, 22:41
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 19:57
Может их в аудиокниги преобразовывать ? :)
Вот абсолютно не понимаю такой логики. Слушать же намного тяжелее (и дольше!), чем читать, при равном объёме текста. Если уж прочитать некий текст тяжело, то прослушать - это ж вообще удавиться можно ;)
Почему-то Вы мне Шурочку стали напоминать. ::) :D
Цитата: Leo от октября 19, 2013, 22:14
Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 20:07
Такшта давайте мне первое место назад!
Придётся те у маузолей улечься тады :)
Еще не все враги социализма уничтожены! :smoke: :UU:
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:38
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:37Зачем Молдавии отопление, не понимаю... :green:
Вот так и в Израиле не понимают, умники, поэтому тратят энергии непомерно и мерзнут.
Думаю, объяснение здесь:
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:40
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:35Можно только открыть немного окно, даже в мороз.
Ну окно открыть это вполне себе регуляция, это даже лучше. У меня все равно окно всегда открыто, даже в −20.
Когда эффективность отопления непосредственно отражается на месячном счёте — мало кто будет открывать окно при включённом обогревателе.
Так что центральное отопление выйдет гораздо дороже.
У тёщи пару месяцев гостила её сестра-близняшка из Башкирии.
Счёт за воду за этот период вышел не полуторакратным, а пятикратным: и тёща, и младшая дочь её («свояченица» это называется?) постеснялись объяснить своей северной родственнице, что Израиль — не Россия.
Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:44
Неужели без обогрева жилищ израильтянам обойтись нельзя?
В низменных городах можно было бы при наличии хорошей теплоизоляции.
Но теплоизоляции в Израиле практически нет, несмотря на космические цены на квартиры.
Все стены и оконные рамы — одинарные.
В Іəрушалаим, Цəфат, Қирьят Арбаʕ/Хеврон, не говоря уже о Голанских высотах, без отопления было бы тяжело даже при наличии хорошей теплоизоляции. Высота ≈ 600–1100.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:47
Допустим температура 10 градусов на улице. У вас дома — 12. Вы пробовали ходить в душ при 12-ти градусах?
Хуже того: в большинстве домов ванная расположена у наружной стены, нередко даже на углу дома (то есть две стены внешние). Им так проще строить, а на результат им пофиг, не им же потом мучиться. А квартиру и так купят за бешеные деньги, так зачем тратиться на небольшое усложнение конструкции?
То же самое касается теплоизоляции: строительные расходы на неё вполне окупалась бы за 5–10 лет эксплуатации, но всем пофиг.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 12:48
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:47Цитата: Alenarys от октября 18, 2013, 12:44Оспади, температура в Израиле почти никогда не опускается ниже 10 градусов. Да и стоит оно вроде дорого, насколько я знаю. Неужели без обогрева жилищ израильтянам обойтись нельзя?
У вас неправильная информация. Опускается ниже 10 регулярно. Но это не имеет значения.
Допустим температура 10 градусов на улице. У вас дома — 12. Вы пробовали ходить в душ при 12-ти градусах?
Ходить мыться в душ - это всегда пытка. Хотя да, зимой хуже чем летом.
Летом пытка? :o
Почему?
Зимой для меня каждое купание было мучением, пока жена не загорелась закаливанием. Её горение, правда, прошло через пару недель, детей она ещё пару месяцев поливала, а потом пришла зима, она всё это дело бросила, а я решил попробовать. И обалдел от эффекта! Если раньше я дрожал от холода всё время, пока намыливался, иногда даже пускал при этом горячую воду тонкой струйкой, чтоб не так мёрзнуть, то теперь я просто сразу обливаюсь водой из холодного крана несколько секунд, — и всё! Дальше я спокойно могу стоять и мылиться пять минут безо всякого дискомфорта. Тело само вырабатывает тепло.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:49
Цитата: Flos от октября 18, 2013, 12:47Вл-вторых, при - 5 на улице, в квартире градусов 10. Для моржей, может, и хорошо, но для обычных людей это очень холодно.
При +5 на улице в квартире +8.
У нас в квартире +15 при +5 на улице.
Соседи греют, наверно.
Toman, под "шелковым путем" я понимаю бесстыковое соединение, где-то производили эксперимент, необдуманно заварив и зашлифовав обычные рельсы, забыв про температурные колебания, рельсы стали волной, выдернув костыли (я бы на месте рельса лопнул бы по сварному шву)), не пытался искать что-то о конструкции того, как это должно было выглядеть на самом деле, но про всякие резиновые подкладки в бетонных стаканах где-то мелькало, мне кажется, ни бесстыковость, ни эти ненадежные резиновые ноухау не для нашего климата. А вы слышали о подобном ?
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:08
В Іəрушалаим, Цəфат, Қирьят Арбаʕ/Хеврон, не говоря уже о Голанских высотах, без отопления было бы тяжело даже при наличии хорошей теплоизоляции. Высота ≈ 600–1100.
А как в Karmi'îl / Карми'иил ?
(Надеюсь, я правильно отобразила транскрипцию арабского названия? Хамзу я обозначаю как ' - она есть на обычной британской клавиатуре.)
В Карми'ииле теплоизоляция нужна? Он ведь расположен в Jalîl / Джалиил, а в Джалииле есть холмы, и местность возвышенна...
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:25
Летом пытка? :o
Почему?
Не люблю воду, не люблю купаться. Вообще. Лучше всегда быть сухим.
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:25
Зимой для меня каждое купание было мучением, пока жена не загорелась закаливанием. Её горение, правда, прошло через пару недель, детей она ещё пару месяцев поливала, а потом пришла зима, она всё это дело бросила, а я решил попробовать. И обалдел от эффекта! Если раньше я дрожал от холода всё время, пока намыливался, иногда даже пускал при этом горячую воду тонкой струйкой, чтоб не так мёрзнуть, то теперь я просто сразу обливаюсь водой из холодного крана несколько секунд, — и всё! Дальше я спокойно могу стоять и мылиться пять минут безо всякого дискомфорта. Тело само вырабатывает тепло.
Закаливание и мытьё прохладной водой - ничего не даёт. Всё равно неприятно, противно, ненавистно. И от прохлады. и от воды самой по себе.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57Закаливание и мытьё прохладной водой - ничего не даёт.
Совершенно верно! Прохладной и тёплой — не даёт ничего.
А вот ледяной...
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57
Не люблю воду, не люблю купаться. Вообще.
Атас... Я думал, все любят воду и купаться - по крайней мере, если вода комфортной температуры для конкретной ситуации (понятно, что в зависимости от обстоятельств желаемая температура воды будет существенно разная).
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57
Лучше всегда быть сухим.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57
Всё равно неприятно, противно, ненавистно. И от прохлады. и от воды самой по себе.
Ещё раз атас. Не вы ли говорили что-то положительное про морской умеренный климат? Ну там британский и т.п.? А, вот оно, точно:
Цитата: Alexandra A от октября 14, 2013, 11:52
Умеренный морской (атлантический), конечно.
Хотя да, за средиземноморский я тоже должна голосовать...
(Я никогда в странах с таким климатом не была.)
По-моему, любить морской умеренный (атлантический) климат и так стрематься воды, влажности и прохлады - это ж оксюморон. Этот атлантический климат состоит из воды, влажности и прохлады чуть более чем полностью. Жить в оном климате и оставаться сухим - это просто нереально. Классический английский цикл: вышел на улицу - промок, немножко замёрз - вернулся домой, затопил камин - высох, отогрелся - и так далее по кругу :) А если не считать места у камина или, допустим, электрического обогревателя - так у них, англичан, в жилых помещениях традиция поддерживать температуру лишь чуть теплее холодильника, по моим меркам. Я б в ихних домах, думаю, замёрз.
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 13:09
Цитата: Alexandra A от октября 14, 2013, 11:52Умеренный морской (атлантический), конечно.
Хотя да, за средиземноморский я тоже должна голосовать...
(Я никогда в странах с таким климатом не была.)
По-моему, любить морской умеренный (атлантический) климат и так стрематься воды, влажности и прохлады - это ж оксюморон. Этот атлантический климат состоит из воды, влажности и прохлады чуть более чем полностью. Жить в оном климате и оставаться сухим - это просто нереально. Классический английский цикл: вышел на улицу - промок, немножко замёрз - вернулся домой, затопил камин - высох, отогрелся - и так далее по кругу :) А если не считать места у камина или, допустим, электрического обогревателя - так у них, англичан, в жилых помещениях традиция поддерживать температуру лишь чуть теплее холодильника, по моим меркам. Я б в ихних домах, думаю, замёрз.
Ну и что?
Промокнуть под дождём - это совсем не то что мыться в душе или ванной.
Цитата: Лом d10 от октября 20, 2013, 09:26
Toman , под "шелковым путем" я понимаю бесстыковое соединение , где-то производили эксперимент необдуманно заварив и зашлифовав обычные рельсы , забыв про температурные колебания , рельсы стали волной выдернув костыли(я бы на месте рельса лопнул бы по сварному шву))
Ой, тогда с новым годом... В Москве на трамвайных путях практически все стыки сварные, и я с самого раннего детства не помню иного. Уже во взрослом возрасте был удивлён, узнав, что, оказывается, во многих российских городах трамвайные пути на обычных (сборных) стыках. Но сборные стыки (в некотором количестве они в Москве всё-таки есть) - это такая мелочь в смысле вибрации по сравнению с коротковолновым износом, если он есть. Стык-то он даёт один импульс, причём довольно мягкий, а КВИ идёт по всей длине, и продирает до костей, как говорится.
На ж.д. бо́льшая часть главных путей тоже уже довольно давно бесстыковой путь (хотя тут постепенное распространение бесстыкового пути было уже на моей памяти и ещё не везде завершилось, где вообще технически возможно, да и начало внедрения относится ещё к 70-м годам).
На московском трамвае стыки сваривают на месте посредством термитной сварки - способа, дающего наименее прочный шов, вообще говоря. Но даже этого хватает - я не слышал о каких-то серьёзных проблемах с прочностью этих швов. Американцы вроде варили термитной сваркой даже швы на ж.д. (а может, и сейчас ещё варят?), несмотря на самые большие в мире осевые нагрузки под 35-40 тс на ось. У нас на ж.д. применяются в основном плети, сваренные в заводских условиях, ЕМНИП, электроконтактной сваркой - в общем, без изменения состава стали в районе шва, а не чёрти-чем-из-термитной-смеси.
Что касается костылей - то на ж.д. у нас бесстыковой путь обычно не сочетают с деревянными шпалами и костыльным скреплением. Чаще железбетонные. На московском же трамвае - практически исключительно деревянные шпалы и пресловутое костыльное скрепление, в сочетании с бесстыковым путём. Причём если на ж.д. каждый конец плети (т.е. температурно-подвижная часть плети) сопровождается целой серией коротких (12,5 м) звеньев со сборными стыками, то на трамвае ничего подобного нет.
На ж.д. бесстыковой путь не применяется в крутых (по ж.д. меркам) кривых. На трамвае, где практически все кривые гораздо более чем крутые по ж.д. меркам (т.е. вообще недопустимые на ж.д.) - бесстыковой путь применяется всюду, включая самые крутые кривые.
На ж.д. укладка и закрепление бесстыкового пути осуществляется исключительно летом (т.е. в сравнительно тёплую погоду). На московском трамвае ремонты (а значит, и сварка бесстыкового пути) по большей части идут осенью, вплоть до самого декабря (вот как сейчас, например, в наших окрестностях).
Впрочем, на совмещённом или вообще мощёном пути трамвая, наверное, выброс не грозит, когда весь путь так зарыт в балласт и пригружен бетонными плитами (ну и к тому же рельсы на солнце, наверное, греются в меньшей степени, чем те, что лежат открыто). А на ж.д. да, на костыльном скреплении при изношенных шпалах бесстыковая плеть может и выдрать костыли. Вот если на деревянных шпалах скрепление шурупно-болтовое - то уже не выдернет, но может сдвинуть сами шпалы. Поэтому железобетонные шпалы для бесстыкового пути лучше, т.к. они в несколько тяжелее, а значит, лучше сопротивляются выбросу.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 13:51
Промокнуть под дождём - это совсем не то что мыться в душе или ванной.
Промокнуть под дождём приятнее, что ли? Удивляюсь всё больше и больше...
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 14:25
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 13:51
Промокнуть под дождём - это совсем не то что мыться в душе или ванной.
Промокнуть под дождём приятнее, что ли? Удивляюсь всё больше и больше...
Немного промокнуть под дождём - это нет проблем. Само всё высохнет.
Да даже если сильно промокнуть под под дождём - это тоже не особая проблема (если у тебя в кармане или сумке нет никаких важных бумаг).
Можно высохнуть.
А вот входить добровольно под душ или в ванну, и там мыться?!?!?!?!
P.S. Удостоверение личности - это пластиковая карточка. Она не промокнет под дождём.
Toman, эту случаем не ваша специальность, уж больно вы осведомлены в вопросе. Всё таки, лично я против трамвая на улицах с осевым положением путей на проезжей части, вот когда имеется отдельная выделенная полоса параллельная дороге, тогда это хороший вид транспорта; если не позволяет ширина улицы, тогда лучше уж одинарный путь сбоку, чем пытаться все уместить и на без этого загруженных дорогах.
Бетонные шпалы устанавливаются после ремонта пути, а его имеется столько, что этот процесс вообще никогда не закончится (так кажется)) (посмотрел в Вики 168 км в однопутном исчислении - не хухры-мухры)
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:08
Когда эффективность отопления непосредственно отражается на месячном счёте — мало кто будет открывать окно при включённом обогревателе.
Так что центральное отопление выйдет гораздо дороже.
Обогреватель-то какой? Электрический? У центрального отопления, при всех его теплопотерях по пути до дома, КПД-то, небось, повыше, чем у электростанции (плюс электросетей). Кондиционер, конечно, в несколько раз экономичнее - но он (имею в виду обычные бытовые кондиционеры) может работать на отопление только при откровенно плюсовых температурах, т.е. это слишком неуниверсальный прибор для отопления. И то, я не знаю, что выше - КПД центрального отопления или КПД электростанции плюс электросетей плюс кондиционера.
В США (и в некоторых индивидуальных домах в Подмосковье, например, если где-то нет газа) принято отопление котлами на дизельном топливе. Вот это сравнительно экономичный вариант.
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:08
У тёщи пару месяцев гостила её сестра-близняшка из Башкирии.
Счёт за воду за этот период вышел не полуторакратным, а пятикратным: и тёща, и младшая дочь её («свояченица» это называется?) постеснялись объяснить своей северной родственнице, что Израиль — не Россия.
Я вот с ужасом ожидаю, когда нас заставят платить за воду по счётчику. Потому что если я сам ещё, скрипя зубами, могу привыкнуть расходовать воду примерно так, как делается на полевых мероприятиях или в деревне (где воду надо таскать вёдрами за десятки или сотни метров от колодца или водоёма, горячую воду - получать исключительно нагревом на костре/очаге и т.д.) и перестать принимать душ дома (раз уж хожу в фитнес-клуб, где всё равно принимаю душ), то переучить родителей (которые в своё время сами почему-то больше всего рвались добровольно перейти на оплату по счётчику!) на это, по-моему, нереально. Разве что только если все водоразборные краны над раковинами и ванной демонтировать, а вместо этого поставить один на всю квартиру кран в таком месте, где под ним нельзя было бы ничего мыть, а можно было только набирать воду во всякие сосуды. Но этого же тоже никто не хочет.
Придётся, наверное, устраивать холодную партизанскую войну. Я уже прикидываю, как бы вырезать из консервных банок кружочки определённого диаметра с ровными краями, как соответствующие уплотнители, и как бы в них проделать калиброванные отверстия ;)
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:08
Но теплоизоляции в Израиле практически нет, несмотря на космические цены на квартиры.
Все стены и оконные рамы — одинарные.
Та же самая напасть - одинарные окна - была замечена даже в Бельгии...
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:25
Хуже того: в большинстве домов ванная расположена у наружной стены, нередко даже на углу дома (то есть две стены внешние). Им так проще строить, а на результат им пофиг, не им же потом мучиться.
Как же это может быть проще? Речь идёт об индивидуальных домах, что ли? В многоквартирных многоэтажных кажется очевидным, что проще - это чтобы было как можно меньше стояков, а для этого стояки нужно запихать между соседними квартирами, и между кухнями и ванными/туалетами. Отсюда автоматически получается схема, при которой квартиры соседствуют кухнями, ванными и туалетами, причём кухни, обязательно имея окно, оказываются у наружной стены, а дальше уже в глубине идут ванная и туалет или в обратном порядке. Единственный момент - если в ванной, скажем, предполагается ставить некий газовый нагревательный прибор, то ванную придётся в самом деле ставить у наружной стены и, более того, обязательно делать в ней здоровенное окно.
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:25
То же самое касается теплоизоляции: строительные расходы на неё вполне окупалась бы за 5–10 лет эксплуатации, но всем пофиг.
А в России сравнительно недавно (ну т.е. где-то в постсоветское время) резко ужесточились строительные нормы по теплоизоляции. Так что, например, построить сейчас дом вроде того, в каком сейчас живу, или как здания тех школ, в которых я учился, т.е. со стенами чисто из кирпича без всякой теплоизоляции - в общем, классическое кирпичное здание - вообще нельзя. Ибо толщина кирпичных стен обычно 60-75 см, тогда как по новым нормам для московского климата толщина чисто кирпичных стен должна была бы быть, что ли, два с лишним метра, если не три :) Поэтому теперь обязательна специализированная теплоизоляция. К сожалению, на практике это приводит к тому, что большинство новых домов имеют отвратительный внешний вид, т.к. поверх теплоизоляции почти все дома облицовываются омерзительной, одинаковой, безликой квадратной облицовочной плиткой, и имеют какой-то пластмассово-бутафорский вид из-за этого. То же происходит и с некоторыми советскими панельными домами, которые иногда заделывают в утеплитель и такую же противную на вид плитку.
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:25
а я решил попробовать. И обалдел от эффекта! Если раньше я дрожал от холода всё время, пока намыливался, иногда даже пускал при этом горячую воду тонкой струйкой, чтоб не так мёрзнуть, то теперь я просто сразу обливаюсь водой из холодного крана несколько секунд, — и всё! Дальше я спокойно могу стоять и мылиться пять минут безо всякого дискомфорта. Тело само вырабатывает тепло.
Вырабатывать-то оно вырабатывает - а вот эффективность мытья при этом достигается или нет? Тем более, если сразу после холодной воды начать мылиться. Я ведь уже рассказывал, как получил здоровенный прыщ на спине, пожив неделю в гостиничном номере с автоматически включающимся вентилятором в санузле, который никак не давал нагнать пара для нормального мытья.
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:13
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:08У тёщи пару месяцев гостила её сестра-близняшка из Башкирии.
Счёт за воду за этот период вышел не полуторакратным, а пятикратным: и тёща, и младшая дочь её («свояченица» это называется?) постеснялись объяснить своей северной родственнице, что Израиль — не Россия.
Я вот с ужасом ожидаю, когда нас заставят платить за воду по счётчику.
В России до сих пор не везде поставили счётчики воды?!?!
?!?!
Это же невыгодно, не иметь счётчик. Тебе начисляется в таком случае 1/40 (если в доме 40 квартир) или 1/160 (если в доме 160 квартир например) - от общего расхода воды по счётчику для всего здания. Плюс все утечки водопровода в пути, которые возникают до того как вода попадёт в квартиру.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18
В России до сих пор не везде поставили счётчики воды?!?!
вполне возможно с такой территорией
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18
В России до сих пор не везде поставили счётчики воды?!?!
Да, ещё не везде. Мы вот примерно год назад поставили, но не переходим на оплату по ним вместо традиционной оплаты по нормам, пока не заставляют. Для установки счётчиков пришлось перекладывать абсолютно всю водопроводную сеть в квартире, что оказалось, в исполнении профессиональных сантехников, весьма дорогостоящим делом (требовавшим, кроме прочего, отключения воды во всём подъезде на час, для замены кранов на стояке перед всеми остальными работами). Без полной замены всей внутриквартирной сети поставить счётчики было бы невозможно, т.к. изначально кухня имела свой отдельный ввод горячей воды от стояка (и отдельный ввод холодной, общий с унитазом), а ввод горячей воды в ванную был общим для водоразборных кранов и полотенцесушителя, через который идёт постоянная циркуляция воды. Т.е. пришлось делать отдельный ввод без счётчика для полотенцесушителя, со своими кранами на входах-выходах, и отдельные вводы для всех кранов - со счётчиками.
К сожалению, эта переделка водопроводной сети в квартире привела к двум новым неудобствам в пользовании: во-первых, стало нужно сливать много холодной воды, в т.ч. в душе, чтобы пошла горячая. Раньше в душе и умывальнике горячая вода начинала идти почти сразу же, т.к. ответвление на полотенцесушитель отходило почти вплотную к душевому смесителю, да трубы был стальные, так что горячая стороны смесителя постоянно была если не горячей, то хотя бы тёплой, а тёплой воды до горячей нужно было слить от силы миллилитров 50, не больше - теперь же нужно сливать довольно много. Если при мытье в душе это и не особо важно, т.к. всё равно воды уйдёт на порядки больше, то вот руки помыть - проблема. Там длина труб до смесителя ещё больше, так что сливать нужно ещё больше воды, чем нужно собственно для мытья рук. Что означает, что нужно либо буквально трёх-четырёхкратно перерасходовать горячую воду (пока платим по нормам - ну ладно, фиг с ним), либо (как будет при оплате по счётчику) вообще отказаться от мытья рук и умывания тёплой водой - мыться у умывальника только холодной. А зимой холодная вода бывает действительно совсем холодной, совсем не приколько такой умываться, а особенно зубы чистить. Особенно утром спросонья, когда и так от холода дрожишь.
Во-вторых, теперь появились скачки (провалы) давления во внутренней сети при открывании кранов (раньше, до замены сети, никаких таких провалов не было). Особенно неприятен бачок нового унитаза, т.к. он берёт самый большой поток и потому сильнее всего просаживает давление. Если кто-то спускает в туалете, когда моешься под душем, то моментально попадаешь под поток обжигающе-горячей воды, т.к. резко просаживается давление холодной. Приходится отскакивать и тратить время на регулировку воды под новое давление. Но уже через секунд 20-30 бачок наполняется и резко закрывает отбор воды, давление возвращается назад, и попадаешь под поток прохладной воды. Отскакивать не требуется, но приходится вновь тратить время на регулировку температуры обратно.
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:42
Без полной замены всей внутриквартирной сети поставить счётчики было бы невозможно, т.к. изначально кухня имела свой отдельный ввод горячей воды от стояка (и отдельный ввод холодной, общий с унитазом), а ввод горячей воды в ванную был общим для водоразборных кранов и полотенцесушителя, через который идёт постоянная циркуляция воды.
У меня квартира 2 комнаты (дом постройки 1970-х).
Кухня и ванная далеко друг от друга, водопроводные сети независимые.
Всё просто.
В квартире стоят 4 счётчика: холодной и горячей воды в ванной, и холодной и горячей воды в кухне.
Квитанция от Водо-Канала Кишинёва приходит с требованием указать показания за месяц всех четёрых счётчиков. С предыдущими показаниями, которые я же дала в предыдущем месяце.
И в чём проблема? Почему надо обязательно иметь единый счётчик холодной, и единый счётчик горячей воды на всю квартиру?!
(Счётчики - болгарские, фирма Беласица. Кажется 1 аз в 2-3 года надо их проверять в Водо-Канале Кишинёва.)
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18
Это же невыгодно, не иметь счётчик. Тебе начисляется в таком случае 1/40 (если в доме 40 квартир) или 1/160 (если в доме 160 квартир например) - от общего расхода воды по счётчику для всего здания.
Конкретно мы до сих пор платим по нормам, а не по каким-то равным долям и домовому счётчику. Я вообще-то что-то даже не уверен, что в нашем доме есть домовые счётчики воды. Вот когда домовой счётчик есть, то, НЯП, схема была бы такая: те, у кого квартирные счётчики, платят по показаниям своих счётчиков, а вот остальное (разница между показаниями домовых счётчиков и суммой квартирных) делится поровну между всеми, у кого квартирных счётчиков нет. Только делится поровну не по квартирам, а по прописанным в них людям (аналогично тому, как по-старинке по нормам мы платим исходя из расхода столько-то кубов на человека, а не на квартиру же, что в общем логично).
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18
Плюс все утечки водопровода в пути, которые возникают до того как вода попадёт в квартиру.
Если есть домовые счётчики - то это речь идёт об утечках только в доме же - т.е. в основном на старых кранах стояков. Год назад, перед водопроводными работами и во время них я ходил вдоль наших стояков, смотрел - ну вроде нет там каких-то особо заметных утечек. Вот свои краны мы поменяли, многие тоже ещё раньше поменяли старые краны. Да и старые не особо текут - в худшем случае заросли накипью :) Теплый ветер с какими-то мельчайшими капельками воды снизу вверх по шахте, конечно, дует, но эти капельки несерьёзны (они тоже вместе с ветром летят снизу вверх, так что представляете себе, какого они размера :) ), и вообще даже не факт, что это именно утечки из водопровода - может, это и из воздуха конденсат.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18
В России до сих пор не везде поставили счётчики воды?!?!
Не везде. Я с ужасом жду, когда меня заставят поставить счетчик горячей воды. Делов том, что в нашем регионе разрешают ставить только такие счетчики на горячую воду, которые считаю независимо от того, горячая вода проходит или холодная. Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода. (Собственно, когда мне постоянно нужна горячая вода, то я краник полностью и не закрываю.)
Цитата: Poirot от октября 20, 2013, 15:26
вполне возможно с такой территорией
Дело, имхо, не столько в территории (тем более, я-то вообще в Москве, тут смешно на территорию ссылаться - один из самых плотно населённых городов в мире как бы), а в том, что где-то счётчики установить сравнительно просто прямо в существующую сеть - ну, вырезать/вывинтить кусок трубы, ввинить другие куски с арматурой под счётчик, и поставить сами счётчики - и уложиться в, ну, не знаю, может, 3-5 тыс. руб., не считая стоимости самих счётчиков. А где-то нужно весь водопровод в квартире перекладывать, что в исполнении профессионалов обходится под 40-80 тысяч, в зависимости от сложности и от аппетитов бригады сантехников. И нам, например, ещё повезло, что у нас изначально по какому-то странному стечению обстоятельств были лишние вводы на стояке (те, что работали на кухню и сортир). Ни у кого из соседей по подъезду, как выяснилось, таких лишних вводов нет, так что им для установки счётчиков, по-хорошему, надо было бы делать новые вводы для полотенцесушителя от горячего стояка. Конечно, можно разветвить существующий вход после стоякового крана, но всё равно это дополнительные сложности, которых нет в большинстве московских домов (более новых), где полотенцесушители вообще не имеют отношения к стоякам горячей воды, а идут сквозной последовательно соединённой трубой через все этажи (хотя эксплуатационно такая схема намного хуже и страшнее, равно как и однотрубная система отопления, только хуже, т.к. у полотенцесушителей обычно в целом больше риск прорыва, т.к. цирулирующая там водопроводная питьевая вода гораздо более коррозионно активная, чем специально химически обработанная вода в системе отопления (которая).
Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18В России до сих пор не везде поставили счётчики воды?!?!
Не везде. Я с ужасом жду, когда меня заставят поставить счетчик горячей воды. Делов том, что в нашем регионе разрешают ставить только такие счетчики на горячую воду, которые считаю независимо от того, горячая вода проходит или холодная.
Да. у меня стоит такой.
Если в горячем кране подаётся холодная вода - всё равно ведь крутится счётчик горячей воды. И оплачивается горячая вода.
Но счётчик - это выгодно. Платишь только за себя. А не за кого-то ещё.
В Кишинёве во всех подъездах висят объявления от Водо-Канала: кто не сдаёт счётчики на проверку раз в 3 года - тому будет вода каждый месяц начисляться по общей норме.
А этого все боятся, это страшно.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:18
тому будет вода каждый месяц начисляться по общей норме.
А этого все боятся, это страшно.
А сколько она у вас составляет, эта общая норма? Сколько кубов на человека в месяц?
На кой хрен я должен оплачивать холодную воду по цене горячей?
Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Делов том, что в нашем регионе разрешают ставить только такие счетчики на горячую воду, которые считаю независимо от того, горячая вода проходит или холодная.
А разве бывают какие-то другие? У нас в Москве все счётчики, какие я видел - чисто механические приборы, которые и умеют считать только объём прошедшей воды.
Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода. (Собственно, когда мне постоянно нужна горячая вода, то я краник полностью и не закрываю.)
Похоже на ситуацию на нашем прошлом месте работы, на 8-м этаже в НИИ. Без полотенцесушителей на стояке, расход "горячей" воды небольшой (никто же в душе не моется, бытовую посуду моют лишь немногие, кто обедает в лаборатории, а не в забегаловках). В результате дождаться горячей воды было очень долго и трудно - буквально весь стояк слишь, и то только слегка тёплая вначале пойдёт, а горячая вообще неизвестно когда (хотя теоретически, если лить - то рано или поздно будет и горячая - но это надо ещё и прогреть весь стояк).
А у вас вообще полотенцесушители, связанные с этим стояком, есть? Обычно же как раз за счёт циркуляции полотенцесушителей в стояке держится постоянно горячая вода. Надо как-то организовывать циркуляцию по стояку через теплообменник тем или иным способом, если её ещё нет.
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 13:09
А если не считать места у камина или, допустим, электрического обогревателя - так у них, англичан, в жилых помещениях традиция поддерживать температуру лишь чуть теплее холодильника, по моим меркам. Я б в ихних домах, думаю, замёрз.
Я раньше тоже думал, что постоянно мёрз бы в таких условиях, а теперь привык. На работе у меня довольно-таки английская атмосфера (старое кирпичное здание с толстыми стенами, батарея маленькая, окна выходят на север), и жизнь там вполне сносная. В каком-нибудь стеклянном здании, которое раскаляется летом и насквозь промерзает зимой, мне было бы гораздо хуже.
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 13:09
А если не считать места у камина или, допустим, электрического обогревателя - так у них, англичан, в жилых помещениях традиция поддерживать температуру лишь чуть теплее холодильника, по моим меркам. Я б в ихних домах, думаю, замёрз.
У северных немцев - такая же ботва... :(
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 16:26
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:18
тому будет вода каждый месяц начисляться по общей норме.
А этого все боятся, это страшно.
А сколько она у вас составляет, эта общая норма? Сколько кубов на человека в месяц?
Понятия не имею.
Я могу лишь назвать цифры потребления и оплаты по счётчику, например.
В июне 2013 я израсходовала по 4 счётчикам в ванной и кухне 7 кубических метров (1540 галлонов) воды, и из них 3 кубических метра (660 галлонов) горячей воды.
В конце июля 2013 от Водо-Канала Кишинёва мне пришла квитанция на оплату 41.36 лея за 4 кубических метра (880 галлонов) холодной воды, и 22.98 лея за использование 3 кубических метров воды из горячего крана, и квитанция от Термокома чтобы оплатить подогревание эти 3 кубических метров горячей воды в размере 74.83 лея.
139,17 леев за воду - это конечно не так уж много, но и не так уж мало (я воду не экономлю).
Но уверена - по общему счётчику мне бы начисляли гораздо больше...
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 18:29
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 16:26
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:18
тому будет вода каждый месяц начисляться по общей норме.
А этого все боятся, это страшно.
А сколько она у вас составляет, эта общая норма? Сколько кубов на человека в месяц?
Понятия не имею.
Я могу лишь назвать цифры потребления и оплаты по счётчику, например.
В июне 2013 я израсходовала по 4 счётчикам в ванной и кухне 7 кубических метров (1540 галлонов) воды, и из них 3 кубических метра (660 галлонов) горячей воды.
В конце июля 2013 от Водо-Канала Кишинёва мне пришла квитанция на оплату 41.36 лея за 4 кубических метра (880 галлонов) холодной воды, и 22.98 лея за использование 3 кубических метров воды из горячего крана, и квитанция от Термокома чтобы оплатить подогревание эти 3 кубических метров горячей воды в размере 74.83 лея.
139,17 леев за воду - это конечно не так уж много, но и не так уж мало (я воду не экономлю).
Но уверена - по общему счётчику мне бы начисляли гораздо больше...
Фактическое потребление холодной воды в моём доме в сентябре составило 6.55 куб. м. на одного человека. Тариф 3,18 гр. Прописан один человек. Счёт за холодную воду 20,83 гр.
Спасибо Toman-у за подробное изложение всех негативов установки и эксплуатации счётчиков.
Цитата: alant от октября 20, 2013, 19:04
Фактическое потребление холодной воды в моём доме в сентябре составило 6.55 куб. м. на одного человека. Тариф 3,18 гр. Прописан один человек. Счёт за холодную воду 20,83 гр.
Спасибо Toman-у за подробное изложение всех негативов установки и эксплуатации счётчиков.
А утечки?
Кто их оплачивает?
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 19:05
Цитата: alant от октября 20, 2013, 19:04
Фактическое потребление холодной воды в моём доме в сентябре составило 6.55 куб. м. на одного человека. Тариф 3,18 гр. Прописан один человек. Счёт за холодную воду 20,83 гр.
Спасибо Toman-у за подробное изложение всех негативов установки и эксплуатации счётчиков.
А утечки?
Кто их оплачивает?
Важна разница в количестве прописанных и фактически проживающих людей, количество и стоимость счётчиков (и их у установки), разница в тарифе при оплате по счётчику и без.
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 16:35
Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Делов том, что в нашем регионе разрешают ставить только такие счетчики на горячую воду, которые считаю независимо от того, горячая вода проходит или холодная.
А разве бывают какие-то другие? У нас в Москве все счётчики, какие я видел - чисто механические приборы, которые и умеют считать только объём прошедшей воды.
У меня приятель работает в Магаданском центре стандартизации и метрологии и занимается, в числе прочего, счетчиками. Он мне говорил, что в принципе, существуют такие счетчики (электронные, вестимо), которые отсчитывают расход, только если температура воды выше некоего установленного значения
Когда уже начнется обещанное глобальное потепление? Хочу море метров на 15 глубже и пальмы под окном.
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:52
И не надо тут про всякие обогреватели, они еще никого не спасали. Да, можно нагреть себе кусочек комнаты и там чуть-чуть расслабиться. Но квартиру нагреть нельзя.
Кондиционером можно частично прогреть. Но без шуток, на это может уйти половина зарплаты, а то и вся, если не так много получаешь.
:+1:
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 12:53
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:49При +5 на улице в квартире +8.
Стены из папиросной бумаги, что ли, или из жести?
Примерно так.
Тонкие однослойные бетонные панели. Одинарные раздвижные оконные рамы. Слегка прикрытые пластиком дыры в стене над рамами, через которые пропущены ленты для подъёма жалюзей.
Качество хрущёвки (примерно: внутри получше, снаружи похуже), а цену на одну квартиру заламывают как за целый дом хрущёвок.
Ибо всё равно не баррикады никто не выйдет.
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2013, 00:40
Когда уже начнется обещанное глобальное потепление
Хачу новое оледенение, отступление океана, возрождение Берингийского перешейка и мамонтов
Цитата: antic от октября 21, 2013, 10:07
Хачу новое оледенение, отступление океана, возрождение Берингийского перешейка и мамонтов
Но зачем?
Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 23:12
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 22:41
К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди. Ранним вечером (как раз примерно после окончания занятий в университете) на Мичуринском проспекте в сторону из центра обычно была суровая пробка перед пл. Индиры Ганди, тянувшаяся частенько почти до перекрёстка с Университетским пр-том. И вот когда была эта пробка, как некоторые водители автобусов 58-го маршрута (редкохдящего, с расписанием), чтобы туда не попадать, объезжали её пробку на пл Индиры Ганди по ул. Дружбы. Автобус останавливался перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта, водитель выходил, шёл к остановочному павильону (до него там примерно метров 40) и кричал ожидающим пассажирам, что 58-й приехал и стоит вон там, после чего все заинтересованные пассажиры шли с ним эти 40 метров и садились в автобус на углу ул. Дружбы. НЯП, по крайней мере в то время у 58-го не было остановок между остановкой "ул. Дружбы" на Университетском пр-те и "пл. Индиры Ганди" на Ломоносовском, так что никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок.
Чехова на вас не хватает!
По моему, не очень удачно: важная, на мой взгляд, информация потеряна, а кое-что лишнее сохранено.
Я бы так отредактировал:
ЦитироватьК слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди. Ранним вечером (как раз примерно после окончания занятий в университете) на Мичуринском проспекте в сторону из центра обычно была суровая пробка перед пл. Индиры Ганди, тянувшаяся частенько почти до перекрёстка с Университетским пр-том. И вот когда была эта пробка, как некоторые водители автобусов 58-го маршрута (редкохдящего, с расписанием), чтобы туда не попадать, объезжали её пробку на пл. Индиры Ганди по ул. Дружбы. Автобус останавливался перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта, водитель выходил, шёл к остановке метрах в сорока оттуда и созывал пассажиров; остановочному павильону (до него там примерно метров 40) и кричал ожидающим пассажирам, что 58-й приехал и стоит вон там, после чего все заинтересованные пассажиры шли с ним эти 40 метров и садились в автобус на углу ул. Дружбы. НЯП, по крайней мере в то время у 58-го не было остановок между остановкой "ул. Дружбы" на Университетском пр-те и "пл. Индиры Ганди" на Ломоносовском, так что никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 16:15
Снаружи она пластиковая, а внутри металлическая. И вот по мере открывания дотрагиваюсь до металла... Бдыщщ!!! Рука непроизвольно отдёргивается, крышка с шумом падает обратно и захлопывается. "Чё, опять током ударило?!"
Берём в руки небольшой металлический предмет — прикасаемся им к заземлённому прибору — наблюдаем бдыщщ безо всяких неприятных эффектов на коже.
У некоторых моих сотрудниц фобия — телефон из рук в руки не берут, чтобы не получить удар.
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 15:35
Но всё равно как-то фигово будет, если по 3-4 л воды в день будет проливаться с балконных дверей на пол.
Видимо, придётся приклеивать на герметик к балконным дверям некие желобки для слива воды, со шлангами, выведенными в подставленные бутылки.
Правильно.
Главное, не забывать об утилизации образующейся дистиллированной воды:
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2013, 00:40
Хочу море метров на 15 глубже и пальмы под окном.
А может лучше километров на 15? Водный мир? ::)
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 10:35
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 16:15Снаружи она пластиковая, а внутри металлическая. И вот по мере открывания дотрагиваюсь до металла... Бдыщщ!!! Рука непроизвольно отдёргивается, крышка с шумом падает обратно и захлопывается. "Чё, опять током ударило?!"
Берём в руки небольшой металлический предмет — прикасаемся им к заземлённому прибору — наблюдаем бдыщщ безо всяких неприятных эффектов на коже.
У некоторых моих сотрудниц фобия — телефон из рук в руки не берут, чтобы не получить удар.
У меня тоже развилась фобия в свое время. Сейчас вот на работе тоже начинает бить постоянно. Спасибо за совет, не знал! Буду брать носить с собой металлический предмет, например ручку, и разряжаться через нее перед прикосновением всяких предметов.
Цитата: Toman от октября 19, 2013, 02:08
Между тем, если ширину колеи трамвая уменьшить, например, до 1000 мм, то базу тележки можно уменьшить во столько же раз.
:o
Только не забудь пропорционально сократить высоту, во избежание некоторых неприятных эффетов :green:
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2013, 10:16
Цитата: antic от октября 21, 2013, 10:07
Хачу новое оледенение, отступление океана, возрождение Берингийского перешейка и мамонтов
Но зачем?
Мамонты — это наше фсё!
Каждый северянин тоскует по мамонтам
Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?
:dayatakoy:
Если тема интересна, почему не дочитать?
Хотя, когда время ограничено, обилие лишней информации «на всякий случай» действительно несколько раздражает,
Цитата: Oleg Grom от октября 19, 2013, 14:15
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 23:25Вы зачеркнули немножко слишком много.
Даже если оставить по большому счету никому не интересные детали и убрать только вводные конструкции и повторы, то текст все равно сократится минимум на треть.
Я сократил на 60%, вроде ничего важного не потерял:
| К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди. Ранним вечером (как раз примерно после окончания занятий в университете) на Мичуринском проспекте в сторону из центра обычно была суровая пробка перед пл. Индиры Ганди, тянувшаяся частенько почти до перекрёстка с Университетским пр-том. И вот когда была эта пробка, некоторые водители автобусов 58-го маршрута (редкохдящего, с расписанием), чтобы туда не попадать, объезжали её по ул. Дружбы. Автобус останавливался перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта, водитель выходил, шёл к остановочному павильону (до него там примерно метров 40) и кричал ожидающим пассажирам, что 58-й приехал и стоит вон там, после чего все заинтересованные пассажиры шли с ним эти 40 метров и садились в автобус на углу ул. Дружбы. НЯП, по крайней мере в то время у 58-го не было остановок между остановкой "ул. Дружбы" на Университетском пр-те и "пл. Индиры Ганди" на Ломоносовском, так что никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок. | | К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал, как некоторые водители автобусов 58-го маршрута объезжали пробку на пл. Индиры Ганди по ул. Дружбы. Перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта водитель останавливал автобус, шёл к остановке метрах в сорока оттуда и созывал пассажиров; никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок. |
| 947 знаков | | 373 знака |
Для немосквичей можно было бы ещё и названия улиц повыбрасывать.
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57
В Карми'ииле теплоизоляция нужна? Он ведь расположен в Jalîl / Джалиил, а в Джалииле есть холмы, и местность возвышенна...
Теплоизоляция нужна везде — иначе очень жарко летом и холодно зимой.
Кармиэль расположен в долине между очень старыми горами (холмами)
Галӣль таx̣то̄н (=нижняя Галилея) на юге и более молодыми
Галӣль ʕэльйо̄н (=верхняя Галилея) на севере (я живу на высоте 270 м, чуть выше средней по Кармиэлю высоты), так что зимой в нём не так холодно, как в посёлках на вершинах холмов, окружающих город (350–500 м на юге, 450-800 м на севере), не говоря уже о Цфате в 30 км от Кармиэля (750–1050 м) и горе Мерон в 20 км (1200 м).
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57
Не люблю воду, не люблю купаться. Вообще. Лучше всегда быть сухим.
Чтобы плесень не заводилась?
Цитата: Bhudh от октября 20, 2013, 11:55
Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57Закаливание и мытьё прохладной водой - ничего не даёт.
Совершенно верно! Прохладной и тёплой — не даёт ничего.
А вот ледяной...
:yes:
По моему опыту, даже 12° даёт эффект (ледяной у нас просто не бывает). Прохладная не даёт ничего.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 11:30
никакие остановки при этом он не косил.
не распарсил
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:13
Обогреватель-то какой? Электрический? У центрального отопления, при всех его теплопотерях по пути до дома, КПД-то, небось, повыше, чем у электростанции (плюс электросетей). Кондиционер, конечно, в несколько раз экономичнее - но он (имею в виду обычные бытовые кондиционеры) может работать на отопление только при откровенно плюсовых температурах, т.е. это слишком неуниверсальный прибор для отопления.
Не знал, что кондиционер для мороза не годится (у нас-то неактуально). Может, есть хладоагенты с более широким диапазоном рабочих температур.
У нас в квартире масляные электрические обогреватели. Даже небольшую батарею (2 кВт вроде) мы никогда не включаем на полную мощность. Есть ещё теплодуло, на случай, что надо быстро согреть (при стрижке, например, или перед купанием).
У бабушки в Цфате две батареи вдвое мощнее, и их не хватает, чтобы как следует прогреть квартиру (впрочем, она, конечно, чувствительнее к холоду). Приятное тепло на всю квартиру достигается у неё только дровяной печью, но после смерти дедушки дровяная печь не используется, потому как некому таскать и рубить дрова.
Многие греют кондиционерами. Так намного теплее, но и расход намного больше, несмотря на больший КПД: просто, если уж включил мазган, трудно довольствоваться минимальным подогревом.
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:13
Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:25Хуже того: в большинстве домов ванная расположена у наружной стены, нередко даже на углу дома (то есть две стены внешние). Им так проще строить, а на результат им пофиг, не им же потом мучиться.
Как же это может быть проще? Речь идёт об индивидуальных домах, что ли? В многоквартирных многоэтажных кажется очевидным, что проще - это чтобы было как можно меньше стояков, а для этого стояки нужно запихать между соседними квартирами, и между кухнями и ванными/туалетами. Отсюда автоматически получается схема, при которой квартиры соседствуют кухнями, ванными и туалетами, причём кухни, обязательно имея окно, оказываются у наружной стены, а дальше уже в глубине идут ванная и туалет или в обратном порядке.
Многоквартирных.
В квартире, где мы живём, в центре почему-то как раз кухня. Наружных окон у неё нет, от внешней стены её отделяет маленькая комнатка для стирки. А вот ванная расположена непосредственно у внешней стены. Вплотную к ней туалет. Унитазный стояк — открытый (не в стене), пластмассовый, проходит через все 8 этажей, так что из туалета всегда доносятся звуки льющейся воды ото всех соседей по вертикали.
Труба, подающая воду в ванную, проходит по внешней стене, так что тёплая вода из резервуара солнечного обогревателя моментально охлаждается, когда закручиваешь кран, и нужно слить кучу воды, прежде чем польётся горячая. Гениальное решение для засушливого Израиля.
На кухне такого нет, из-за её центрального расположения.
Похоже, что дело даже не в простоте конструкции, а просто в беспросветной тупости её авторов.
В квартире, где мы жили в Бет-Шемеше, ванная расположена в углу (2 внешних стены), кухня тоже; у двух из трёх комнат по одной внешней стене, у комнаты-убежища — две (из толстого железобетона).
Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:13
Вырабатывать-то оно вырабатывает - а вот эффективность мытья при этом достигается или нет? Тем более, если сразу после холодной воды начать мылиться.
А в чём проблема? :what:
Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода.
:o
Вывод: центральный подогрев в таком доме бессмыслен, нужны индивидуальные колонки.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:50
Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода.
:o
Вывод: центральный подогрев в таком доме бессмыслен, нужны индивидуальные колонки.
Как житель города с бойлерами в каждой квартире, подтверждаю. За 8 тыщ рублей можно забыть об этой проблеме.
mnashe, а у вас делают индивидуальное утепление квартиры (привешиванием плит снаружи)?
Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:13
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:50Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода.
:o
Вывод: центральный подогрев в таком доме бессмыслен, нужны индивидуальные колонки.
Как житель города с бойлерами в каждой квартире, подтверждаю. За 8 тыщ рублей можно забыть об этой проблеме.
Интересненько. Как бывший житель Израиля, с бойлером в каждой квартире (в Израиле не бывает центральной горячей воды), подтверждаю обратное: с бойлерами возни не меньше, если вообще не больше. Да, в Магаданской области нужно долго ждать горячую воду из крана, но когда она пошла она уже есть постоянно. А в теплом израиле в несолнечный день ее нужно ждать 30-60 минут пока нагреется бойлер, а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды. И самое приятное когда зимой, в эти пресловутые 12 градусов и продувающим окном на улицу в ванной, вдруг заканчивается горячая вода, а у тебя как раз на башке шампунь.
Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:13
mnashe, а у вас делают индивидуальное утепление квартиры (привешиванием плит снаружи)?
Не делают.
Вот газовые колонки это другое дело. А бойлер это ерунда. Впрочем, когда есть солнце то бойлер это удобная и экономичная штука. Примерно 6-9 мес в Израиле проблем с горячей водой нет.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20
А в теплом израиле в несолнечный день ее нужно ждать 30-60 минут пока нагреется бойлер, а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды.
А проточный нагреватель поставить не лучше?
Хоть бы и после "солнечного" бака.
Цитата: Flos от октября 21, 2013, 13:25
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20А в теплом израиле в несолнечный день ее нужно ждать 30-60 минут пока нагреется бойлер, а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды.
А проточный нагреватель поставить не лучше?
Я не знаю ни одного человека, который бы себе поставил такой нагреватель, но слышал, что они популярны.
Ничего про них сказать не могу, просто не знаю.
Разве что только то, что когда я хотел себе такой поставить в Кривом Роге (там каждый август отключают горячую воду), то сказали что нужно к нему вести отдельную фазу и не факт, что сеть выдержит.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:22
Вот газовые колонки это другое дело. А бойлер это ерунда. Впрочем, когда есть солнце то бойлер это удобная и экономичная штука. Примерно 6-9 мес в Израиле проблем с горячей водой нет.
К сожалению, от газовой колонки у меня остались печальные впечатления. Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.
Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:34
Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.
Новые колонки сами загораются с потоком воды и выключается с его прекращением.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:37
Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:34
Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.
Новые колонки сами загораются с потоком воды и выключается с его прекращением.
О, тогда айс.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 10:51
Буду брать носить с собой металлический предмет, например ручку, и разряжаться через нее перед прикосновением всяких предметов.
Кстати да, зачем ручка, ключи же есть.
Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:34
К сожалению, от газовой колонки у меня остались печальные впечатления. Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.
пользуюсь газовой колонкой, которая установлена в ванной ;up:
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:37
Новые колонки сами загораются с потоком воды и выключается с его прекращением.
так и есть
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20
а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды.
Это странно. У нас на бойлере есть и пять разных скоростей нагревания, и градусник.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:29
Я не знаю ни одного человека, который бы себе поставил такой нагреватель
Как, ты не знаешь меня?! :o
Мы уже лет 5 им пользуемся, ты его видел, просто не обратил внимания (поскольку он используется только зимой).
Цитата: Flos от октября 21, 2013, 13:25
А проточный нагреватель поставить не лучше?
Хоть бы и после "солнечного" бака.
Это идеальный вариант.
Но я не стал заморачиваться с ответвлением от смесителя с горячей водой, так как вставка ответвления значительно отодвинет смеситель от стенки, перекрыв пространство ванной или рукомойника и создав длинный рычаг, чреватый механическими поломками.
От самой трубы оветвиться нельзя, поскольку труба скрыта в стене.
Единственный нормальный вариант — врезать ответвление в трубе в стиральной комнате, где проходят все трубы. Во-первых, это негодный вариант для съёмной квартиры, во-вторых, у нас вообще-то и электрическая сеть на такую нагрузку не рассчитана.
Поэтому я сделал всё предельно кустарно: добавил ещё один тройник к шлангу, подающему холодную воду для бачка (первый тройник я поставил сразу, как мы сюда переехали: подключил пшикалку-подмывалку), провёл от него длинный шланг через два окошка (туалет→стиральная→ванная), колонку просто привязал на верёвочке к дырке в косяке, вместо кошерного монтажа, а вместо нормальной мощной электрической проводки взял толстый гибкий кабель для мощного удлинителя, на конце повесил мазганный штепсель (обычный на такую мощность не рассчитан, быстро выгорает), розетку для стиральной машины тоже заменил на мазганную, а чтобы можно было пользоваться машиной, собрал короткий переходник с мазганного штепселя на обычную розетку.
Провод слегка тёплый при работе на максимальной мощности.
Стоит такая колонка 2000 рублей, мощность 6 кВт (регулируется: 2/4/6).
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20
Как бывший житель Израиля, с бойлером в каждой квартире (в Израиле не бывает центральной горячей воды), подтверждаю обратное: с бойлерами возни не меньше, если вообще не больше. Да, в Магаданской области нужно долго ждать горячую воду из крана, но когда она пошла она уже есть постоянно. А в теплом израиле в несолнечный день ее нужно ждать 30-60 минут пока нагреется бойлер, а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды.
:+1: Бойлер — это очень неудобно.
Мы им практически не пользуемся, с тех пор, как поставили колонку.
Правда, по-хорошему надо бы и на кухне колонку поставить, а то в особо холодную погоду (пару раз в год) руки сводит посуду мыть. Тогда без бойлера можно было обойтись совсем.
Впрочем, даже бабушка ради посуды посуды бойлер не греет, хотя вода там намного холоднее.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:22
Вот газовые колонки это другое дело.
Электрические тоже, если сеть нормальная.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20
И самое приятное когда зимой, в эти пресловутые 12 градусов и продувающим окном на улицу в ванной, вдруг заканчивается горячая вода, а у тебя как раз на башке шампунь.
Для меня это не проблема, если я уже полностью намылился и осталось смыться.
Хуже, когда я иду купаться за несколько минут до захода в пятницу, забыв, что день был несолнечный и вода в горячем кране совершенно холодная. Тогда я начинаю купаться с колонкой, а продолжать купание приходится уже холодной водой.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:29
Разве что только то, что когда я хотел себе такой поставить в Кривом Роге (там каждый август отключают горячую воду), то сказали что нужно к нему вести отдельную фазу и не факт, что сеть выдержит.
Ага :yes:
У нас все мощные элетрические приборы должны быть выключены, когда работает колонка. Иначе срабатывает предохранитель.
Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:34
К сожалению, от газовой колонки у меня остались печальные впечатления. Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.
Цитата: mnashe от сентября 8, 2013, 21:12
В советской квартире у нас была газовая колонка.
У неё две ручки-регулятора — одна включает маленький дежурный огонёк (нужно зажечь его спичкой), другая регулирует поток газа на обогрев (зажигающегося от дежурного огонька, когда вода открыта).
Автоматика не работала; кажется, все жильцы даже забыли о её существовании. Так что нужно было каждый раз после включения воды в ванной идти на кухню и поворачивать ручку, а потом не забыть сходить на кухню по окончании купания, прежде чем закрыть воду, иначе колонка сгорит (там такая стена огня!).
Однажды папа стал возиться с колонкой, чтобы что-то починить, и неожиданно обнаружил, что автоматика там предусмотрена. Почистил и смазал сальник, и с тех пор у нас, кажется, единственных во всём доме, не нужно было бегать на кухню — открываешь воду, газ включается, закрываешь, выключается. Разве что регулировать приходится ходить.
В Израиле централизованной горячей воды нет нигде. Стандартный набор почти во всех квартирах — солнечный бойлер + электрический бойлер. Даже зимой половину дней, а то и больше, греть воду не приходится.
Мы электрическим бойлером почти никогда не пользуемся — неэкономично. Колонка (электрическая) лучше и удобнее.
У нас бойлеров вообще нет, я даже не представляю, что это такое, а газовых колонок нет по причине отсутствия газа
Цитата: antic от октября 21, 2013, 14:36
а газовых колонок нет по причине отсутствия газа
чем вы там греетесь? :-\
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2013, 14:37
Цитата: antic от октября 21, 2013, 14:36
а газовых колонок нет по причине отсутствия газа
чем вы там греетесь? :-\
Они мамантами хотят греться, они тёплые ;)
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 14:20
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:29Я не знаю ни одного человека, который бы себе поставил такой нагреватель
Как, ты не знаешь меня?! :o
Не знал, что у тебя есть. Амкор или что? А то я бы амкор колонкой не назвал. Так, прибамбас на трубе.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2013, 14:37
чем вы там греетесь?
Мы ребята горячие, нам кроме водки и баб ничо не нужно
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 14:59
Не знал, что у тебя есть. Амкор или что? А то я бы амкор колонкой не назвал.
Прикольно. Я частенько его «Атлон» называю вместо «Атмор» (не специально).
А ты — «Амкор» ;D
Ну так функционально-то та же колонка, в чём разница?
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 14:59
Так, прибамбас на трубе.
На трубе? :what:
У нас вот такой:
(http://www.atmor.co.il/uploads/image/2009_07_10_02_34_22_6063000561-Multi5ShowerBig.jpg)
Внизу входящий (слева, не показан) и выходящий (справа) шланг.
Цитата: antic от октября 21, 2013, 15:13
нам кроме водки и баб ничо не нужно
А нам — воды и бабок!
Цитата: antic от октября 21, 2013, 15:13
Мы ребята горячие, нам кроме водки и баб ничо не нужно
А чем бабы греются? :???
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 15:33
На трубе? :what:
У нас вот такой:
Внизу входящий (слева, не показан) и выходящий (справа) шланг.
У нас в ванной похожий, тоже Atmor. Но попроще, т.е. у него вообще нет никаких ручек-регуляторов (на корпусе название "Summer" - не знаю, м.б. это название модели и есть). Включается-выключается сам по давлению воды (именно давлению, а не потоку, к сожалению). Включаем в него шланг от душа на тот период летом, когда отключают горячую воду. Душевая головка прибора неудобна тем, что её невозможно использовать в том держателе, который у нас висит на стене для обычной душевой головки (во-первых, резко конический наконечник шланга просто не держится в держателе для чуть-чуть конических наконечников стандартных шлангов, во-вторых, головка изогнута, так что даже если бы она там держалась - струя бы била только вертикально вниз, а то и вообще на стену) - так что мыться можно только держа головку в руке.
Я лично для мытья в душе (если мыться именно целиком, а не лицо умывать или ноги мыть) могу использовать только то положение душевой головки, когда работает только самый меньший внутренний круг дырочек. Именно потому, что включается прибор по давлению воды, соответственно при минимальном давлении, необходимом для включения нагревателя, поток воды пропорционален сечению дырочек. А мощность нагрева-то одинаковая. Поэтому чем больше дырочек, тем меньше максимально достижимая температура воды. При этом минимально приемлемая для мытья получается только на минимальном круге дырочек (и то, конечно, маловато - особенно учитывая, насколько мала струя).
С включением-выключением по давлению воды связано и то, что для получения максимально возможной температуры воды приходится колдовать с ручкой крана душа с точностью до полумиллиметра, если не тоньше. И - особенно сейчас, после установки счётчиков и соотв. резкого усиления колебаний давления - понятная "развлекуха": вот встал под душ, настроил с точностью до полумиллиметра кран так, чтобы получить наиболее тёплую воду - и вдруг кто-нибудь зашёл в туалет и спустил. Или открыл воду на кухне. Тут же давление просаживается примерно на 1 атм или 0,5 атм соотв., и, естественно, нагреватель вырубается. Но такое было даже и раньше, до счётчиков, от таких ничтожных колебаний давления, которые без приборов и не заметишь. Причём когда воду закроют, нагреватель обратно не включится, т.к. там у него, видимо, какой-то гистерезис в датчике давления. Приходится чуть слишком сильно открывать кран, чтобы он включился, а потом по доле миллиметра подбивать на закрытие, чтобы вернуть температуру. Иногда проскакиваешь слишком сильно, и приходится опять открывать и начинать настройку с начала, и так несколько раз.
А этот, с ручками - какие у него регулировки, как им вообще управляют?
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:50
Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода.
:o
Вывод: центральный подогрев в таком доме бессмыслен, нужны индивидуальные колонки.
Вывод неправильный. Правильный вывод: горячее водоснабжение в данном доме организовано безграмотно, т.к. не сделана циркуляция по горячему стояку через бойлер. Обычно циркуляция имеется за счёт полотенцесушителей - хоть однопроводной, хоть двухпроводной системы. Т.е. либо полотенцесушителей (или хотя бы просто стояка обратки) на этом стояке просто нет, либо они есть, но не работают (нет прокачки циркуляции, или все полотенцесушители запузырены воздухом, или вообще какой-нибудь умник при однопроводной системе у себя в квартире срезал полотенцесушитель, тем самым заглушив обратку - мало ли что бывает). Надо восстанавливать (создавать, если изначально не было) циркуляцию через бойлер. Сильно подозреваю, что если со всех квартир скинуться на это дело, то выйдет и дешевле, чем если каждый будет покупать себе по накопительному нагревателю, и, конечно, гораздо удобнее в пользовании.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:24
А в чём проблема? :what:
Проблема в том, что выходы сальных желез кожи в достаточной мере открываются только в изрядном тепле. Т.е. или под горячим душем при обязательно тёплом влажном воздухе с остальных сторон, или, наверное, ещё лучше - в бане. Под холодным, прохладным, слегка тёплым душем или при холодном и/или сухом воздухе, сквозняке - они не открываются, и при мытье не только не сбрасывается накопившиеся избыточные выделения этих желез, но и туда может быть что-то лишнее силой втёрто (а потом не вымыться, как было бы, будь они полностью открыты) - и от этого могут быть всякие типа прыщи или что-то в таком роде. Что у меня и случилось на спине (причём прыщ был какой-то совершенно гигантский, я вначале подумал, уж не укусила ли меня какая-нибудь оса, муравей или паук) из-за недели мытья под сквозняком в брюссельской гостинице.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:24
В квартире, где мы живём, в центре почему-то как раз кухня. Наружных окон у неё нет, от внешней стены её отделяет маленькая комнатка для стирки.
Для кухонь с газовыми плитами и вообще любыми газовыми приборами такой вариант вообще категорически запрещён. Т.е. в такой дом даже при всём желании и возможности газ провести никак не получится, чисто из-за расположения кухонь. Хоть магистральный, хоть, например, баллонный из короба с баллонами где-нибудь снаружи дома - без разницы. Любое помещение с вводом газа и соотв. газовыми приборами должно иметь площадь окон на улицы не менее нормативных - для сброса давления на улицу (через выбитые стёкла) на случай взрыва газа в помещении. Ну и также просто для быстрого проветривания, если по ошибке напустили газа и вовремя заметили.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:24
Похоже, что дело даже не в простоте конструкции, а просто в беспросветной тупости её авторов.
Вот у меня тоже такое ощущение. Одно дело, когда ванна и сортир стоят в угловой наружной комнате в бельгийской гостинице (это другая гостиница, в другом городе - не та, про которую шла речь выше), потому что эта гостиница расположена в доме времён царя Гороха, построенном, когда, наверное, и водопровода-то не было - а тут уж приходится изворачиваться с планировкой. И другое - когда таким оно изначально проектируется.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:24
Не знал, что кондиционер для мороза не годится (у нас-то неактуально). Может, есть хладоагенты с более широким диапазоном рабочих температур.
Не уверен, что дело только в хладагенте. М.б. там хладагент даже и не отличается принципиально от того, что, допустим, в морозилках на -18. Но... При работе в режиме отопления радиатор наружного блока охлаждается относительно наружного воздуха, а значит, как правило, на нём выпадает конденсат (если только наружный воздух не дико сухой - но в нашем климате, да в холодную погоду, такого почти не бывает).
При выраженно плюсовых температурах этот конденсат остаётся жидким и стекает по сливной трубке.
При плюсовых, но близких к нулю температурах радиатор уже зарастает инеем. Однако, если работать в прерывистом режиме (а воздух продувать постоянно), иней будет оттаивать и стекать по сливной трубке на улицу.
Если температура минусовая, то просто за счёт перерывов в работе иней оттаивать не будет - нужны будут кратковременные периоды работы на охлаждение комнаты, чисто для оттаивания инея (что снижает эффективность отопления, естественно, вплоть до сведения отопительного эффекта на нет, если греть комнату и плавить лёд теплом из той же комнаты приходится почти одинаково долго). Более того, чтобы оттаявшая вода могла стекать, весь поддон и сама сливная трубка на морозе должны подогреваться - иначе, естественно, трубка перемёрзнет.
Более того - допустим, мы решили все эти проблемы, и вода исправно сливается из кондиционера, и летит вниз по фасаду, карнизам, по балконам соседей снизу, нарастает немеряной сосулькой на кончике сливной трубки. На карнизах и на балконах соседей также нарастает лёд и сосульки. На тротуаре под кондиционером нарастает блямба из гладкого скользкого льда. В общем, кто-то может поскользнуться или получить сосулькой по башке и т.д., огорчиться и захотеть набить морду владельцу кондиционера. Значит, такой зимний кондиционер должен, в отличие от обычного стандартного решения, иметь вывод сливной трубки не наружу, а внутрь помещения. Причём опять же вся трубка должна быть подогреваемой - ведь она будет проходить в т.ч. через промёрзшие наружные слои стены.
Цитата: Poirot от октября 21, 2013, 12:08
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 11:30никакие остановки при этом он не косил.
не распарсил
Это полужаргонное выражение у водителей автобусов (хотя иногда, если путевое развитие/контактная сеть позволяет, и контролёры движения недостаточно бдят, косят и водители трамваев и троллейбусов). Это означает, когда водитель автобуса, отлынивая от работы, отмечается в диспетчерской на конечной, но в действительности проезжает не весь маршрут, который должен был, а лишь часть его (иногда соврав пассажирам, что рейс укорочен как бы официально, или просто молча внаглую срезая какую-нибудь извилистую долгую часть пути с остановками по короткому пути без остановок). В принципе видом закоса можно считать и злонамеренный проезд остановки без остановки мимо желающих сесть пассажиров. А "сэкономленное" таким образом время водитель может потом спать-отдыхать, спрятявшись за углом на подходе к диспетчерской перед следующим кругом. Или, если перед тем было опоздание, то как бы лихо нагнать его, и (если круг был последний) - пораньше отправляться домой (или пораньше гнать в парк и опять же домой - если автобус надо гнать в парк).
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 11:30
Для немосквичей можно было бы ещё и названия улиц повыбрасывать.
Чтобы они, даже если захотят, не смогли бы взять какую-нибудь карту, например, онлайновую, и найти, где всё это находится?
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 10:35
Берём в руки небольшой металлический предмет — прикасаемся им к заземлённому прибору — наблюдаем бдыщщ безо всяких неприятных эффектов на коже.
Да у меня там не на коже неприятный эффект был. То, что иногда искра в кожу бьёт - ну это мелочи. Иногда искры-то и нет. Там в любом случае от этого электричества вся рука непроизвольно дёргается. Так что через железку оно дёрнет ничуть не хуже. А была сосредоточенная искра или нет - это чувствуется на коже только секунд через 10 - когда уже чуть придёшь в себя и переведёшь дыхание после неожиданного удара.
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 10:35
Правильно.
Главное, не забывать об утилизации образующейся дистиллированной воды:
Ну с этим-то всё понятно: воду эту заливать обратно в увлажнитель, наверное.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 19:45
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 11:30
Для немосквичей можно было бы ещё и названия улиц повыбрасывать.
Чтобы они, даже если захотят, не смогли бы взять какую-нибудь карту, например, онлайновую, и найти, где всё это находится?
А зачем?
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 10:59
:o
Только не забудь пропорционально сократить высоту, во избежание некоторых неприятных эффетов :green:
Вроде бы многолетний опыт показывает, что данные неприятные эффекты на метровой колее происходят лишь в случае ураганного ветра. Но в случае ураганного ветра не столь уж велика разница между метровой, полутораметровой и даже двухметровой колеёй (как, например, у грузовиков и фур) - ураган порой переворачивает и фуры. Вероятно, для любого наземного транспорта имеет смысл во время урагана не кататься, а пережидать на стоянке, закрепив транспорт какими-нибудь стропами или хотя бы выносными опорами. Или на стоянке, защищённой от урагана.
А вообще-то, если говорить о трамвае, занимающем нишу автомобиля, то у него и высота в целом, и высота центра тяжести и так сокращена по сравнению с высотой железнодорожных вагонов широкой или нормальной колеи. Да ещё у трамвая уровень пола/грузового кузова может быть примерно на 30-40 см ниже за счёт того, что диаметр колёс примерно на 140 см меньше, чем у автомобильного грузовика (0,6-0,7 м и 1,0 м соотв.)
В общем, нормальная или широкая колея для трамвая - это, имхо, скорее некое баловство и понты (правда, широкая колея стала популярной для новых систем пассажирского трамвая из-за массового 100%-низкопольного помешательства, ибо чем шире колея, тем шире можно сделать проход в 100%-низкопольном вагоне - но в глобальной системе общего назначения такие частные соображения уже вряд ли окупят сложности и неудобства широкой колеи, а низкопольное помешательство, может быть, и пройдёт через некоторое время).
Большинство трамваев Российской Империи, кроме столичных, были именно метровой колеи, как и очень многие западноевропейские трамваи, и только в советское время перешиты на широкую колею (в результате чего, в частности, сейчас почти все трамвайные хозяйства бывшего СССР вынуждены при ремонтах или новом строительстве укладывать пути, как в позапрошлом веке - вручную раскладывать шпалы, рельсы, и потом приколачивать костылями; не перешивали бы метровые системы - хотя бы там могли бы класть готовые звенья путеукладчиком). В Европе сохранилось довольно много систем трамвая метровой колеи. В Великобритании, пока они не выпилили у себя почти все трамваи кроме Блэкпула, были распространены трамваи на колеях 1435 мм, 1219 мм и 1067 мм - и почти все двухэтажные. Сейчас с тех пор сохранился двухэтажный трамвай колеи 1067 мм в Гонконге.
А есть и ж.д. системы метровой колеи, в большинстве из которых габаритная высота около 4 м, т.е. как у автомобилей. Более того, есть системы, где по метровой колее возят вагоны нормальной колеи (естественно, вагон при этом приподнят ещё выше своей обычной высоты, т.к. стоит на Rollbock'ах или Rollwagen'ах). Есть даже примеры такой перевозки вагонов нормальной колеи по 750- или 760-миллиметровой узкоколейке - хотя это уже экстрим.
Вообще, я считаю 750..760..762 мм всё-таки слишком узкой колеёй для полноразмерного наземного транспорта, хоть она и применялась. Всё-таки там слишком сильная раскачка и соотв. ограничения скорости и т.д. А вот метровая уже вполне себе ничего. Ну или близкие к ней капская и хиджазская. Опять же, все советские грузовые и пассажирские вагоны широкой колеи, а также модификации некоторых изначально ширококолейных тепловозов довольно спокойно ходят по капской колее (1067 мм) на Сахалине.
В общем, в метровой колее для трамвая нет ничего ни экзотичного, ни тем более нового - по ней множество трамваев ездит уже больше века.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 19:50
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 10:35
Берём в руки небольшой металлический предмет — прикасаемся им к заземлённому прибору — наблюдаем бдыщщ безо всяких неприятных эффектов на коже.
Да у меня там не на коже неприятный эффект был. То, что иногда искра в кожу бьёт - ну это мелочи. Иногда искры-то и нет. Там в любом случае от этого электричества вся рука непроизвольно дёргается. Так что через железку оно дёрнет ничуть не хуже. А была сосредоточенная искра или нет - это чувствуется на коже только секунд через 10 - когда уже чуть придёшь в себя и переведёшь дыхание после неожиданного удара.
Попробовал воспользоваться советом мнаше, и правда помогает. Нельзя сказать, что все неприятные ощущения уходят, т.к. от тока рука действительно вздрагивает и это весьма неприятно. Но все же это лучше чем кожей стрелять. Я нашел для себя некоторые методы снижения сильных разрядов: лучше разряжать чаще небольшие заряды. У меня металлическая клавиатура и я постоянно через нее разряжаюсь. Кроме того, я знаю какая одежда при ультрасухом воздухе создает напряжение (например флис), поэтому когда я ее снимаю я держусь за заземленный металл и заряд не накапливается.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2013, 15:40
А чем бабы греются?
Горячими колымскими мужиками
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:37
Новые колонки сами загораются с потоком воды и выключается с его прекращением.
Самая древняя сталинская колонка обладала этим свойством. Только исправная и отрегулированная. Обычно дефект возникал из-за прорыва резиновой прокладки механизма автоматики. А вот для ее замены требовалось разобрать колонку, отсоединяя от газа и воды. Геморрой. Там опасность была в резьбе на медных трубах, сорвать не
.чего делать. Но советская колонка могла и тридцать лет прослужить, ни одна нынешняя столько не продержится.
Цитата: antic от октября 21, 2013, 11:20
Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2013, 10:16Цитата: antic от октября 21, 2013, 10:07Хачу новое оледенение, отступление океана, возрождение Берингийского перешейка и мамонтов
Но зачем?
Мамонты — это наше фсё!
Каждый северянин тоскует по мамонтам
Слышал, что в эпоху оледенения в северо-восточной Сибири климат был теплее нынешнего.
Цитата: piton от октября 21, 2013, 23:45
Слышал, что в эпоху оледенения в северо-восточной Сибири климат был теплее нынешнего.
В эпоху последнего оледенения нам повезло. В отличие от Западной Европы, которая почти вся была покрыта льдами, за исключением южных оконечностей, где продвижение ледников остановили горы, на Северо-Востоке Евразии леледников было не так уж много. Б
ольшая часть территории Берингии была занята арктическими степями (иногда их называют арктическими лугами). Арктическая степь, это совсем не то, что современные тундры, количество растительной биомассы было несравнимо выше, соответственно, там паслись мамонты, а также большое количество разных крупных копытных (когда жратвы много, холод — не помеха).
Цитата: piton от октября 21, 2013, 23:45
Но советская колонка могла и тридцать лет прослужить, ни одна нынешняя столько не продержится.
У моего деда такая колонка прослужила 47 лет - с 1959 по 2006 годы.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 22:22
Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 10:59
:o
Только не забудь пропорционально сократить высоту, во избежание некоторых неприятных эффетов :green:
Вроде бы многолетний опыт показывает, что данные неприятные эффекты на метровой колее происходят лишь в случае ураганного ветра. Но в случае ураганного ветра не столь уж велика разница между метровой, полутораметровой и даже двухметровой колеёй (как, например, у грузовиков и фур) - ураган порой переворачивает и фуры. Вероятно, для любого наземного транспорта имеет смысл во время урагана не кататься, а пережидать на стоянке, закрепив транспорт какими-нибудь стропами или хотя бы выносными опорами. Или на стоянке, защищённой от урагана.
А вообще-то, если говорить о трамвае, занимающем нишу автомобиля, то у него и высота в целом, и высота центра тяжести и так сокращена по сравнению с высотой железнодорожных вагонов широкой или нормальной колеи. Да ещё у трамвая уровень пола/грузового кузова может быть примерно на 30-40 см ниже за счёт того, что диаметр колёс примерно на 140 см меньше, чем у автомобильного грузовика (0,6-0,7 м и 1,0 м соотв.)
В общем, нормальная или широкая колея для трамвая - это, имхо, скорее некое баловство и понты (правда, широкая колея стала популярной для новых систем пассажирского трамвая из-за массового 100%-низкопольного помешательства, ибо чем шире колея, тем шире можно сделать проход в 100%-низкопольном вагоне - но в глобальной системе общего назначения такие частные соображения уже вряд ли окупят сложности и неудобства широкой колеи, а низкопольное помешательство, может быть, и пройдёт через некоторое время).
Большинство трамваев Российской Империи, кроме столичных, были именно метровой колеи, как и очень многие западноевропейские трамваи, и только в советское время перешиты на широкую колею (в результате чего, в частности, сейчас почти все трамвайные хозяйства бывшего СССР вынуждены при ремонтах или новом строительстве укладывать пути, как в позапрошлом веке - вручную раскладывать шпалы, рельсы, и потом приколачивать костылями; не перешивали бы метровые системы - хотя бы там могли бы класть готовые звенья путеукладчиком). В Европе сохранилось довольно много систем трамвая метровой колеи. В Великобритании, пока они не выпилили у себя почти все трамваи кроме Блэкпула, были распространены трамваи на колеях 1435 мм, 1219 мм и 1067 мм - и почти все двухэтажные. Сейчас с тех пор сохранился двухэтажный трамвай колеи 1067 мм в Гонконге.
А есть и ж.д. системы метровой колеи, в большинстве из которых габаритная высота около 4 м, т.е. как у автомобилей. Более того, есть системы, где по метровой колее возят вагоны нормальной колеи (естественно, вагон при этом приподнят ещё выше своей обычной высоты, т.к. стоит на Rollbock'ах или Rollwagen'ах). Есть даже примеры такой перевозки вагонов нормальной колеи по 750- или 760-миллиметровой узкоколейке - хотя это уже экстрим.
Вообще, я считаю 750..760..762 мм всё-таки слишком узкой колеёй для полноразмерного наземного транспорта, хоть она и применялась. Всё-таки там слишком сильная раскачка и соотв. ограничения скорости и т.д. А вот метровая уже вполне себе ничего. Ну или близкие к ней капская и хиджазская. Опять же, все советские грузовые и пассажирские вагоны широкой колеи, а также модификации некоторых изначально ширококолейных тепловозов довольно спокойно ходят по капской колее (1067 мм) на Сахалине.
В общем, в метровой колее для трамвая нет ничего ни экзотичного, ни тем более нового - по ней множество трамваев ездит уже больше века.
залез опять таки в Вики, минимальная ширина расстояния между осями путей 4,5 , у Т3 ширина вагона 2,5 , плюс отступ безопасный метра 1,5 , итого двухпутному трамваю вынь и положь 9 метров , при даже метровой колее , а это ширина целой улицы какой-нибудь второй или третьей категории , многовато.
Цитата: piton от октября 21, 2013, 23:45
Самая древняя сталинская колонка обладала этим свойством. Только исправная и отрегулированная. Обычно дефект возникал из-за прорыва резиновой прокладки механизма автоматики. А вот для ее замены требовалось разобрать колонку, отсоединяя от газа и воды. Геморрой. Там опасность была в резьбе на медных трубах, сорвать не.чего делать. Но советская колонка могла и тридцать лет прослужить, ни одна нынешняя столько не продержится.
Вот такая, очевидно, у нас и была.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 18:38
А этот, с ручками - какие у него регулировки, как им вообще управляют?
Одна ручка — четырёхпозиционный переключатель нагревателей: 0→2кВт→4кВт→4+2кВт.
Вторая ручка — плавный регулятор потока (то есть попросту кран). Когда поток снижается до какого-то предела, нагреватели отключаются. Гистерезиса вроде нет.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 18:38
Я лично для мытья в душе (если мыться именно целиком, а не лицо умывать или ноги мыть) могу использовать только то положение душевой головки, когда работает только самый меньший внутренний круг дырочек. Именно потому, что включается прибор по давлению воды, соответственно при минимальном давлении, необходимом для включения нагревателя, поток воды пропорционален сечению дырочек. А мощность нагрева-то одинаковая. Поэтому чем больше дырочек, тем меньше максимально достижимая температура воды. При этом минимально приемлемая для мытья получается только на минимальном круге дырочек (и то, конечно, маловато - особенно учитывая, насколько мала струя).
Не понял, при чём тут включение по давлению.
Просто чем больше поток, тем меньшую энергию успевает получить каждый миллилитр воды, десу же.
У нас тоже в самые холодные дни иногда удобнее пользоваться только самым внутренним кругом дырочек. Ну или, наоборот, в самые тёплые можно сэкономить, включив только один больший нагреватель (4кВт) при минимальном потоке.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 18:38
Душевая головка прибора неудобна тем, что её невозможно использовать в том держателе, который у нас висит на стене для обычной душевой головки
А если для совместимости заменить обе головки и держатель на одинаковые?
А мы вообще почему-то держателями не пользуемся, ни для того, что на смесителе, ни для того, что на Атморе.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 19:33
Проблема в том, что выходы сальных желез кожи в достаточной мере открываются только в изрядном тепле. Т.е. или под горячим душем при обязательно тёплом влажном воздухе с остальных сторон, или, наверное, ещё лучше - в бане. Под холодным, прохладным, слегка тёплым душем или при холодном и/или сухом воздухе, сквозняке - они не открываются, и при мытье не только не сбрасывается накопившиеся избыточные выделения этих желез, но и туда может быть что-то лишнее силой втёрто
Хм.
А я как раз в детстве слышал рекомендацию при прищанутой коже мыться прохладной водой :???
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 19:33
Для кухонь с газовыми плитами и вообще любыми газовыми приборами такой вариант вообще категорически запрещён. Т.е. в такой дом даже при всём желании и возможности газ провести никак не получится, чисто из-за расположения кухонь. Хоть магистральный, хоть, например, баллонный из короба с баллонами где-нибудь снаружи дома - без разницы. Любое помещение с вводом газа и соотв. газовыми приборами должно иметь площадь окон на улицы не менее нормативных - для сброса давления на улицу (через выбитые стёкла) на случай взрыва газа в помещении. Ну и также просто для быстрого проветривания, если по ошибке напустили газа и вовремя заметили.
Ого.
А нашим горе-архитекторам безопасность пофиг.
У нас от плиты до ближайшего окна аж 4 метра стиральной. Правда, дверь между кухней и стиральной застеклённая, так что взрывная волна может пробить себе путь. Зато стекло из стиральной наружу (в сушильный отсек) — повышенной прочности.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 19:33
Не уверен, что дело только в хладагенте. М.б. там хладагент даже и не отличается принципиально от того, что, допустим, в морозилках на -18. Но... При работе в режиме отопления радиатор наружного блока охлаждается относительно наружного воздуха, а значит, как правило, на нём выпадает конденсат (если только наружный воздух не дико сухой - но в нашем климате, да в холодную погоду, такого почти не бывает).
При выраженно плюсовых температурах этот конденсат остаётся жидким и стекает по сливной трубке.
Действительно. Об этом я не подумал.
Ведь даже при использовании мазганов для охлаждения нередко случаются аварии из-за полного промерзания испарителя по вине забившейся пылью трубки, отводящей конденсат.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 19:50
Так что через железку оно дёрнет ничуть не хуже.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 22:59
Нельзя сказать, что все неприятные ощущения уходят, т.к. от тока рука действительно вздрагивает и это весьма неприятно.
Надо же!
Никогда не сталкивался со столь мощными пробоями статического электричества, что ощущаются даже при отсутствии прямого контакта искры с кожей.
Наверно, у нас просто не бывает настолько сухого воздуха, поскольку не бывает такой разницы температур между улицей и помещением.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 22:22
Вроде бы многолетний опыт показывает, что данные неприятные эффекты на метровой колее происходят лишь в случае ураганного ветра.
А просто несоблюдение скоростного режима при прохождении поворотов разве не опасно для высокого вагона на узкоколейке?
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 22:22
В Великобритании, пока они не выпилили у себя почти все трамваи кроме Блэкпула, были распространены трамваи на колеях 1435 мм, 1219 мм и 1067 мм - и почти все двухэтажные. Сейчас с тех пор сохранился двухэтажный трамвай колеи 1067 мм в Гонконге.
Ого!
Неужели они ни разу не падали на поворотах?
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 19:44
Цитата: Poirot от октября 21, 2013, 12:08Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 11:30никакие остановки при этом он не косил.
не распарсил
Это полужаргонное выражение у водителей автобусов
Странно, я вроде слышал «скосить участок пути» не только в отношении транспорта.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 18:38
на корпусе название "Summer" - не знаю, м.б. это название модели и есть
Самая маломощная, летняя модель. Регуляторов нет за ненадобностью, потому что нагревательный элемент один. У меня такая лежит, после того как купил мощнее, эту модель никак не использую.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 18:38
душевая головка прибора неудобна тем, что её невозможно использовать в том держателе, который у нас висит на стене для обычной душевой головки
Да, но в комплекте должен быть свой держатель. Я когда устанавливаю нагреватель, перевинчиваю и держатель душа.
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 18:38
При этом минимально приемлемая для мытья получается только на минимальном круге дырочек (и то, конечно, маловато - особенно учитывая, насколько мала струя).
Это потому что у этой модели мощность 3.5 кВт, это очень мало.
Я ей вообще не мог мыться, холодно.
Купил аналогичную, на 7 кВт, хотя и пришлось делать дополнительную электропроводку.
По моим ощущениям для нашей ледяной воды меньше 5 кВт использовать не комфортно.
Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 08:41
Цитата: Toman от октября 21, 2013, 22:22В Великобритании, пока они не выпилили у себя почти все трамваи кроме Блэкпула, были распространены трамваи на колеях 1435 мм, 1219 мм и 1067 мм - и почти все двухэтажные. Сейчас с тех пор сохранился двухэтажный трамвай колеи 1067 мм в Гонконге.
Ого!
Неужели они ни разу не падали на поворотах?
Не знаю про повороты.
Но знаю что в Британии и сейчас есть исторический трамвай в Блэкпуле - он двух-этажный. Или одно-этажный, но вместо второго этажа вышка и только на этой вышке (втором этаже фактически) есть штанга - ведь провода натянуты так чтобы ездили трамваи с двумя этажами.
Троллейбусы в Британии тоже были (до 1972) двухэтажные.
(Сейчас современные трамваи в Британии одно-этажные.)
Цитата: Flos от октября 22, 2013, 08:57
Это потому что у этой модели мощность 3.5 кВт, это очень мало.
Я ей вообще не мог мыться, холодно.
Купил аналогичную, на 7 кВт, хотя и пришлось делать дополнительную электропроводку.
По моим ощущениям для нашей ледяной воды меньше 5 кВт использовать не комфортно.
К сожалению, 3,5 кВт - это у нас практически верхний предел возможной мощности электроприбора. Если до прошлого года у нас стояли пробки по 25 А (2 ветви на квартиру - впрочем, входной автомат тоже 25 А, по крайней мере формально), то после того, как пробки начали гореть (из-за порчи контактов в коробке для пробок ещё, видимо, сталинских времён), я купил в магазине автоматов современного типа и собрал новый щит. Но мощность ветвей при этом пришлось уменьшить - там теперь стоят 16-амперные автоматы на 3 ветвях (сейчас все они задействованы: одна для кухни, другие две пока временно подключены к старым двум ветвям как есть), 10-амперный ещё на одной (пока не задействована, планируется для общего освещения). И то, это ещё оптимистичный вариант: если (после того, как я переложу всю проводку в квартире) при натурных испытаниях окажется, что недостаточна селективность, и будет выбивать входной 25-амперный автомат щита, то эти три автомата, возможно, придётся поменять на 10-амперные. И тогда придётся отказаться от использования практически всей серьёзной по мощности техники: электрической духовки, посудомоечной и стиральной машин, пылесоса и вот этого водонагревателя. Хотя, впрочем, нет - пожалуй, есть другой путь: для начала я могу попробовать поставить 16-амперный же автомат вместо стоящего там сейчас 20-амперного в качестве общего для всех 4 ветвей. Надеюсь, уж между 16-амперным и 25-амперным входным селективность таки будет. Но в этом случае ограничение 3,5 кВт станет общим уже строго для всей квартиры, и при включении духовки, водонагревателя, стиральной или посудомоечной машины придётся вырубать все электроприборы в квартире и даже свет, т.к. уже не будет запаса "лишних" 4 ампер для объединения всех 4 ветвей. Хотелось бы, чтобы между 20 А объединяющим и 25 А входным автоматами обеспечивалась селективность,но что-то я в этом не уверен.
А больше, чем 16 А на одну ветвь, мы получить в принципе не можем даже при самых идеальных условиях.
Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 06:47
залез опять таки в Вики, минимальная ширина расстояния между осями путей 4,5
Видимо, куда-то вы не туда залезли. Не знаю, откуда вдруг взялась такая странная цифра. Вообще-то самый обычный советский стандарт расстояния между осями трамвайных путей на линии - это 3,2 м. В Москве на некоторых линиях принято чуть больше, но это такая чисто исторически сложившаяся местная традиция без всякой на то необходимости. 4,5 метра - это, видимо, что-то про железную дорогу (по которой, напомню, ходят поезда шириной до 3,6 м, а не трамваи шириной до 2,5..2,65 м), хотя не пойму, что именно.
Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 06:47
плюс отступ безопасный метра 1,5
Что вы под этим имеете в виду? Расстояние от края вагона до ближайшего края пешеходного тротуара (грубо говоря, газончик)? Или это расстояние от края вагона до стены/забора (при отсутствии специально отведённого для пешеходов тротуара), чтобы человеку в случае чего было где пройти/спрятаться не в габарите трамвая? Второй вариант правдоподобен, исходя из здравого смысла.
Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 06:47
итого двухпутному трамваю вынь и положь 9 метров , при даже метровой колее
Ширина, занимаемая линией, от колеи не зависит. Зависит, естественно, от допустимой габаритной ширины вагонов. Откуда у вас получается 9 метров, я не понял. Если считать из ваших цифр с "железнодорожным" междупутьем, 4,5+2,5+2*1,5=10 м. Если считать из стандартного междупутья 3,2 м - то получается 8,7 м. Похоже на ваши 9 м, но вы-то откуда взяли эту цифру?
Цитата: Лом d10 от октября 22, 2013, 06:47
а это ширина целой улицы какой-нибудь второй или третьей категории , многовато
Почему же многовато? Вообще-то совершенно естественно, что трамвайная линия занимает примерно столько же места, сколько занимает автомобильная дорога с аналогичной функциональностью (2 пути = 2 автомобильные полосы, т.е. возможность встречного разъезда любых стандартных ТС (в т.ч. грузовиков и автобусов шириной 2,5..2,6 м) в любом месте дороги; место для прохода/укрытия пешеходов с обеих сторон). На самом деле автомобильная дорога при прочих равных даже несколько шире, т.к. вести по идеальной траектории водитель не может, и нужно дополнительное место на погрешности вождения. А если этого дополнительного места нет - то и функциональность не равна, т.к. два грузовика/автобуса должны будут расходиться, по ощущениям, впритирку - и для этого снижать скорость на всякий случай.
Цитата: Toman от октября 22, 2013, 23:22
Почему же многовато?
Многовато — для возможностей типичной городской улицы. Там просто не найдётся места для «выделенки».
1) каюсь , залез в ж/д , думал нормативы одинаковые , для ж/д транспорта с низкими скоростями там 4,5 минималка .
2) до тротуара , естественно , между красной линией застройки и заносом у трамвая должен протиснуться пешеход .
3) ((2,5/2) - 0,5)*2 + 1,5*2 + 4,5 = 9 (даже излишняя точность))
4) Мнаше уже написал почему . Существуют улицы с двухсторонним движение с шириной от 8 до 6 метров (это уже 4 категория , но с автобусным движением , с регулируемыми перекрёстками , всё как полагается) . Добавлю ещё , что трамвай хорош только в отсутствии пробок , а это означает , что нужна выделенная полоса для трамвая .
вроде бы всё написал.
Цитата: Лом d10 от октября 23, 2013, 00:00
нужна выделенная полоса для трамвая .
Это скоростной, что ли трамвай?
Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 23:36
Многовато — для возможностей типичной городской улицы. Там просто не найдётся места для «выделенки».
На типичной малой городской улице и не нужна выделенка. Если, допустим, там даже ходит рейсовый городской автобус, никто же ему там выделенную полосу не делает - так что даже при наличии пассажирского движения трамвая выделенка не обязательна. Для грузового и частного транспорта тем более.
Цитата: Лом d10 от октября 23, 2013, 00:00
для ж/д транспорта с низкими скоростями там 4,5 минималка
С низкими? Кажется, это даже с обычными. Т.е. не высокоскоростное движение, и только.
Цитата: Лом d10 от октября 23, 2013, 00:00
до тротуара , естественно , между красной линией застройки и заносом у трамвая должен протиснуться пешеход .
Опять не понял. Эти полтора метра - сам тротуар или эти полтора метра - дополнительное пустое место между трамваем и тротуаром? "До тротуара" - это означает второе, т.е. пустое место. "Между красной линией и трамваем" - означает первое, т.е. тротуар. Но тротуар не может начинаться непосредственно вплотную к трамваю, там всё-таки должен быть зазор.
Цитата: Лом d10 от октября 23, 2013, 00:00
((2,5/2) - 0,5)*2 + 1,5*2 + 4,5 = 9 (даже излишняя точность))
Вот не понимаю, что это за 0,5 вы тут вычитаете из полуширины вагона? Вот вы их вычли, и получилось на метр меньше, естественно. Но на самом-то деле там ничего вычесть нельзя.
Цитата: Лом d10 от октября 23, 2013, 00:00
Добавлю ещё , что трамвай хорош только в отсутствии пробок , а это означает , что нужна выделенная полоса для трамвая .
вроде бы всё написал.
Выделенная полоса объективно нужна когда либо поток трамваев таков, что практически полностью заполняет пропускную способность полосы, причём часы пик для обоих видов транспорта совпадают (а значит, просто нет смысла смешивать трамвайный поток с автомобильным), либо когда скорость движения трамваев высока, что просто не очень сочетается с загрязнёнными рельсами на совмещёнке.
В остальных ситуациях борьба с застреванием трамвая (едущего, допустим, раз в 5 минут) в пробках посредством выделенной линии - это стрельба из очень дорогостоящей пушки по воробьям. Гораздо дешевле (не отнимает дополнительного пространства) и эффективнее убрать сами пробки с улицы определёнными мерами по организации движения, т.к. выделенка обеспечивает свободный проезд только трамваю (но и на ней потом могут образоваться такие же пробки, если там бесконтрольно поедет неограниченная толпа частников), а толковая организация движения, принципиально исключающая пробки, обеспечивает свободный проезд обоим видам транспорта согласно приоритетам пропуска (а значит, в т.ч. и пожарным, полиции, скорым на автомобильном ходу).
Точно , по 0,5 вычитать не надо , это же не от оголовка до оголовка , а по оси(тут помню , там не помню).
1,5 пустого места до тротуара , конечно же
у трамвая нет возможности маневрировать же , на узких улицах пробка будет стоять в том числе и на трамвайном пути , а при ДТП на трамвайных путях , это будет называться ещё проще - приехали )
В городе должна быть сеть одноколейных трамвайных путей одностороннего движения. :umnik:
Пусть туда и обратно ездят по соседним улицам.
Цитата: Toman от октября 23, 2013, 01:06
Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 23:36Многовато — для возможностей типичной городской улицы. Там просто не найдётся места для «выделенки».
На типичной малой городской улице и не нужна выделенка. Если, допустим, там даже ходит рейсовый городской автобус, никто же ему там выделенную полосу не делает
В некоторых местах делают. Разве нет в России полос только для общественного транспорта?
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 08:38
Разве нет в России полос только для общественного транспорта?
Есть. Только автомобилисты громко воют по этому поводу, и борьба ведется нешуточная.
p.s. Согласно Вики такие полосы есть только в трех городах России - в Москве, СПБ и в Казани.
Цитата: Flos от октября 23, 2013, 08:51
p.s. Согласно Вики такие полосы есть только в трех городах России - в Москве, СПБ и в Казани.
Чушь
Цитата: Flos от октября 23, 2013, 08:51
Есть. Только автомобилисты громко воют по этому поводу, и борьба ведется нешуточная.
Ни разу не видел, чтобы кто-то ныл.
А в России есть полосы для каршейринга? В Канаде это много где, по ней можно ехать только если в машине 2 и более человек (ну или другой лимит). В Израиле открыли подобную полосу на трассе в Телявив, там можно ехать вчетвером в машине бесплатно, а если меньше людей то надо платить.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2013, 09:05
Цитата: Flos от октября 23, 2013, 08:51
p.s. Согласно Вики такие полосы есть только в трех городах России - в Москве, СПБ и в Казани.
Чушь
Цитата: Flos от октября 23, 2013, 08:51
Есть. Только автомобилисты громко воют по этому поводу, и борьба ведется нешуточная.
Ни разу не видел, чтобы кто-то ныл.
В Кишинёве Бульвар Дакии (Бульвар Советской Армии, кажется?) ещё в 1970-е построили с 4 полосами, оргаждёнными цветами.
Обычные автомобили могут ездить только по двум центральным, в обе стороны.
Крайний полосы существуют только для автобусолв, троллейбусов, и маршруток.
Тк же, на Улице Измаила есть полоса для автобусов, троллейбусов, и маршруток - но только в одну сторону, от Бульвара Стефана Великого и Святого (от Центра) до Улицы Белизны (в стороны Рышкановки). В противоположную сторону общественный транспорт едет по обычной полосе.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 09:15
А в России есть полосы для каршейринга? В Канаде это много где, по ней можно ехать только если в машине 2 и более человек (ну или другой лимит). В Израиле открыли подобную полосу на трассе в Телявив, там можно ехать вчетвером в машине бесплатно, а если меньше людей то надо платить.
Да у вас там вообще дорожный рай, если верить http://www.youtube.com/watch?v=mRAcREwn8Ww
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2013, 09:19
Да у вас там вообще дорожный рай, если верить
Не знаю насчет рая, но вроде бы все было окей.
Тут в Финляднии не хватает широких обочин и внутренних полей, плюс еще несколько подраздражает эта система как везде, что при повороте налево надо пропускать встречное движение. Только в Израиле нормально на зеленый можно ехать.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 09:32
еще несколько подраздражает эта система как везде, что при повороте налево надо пропускать встречное движение. Только в Израиле нормально на зеленый можно ехать.
А в Израиле как?
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 09:15
А в России есть полосы для каршейринга? В Канаде это много где, по ней можно ехать только если в машине 2 и более человек (ну или другой лимит). В Израиле открыли подобную полосу на трассе в Телявив, там можно ехать вчетвером в машине бесплатно, а если меньше людей то надо платить.
Ух ты!
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2013, 09:35
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 09:32еще несколько подраздражает эта система как везде, что при повороте налево надо пропускать встречное движение. Только в Израиле нормально на зеленый можно ехать.
А в Израиле как?
Если горит зеленый, то никто не пересекает твой путь. Только пешеходы могут иметь зеленый, и то в большинстве случаев и у них красный если у тебя зеленый.
Такой ситуации, чтобы ты выехал на середину перекрестка и ждал пока кто-то там проедет, не бывает.
Т.е. на лево можно повернуть только когда горит спец. секция светофора, а встречные в этот момент стоят на красном, так?
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2013, 11:37
Т.е. на лево можно повернуть только когда горит спец. секция светофора, а встречные в этот момент стоят на красном, так?
Так. Ну или если нет секции, то все равно раз у тебя зеленый ты можешь спокойно поворачивать куда угодно.
Да, в Израиле кстати нет секций у светофора. По каждому направлению, если они отдельно регулируются, стоит отдельный светофор. Стрелка на синем фоне сверху светофора указывает направление.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 11:32
Если горит зеленый, то никто не пересекает твой путь. Только пешеходы могут иметь зеленый, и то в большинстве случаев и у них красный если у тебя зеленый.
Такой ситуации, чтобы ты выехал на середину перекрестка и ждал пока кто-то там проедет, не бывает.
В каких ещё странах так устроен светофор?
И откуда израильтяне это взяли?
Цитата: Alexandra A от октября 23, 2013, 11:46
В каких ещё странах так устроен светофор?
В России на отдельных перекрестках движение, организованное по похожему принципу.
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2013, 09:05
Чушь
чой-та? у меня прямо возле дома выделенка проходит.
Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 08:41
А просто несоблюдение скоростного режима при прохождении поворотов разве не опасно для высокого вагона на узкоколейке?
Конечно, опасно. Ну так и для ширококолейного вагона тоже опасно. И для автомобиля опасно. Автобус или грузовик, а также джип могут перевернуться при повороте на слишком большой скорости. Слишком широкая колея, кстати, тоже не очень хороша для прохождения кривых с большим боковым ускорением: меньше перераспределение веса на наружный рельс, а ведь колёса именно с этой стороны гребнями удерживают вагон от схода наружу кривой. А так, конечно, ограничения скорости везде надо соблюдать. Где-то 1..1,2 м/с
2 для трамвая на метровой колее вполне нормальны - а больше боковые ускорения делать не стоит (в пассажирском пассажиры будут падать, в грузовом может падать или смещаться плохо закреплённый груз - вспоминаю, как мы при переезде лаборатории везли в грузовике среди прочего узкий шкаф в стоячем положении без закрепления, просто прислонили к боковой стенке фургона, и я гадал - упадёт или нет, и, как ни странно, шкаф таки не упал).
Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 08:41
Странно, я вроде слышал «скосить участок пути» не только в отношении транспорта.
Для просто участка пути мне знакомо только "срезать". А совершенный вид от этого жаргонного "косить" будет "закосить", отглагольное существительное соотв. "закос". Т.е. тут семантика ближе не к срезанию пути, а к закосу как прогулу какой-нибудь лекции/семинара/урока.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 08:38
В некоторых местах делают. Разве нет в России полос только для общественного транспорта?
Речь шла о типичной городской улице. Т.е. такого рода улице, которые в центре Москвы обычно называются переулками. На таких улицах выделенных полос не делают. Делают на крупных улицах - или (это появилось совсем недавно, при Собянине) где всего три или более полос в данном направлении, или (это было в Москве очень давно, с советских времён ещё) на в остальном односторонней улице для движения ОТ в противоположном направлении (и тоже для движения общего потока остаётся более одной полосы) - напр. в наших краях таковы ул. Воронцовская, Таганская, Солянка. Но все эти улицы - из числа крупнейших магистральных.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 09:15
А в России есть полосы для каршейринга?
Нет, и очень бы хотелось надеяться, что и не будет. А то просто возникнет спрос на резиновых надувных пассажиров.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 09:15
можно ехать вчетвером в машине бесплатно, а если меньше людей то надо платить
Это всё какой-то социалистический идиотизм. Высматривать, сколько человек в машине, чтобы решать, брать ли плату. Или вообще пускать ли машину на какую-то полосу. В то же время, если я, допустим везу в машине полтонны грузов, то я еду не менее по делу, чем тот, который вчетвером, а м.б. даже более (ибо люди-то могли бы по городу и на ОТ проехать, а вот грузы в любом случае надо на машине везти, хоть легковой, хоть грузовике). Но при этом меня на ту полосу не пустят, т.к. я, видите ли, один еду, только свою задницу как бы везу. Если дорога платная - так плату надо брать со всех. Если человек подвозит троих-четверых - так для него просто плата будет вчетверо-впятеро меньше, т.к. он разделит её со своими пассажирами, никаких специальных освобождений тут не нужно.
А кроме прочего, такая система приведёт к тому, что многие водители будут в час пик брать бесплатно пассажиров на улицах, чтобы набить салон. Причём скорее всего не каких-то незнакомых, а заранее договорившись. Но и незнакомых тоде. Но не суть важно. Главное, что на подходе к "проблемному участку" тучи машин будут стоять у тротуара, ожидая опаздывающего знакомого пассажира, м.б. в несколько рядов, кидаться к тротуару, как бомбилы, за случайными пассажирами и т.п. способами дезорганизовывать движение. А пассажиры и рады будут, что можно не покупать проездной на ОТ. В результате получаем тот же пресловутый маршруточный ад, только в ещё худшем виде с точки зрения движения и ОТ: во-первых, вместимость легковушек втрое меньше даже "Газели", а значит, их самих скапливается втрое больше, во-вторых, маршруты заранее неизвестны пассажирам, поэтому куча времени и места тратится на выяснения, в-третьих, пассажиров будут возить бесплатно (брать деньги не будут, т.к. за это очень легко могут инкриминировать нелегальный частный извоз), а значит, нормальный ОТ окажется менее конкурентоспособен, и опять окажется в заднице (кроме того, что он проехать не сможет сквозь тучи "бесплатных бомбил").
Цитата: Toman от октября 23, 2013, 14:07
А кроме прочего, такая система приведёт к тому, что многие водители будут в час пик брать бесплатно пассажиров на улицах, чтобы набить салон.
Вы так говорите, как будто это плохо. Именно для этого эта система и предназначена. Вместо того, чтобы каждый ехал на своей машине, несколько человек едут вместе на одной машине. В телявиве ногой ступнуть негде, сколько машин там.
Ну а вообще в России все могут извратить так, что мало не покажется. Я уже представляю себе российских подростков и бабулек, садящихся за 5 рублей в машину с одной стороны шоссе, а потом с другой и так весь день.
В Израиле нет бомбил и деньги за проезд частным лицам брать запрещено, да никто и не берет никогда, даже не слышали о таком.
Чтобы брать деньги с пассажиров нужно получить статус такси со всеми страховками и т.п.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 14:35
Чтобы брать деньги с пассажиров нужно получить статус такси со всеми страховками и т.п.
В России тоже, но кого оно останавливает?
Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2013, 14:40
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 14:35Чтобы брать деньги с пассажиров нужно получить статус такси со всеми страховками и т.п.
В России тоже, но кого оно останавливает?
В Израиле тоже никого не останавливает, просто такое в голову никому не приходит, что можно было бы брать деньги с пассажиров.
(wiki/en) Template:Koppen (http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Koppen)
Лучше всего Cfb, Cwb, Cfc, Cwc, Csb.
Кто любит потеплее, тому Csa, Cfa, Cwa.
Кстати, вопрос не праздный. Ибо если климат неприятный, то стоит ли учить языки, распространённые там?
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 14:35
Цитата: Toman от октября 23, 2013, 14:07
А кроме прочего, такая система приведёт к тому, что многие водители будут в час пик брать бесплатно пассажиров на улицах, чтобы набить салон.
Вы так говорите, как будто это плохо. Именно для этого эта система и предназначена. Вместо того, чтобы каждый ехал на своей машине, несколько человек едут вместе на одной машине. В телявиве ногой ступнуть негде, сколько машин там.
Ну а вообще в России все могут извратить так, что мало не покажется. Я уже представляю себе российских подростков и бабулек, садящихся за 5 рублей в машину с одной стороны шоссе, а потом с другой и так весь день.
Не только в России, но и во всём бывшем СССР, если закон можно извратить, он будет извращён обязательно.
Цитата: alant от октября 23, 2013, 14:59
Не только в России, но и во всём бывшем СССР, если закон можно извратить, он будет извращён обязательно.
Прочиталось: если закон не извратить специально (законодателями), он будет извращён самостоятельно (гражданами)
Цитата: Iskandar от октября 23, 2013, 15:07
Прочиталось: если закон не извратить специально (законодателями), он будет извращён самостоятельно (гражданами)
И правильно прочиталось.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 14:35
Чтобы брать деньги с пассажиров нужно получить статус такси со всеми страховками и т.п.
в России в теории также
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 14:35
В Израиле нет бомбил и деньги за проезд частным лицам брать запрещено, да никто и не берет никогда, даже не слышали о таком.
Чтобы брать деньги с пассажиров нужно получить статус такси со всеми страховками и т.п.
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 14:48
В Израиле тоже никого не останавливает, просто такое в голову никому не приходит, что можно было бы брать деньги с пассажиров.
Гы-гы. Т.е. что можно брать деньги с гостей на празднике (фактически, задним числом скинуться на еду и прочие расходы праздника) - это в голову приходит, как мы уже знаем. И для этого, внезапно, не надо получать статус официального заведения общественного питания. А скинуться на топливо для автомобиля и на его обслуживание, проезжая компанией - это, значит, не приходит в голову? Даже если есть уверенность, что данный пассажир - не подставной, не ловушка для того, чтобы влепить какой-нибудь незаконный извоз или уклонение от налогов. И где тут логика?
Цитата: RawonaM от октября 23, 2013, 14:35
Вы так говорите, как будто это плохо. Именно для этого эта система и предназначена. Вместо того, чтобы каждый ехал на своей машине, несколько человек едут вместе на одной машине. В телявиве ногой ступнуть негде, сколько машин там.
Так это и есть плохо. Если уж общественный транспорт, то настоящий - нормальные автобусы, а не этот эрзац. На нормальном ОТ пассажир гораздо свободнее может выбирать маршрут движения. А тут возникает вопрос: а кто кого будет брать попутчиком? Соседи по дому/кварталу? Но вряд ли они едут в один район города. В лучшем случае в один город - а там уж придётся пассажиру через полгорода пешком. Коллеги по работе? Но они живут в разных районах, и чтобы собрать/развезти троих пассажиров, надо будет делать значительные крюки. Водитель, регулярно возящий постоянных пассажиров по договорённости, оказывается подобен водителю ОТ: он уже не может поехать по дороге с работы куда-нибудь по своим делам, кроме как после того, как развезёт всех пассажиров.
Значит, в общем случае остаётся подбирать случайных пассажиров, когда это удобно. А это уже означает неминуемый бардак и толчею на обочинах дорог, и особенно вблизи от остановок ОТ или прямо на них (в зависимости от того, насколько жёстко преследуется остановка на остановках ОТ). Если уж маршрутки с их вместимостью по 12-20 человек и заранее известным для пассажиров маршрутом, плюс платные бомбилы/такси, которых ловят только те, кто готов заплатить рублей 500 и более, уже создают напряжную толчею на оживлённых остановках ОТ, то можно себе представить, какой хаос будет при массовом бесплатном извозе, когда пассажиров берёт каждый второй проезжающий по дороге водитель (но при этом ещё и у каждого салон наполняется не сразу и, вероятно, даже дольше, чем у 20-местной маршрутки, т.к. пассажиры вынуждены ходить туда-сюда и договариваться с каждым, выясняя, кто докуда может довезти). Чтобы избежать хаоса в такой ситуации, нужно было бы у каждого значимого транспортного (пересадочного) узла строить целую огромную "автостанцию", а каждому водителю - размещать под стеклом табличку с маршрутом (и на "автостанции" предусмотреть чёткое разделение перронов по направлениям, чтобы пассажиры знали, где им ждать, а не метались туда-сюда перед носом проезжающих машин). И для высадки тоже какие-то места нужны, чтобы не блокировать проезжающий по улице поток.
Цитата: Toman от октября 24, 2013, 07:10
Т.е. что можно брать деньги с гостей на празднике (фактически, задним числом скинуться на еду и прочие расходы праздника) - это в голову приходит, как мы уже знаем. И для этого, внезапно, не надо получать статус официального заведения общественного питания.
Чего это не надо? Надо. Это происходит всегда в ресторанах или праздничных залах. Виновник торжества тоже клиент, а не предоставитель сервиса. Никогда не слышал, чтобы "скидывались" на праздник дома.
Цитата: Toman от октября 24, 2013, 07:10
А скинуться на топливо для автомобиля и на его обслуживание, проезжая компанией - это, значит, не приходит в голову?
Поезжая компанией, своей значит компанией (друзей, знакомых и т.п.) это нормально, приходит. А вот предоставляя попутную подвозку незнакомому человеку на улице, не приходит.
Цитата: Toman от октября 24, 2013, 07:37
Значит, в общем случае остаётся подбирать случайных пассажиров, когда это удобно. А это уже означает неминуемый бардак и толчею на обочинах дорог, и особенно вблизи от остановок ОТ или прямо на них (в зависимости от того, насколько жёстко преследуется остановка на остановках ОТ). Если уж маршрутки с их вместимостью по 12-20 человек и заранее известным для пассажиров маршрутом, плюс платные бомбилы/такси, которых ловят только те, кто готов заплатить рублей 500 и более, уже создают напряжную толчею на оживлённых остановках ОТ, то можно себе представить, какой хаос будет при массовом бесплатном извозе, когда пассажиров берёт каждый второй проезжающий по дороге водитель (но при этом ещё и у каждого салон наполняется не сразу и, вероятно, даже дольше, чем у 20-местной маршрутки, т.к. пассажиры вынуждены ходить туда-сюда и договариваться с каждым, выясняя, кто докуда может довезти).
А разве речь идёт о внутригородских поездках?
RawonaM вроде о загородной трассе говорил.
А с загородной трассой нет проблем: на выезде из любого города или посёлка есть, как здесь говорят, «тремпиада» — участок, где принято «ловить тремп». Кто хочет подвезти, останавливается, люди спрашивают, куда он едет; если «ловцов» много, то обычно спрашивающий повторяет громко другим, чтобы все слышали. Кому подходит, садится и едет. Или не садится, потому что уже подошло другим, кто пришёл раньше, и мест больше нет. Есть такие, кто только солдат берёт. Бывает, что там же кто-то просто ждёт конкретных людей, с которыми он договорился, что его здесь подберут — тогда у остальных ловцов радость от того, что машина остановилась (а бывает, что это случается очень редко) превращается в облом.
В пределах города я не видел никогда, чтобы тремпы ловили. Если знакомый проезжает мимо, он, конечно, остановится и возьмёт, но незнакомых в пределах города не ловят. Исключение — когда город состоит из нескольких отдельных районов — тогда на выезде из района могут ловить.
Цитата: mnashe от октября 24, 2013, 09:15
а бывает, что это случается очень редко
Потому, небось, и редко, что денег не берут.
Цитата: Flos от октября 24, 2013, 09:30
Цитата: mnashe от октября 24, 2013, 09:15а бывает, что это случается очень редко
Потому, небось, и редко, что денег не берут.
Потому, что сионизм умер, на смену пришёл эгоизм. Потому и редко.
Раньше было часто.
Не знаю, что умерло в России, но у нас я тоже вижу мало предпосылок к тому, чтобы заработало что-то вроде каршейринга. Пока что в крупных городах все тупо стоят в пробках, в каждой машине обычно по одному человеку :(
ОТ тоже тупо стоит в этих пробках, никто никого не пропускает.
Цитата: Чайник777 от октября 27, 2013, 12:09
Пока что в крупных городах все тупо стоят в пробках, в каждой машине обычно по одному человеку
subway rules
Пробки есть, подземки нет.
Цитата: I. G. от октября 27, 2013, 15:12
Пробки есть, подземки нет.
По пробкам главный специалист, наверное, Михаил Якимов...
Цитата: Toman от октября 18, 2013, 22:41К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди.
ФДС? :)
Мне бы не хотелось жить в средиземноморском климате. Ужасная жара летом (зачастую с высокой влажностью, несмотря на отсутствие осадков), нет снега зимой. Мне лучше что-то наподобие Стокгольма - нежаркое лето и холодная и снежная, но не слишком суровая зима. Умеренный морской тоже неплох - не слишком жарко летом и не слишком холодно зимой. И зелёная трава круглый год - нет ни очень холодной зимы, ни засушливого лета из-за которых трава становится жёлтой или даже коричневой.