Лингвофорум

Цитата: antic от октября 19, 2013, 13:56
Кто-нибудь может до конца дочитывать ответы Toman?

Если тема интересна, почему не дочитать?
Хотя, когда время ограничено, обилие лишней информации «на всякий случай» действительно несколько раздражает,

Цитата: Oleg Grom от октября 19, 2013, 14:15

Цитата: Toman от октября 18, 2013, 23:25Вы зачеркнули немножко слишком много.

Даже если оставить по большому счету никому не интересные детали и убрать только вводные конструкции и повторы, то текст все равно сократится минимум на треть.

Я сократил на 60%, вроде ничего важного не потерял:

К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди. Ранним вечером (как раз примерно после окончания занятий в университете) на Мичуринском проспекте в сторону из центра обычно была суровая пробка перед пл. Индиры Ганди, тянувшаяся частенько почти до перекрёстка с Университетским пр-том. И вот когда была эта пробка, некоторые водители автобусов 58-го маршрута (редкохдящего, с расписанием), чтобы туда не попадать, объезжали её по ул. Дружбы. Автобус останавливался перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта, водитель выходил, шёл к остановочному павильону (до него там примерно метров 40) и кричал ожидающим пассажирам, что 58-й приехал и стоит вон там, после чего все заинтересованные пассажиры шли с ним эти 40 метров и садились в автобус на углу ул. Дружбы. НЯП, по крайней мере в то время у 58-го не было остановок между остановкой "ул. Дружбы" на Университетском пр-те и "пл. Индиры Ганди" на Ломоносовском, так что никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок.		К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал, как некоторые водители автобусов 58-го маршрута объезжали пробку на пл. Индиры Ганди по ул. Дружбы. Перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта водитель останавливал автобус, шёл к остановке метрах в сорока оттуда и созывал пассажиров; никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок.
947 знаков		373 знака

Для немосквичей можно было бы ещё и названия улиц повыбрасывать.

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57
В Карми'ииле теплоизоляция нужна? Он ведь расположен в Jalîl / Джалиил, а в Джалииле есть холмы, и местность возвышенна...

Теплоизоляция нужна везде — иначе очень жарко летом и холодно зимой.
Кармиэль расположен в долине между очень старыми горами (холмами) Галӣль таx̣то̄н (=нижняя Галилея) на юге и более молодыми Галӣль ʕэльйо̄н (=верхняя Галилея) на севере (я живу на высоте 270 м, чуть выше средней по Кармиэлю высоты), так что зимой в нём не так холодно, как в посёлках на вершинах холмов, окружающих город (350–500 м на юге, 450-800 м на севере), не говоря уже о Цфате в 30 км от Кармиэля (750–1050 м) и горе Мерон в 20 км (1200 м).

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57
Не люблю воду, не люблю купаться. Вообще. Лучше всегда быть сухим.

Чтобы плесень не заводилась?

Цитата: Bhudh от октября 20, 2013, 11:55

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 09:57Закаливание и мытьё прохладной водой - ничего не даёт.

Совершенно верно! Прохладной и тёплой — не даёт ничего.
А вот ледяной...

По моему опыту, даже 12° даёт эффект (ледяной у нас просто не бывает). Прохладная не даёт ничего.

Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 11:30
никакие остановки при этом он не косил.

не распарсил

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:13
Обогреватель-то какой? Электрический? У центрального отопления, при всех его теплопотерях по пути до дома, КПД-то, небось, повыше, чем у электростанции (плюс электросетей). Кондиционер, конечно, в несколько раз экономичнее - но он (имею в виду обычные бытовые кондиционеры) может работать на отопление только при откровенно плюсовых температурах, т.е. это слишком неуниверсальный прибор для отопления.

Не знал, что кондиционер для мороза не годится (у нас-то неактуально). Может, есть хладоагенты с более широким диапазоном рабочих температур.

У нас в квартире масляные электрические обогреватели. Даже небольшую батарею (2 кВт вроде) мы никогда не включаем на полную мощность. Есть ещё теплодуло, на случай, что надо быстро согреть (при стрижке, например, или перед купанием).
У бабушки в Цфате две батареи вдвое мощнее, и их не хватает, чтобы как следует прогреть квартиру (впрочем, она, конечно, чувствительнее к холоду). Приятное тепло на всю квартиру достигается у неё только дровяной печью, но после смерти дедушки дровяная печь не используется, потому как некому таскать и рубить дрова.
Многие греют кондиционерами. Так намного теплее, но и расход намного больше, несмотря на больший КПД: просто, если уж включил мазган, трудно довольствоваться минимальным подогревом.

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:13

Цитата: mnashe от октября 20, 2013, 09:25Хуже того: в большинстве домов ванная расположена у наружной стены, нередко даже на углу дома (то есть две стены внешние). Им так проще строить, а на результат им пофиг, не им же потом мучиться.

Как же это может быть проще? Речь идёт об индивидуальных домах, что ли? В многоквартирных многоэтажных кажется очевидным, что проще - это чтобы было как можно меньше стояков, а для этого стояки нужно запихать между соседними квартирами, и между кухнями и ванными/туалетами. Отсюда автоматически получается схема, при которой квартиры соседствуют кухнями, ванными и туалетами, причём кухни, обязательно имея окно, оказываются у наружной стены, а дальше уже в глубине идут ванная и туалет или в обратном порядке.

Многоквартирных.
В квартире, где мы живём, в центре почему-то как раз кухня. Наружных окон у неё нет, от внешней стены её отделяет маленькая комнатка для стирки. А вот ванная расположена непосредственно у внешней стены. Вплотную к ней туалет. Унитазный стояк — открытый (не в стене), пластмассовый, проходит через все 8 этажей, так что из туалета всегда доносятся звуки льющейся воды ото всех соседей по вертикали.
Труба, подающая воду в ванную, проходит по внешней стене, так что тёплая вода из резервуара солнечного  обогревателя моментально охлаждается, когда закручиваешь кран, и нужно слить кучу воды, прежде чем польётся горячая. Гениальное решение для засушливого Израиля.
На кухне такого нет, из-за её центрального расположения.
Похоже, что дело даже не в простоте конструкции, а просто в беспросветной тупости её авторов.

В квартире, где мы жили в Бет-Шемеше, ванная расположена в углу (2 внешних стены), кухня тоже; у двух из трёх комнат по одной внешней стене, у комнаты-убежища — две (из толстого железобетона).

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:13
Вырабатывать-то оно вырабатывает - а вот эффективность мытья при этом достигается или нет? Тем более, если сразу после холодной воды начать мылиться.

А в чём проблема?

Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода.

Вывод: центральный подогрев в таком доме бессмыслен, нужны индивидуальные колонки.

Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:50

Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода.

Вывод: центральный подогрев в таком доме бессмыслен, нужны индивидуальные колонки.

Как житель города с бойлерами в каждой квартире, подтверждаю. За 8 тыщ рублей можно забыть об этой проблеме.

mnashe, а у вас делают индивидуальное утепление квартиры (привешиванием плит снаружи)?

Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:13

Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 12:50

Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода.

Вывод: центральный подогрев в таком доме бессмыслен, нужны индивидуальные колонки.

Как житель города с бойлерами в каждой квартире, подтверждаю. За 8 тыщ рублей можно забыть об этой проблеме.

Интересненько. Как бывший житель Израиля, с бойлером в каждой квартире (в Израиле не бывает центральной горячей воды), подтверждаю обратное: с бойлерами возни не меньше, если вообще не больше. Да, в Магаданской области нужно долго ждать горячую воду из крана, но когда она пошла она уже есть постоянно. А в теплом израиле в несолнечный день ее нужно ждать 30-60 минут пока нагреется бойлер, а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды. И самое приятное когда зимой, в эти пресловутые 12 градусов и продувающим окном на улицу в ванной, вдруг заканчивается горячая вода, а у тебя как раз на башке шампунь.

Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:13
mnashe, а у вас делают индивидуальное утепление квартиры (привешиванием плит снаружи)?

Не делают.

Вот газовые колонки это другое дело. А бойлер это ерунда. Впрочем, когда есть солнце то бойлер это удобная и экономичная штука. Примерно 6-9 мес в Израиле проблем с горячей водой нет.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20
А в теплом израиле в несолнечный день ее нужно ждать 30-60 минут пока нагреется бойлер, а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды.

А проточный нагреватель поставить не лучше?
Хоть бы и после "солнечного" бака.

Цитата: Flos от октября 21, 2013, 13:25

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20А в теплом израиле в несолнечный день ее нужно ждать 30-60 минут пока нагреется бойлер, а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды.

А проточный нагреватель поставить не лучше?

Я не знаю ни одного человека, который бы себе поставил такой нагреватель, но слышал, что они популярны.
Ничего про них сказать не могу, просто не знаю.
Разве что только то, что когда я хотел себе такой поставить в Кривом Роге (там каждый август отключают горячую воду), то сказали что нужно к нему вести отдельную фазу и не факт, что сеть выдержит.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:22
Вот газовые колонки это другое дело. А бойлер это ерунда. Впрочем, когда есть солнце то бойлер это удобная и экономичная штука. Примерно 6-9 мес в Израиле проблем с горячей водой нет.

К сожалению, от газовой колонки у меня остались печальные впечатления. Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.

Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:34
Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.

Новые колонки сами загораются с потоком воды и выключается с его прекращением.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:37

Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:34
Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.

Новые колонки сами загораются с потоком воды и выключается с его прекращением.

О, тогда айс.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 10:51
Буду брать носить с собой металлический предмет, например ручку, и разряжаться через нее перед прикосновением всяких предметов.

Кстати да, зачем ручка, ключи же есть.

Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:34
К сожалению, от газовой колонки у меня остались печальные впечатления. Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.

пользуюсь газовой колонкой, которая установлена в ванной

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:37
Новые колонки сами загораются с потоком воды и выключается с его прекращением.

так и есть

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20
а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды.

Это странно. У нас на бойлере есть и пять разных скоростей нагревания, и градусник.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:29
Я не знаю ни одного человека, который бы себе поставил такой нагреватель

Как, ты не знаешь меня?!
    Мы уже лет 5 им пользуемся, ты его видел, просто не обратил внимания (поскольку он используется только зимой).

Цитата: Flos от октября 21, 2013, 13:25
А проточный нагреватель поставить не лучше?
Хоть бы и после "солнечного" бака.

Это идеальный вариант.
    Но я не стал заморачиваться с ответвлением от смесителя с горячей водой, так как вставка ответвления значительно отодвинет смеситель от стенки, перекрыв пространство ванной или рукомойника и создав длинный рычаг, чреватый механическими поломками.
    От самой трубы оветвиться нельзя, поскольку труба скрыта в стене.
    Единственный нормальный вариант — врезать ответвление в трубе в стиральной комнате, где проходят все трубы. Во-первых, это негодный вариант для съёмной квартиры, во-вторых, у нас вообще-то и электрическая сеть на такую нагрузку не рассчитана.
    Поэтому я сделал всё предельно кустарно: добавил ещё один тройник к шлангу, подающему холодную воду для бачка (первый тройник я поставил сразу, как мы сюда переехали: подключил пшикалку-подмывалку), провёл от него длинный шланг через два окошка (туалет→стиральная→ванная), колонку просто привязал на верёвочке к дырке в косяке, вместо кошерного монтажа, а вместо нормальной мощной электрической проводки взял толстый гибкий кабель для мощного удлинителя, на конце повесил мазганный штепсель (обычный на такую мощность не рассчитан, быстро выгорает), розетку для стиральной машины тоже заменил на мазганную, а чтобы можно было пользоваться машиной, собрал короткий переходник с мазганного штепселя на обычную розетку.
    Провод слегка тёплый при работе на максимальной мощности.
    Стоит такая колонка 2000 рублей, мощность 6 кВт (регулируется: 2/4/6).

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20
Как бывший житель Израиля, с бойлером в каждой квартире (в Израиле не бывает центральной горячей воды), подтверждаю обратное: с бойлерами возни не меньше, если вообще не больше. Да, в Магаданской области нужно долго ждать горячую воду из крана, но когда она пошла она уже есть постоянно. А в теплом израиле в несолнечный день ее нужно ждать 30-60 минут пока нагреется бойлер, а причем греется он неравномерно, никогда не знаешь сколько на самом деле горячей воды.

Бойлер — это очень неудобно.
    Мы им практически не пользуемся, с тех пор, как поставили колонку.
    Правда, по-хорошему надо бы и на кухне колонку поставить, а то в особо холодную погоду (пару раз в год) руки сводит посуду мыть. Тогда без бойлера можно было обойтись совсем.
    Впрочем, даже бабушка ради посуды посуды бойлер не греет, хотя вода там намного холоднее.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:22
Вот газовые колонки это другое дело.

Электрические тоже, если сеть нормальная.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:20
И самое приятное когда зимой, в эти пресловутые 12 градусов и продувающим окном на улицу в ванной, вдруг заканчивается горячая вода, а у тебя как раз на башке шампунь.

Для меня это не проблема, если я уже полностью намылился и осталось смыться.
    Хуже, когда я иду купаться за несколько минут до захода в пятницу, забыв, что день был несолнечный и вода в горячем кране совершенно холодная. Тогда я начинаю купаться с колонкой, а продолжать купание приходится уже холодной водой.

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:29
Разве что только то, что когда я хотел себе такой поставить в Кривом Роге (там каждый август отключают горячую воду), то сказали что нужно к нему вести отдельную фазу и не факт, что сеть выдержит.

Ага
    У нас все мощные элетрические приборы должны быть выключены, когда работает колонка. Иначе срабатывает предохранитель.

Цитата: Vertaler от октября 21, 2013, 13:34
К сожалению, от газовой колонки у меня остались печальные впечатления. Часть из них можно списать на то, что моя колонка была старая, но вот когда необходимо шлёпать мокрыми ногами после душа в кухню, чтобы выключить колонку, а потом обратно в ванную, чтобы выключить воду, — это как-то грустно и заменой колонки не очень решаемо.

Цитата: mnashe от сентября  8, 2013, 21:12
В советской квартире у нас была газовая колонка.
У неё две ручки-регулятора — одна включает маленький дежурный огонёк (нужно зажечь его спичкой), другая регулирует поток газа на обогрев (зажигающегося от дежурного огонька, когда вода открыта).
Автоматика не работала; кажется, все жильцы даже забыли о её существовании. Так что нужно было каждый раз после включения воды в ванной идти на кухню и поворачивать ручку, а потом не забыть сходить на кухню по окончании купания, прежде чем закрыть воду, иначе колонка сгорит (там такая стена огня!).
Однажды папа стал возиться с колонкой, чтобы что-то починить, и неожиданно обнаружил, что автоматика там предусмотрена. Почистил и смазал сальник, и с тех пор у нас, кажется, единственных во всём доме, не нужно было бегать на кухню — открываешь воду, газ включается, закрываешь, выключается. Разве что регулировать приходится ходить.

В Израиле централизованной горячей воды нет нигде. Стандартный набор почти во всех квартирах — солнечный бойлер + электрический бойлер. Даже зимой половину дней, а то и больше, греть воду не приходится.
Мы электрическим бойлером почти никогда не пользуемся — неэкономично. Колонка (электрическая) лучше и удобнее.

У нас бойлеров вообще нет, я даже не представляю, что это такое, а газовых колонок нет по причине отсутствия газа

Цитата: antic от октября 21, 2013, 14:36
а газовых колонок нет по причине отсутствия газа

чем вы там греетесь?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2013, 14:37

Цитата: antic от октября 21, 2013, 14:36
а газовых колонок нет по причине отсутствия газа

чем вы там греетесь?

Они мамантами хотят греться, они тёплые

Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 14:20

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 13:29Я не знаю ни одного человека, который бы себе поставил такой нагреватель

Как, ты не знаешь меня?!

Не знал, что у тебя есть. Амкор или что? А то я бы амкор колонкой не назвал. Так, прибамбас на трубе.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2013, 14:37
чем вы там греетесь?

Мы ребята горячие, нам кроме водки и баб ничо не нужно

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 14:59
Не знал, что у тебя есть. Амкор или что? А то я бы амкор колонкой не назвал.

Ну так функционально-то та же колонка, в чём разница?

Цитата: RawonaM от октября 21, 2013, 14:59
Так, прибамбас на трубе.

На трубе?
У нас вот такой:

Внизу входящий (слева, не показан) и выходящий (справа) шланг.