Лингвофорум

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 15:42
Без полной замены всей внутриквартирной сети поставить счётчики было бы невозможно, т.к. изначально кухня имела свой отдельный ввод горячей воды от стояка (и отдельный ввод холодной, общий с унитазом), а ввод горячей воды в ванную был общим для водоразборных кранов и полотенцесушителя, через который идёт постоянная циркуляция воды.

У меня квартира 2 комнаты (дом постройки 1970-х).

Кухня и ванная далеко друг от друга, водопроводные сети независимые.

Всё просто.

В квартире стоят 4 счётчика: холодной и горячей воды в ванной, и холодной и горячей воды в кухне.

Квитанция от Водо-Канала Кишинёва приходит с требованием указать показания за месяц всех четёрых счётчиков. С предыдущими показаниями, которые я же дала в предыдущем месяце.

И в чём проблема? Почему надо обязательно иметь единый счётчик холодной, и единый счётчик горячей воды на всю квартиру?!

(Счётчики - болгарские, фирма Беласица. Кажется 1 аз в 2-3 года надо их проверять в Водо-Канале Кишинёва.)

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18
Это же невыгодно, не иметь счётчик. Тебе начисляется в таком случае 1/40 (если в доме 40 квартир) или 1/160 (если в доме 160 квартир например) - от общего расхода воды по счётчику для всего здания.

Конкретно мы до сих пор платим по нормам, а не по каким-то равным долям и домовому счётчику. Я вообще-то что-то даже не уверен, что в нашем доме есть домовые счётчики воды. Вот когда домовой счётчик есть, то, НЯП, схема была бы такая: те, у кого квартирные счётчики, платят по показаниям своих счётчиков, а вот остальное (разница между показаниями домовых счётчиков и суммой квартирных) делится поровну между всеми, у кого квартирных счётчиков нет. Только делится поровну не по квартирам, а по прописанным в них людям (аналогично тому, как по-старинке по нормам мы платим исходя из расхода столько-то кубов на человека, а не на квартиру же, что в общем логично).

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18
Плюс все утечки водопровода в пути, которые возникают до того как вода попадёт в квартиру.

Если есть домовые счётчики - то это речь идёт об утечках только в доме же - т.е. в основном на старых кранах стояков. Год назад, перед водопроводными работами и во время них я ходил вдоль наших стояков, смотрел - ну вроде нет там каких-то особо заметных утечек. Вот свои краны мы поменяли, многие тоже ещё раньше поменяли старые краны. Да и старые не особо текут - в худшем случае заросли накипью Теплый ветер с какими-то мельчайшими капельками воды снизу вверх по шахте, конечно, дует, но эти капельки несерьёзны (они тоже вместе с ветром летят снизу вверх, так что представляете себе, какого они размера ), и вообще даже не факт, что это именно утечки из водопровода - может, это и из воздуха конденсат.

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18
В России до сих пор не везде поставили счётчики воды?!?!

Не везде. Я с ужасом жду, когда меня заставят поставить счетчик горячей воды. Делов том, что в нашем регионе разрешают ставить только такие счетчики на горячую воду, которые считаю независимо от того, горячая вода проходит или холодная. Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода. (Собственно, когда мне постоянно нужна горячая вода, то я краник полностью и не закрываю.)

Цитата: Poirot от октября 20, 2013, 15:26
вполне возможно с такой территорией

Дело, имхо, не столько в территории (тем более, я-то вообще в Москве, тут смешно на территорию ссылаться - один из самых плотно населённых городов в мире как бы), а в том, что где-то счётчики установить сравнительно просто прямо в существующую сеть - ну, вырезать/вывинтить кусок трубы, ввинить другие куски с арматурой под счётчик, и поставить сами счётчики - и уложиться в, ну, не знаю, может, 3-5 тыс. руб., не считая стоимости самих счётчиков. А где-то нужно весь водопровод в квартире перекладывать, что в исполнении профессионалов обходится под 40-80 тысяч, в зависимости от сложности и от аппетитов бригады сантехников. И нам, например, ещё повезло, что у нас изначально по какому-то странному стечению обстоятельств были лишние вводы на стояке (те, что работали на кухню и сортир). Ни у кого из соседей по подъезду, как выяснилось, таких лишних вводов нет, так что им для установки счётчиков, по-хорошему, надо было бы делать новые вводы для полотенцесушителя от горячего стояка. Конечно, можно разветвить существующий вход после стоякового крана, но всё равно это дополнительные сложности, которых нет в большинстве московских домов (более новых), где полотенцесушители вообще не имеют отношения к стоякам горячей воды, а идут сквозной последовательно соединённой трубой через все этажи (хотя эксплуатационно такая схема намного хуже и страшнее, равно как и однотрубная система отопления, только хуже, т.к. у полотенцесушителей обычно в целом больше риск прорыва, т.к. цирулирующая там водопроводная питьевая вода гораздо более коррозионно активная, чем специально химически обработанная вода в системе отопления (которая).

Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 15:18В России до сих пор не везде поставили счётчики воды?!?!

Не везде. Я с ужасом жду, когда меня заставят поставить счетчик горячей воды. Делов том, что в нашем регионе разрешают ставить только такие счетчики на горячую воду, которые считаю независимо от того, горячая вода проходит или холодная.

Да. у меня стоит такой.

Если в горячем кране подаётся холодная вода - всё равно ведь крутится счётчик горячей воды. И оплачивается горячая вода.

Но счётчик - это выгодно. Платишь только за себя. А не за кого-то ещё.

В Кишинёве во всех подъездах висят объявления от Водо-Канала: кто не сдаёт счётчики на проверку раз в 3 года - тому будет вода каждый месяц начисляться по общей норме.

А этого все боятся, это страшно.

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:18
тому будет вода каждый месяц начисляться по общей норме.
А этого все боятся, это страшно.

А сколько она у вас составляет, эта общая норма? Сколько кубов на человека в месяц?

На кой хрен я должен оплачивать холодную воду по цене горячей?

Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Делов том, что в нашем регионе разрешают ставить только такие счетчики на горячую воду, которые считаю независимо от того, горячая вода проходит или холодная.

А разве бывают какие-то другие? У нас в Москве все счётчики, какие я видел - чисто механические приборы, которые и умеют считать только объём прошедшей воды.

Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Мне же при открытии краника горячей воды приходится ждать от пяти до двадцати минут, пока пойдет действительно горячая вода. (Собственно, когда мне постоянно нужна горячая вода, то я краник полностью и не закрываю.)

Похоже на ситуацию на нашем прошлом месте работы, на 8-м этаже в НИИ. Без полотенцесушителей на стояке, расход "горячей" воды небольшой (никто же в душе не моется, бытовую посуду моют лишь немногие, кто обедает в лаборатории, а не в забегаловках). В результате дождаться горячей воды было очень долго и трудно - буквально весь стояк слишь, и то только слегка тёплая вначале пойдёт, а горячая вообще неизвестно когда (хотя теоретически, если лить - то рано или поздно будет и горячая - но это надо ещё и прогреть весь стояк).
А у вас вообще полотенцесушители, связанные с этим стояком, есть? Обычно же как раз за счёт циркуляции полотенцесушителей в стояке держится постоянно горячая вода. Надо как-то организовывать циркуляцию по стояку через теплообменник тем или иным способом, если её ещё нет.

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 13:09
А если не считать места у камина или, допустим, электрического обогревателя - так у них, англичан, в жилых помещениях традиция поддерживать температуру лишь чуть теплее холодильника, по моим меркам. Я б в ихних домах, думаю, замёрз.

Я раньше тоже думал, что постоянно мёрз бы в таких условиях, а теперь привык. На работе у меня довольно-таки английская атмосфера (старое кирпичное здание с толстыми стенами, батарея маленькая, окна выходят на север), и жизнь там вполне сносная. В каком-нибудь стеклянном здании, которое раскаляется летом и насквозь промерзает зимой, мне было бы гораздо хуже.

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 13:09
А если не считать места у камина или, допустим, электрического обогревателя - так у них, англичан, в жилых помещениях традиция поддерживать температуру лишь чуть теплее холодильника, по моим меркам. Я б в ихних домах, думаю, замёрз.

У северных немцев - такая же ботва...

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 16:26

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:18
тому будет вода каждый месяц начисляться по общей норме.
А этого все боятся, это страшно.

А сколько она у вас составляет, эта общая норма? Сколько кубов на человека в месяц?

Понятия не имею.

Я могу лишь назвать цифры потребления и оплаты по счётчику, например.

В июне 2013 я израсходовала по 4 счётчикам в ванной и кухне 7 кубических метров (1540 галлонов) воды, и из них 3 кубических метра (660 галлонов) горячей воды.

В конце июля 2013 от Водо-Канала Кишинёва мне пришла квитанция на оплату 41.36 лея за 4 кубических метра (880 галлонов) холодной воды, и 22.98 лея за использование 3 кубических метров воды из горячего крана, и квитанция от Термокома чтобы оплатить подогревание эти 3 кубических метров горячей воды в размере 74.83 лея.

139,17 леев за воду - это конечно не так уж много, но и не так уж мало (я воду не экономлю).

Но уверена - по общему счётчику мне бы начисляли гораздо больше...

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 18:29

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 16:26

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 16:18
тому будет вода каждый месяц начисляться по общей норме.

А этого все боятся, это страшно.

А сколько она у вас составляет, эта общая норма? Сколько кубов на человека в месяц?

Понятия не имею.

Я могу лишь назвать цифры потребления и оплаты по счётчику, например.

В июне 2013 я израсходовала по 4 счётчикам в ванной и кухне 7 кубических метров (1540 галлонов) воды, и из них 3 кубических метра (660 галлонов) горячей воды.

В конце июля 2013 от Водо-Канала Кишинёва мне пришла квитанция на оплату 41.36 лея за 4 кубических метра (880 галлонов) холодной воды, и 22.98 лея за использование 3 кубических метров воды из горячего крана, и квитанция от Термокома чтобы оплатить подогревание эти 3 кубических метров горячей воды в размере 74.83 лея.

139,17 леев за воду - это конечно не так уж много, но и не так уж мало (я воду не экономлю).

Но уверена - по общему счётчику мне бы начисляли гораздо больше...

Фактическое потребление холодной воды в моём доме в сентябре составило 6.55 куб. м. на одного человека. Тариф 3,18 гр. Прописан один человек. Счёт за холодную воду 20,83 гр.
Спасибо Toman-у за подробное изложение всех негативов установки и эксплуатации счётчиков.

Цитата: alant от октября 20, 2013, 19:04
Фактическое потребление холодной воды в моём доме в сентябре составило 6.55 куб. м. на одного человека. Тариф 3,18 гр. Прописан один человек. Счёт за холодную воду 20,83 гр.
Спасибо Toman-у за подробное изложение всех негативов установки и эксплуатации счётчиков.

А утечки?
Кто их оплачивает?

Цитата: Alexandra A от октября 20, 2013, 19:05

Цитата: alant от октября 20, 2013, 19:04
Фактическое потребление холодной воды в моём доме в сентябре составило 6.55 куб. м. на одного человека. Тариф 3,18 гр. Прописан один человек. Счёт за холодную воду 20,83 гр.
Спасибо Toman-у за подробное изложение всех негативов установки и эксплуатации счётчиков.

А утечки?
Кто их оплачивает?

Важна разница в количестве прописанных и фактически проживающих людей, количество и стоимость счётчиков (и их у установки), разница в тарифе при оплате по счётчику и без.

Цитата: Toman от октября 20, 2013, 16:35

Цитата: antic от октября 20, 2013, 16:10
Делов том, что в нашем регионе разрешают ставить только такие счетчики на горячую воду, которые считаю независимо от того, горячая вода проходит или холодная.

А разве бывают какие-то другие? У нас в Москве все счётчики, какие я видел - чисто механические приборы, которые и умеют считать только объём прошедшей воды.

У меня приятель работает в Магаданском центре стандартизации и метрологии и занимается, в числе прочего, счетчиками. Он мне говорил, что в принципе, существуют такие счетчики (электронные, вестимо), которые отсчитывают расход, только если температура воды выше некоего установленного значения

Когда уже начнется обещанное глобальное потепление? Хочу море метров на 15 глубже и пальмы под окном.

Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:52
И не надо тут про всякие обогреватели, они еще никого не спасали. Да, можно нагреть себе кусочек комнаты и там чуть-чуть расслабиться. Но квартиру нагреть нельзя.
Кондиционером можно частично прогреть. Но без шуток, на это может уйти половина зарплаты, а то и вся, если не так много получаешь.

Цитата: Toman от октября 18, 2013, 12:53

Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 12:49При +5 на улице в квартире +8.

Стены из папиросной бумаги, что ли, или из жести?

Примерно так.
Тонкие однослойные бетонные панели. Одинарные раздвижные оконные рамы. Слегка прикрытые пластиком дыры в стене над рамами, через которые пропущены ленты для подъёма жалюзей.
Качество хрущёвки (примерно: внутри получше, снаружи похуже), а цену на одну квартиру заламывают как за целый дом хрущёвок.
Ибо всё равно не баррикады никто не выйдет.

Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2013, 00:40
Когда уже начнется обещанное глобальное потепление

Хачу новое оледенение, отступление океана, возрождение Берингийского перешейка и мамонтов

Цитата: antic от октября 21, 2013, 10:07
Хачу новое оледенение, отступление океана, возрождение Берингийского перешейка и мамонтов

Но зачем?

Цитата: Oleg Grom от октября 18, 2013, 23:12

Цитата: Toman от октября 18, 2013, 22:41
К слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди. Ранним вечером (как раз примерно после окончания занятий в университете) на Мичуринском проспекте в сторону из центра обычно была суровая пробка перед пл. Индиры Ганди, тянувшаяся частенько почти до перекрёстка с Университетским пр-том. И вот когда была эта пробка, как некоторые водители автобусов 58-го маршрута (редкохдящего, с расписанием), чтобы туда не попадать, объезжали её пробку  на пл Индиры Ганди  по ул. Дружбы. Автобус останавливался перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта, водитель выходил, шёл к остановочному павильону (до него там примерно метров 40) и кричал ожидающим пассажирам, что 58-й приехал и стоит вон там, после чего все заинтересованные пассажиры шли с ним эти 40 метров и садились в автобус на углу ул. Дружбы. НЯП, по крайней мере в то время у 58-го не было остановок между остановкой "ул. Дружбы" на Университетском пр-те и "пл. Индиры Ганди" на Ломоносовском, так что никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок.

Чехова на вас не хватает!

По моему, не очень удачно: важная, на мой взгляд, информация потеряна, а кое-что лишнее сохранено.
Я бы так отредактировал:

ЦитироватьК слову, в свои студенческие годы я несколько раз наблюдал характерную ситуацию на пл. Индиры Ганди. Ранним вечером (как раз примерно после окончания занятий в университете) на Мичуринском проспекте в сторону из центра обычно была суровая пробка перед пл. Индиры Ганди, тянувшаяся частенько почти до перекрёстка с Университетским пр-том. И вот когда была эта пробка, как некоторые водители автобусов 58-го маршрута (редкохдящего, с расписанием), чтобы туда не попадать, объезжали её пробку на пл. Индиры Ганди по ул. Дружбы. Автобус останавливался перед поворотом на боковой проезд Ломоносовского проспекта, водитель выходил, шёл к остановке метрах в сорока оттуда и созывал пассажиров; остановочному павильону (до него там примерно метров 40) и кричал ожидающим пассажирам, что 58-й приехал и стоит вон там, после чего все заинтересованные пассажиры шли с ним эти 40 метров и садились в автобус на углу ул. Дружбы. НЯП, по крайней мере в то время у 58-го не было остановок между остановкой "ул. Дружбы" на Университетском пр-те и "пл. Индиры Ганди" на Ломоносовском, так что никакие остановки при этом он не косил. Так что по факту всем только польза от такого как бы закоса куска маршрута без остановок.

Цитата: Toman от октября 18, 2013, 16:15
Снаружи она пластиковая, а внутри металлическая. И вот по мере открывания дотрагиваюсь до металла... Бдыщщ!!! Рука непроизвольно отдёргивается, крышка с шумом падает обратно и захлопывается. "Чё, опять током ударило?!"

Берём в руки небольшой металлический предмет — прикасаемся им к заземлённому прибору — наблюдаем бдыщщ безо всяких неприятных эффектов на коже.
У некоторых моих сотрудниц фобия — телефон из рук в руки не берут, чтобы не получить удар.

Цитата: Toman от октября 18, 2013, 15:35
Но всё равно как-то фигово будет, если по 3-4 л воды в день будет проливаться с балконных дверей на пол.
Видимо, придётся приклеивать на герметик к балконным дверям некие желобки для слива воды, со шлангами, выведенными в подставленные бутылки.

Правильно.
Главное, не забывать об утилизации образующейся дистиллированной воды:

Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2013, 00:40
Хочу море метров на 15 глубже и пальмы под окном.

А может лучше километров на 15? Водный мир?

Цитата: mnashe от октября 21, 2013, 10:35

Цитата: Toman от октября 18, 2013, 16:15Снаружи она пластиковая, а внутри металлическая. И вот по мере открывания дотрагиваюсь до металла... Бдыщщ!!! Рука непроизвольно отдёргивается, крышка с шумом падает обратно и захлопывается. "Чё, опять током ударило?!"

Берём в руки небольшой металлический предмет — прикасаемся им к заземлённому прибору — наблюдаем бдыщщ безо всяких неприятных эффектов на коже.
У некоторых моих сотрудниц фобия — телефон из рук в руки не берут, чтобы не получить удар.

У меня тоже развилась фобия в свое время. Сейчас вот на работе тоже начинает бить постоянно. Спасибо за совет, не знал! Буду брать носить с собой металлический предмет, например ручку, и разряжаться через нее перед прикосновением всяких предметов.

Цитата: Toman от октября 19, 2013, 02:08
Между тем, если ширину колеи трамвая уменьшить, например, до 1000 мм, то базу тележки можно уменьшить во столько же раз.

Только не забудь пропорционально сократить высоту, во избежание некоторых неприятных эффетов

Тут уже не только

Цитата: Toman от октября 19, 2013, 13:42 на нормальном рессорном подвешивании

придётся сэкономить.

Цитата: Oleg Grom от октября 21, 2013, 10:16

Цитата: antic от октября 21, 2013, 10:07
Хачу новое оледенение, отступление океана, возрождение Берингийского перешейка и мамонтов

Но зачем?

Мамонты — это наше фсё!
Каждый северянин тоскует по мамонтам