Лингвофорум

Цитата: Iskandar от июля 30, 2012, 18:59
Да, если под "дари" понимать кабульский язык.

Цитата: Türk от августа  5, 2012, 04:50
с чем можно сравнить расхождения между персидским ирана и таджикским таджикистана? желательно в сравнении с тюркскими языками, ну или же славянскими.

Цитироватьс чем можно сравнить расхождения между персидским ирана и таджикским таджикистана? желательно в сравнении с тюркскими языками, ну или же славянскими.

Цитата: -Dreame- от августа  5, 2012, 16:23
Только молдаване к исконной латинице вернулись, ибо РОМАНСКИЙ язык на СЛАВЯНСКОМ алфавите - это нонсенс.

Цитата: bvs от августа  5, 2012, 17:06

Цитата: -Dreame- от августа  5, 2012, 16:23
Только молдаване к исконной латинице вернулись, ибо РОМАНСКИЙ язык на СЛАВЯНСКОМ алфавите - это нонсенс.

Там был перерыв почти в 1000 лет, когда румынский был бесписьменным. А потом до 19 века кириллица. Учитывая, что латинский в Дакии был усвоен в устно-разговорной форме, говорить об "исконности" латиницы для румынского вряд ли возможно.

ЦитироватьУчитывая, что латинский в Дакии был усвоен в устно-разговорной форме, говорить об "исконности" латиницы для румынского вряд ли возможно.

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2012, 15:08
Зачем румынскому языку кириллица?

Цитата: bvs от августа  6, 2012, 15:23

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2012, 15:08
Зачем румынскому языку кириллица?

Это румынам решать. Перешли на латиницу - значит, так и нужно. Просто ради исторической правды нужно сказать, что латиница у румын не исконная от времен Траяна и Децебала. Недоразумение это вообще молдавская нация в отрыве от румынской. С таджиками и персами сравнивать нельзя - это разные народы со времен перехода иранцев в шиизм при Сефевидах (в Бухарском эмирате иранцев-шиитов даже допускалось в рабстве держать, их потомки сейчас отличают себя от таджиков и узбеков).

Цитата: heckfy от августа  6, 2012, 15:26
Кстати, именно этих-то рабов персов-шиитов, этих "фарсов", этих чужеродцев и называли в Бухаре таджиками, местное ираноязычное и суннитское население ( также как и тюркоязычное) предпочитало называть себя узбеками. :)

ЦитироватьЭто румынам решать. Перешли на латиницу - значит, так и нужно. Просто ради исторической правды нужно сказать, что латиница у румын не исконная от времен Траяна и Децебала.

ЦитироватьС таджиками и персами сравнивать нельзя - это разные народы со времен перехода иранцев в шиизм при Сефевидах (в Бухарском эмирате иранцев-шиитов даже допускалось в рабстве держать, их потомки сейчас отличают себя от таджиков и узбеков).

Цитата: Alessandro от августа  6, 2012, 15:38
Хм... В Самарканде их называют иранцами, насколько я могу судить со слов двух своих знакомых - бывших самаркандцев.

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:23
мозги которым промыты шахским режимом

Цитата: Iskandar от августа  9, 2012, 23:25
А у армян таджиками называют "вас". И что?

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:42
на основе какого диалекта создан современный персидский и таджикские языки?

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:42
и к какому из них наиболее близок язык афганских персоязычных?

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:42
каков процент сходства таджикского с персидским по списку сводеша?

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:43
не называют. армяне называют нас turq

Цитата: Iskandar от августа  9, 2012, 23:47

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:42
на основе какого диалекта создан современный персидский и таджикские языки?

Такого диалекта уже нет. На основе классического языка.

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:42
и к какому из них наиболее близок язык афганских персоязычных?

У них много диалектов, литературный ближе к таджикскому

ЦитироватьРазличия минимальны.

ЦитироватьТачик - "мусульманин". Включая "вас".

Цитироватьвсе таки проценты есть какие нибудь? сходства татарского с казахским 97.7 % например, но считаются отдельными языками. мне интересно знать по такому же методу насколько близки будут таджикский и персидский?!

Цитата: Türk от августа 10, 2012, 00:02

Цитата: Iskandar от августа  9, 2012, 23:47

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:42
на основе какого диалекта создан современный персидский и таджикские языки?

Такого диалекта уже нет. На основе классического языка.

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 23:42
и к какому из них наиболее близок язык афганских персоязычных?

У них много диалектов, литературный ближе к таджикскому

а давно существует отдельный литературный язык у афганских персоязычных? почему не пользуются иранским или таджикистанским?

ЦитироватьРазличия минимальны.

все таки проценты есть какие нибудь? сходства татарского с казахским 97.7 % например, но считаются отдельными языками. мне интересно знать по такому же методу насколько близки будут таджикский и персидский?!

ЦитироватьТачик - "мусульманин". Включая "вас".

в этническим смысле нас армяне называют turq.

Цитата: Passerby от августа 10, 2012, 01:15

98%?! Вы цифры с потолка, что ли, взяли?

Цитата: Iskandar от августа 12, 2012, 15:00
Фарси здесь типичный иранский, не афганский.

Цитата: -Dreame- от августа 12, 2012, 15:06
Но арабица мешает, если честно, больше всего. Плюс желание знакомиться с другими языками.

ЦитироватьТак учите таджикский в кириллице - зная язык арабица потом выучится сама собой.

Цитата: -Dreame- от августа 12, 2012, 15:24
Да я сами буквы знаю уже давно, даже читать пробовал. Просто сам алфавит неудобный.

Цитата: -Dreame- от августа 12, 2012, 15:24
А таджикский не хочу, там произношение хуже.

ЦитироватьАнглийский чем удобнее?
Просто не хватает терпения начитать пятую сотню страниц, чтобы мозг привык узнавать слова за доли секунды.

ЦитироватьЧиво-чиво? :)

Цитата: -Dreame- от августа 12, 2012, 15:24

ЦитироватьТак учите таджикский в кириллице - зная язык арабица потом выучится сама собой.

Да я сами буквы знаю уже давно, даже читать пробовал. Просто сам алфавит неудобный.

Цитироватьпосле основательного знакомства с персидским ( вернее с афганским дари)

Цитата: -Dreame- от августа 12, 2012, 16:56

Цитироватьпосле основательного знакомства с персидским ( вернее с афганским дари)

Это постараться так надо. Где Вы дари откопали и зачем? Таджикский ладно ещё, там кириллица (которая действительно стрёмная, да), плюс это бывш. СССР. Но дари... Разве есть литература для изучения именно дари?

Цитата: -Dreame- от августа 12, 2012, 17:14
Neeraj, так там же письменный стандартный язык почти не отличается от иранского? Вы же не диалекты изучали.

ЦитироватьПроблема в том,что ни на литературном дари, ни на литературном персидском в реальной жизни не говорят и поэтому приходится изучать и разговорные диалекты..

ЦитироватьНастояще-будущее время
Настоящее определённое время
Преждепрошедшее время
Простое прошедшее время
Прошедшее длительное время
Перфект
Перфект длительный
Преждепрошедший перфект
Прошедшее определённое время
Определённый перфект
Предположительное прошедшее время
Предположительное будущее время
Желательное будущее время
Желательное прошедшее время

ЦитироватьОбычно считается, что в северотаджикском больше форм, чем в персидском.
И приводите формы, а не названия. Я, например, не помню половины, о чём это...

ЦитироватьНу здесь некоторая эклектика и компромисс разговорных форм и книжных форм, но в целом всё реально. Что вас смущает?

Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 19:42
ман рафта истодаам

Цитировать
Какие стоит запомнить в первую очередь для разговорной речи, чтения инструкций, описания событий и т.д?

Цитировать2, 9-14- видимо, таджикские формы, так как в персидском их нет.

ЦитироватьНапример, это в реальности

рафтистем
рафтосем
рафсем...

- очень разнится по диалектам

Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 19:46
Какие стоит запомнить в первую очередь для разговорной речи, чтения инструкций, описания событий и т.д?

Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 19:49
Ну до диалектов мне далеко пока.

Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 19:57
Все вот эти времена даны, а о пассиве ни слова!

Цитировать9 и 10 имеют одно значение.
16 безнадёжно устарело

Все нужны.
Особенно не советую выкидывать 13 и 14

ЦитироватьЗачем он нужен? В разговорном северотаджикском пассива по сути нет.

Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 20:03
дом строится

Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 20:03
еда готовится

Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 20:03
книга написана молодым писателем

Цитата: -Dreame- от августа 21, 2012, 20:03
человек был убит

ЦитироватьConjugations

Example verb conjugations for third-person singular form of khordæn "to eat".

Active Voice

Mood            Tense    Romanization    Persian
Indicative    Present    mikhoræd    می‌خورد
Indicative    Preterite    khord    خورد
Indicative    Imperfective preterite    mikhord    می‌خورد
Indicative    Perfect    khordeæst    خورده‌است
Indicative    Imperfective perfect    mikhordeæst    می‌خورده‌است
Indicative    Pluperfect    khorde bud    خورده بود
Indicative    Imperfective pluperfect    mikhorde bud    می‌خورده بود
Indicative    Future    khāhæd khord    خواهد خورد
Indicative    Present progressive    dāræd mikhoræd    دارد می‌خورد
Indicative    Preterite progressive    dāsht mikhord    داشت می‌خورد
Subjunctive    Present    bekhoræd    بخورد
Subjunctive    Preterite    khorde bāshæd    خورده باشد
Subjunctive    Imperfective preterite    mikhorde bāshæd    می‌خورده باشد
Subjunctive    Pluperfect    khorde bude bāshæd    خورده بوده باشد
Subjunctive    Imperfective pluperfect    mikhorde bude bāshæd    

ЦитироватьIt is important to know that the following(In both active and passive voices) are never used in modern Persian: Indicative: Imperfective perfect, Imperfective pluperfect ;Subjunctive: Imperfective preterite, Imperfective pluperfect

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2012, 00:13
А теперь иранский вариант:

ЦитироватьConjugations

Example verb conjugations for third-person singular form of khordæn "to eat".

Active Voice

Mood            Tense    Romanization    Persian
Indicative    Present    mikhoræd    می‌خورد
Indicative    Preterite    khord    خورد
Indicative    Imperfective preterite    mikhord    می‌خورد
Indicative    Perfect    khordeæst    خورده‌است
Indicative    Imperfective perfect    mikhordeæst    می‌خورده‌است
Indicative    Pluperfect    khorde bud    خورده بود
Indicative    Imperfective pluperfect    mikhorde bud    می‌خورده بود
Indicative    Future    khāhæd khord    خواهد خورد
Indicative    Present progressive    dāræd mikhoræd    دارد می‌خورد
Indicative    Preterite progressive    dāsht mikhord    داشت می‌خورد
Subjunctive    Present    bekhoræd    بخورد
Subjunctive    Preterite    khorde bāshæd    خورده باشد
Subjunctive    Imperfective preterite    mikhorde bāshæd    می‌خورده باشد
Subjunctive    Pluperfect    khorde bude bāshæd    خورده بوده باشد
Subjunctive    Imperfective pluperfect    mikhorde bude bāshæd   

ЦитироватьIt is important to know that the following(In both active and passive voices) are never used in modern Persian: Indicative: Imperfective perfect, Imperfective pluperfect ;Subjunctive: Imperfective preterite, Imperfective pluperfect

Зачеркнул неупотребительное.

ЦитироватьВот это я тоже бы вычеркнул -  Subjunctive    Pluperfect    khorde bude bāshæd

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2012, 14:20

ЦитироватьВот это я тоже бы вычеркнул -  Subjunctive    Pluperfect    khorde bude bāshæd

Ну да, тоже редкое, скорее всего.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2012, 18:41
А таджики бреда понавыдумывали. Нафига им столько - неизвестно.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2012, 18:58
Чё, в литературном афганском персидском тоже какие-то особые времена есть? Не таджикские?

ЦитироватьLiteracy

Definition: Age 15 and over can read and write
Total population: 31% (2005 est.)[18]
Male: 43% (2005)
Female: 20% (2005)

ЦитироватьЭто Вы атаса, похоже, не видели...

ЦитироватьДа и в русском не только времена есть, но и лица, и числа...

ЦитироватьSS 20:51Мешад,туя отменит кардем,аз тарафи худошон гузашт..,ким гуфтаски,гап буровардастки,мана Дубаянда зану бачам хай,келин отказ кард..,короче худаш тугри шуд,насиб Соняхон будаст Иншо Олло!
Rustik 20:52ee gap nest oshno. hae tabrik. akoah gap nazadmi?
SS 20:54 Короче бехавотир баъд аз як мох бием а?! Резедент визая ердам мекуни а,тугрикадамба??? Рустамам мебенам,ба наздикихо мебенам..,мои сентябрь.
Rustik 20:55ok gap nest oshno
SS 20:57Не,акош тишина капит,хозир сараш дард кадос,бор нест шахранда вообще,мошинаша,нексияша фурухт се хазор ба,пулоша фиристонад барои чиз,ким кидат кадас..
Rustik 21:00xa ohiri kori harom hamin de
SS 21:02На самом деле,хазор бор насихат кардам..,давидани гусола то кадона. Охир то зиндонба надарод успокоит намешад!
Rustik 21:03xae hudat didi ku azoba
SS 21:06Салом гу бачахои достойныва,як кучава буром..

Цитата: Alessandro от августа  6, 2012, 15:38

Цитата: heckfy от августа  6, 2012, 15:26
Кстати, именно этих-то рабов персов-шиитов, этих "фарсов", этих чужеродцев и называли в Бухаре таджиками, местное ираноязычное и суннитское население ( также как и тюркоязычное) предпочитало называть себя узбеками. :)

Хм... В Самарканде их называют иранцами, насколько я могу судить со слов двух своих знакомых - бывших самаркандцев. И ещё мне говорили, что в Самарканде много узбеков по паспорту, которые на самом деле таджики и именно таджиками себя считают и называют, несмотря на запись в паспорте.

Цитата: Iskandar от сентября  6, 2012, 15:43
Самаркандские иранцы - гетерогенная шиитская группа, но основу её составили рабы-шииты, угоняемые узбеками-суннитами прежде всего с территории Хорасана. Причём здесь Азербайджан, не очень понятно.

Цитата: heckfy от сентября  6, 2012, 16:26
Кажется угоняли туркмены, а не узбеки.

Цитата: heckfy от сентября  6, 2012, 16:26
В число этих пленников могли входить и представители разлчиных тюркоязычных групп ( огузоязычных).

Цитата: heckfy от сентября  6, 2012, 16:28
Какой из таджикских диалектов наиболее близок  к литературном таджикскому, к литературному фарси?

Цитата: Iskandar от сентября  7, 2012, 08:47
Условно - зеравшанский vs кулябский

Цитата: Iskandar от сентября  7, 2012, 12:48
Что, кучик вместо майда, қашанг вместо хушрӯй?  ;D
Равнение на Иран! Заменим неправильные таджикские слова на расовые тюркские!  :UU:

Цитата: Iskandar от сентября  6, 2012, 15:43
Самаркандские иранцы - гетерогенная шиитская группа, но основу её составили рабы-шииты, угоняемые узбеками-суннитами прежде всего с территории Хорасана. Причём здесь Азербайджан, не очень понятно.

Цитата: Iskandar от сентября  7, 2012, 08:47

Цитата: heckfy от сентября  6, 2012, 16:26
В число этих пленников могли входить и представители разлчиных тюркоязычных групп ( огузоязычных).

да мочь-то они могли...

Цитата: PPP от сентября 10, 2012, 21:20
Имел в виду что они не персы, а на территории современного Ирана (так называемый "кишвари озарбайчон") жили и до сих пор живут азербайджанцы....а так же и армяне, ведь певец Andy по происхождению армянин...

Цитата: PPP от сентября 10, 2012, 21:20

Цитата: Iskandar от сентября  6, 2012, 15:43
Самаркандские иранцы - гетерогенная шиитская группа, но основу её составили рабы-шииты, угоняемые узбеками-суннитами прежде всего с территории Хорасана. Причём здесь Азербайджан, не очень понятно.

Имел в виду что они не персы, а на территории современного Ирана (так называемый "кишвари озарбайчон") жили и до сих пор живут азербайджанцы....а так же и армяне, ведь певец Andy по происхождению армянин...

Цитата: Türk от октября 30, 2012, 21:19
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/226626_189225871124024_2873925_n.jpg)

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 15:32
ну сарыкольцев-то зачем было красить?!

ЦитироватьMadaklashti / Tajik
These came from Tajikistan and Badakhshan in 1700 AD and settled in Madaklasht village of Shishi Kuh valley. Their ancestor made weapons from iron and the ruler of Chitral invited them for this purpose. The speak Khowar and Persian and follow the customs and habits of the Khow people. However, some of their culture is still preserved and Daree, their language, is still spoken in Madaklasht. Thus, they have preserved their individuality while mixing with the Khow society.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 18:40
"таджики" же...

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 18:23
Сарыкольцы тоже перешли Памир в веке 16-17-ом.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 14:14

Цитата: Türk от октября 30, 2012, 21:19
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/226626_189225871124024_2873925_n.jpg)

Ого! Даже территорию Тегерана у персоязычных стёрли.  ;D
Молодцы, тюрканутые, освоили наконец Пэинт...

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 18:58
Внезапно потому что они персоязычны :)

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 18:55
Вот оригинал:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Persian_Language_Location_Map1.png?uselang=ru)

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2012, 18:59
А к каким из трёх литературных норм ихние диалекты ближе?

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 18:58
Внезапно потому что они персоязычны :)

Цитата: Türk от ноября 15, 2012, 19:01
в этнических картах не видел что бы казахстан показали бы как полностью русская земля, а там русский язык знают больше граждан чем казахский.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2012, 18:55
Вот оригинал:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Persian_Language_Location_Map1.png?uselang=ru)

Цитата: kanishka от ноября 15, 2012, 20:09
слоноперсы

Цитата: kanishka от ноября 16, 2012, 04:53
Интересно, несколько дней назад, когда сборная Узбекистана обыграла Иран 1:0, иранские тюрки праздновали победу Узбекистана.

Цитата: kanishka от ноября 16, 2012, 13:22
Це бугурт от проигрыша сбродной Ирана али незнание настроений иранских тюрков?

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 04:55
Блабла, как всегда.

Наверно из-за отсутствия солидарности там полным-полно бозкуртов...

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 07:42
facepalm

Наверно оттого тюрки Ирана восстают чуть ли не каждый год, а Ахмединеджада встречают бозкуртовским завыванием.

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 04:06

Цитата: kanishka от ноября 16, 2012, 13:22
Це бугурт от проигрыша сбродной Ирана али незнание настроений иранских тюрков?

1. иранцы обычно хорошо относятся как к Таджикистану так и Узбекистану и считают обе страны родственными и "персидскими"

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 07:50
Сказки, которые вы рисуете о благородных персах, довольных персизацией тюрках, солидарной нации и великом Иране, не соответствуют действительности. Это коротко.

Цитата: heckfy от ноября 19, 2012, 07:57

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 04:06
Не знаю в каком воображаемом мире вы живете, но Узбекистан никогда не считался "персидским".

Узбекистан один из главных персидских стран, более значительное чем Таджикистан.
Многие выдающиеся персидские мыслители родом из Бухары, Самарканда и Хорезма.

Цитата: heckfy от ноября 19, 2012, 08:02
Хорошая растет трава в Тажикистане. :D

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 08:14
Считать Узбекистан персидской страной - это анекдот. Арьязадэ рассказывает нам свои грезы. К сожалению, Иран первый претендент на раскол на этнической почве. Смирись, братан. :)

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 05:52
многие иранцы гордятся своей малой родиной, которая может быть тюркоязычной, курдоязычной или персоязычной, но все они объединены Ираном и в первую очередь они иранцы или даже персы (на западе все они себя называют Persian).

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2012, 08:34
интересно, что думают о персидской культуре какие-нибудь йидга в Пакистане, затерянные в горной долине. :what:

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 08:45
А что думают о консолидации на персидской основе те же памирцы... Там тоже каждый год война против сепаратизма.

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 09:26
Грезы, грезы, бедный арьязадэ. В гробу они видали твою персидскость.

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:06
Еще как согласен, об чем речь.

Цитата: heckfy от ноября 19, 2012, 11:11
Баччабоз?  8-)

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 10:05
мне нравится ваш нервный тон, господин Канишка.

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 11:08

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:06
Еще как согласен, об чем речь.

you made me smile, baby  :green:

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 11:14

Цитата: heckfy от ноября 19, 2012, 11:11
Баччабоз?  8-)

хамчинсгаро  ;)

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:21
Это ты своей бабушке скажешь baby.

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:22
Арьязадэ записан в клуб мальчиколюбителей ЛФ.

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:27
Не "ярый персофон" может все-таки?

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 11:28

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:22
Арьязадэ записан в клуб мальчиколюбителей ЛФ.

почему мальчиков-то? не та возрастная категория  ;)

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 11:33
точно, просто средний персофон да и то здорово!
Давай раскручивать перскость узбеков, Ура  :UU:

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:34
Ну это уже ваши личные дела, там и будете разбираться.

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 11:26
типа персидского "бобо".

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 11:39

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:34
Ну это уже ваши личные дела, там и будете разбираться.

зачем там-то разбираться, если это сидела у тебя с рождения  ;)

Цитата: heckfy от ноября 19, 2012, 11:36
Как говорят узбеки "мияси айниб колди".  :)

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:41
Вы свои гомосексуальные фантазии рассказывайте не мне, а своему психиатру. В Великой Персии есть вообще врачи? В Незалежной Таджикии нет.

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:45
Так вы скажете что такое персофон или не знаете?

Цитата: kanishka от ноября 19, 2012, 11:45
Так вы скажете что такое персофон или не знаете?

Цитата: -Dreame- от ноября 19, 2012, 12:22
Но для этого надо привести в порядок Афганистан и Таджикистан.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2012, 12:27

Цитата: -Dreame- от ноября 19, 2012, 12:22
Но для этого надо привести в порядок Афганистан и Таджикистан.

В Афганистане ещё пашто есть...

Цитата: -Dreame- от ноября 19, 2012, 12:22
Хватит оффтопить уже. По теме: я, безусловно, за усиление и унификацию персидского языка. Но для этого надо привести в порядок Афганистан и Таджикистан.

Цитата: kanishka от ноября 20, 2012, 04:04
Фейспалм.

Вылечите уже его.

Цитата: kanishka от ноября 20, 2012, 07:17
Это вы свои "идеи" называете "умными"? Тупизна ваших постов настолько феерична, что лень даже отвечать. Вам бы засесть хотя бы за школьный учебник.

Цитата: Iskandar от ноября 20, 2012, 07:34
Как хорошо, что я больше не модератор

Цитата: Iskandar от ноября 20, 2012, 07:37
Я знал, что многие оценят.

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 07:51
ЛОЛ. Это просто цирк какой-то.
Арьязаде, а вы знали что ваши предки считали персов рабами? Да-да, таджикозяычные сунниты под фарсами понимали именно персоязычных шиитов-рабов. И уж точно себя братьями не считали, увы и ах.

Цитата: арьязадэ от ноября 20, 2012, 07:20
love your sweet thoughts baby  :smoke:

Цитата: арьязадэ от ноября 20, 2012, 02:39
однако, как я уже говорил выше есть третья тюркоязычная страна, которая более важна чем например Азербайджан, это Иран. важнейшие исторические исламские города находятся на территории этой страны - Табриз и Исфахан. эти города символ и гордость не только тюрков Ирана но и и всего турко-персидского симбиозного мира, Большого Турана и исламского мира. количество тюркоговорящих в Иране больше чем в Азербайджане и почти столько же что в Узбекистане. трагедия Ирана состоит в том, что этот великий язык, на котором написаны 99% всего письменного наследия Ирана, полностью исключен из жизни страны. жертвами этой глупости не только сам тюркский язык и сами тюрки Ирана, но и все население Ирана, на каком бы языке они не говорили.

Цитата: FA от ноября 20, 2012, 12:53
вы просто ответьте.

Цитировать
количество персоговорящих в Узбекистане больше чем в Таджикистане и почти столько же что в Афганистане.

Цитата: арьязадэ от ноября 20, 2012, 02:39
количество персоговорящих в Узбекистане больше чем в Таджикистане и почти столько же что в Афганистане.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2012, 13:12
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=tgk
3,340,000 in Tajikistan (1991). 934,000 in Uzbekistan. В Афганистане кагбе и нету - там восточный фарси. :smoke:

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 06:01
А почему не все 100% сразу?

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 07:08
Это потому что:

Вы сами неадекват, как и подавляющее большинство таджикофашистской интеллигенции;

Судя по тому потоку сознания, что вы написали, вы нихрена не понимаете, о чем вообще речь. И знакомы с темой не по первоисточникам, а по слоноперсидским высерам таджикофашистов.

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 06:49

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 06:01
А почему не все 100% сразу?

вот мне интересно знать соотношение сартов и кочевых (бывших) тюрков в Узбекистане.
Сарты (таджико-узбеки или узбеко-таджики) наверно большинство, но какой процент?

знаю, что в Узбекистане "узбеки" были созданы из конгломерата народов разного происхождения.
сколько интересно кипчаков, включая казахов Ташкентского оазиса и кипчакоязычных групп Кашкадарьи, Сурхондарьи, Бухары и Самарканда?

Цитата: Iskandar от ноября 21, 2012, 08:10
Правильно, всем учить арабский, машалла. Без аджамских уродливых наречий мусульманин проживёт. Без арабского - нет.

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 08:26

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 06:49

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 06:01
А почему не все 100% сразу?

вот мне интересно знать соотношение сартов и кочевых (бывших) тюрков в Узбекистане.
Сарты (таджико-узбеки или узбеко-таджики) наверно большинство, но какой процент?

знаю, что в Узбекистане "узбеки" были созданы из конгломерата народов разного происхождения.
сколько интересно кипчаков, включая казахов Ташкентского оазиса и кипчакоязычных групп Кашкадарьи, Сурхондарьи, Бухары и Самарканда?

Вы понимаете, что не приди русские в Среднюю Азию персов, рабов, галчей, таджиков, фарсов и всех прочих персонажей просто не было. Понимаете, когда все эти  персонажи добровольно переходили на узбекский язык, они становились нормальными людьми, переходили на человеческий язык. ЛОЛ. Вообще, у тазиков никогда не было этнического самосознания.

Цитата: Iskandar от ноября 21, 2012, 08:36
До 11 века великим языком Мавераннахра был арабский (Хорезми, Беруни, Ибн Сина...)

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 07:59

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 07:08
Это потому что:

Вы сами неадекват, как и подавляющее большинство таджикофашистской интеллигенции;

Судя по тому потоку сознания, что вы написали, вы нихрена не понимаете, о чем вообще речь. И знакомы с темой не по первоисточникам, а по слоноперсидским высерам таджикофашистов.

вот расскажите мне про это. наверху вы видите, что я критикую как Узбекистан так и Таджикистан. вы знаете, что для меня "Таджикистан", "таджикский язык" и вообще вот это термин "таджик" такая же большая нелепость как "Узбекистан", "узбекский язык" и вообще "узбеки".

мы с вами действуем в рамках концепций созданных русскими.

мы с вами как два брата, которые забыли своё родстве, свои имена, свой язык и свою историю.

мы с вами как два зомби, которые видят врага там где живут свои люди и "своих" людей ищут среди тех дальних племен, которые даже не знают о нашей существовании.....

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 08:37

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 08:26

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 06:49

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 06:01
А почему не все 100% сразу?

вот мне интересно знать соотношение сартов и кочевых (бывших) тюрков в Узбекистане.
Сарты (таджико-узбеки или узбеко-таджики) наверно большинство, но какой процент?

знаю, что в Узбекистане "узбеки" были созданы из конгломерата народов разного происхождения.
сколько интересно кипчаков, включая казахов Ташкентского оазиса и кипчакоязычных групп Кашкадарьи, Сурхондарьи, Бухары и Самарканда?

Вы понимаете, что не приди русские в Среднюю Азию персов, рабов, галчей, таджиков, фарсов и всех прочих персонажей просто не было. Понимаете, когда все эти  персонажи добровольно переходили на узбекский язык, они становились нормальными людьми, переходили на человеческий язык. ЛОЛ. Вообще, у тазиков никогда не было этнического самосознания.

"этническое самосознание", что это такое? нужен ли нам сартам это?

Цитата: Iskandar от ноября 21, 2012, 08:36
До 11 века великим языком Мавераннахра был арабский (Хорезми, Беруни, Ибн Сина...)

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 08:39

Цитата: Iskandar от ноября 21, 2012, 08:36
До 11 века великим языком Мавераннахра был арабский (Хорезми, Беруни, Ибн Сина...)

арабский продолжался как язык науки вплоть до европейских экспансий.
персидский превратился в стандартный язык культуры и развлечений уже в эпоху Саманидов в 9 веке.

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 08:45
Ну вы может быть и сарт, но я-то не сарт. Это то, что заставляет меня считать себя  узбеком, хотя грубо говоря я только на половину узбек.

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 08:47

Цитата: Iskandar от ноября 21, 2012, 08:36
До 11 века великим языком Мавераннахра был арабский (Хорезми, Беруни, Ибн Сина...)

Даешь арабский как госязык! Долой язык арабских мавла-усыновленных персов!

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 08:59

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 08:45
Ну вы может быть и сарт, но я-то не сарт. Это то, что заставляет меня считать себя  узбеком, хотя грубо говоря я только на половину узбек.

мы сарты потеряли больше всего от русской оккупации. половину из нас назвали "узбеками" по имени кочевых узбекский племен Дашт-и-Кипчака, объединили с многочисленным кочевыми тюркскими племенами Мавареннахра, запретили наши великие языки - турки и фарси, и вместк них для нас создали вот эти убогие и примитивные стандартные языки (узбекча и тожикча) на которых невозможно ни одну умную мысль высказать....

а вот киргизам, казахам, туркменам, а также тюркским племенам Мавареннахра (которые всегда составляли меньшинство населения) повезло, у них не было ничего, ни государства, ни письменного языка ни городов, им русские все создали. а тюркские племена Мавреннахра вообще стали хозяинами всего Мавареннахра. теперь часть наших сартов себя называют по имени этих шустрых кочевых племен....

Надеюсь хоть брат Канишка настоящий сарт, а не какой-нибуд барлас, куграт, минг, мангит или не дай бог еще узбек....

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 08:59
мы сарты потеряли больше всего от русской оккупации. половину из нас назвали
"узбеками" по имени кочевых узбекский племен Дашт-и-Кипчака, объединили с
многочисленным кочевыми тюркскими племенами Мавареннахра, запретили наши великие
языки - турки и фарси, и вместк них для нас создали вот эти убогие и примитивные
стандартные языки (узбекча и тожикча) на которых невозможно ни одну умную мысль
высказать....

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 09:08
Вообще до русских в регионе было три УЗБЕКСКИХ ханства. Большинство населения как раз составляли тюрки, а таджики и гальчи были отсталой периферией. Увы и ах...

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 09:00
Тогда уж даешь восточноиранские языки: согдийский, бактрийский, хорезмийский. Долой языки завоевателей: арабский, персидский, узбекский.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2012, 10:06
Неа. Всем перейти на бурушаски как самый-самый среднеазиатский. Все тюрки и иранцы агрессоры там. Про арабов молчу уж. :smoke:

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 09:00

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 08:47

Цитата: Iskandar от ноября 21, 2012, 08:36
До 11 века великим языком Мавераннахра был арабский (Хорезми, Беруни, Ибн Сина...)

Даешь арабский как госязык! Долой язык арабских мавла-усыновленных персов!

Тогда уж даешь восточноиранские языки: согдийский, бактрийский, хорезмийский. Долой языки завоевателей: арабский, персидский, узбекский.

Цитата: Pawlo от ноября 21, 2012, 15:27
Я конечно в персидскком полній профан но обидно как арабские завовеватели обкарнали культуру великого индоевропейского народа.

Цитата: арьязадэ от ноября 21, 2012, 09:39

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 09:08
Вообще до русских в регионе было три УЗБЕКСКИХ ханства. Большинство населения как раз составляли тюрки, а таджики и гальчи были отсталой периферией. Увы и ах...

точно не сарт....(узбек? катаган? лакай?  :-\)

до русских были три "миллатлар", "миллат-е-Бохара", "Хуканд миллати" и "Хива миллати".
эти "миллатхо" (нации) преимущественно были "мусулмонлар"="сарт"="бухори", "хоразми", "хуканди".
там жили тюрки кочевники, включая узбеков, но они были меньшинство повсеместно, за исключением Дашти-Кипчака.
были еще независимые или автономные горные иранские народы (кулоби, дарвози, маччои, каротегины и народы Памира).
эмиры и ханы  имели происхождение от узбекских кочевников, однако они давно стали составной частью элиты, которая ясное дело было сартским.
я родом из Исфары, сарт, бывший "хуканди" (кокандец), мой дядя закончио университет (мадраса) в Коканде, у нас в деревне до сих пор помнят Худоёрхона.  ;up:
мне кокандцы, яйпанцы, риштанцы ближе чем бухарцы, душанбинцы, тегеранцы и кабульцы.

ЦитироватьЖители Хивы – узбеки, покорители и хозяева страны, кочевые и полукочевые туркмены, каракалпаки, аральцы, небольшое число евреев, наконец, таджики, или сарты, о которых мы расскажем при описании обитателей Бухарии.

ЦитироватьАртиллерия ташкентского бека состоит из пушек, навьюченных на верблюдов, как в Персии. Вокруг этого города расположены селения Джетыкент, Сайрам, Карабура, Чимган, Икан и пр. и пр., населенные узбеками. Там встречается лишь небольшое число таджиков и туркестанцев и совсем нет евреев.

ЦитироватьХиссар расположен в хорошо возделанной долине, изобилующей пастбищами, насчитывает примерно 3000 домов. Жители этой страны почти все узбеки. Среди них лишь немного таджиков, в большинстве очень богатых. Говорят, что там несколько раз видели, как узбеки продавали просо; если зерно никто не покупал, то они выбрасывали его, чтобы не везти обратно. Узбеки владеют большими стадами и живут в достатке.
Хиссарскому хану подвластны Денау, самый большой после Хиссара город, Сарыджуй, Тупалак, Регар, или Регара, Каратаг, Дештабад, Чокмазар и Ходжа-Таман. В последнем погребен святой, весьма почитаемый мусульманами.
Рамит – довольно большой город, примерно в 100 верстах к северу от Хиссара. Его хан во время войны может иметь в распоряжении около 10 000 человек. Недалеко от Рамита поднимается одна из высочайших гор в этой стране36.
Куляб, вмещающий приблизительно 3000 домов, расположен восточнее Хиссара, на пути из Бадахшана в Коканд. Он независим.
Все эти города населены узбеками, большая часть которых – земледельцы.

ЦитироватьУзбеки живут вдоль этого пути вплоть до местности за Бамианом. Далее встречаются хезарейцы, большинство которых населяют горную страну, предшествующую Гардан-дивани. За этой крепостью начинается страна афганцев.
В 80 верстах от Андхоя находится Меймене. По дороге встречается несколько селений. Меймене заключает в себе около 1000 домов, где живут только узбеки, кочующие летом... Они нередко грабят караваны, воюют со своими соседями, совершают набеги на Хорасан и доставляют пленников на невольничьи рынки Бухары.

ЦитироватьТорака, старший сын нынешнего хана, был правителем, хакимом или беком в городе Кермине, населенном, по преимуществу узбеками, в большом числе живущими также в его окрестностях.

ЦитироватьМы уже говорили о том, что узбеки похожи и на татар и на калмыков. Они расселились преимущественно в окрестностях Самарканда, Бухары, Каракуля, Карши, Гузара и в Мианкале.

ЦитироватьУзбеки весьма воинственны; эта черта характера выработалась у них вследствие частых столкновений с соседями. Любой узбек считает себя победителем. Такую точку зрения они унаследовали от турецкой расы. Правда, это нередко порождает высокомерие, но одновременно говорит и о благородстве...
Я слышал от узбеков горькие жалобы на то, что хан запрещает им мстить хивинцам за грабежи их соотечественников. "Нам стыдно, -- говорили они чужестранцам, -- что мы допускаем так оскорблять себя. Мы воины, мы смелы, у нас превосходные кони, и если бы хан позволил нам мстить тем, кто на нас нападает, мы сумели бы; убить, разорить или взять в плен хивинцев, как мы эго делали лет десять назад..."
Отличаясь друг от друга во многих отношениях, таджики и узбеки имеют много общего... Многие узбеки ведут торговлю, особенно правительственные чиновники. Соблазн наживы и жажда богатства способствуют росту их продажности и увеличивают неправосудие. Более того, доносы, интриги, зависть, столь распространенные при восточных дворах, оказывают на нравы ханских фаворитов пагубное влияние; они владеют искусством тонкого обмана и униженного раболепия, если этого требуют обстоятельства.

ЦитироватьВот так может быть [приблизительно] распределено это население (Бухарского эмирата): всего 2 478 000.
Узбеки -- 1 500 000
Таджики -- 650 000
Туркмены -- 200 000
Арабы -- 50 000
Персы -- 40 000
Калмыки -- 20 000
Киргизы и каракалпаки -- 6 000
Евреи -- 4 000
Афганцы -- 4 000
Лезгины -- 2 000
Цыгане -- 2 000

Цитировать Узбеки – это название народа, большей  частью  оседлого и занимающегося земледелием.  Они  живут  на обширном  пространстве от  южной  оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от  Хивы)  и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии.
Это деление старо, обращает на себя  внимание только то обстоятельство, что даже отдельные племена широко разбросаны по  названной территории,  и исследователя поражает, часто ему кажется просто невероятным, что  узбеки из Хивы,  Коканда и Яркенда,  чей язык,  обычаи  и  лица  совершенно различны, осознают свою принадлежность не только к одной нации, но и к одному племени, к одному роду.
Большая  часть  населения  Китайской Татарии,  главным  образом  жители четырех  провинций,  ведет  оседлую  жизнь  и  занимается  земледелием.  Что касается национальности, то  они называют  себя  узбеками, хотя  с  первого взгляда видно их истинно калмыцкое происхождение.

ЦитироватьЧерез  несколько минут  два ясаула почтительно  взяли  меня под  руки, полог поднялся, и я  увидел перед  собой Сейид  Мухаммед-хана  падишаха  Хорезмского, или, говоря проще,  хивинского хана. Он сидел на ступен-чатом возвышении, опираясь  левой рукой на круглую, крытую шелком и  бархатом подушку, а правой  держа короткий золотой скипетр. Согласно  предписанному церемониалу, я поднял руки, что сделали также хан  и все  присутствующие, затем прочел  маленькую  суру  Корана,  потом  два раза "Аллахуму селла" и обычную молитву, начинающуюся с  "Аллахуму раббена", и заключил  громким "аминь" и поглаживанием бороды.  В  то  время как хан  еще держался  за  бороду,  все воскликнули: "Кабул  болгай!" ("Да будет услышана твоя  молитва!"). Я приблизился к повелителю, и он протянул  мне руки. После мусафахи (Мусафаха  -  предписываемое Кораном  рукопожатие.) я  отступил  на несколько шагов назад, и церемониал завершился. Тогда хан стал расспрашивать меня о  цели моего путешествия, о  впечатлении,  которое  произвели на  меня пустыни Туркмении и Хивы. Я  отвечал,  что  много выстрадал, но  теперь  мои страдания  щедро  вознаграждены созерцанием  джемал мубарек  (благословенной красоты)  хазрета,  я  благодарен  Аллаху,  что  удостоился  этого  высокого счастья,  и  склонен видеть в этой  особой  милости кисмета (судьбы) хорошее предзнаменование   для   моего  дальнейшего  путешествия.  Хотя  я  старался употреблять   узбекский   язык  вместо  непонятного   здесь  стамбульского диалекта, государь велел себе  кое-что перевести.

ЦитироватьНе  меньше мучили меня ученые  мужи, а  именно улемы города  Хивы.  Эти господа, всему на  свете предпочитавшие Турцию и Константинополь, хотели  от меня,  как  главного  представителя  турецко-исламской   учености,  услышать разъяснения  многих меселе  (религиозных вопросов).  Упрямые узбеки  в своих огромных тюрбанах вгоняли меня в пот, когда начинали беседу о предписаниях, как  надо  мыть руки,  ноги, лоб и  затылок, как по  заповедям  религии надо сидеть,  ходить,  лежать,  спать  и  т.д.

ЦитироватьВ целом участь правителя Хорезма столь же  мало завидна, сколь и остальных  восточных правителей, пожалуй, я бы даже сказал, она еще  печальнее. В стране, где в порядке вещей грабеж и убийство, анархия и  беззаконие,  личность  правителя  из-за  панического страха  внушает  что угодно, только  не любовь.  Даже ближайшее окружение боится  хана  из-за его неограниченной власти, и родственники, включая жен и детей, часто не вольны распоряжаться  своей  жизнью. При этом  повелитель должен  еще являть  собой образец  мусульманской  добродетели  и узбекских  нравов,  так как  малейший промах его величества  вскоре  станет предметом пересудов  в городе; и хотя никто не отважится  порицать  даже  более значительные  промахи  хана, такие факты наносят вред влиятельным муллам, что совсем не в интересах правителя.

ЦитироватьСлужанки  - это жены или дочери чиновников; рабыни - большей частью  персиянки, имеется лишь немного черных арабок; и поскольку они, т.е. дочери Ирана, красотой далеко уступают узбекским  дамам, у госпожи нет причины опасаться какой-нибудь соперницы.

ЦитироватьХивинский узбек скромен и неотесан, но являет собой прекраснейший характер в Средней Азии, и я мог бы назвать свое пребывание здесь наиприятнейшим, если бы  мне немножко не повредило соперничество между мехтером и Шюкрулла-баем.

ЦитироватьВо  время  моего пребывания  в городе Тимура  на  базарах,  больших  площадях  и улицах  была постоянная  давка,  потому  что  все было запружено  вернувшимися из  похода войсками. Обычное  же число жителей  составляет,  вероятно,  не более 15-20 тысяч,  из них две трети - узбеки, треть - таджики.

ЦитироватьВ  Карши  в настоящее время  десять  караван-сараев  и богатый многолюдный   базар;  не  будь   политических   неурядиц,   город  играл  бы значительную роль  в  транзитной  торговле между Бухарой, Кабулом и Индией. Жители говорят, что  их 25 тысяч, большей частью это узбеки, они  составляют костяк  бухарских  войск. Кроме них  есть еще таджики,  индийцы,  афганцы  и евреи; последние пользуются здесь правом ездить верхом и в самом городе, что им  запрещено  в  других  местах  ханства.

ЦитироватьВсе ханство  Меймене в  населенной своей части -  18 миль  в ширину, 20 миль в длину. Кроме столицы в нем десять деревень и иных населенных пунктов, из  которых  самые  значительные - Кайсар, Кафиркале,  Альмар и  Ходжакенду. Жителей, подразделяемых на оседлых и кочевников, насчитывают до ста  тысяч, по национальности  это  большей частью узбеки из  племен мин, ачмайли и дас, которые  могут  выставить 6-8 тысяч всадников  на  хороших  конях  и  хорошо вооруженных, отличающихся, как  уже упоминалось,  необыкновенной храбростью.

ЦитироватьГород Меймене расположен в горах и становится виден только тогда, когда ехать  до него  остается  не  более  четверти часа. Он крайне  грязен, дурно построен и  состоит из  1500  глиняных  хижин, трех  глиняных  мечетей, двух кирпичных  медресе  и  базара,  тоже  построенного из  кирпичей  и готового вот-вот развалиться. Жители-узбеки, но наряду  с ними есть таджики, гератцы, до 50 семей евреев, несколько индийцев и афганцев. Все они пользуются равной свободой, и их  нимало не беспокоят религиозные и национальные различия. В узбеке из Меймене с первого взгляда можно распознать бесстрашного наездника, и  поспорить   с  ним  мог  бы  только  узбек  из  Шахрисябза.

ЦитироватьХочу только заметить,  что в Хиве представлено  большинство  племен, и хивинец   по   праву   гордится   своей   древнеузбекской   национальностью, противопоставляя ее Коканду, Бухаре и Кашгару.  Хивинского узбека с первого взгляда выдает  примесь иранских  черт,  ибо у  него  есть борода, которую у жителей Туркестана всегда можно рассматривать как чужеродный эле-мент, тогда как  цвет   и   черты   лица  очень  часто  указывают  на   чисто  татарское происхождение. Да и по характеру  своему  хивинский  узбек  предпочтительнее остальных своих соплеменников, он простодушен и откровенен, а по натуре еще столь же дик,  как  и окружающие его  кочевники,  но у него нет  утонченного лукавства, выработанного восточной цивилизацией,  и после настоящего османа это второй житель Востока, из которого еще что-то могло бы получиться.

ЦитироватьХивинские  исполнители на  дутаре (двухструнной гитаре) и кобузе (лютне)  славятся  по  всему  Туркестану. Величайший узбекский  поэт  Навои известен всем и каждому,  но  не  проходит  ни  одного десятилетия, чтобы не появился лирик  второй или третьей величины. В  Хиве я  познакомился с двумя братьями. Один брат, Мунис, писал стихи, некоторые из них  я собираюсь позже издать; второй, Мираб, с величайшим терпением переводил на узбекско-тюркское наречие  большой  исторический  труд  Мирхонда,   чтобы  сделать  его  более доступным  для своего  сына, владевшего, впрочем, и  персидским  языком. Эта работа  продолжалась  20   лет,  однако  он  стеснялся  кому-нибудь  в  этом признаться, потому что занятие другими науками, кроме религиозных, считается легкомысленны.

ЦитироватьУзбеки. Они состоят из  тех же 32  племен, которые  мы перечислили в разделе о  Хиве, но заметно отличаются  от своих соплеменников в Хорезме как лицом, так и  характером.  Бухарские  узбеки жили в более тесном контакте с таджиками,  чем  хивинские  с сартами,  и  при этом  утратили  многие  черты национального типа и  свойственное  узбеку скромное  простодушие. Узбеки – господствующий  народ  в ханстве, так  как сам  эмир – тоже узбек из племени мангыт,  и  поэтому  они  составляют вооруженные силы  страны,  хотя  высшие офицеры очень редко выходят из их рядов.

ЦитироватьВ  отношении храбрости  киргизы далеко уступают узбекам, а особенно туркменам; и  ислам у  них имеет более  шаткую основу,  чем у последних двух народов.

ЦитироватьС вторжением  монголов персидский элемент был совершенно вытеснен тюркским, узбеки повсюду завладели браздами правления, и Тимур,  хромой завоеватель мира  из  Шахрисябза (Зеленого города),  пожелал сделать Самарканд столицей всей Азии.

ЦитироватьУзбеки. Они образуют  истинно оседлую часть  населения  и  по своему типу, как уже упоминалось в главе о Хиве, очень отличаются от узбеков Бухары и Хивы. Так как узбеки уже несколько веков представляют господствующую нацию в  Туркестане,  которая  раньше, чем другие  народы этих  областей, приняла ислам с его цивилизацией, с самим названием "узбек" связывается всегда более благоприятное  представление  об  образованности  и  хорошем тоне.  Поэтому киргизы, кипчаки и калмы-ки, едва поселившись в городах, обычно отказываются от  своей национальности и называют  себя узбеками. Так  издавна  повелось в Коканде, и  можно без преувеличения сказать, что половину  людей,  именующих себя узбеками, скорее всего надо считать по национальности смесью упомянутых номадов.  По  манере  держать  себя кокандский  узбек  выглядит  очень неуклюжим,  чему  больше всего  виною нескладная широкая одежда.  Если бы не номады,  защищающие  узбеков,  то города уже  давно оказались  бы  во власть Китая, России или Бухары.

ЦитироватьАнатолийцы, азербайджанцы, туркмены, узбеки,  киргизы  и татары -  вот  те  отдельные  части, из которых мог  бы возникнуть великий тюркский колосс, который, конечно, померялся бы силами со своим северным противником куда лучше, чем сегодняшняя Турция.

ЦитироватьСарты — название туземных оседлых жителей городов и селений обл. Сырдарьинской и части Ферганской и Самаркандской. Общая численность их достигает 800000, составляя, по данным 1880 г., 26% всего населения Туркестана и 4,4% оседлого его населения. В Сырдарьинской обл. сартов свыше 210 тыс., в Фергане ок. 350 тыс., в прежнем Зеравшане (ныне Самаркандская обл.) свыше 150 тыс. Многочисленные во всей юго-вост. полосе Туркестанского края сплошные поселения сартов оканчиваются в городах Туркестане и Аулиэ-ата, не распространяясь далее этих пунктов по долине Сыра и в пределы Семиреченской обл.

ЦитироватьПод узбеками в настоящее время подразумевается конгломерат племен тюркского происхождения, с примесью иранского и монгольского элементов, говорящих на одном из среднеазиатских тюркских диалектов и живущих в Бухаре (около 1 млн., по Вамбери), в Хиве (около 257 тыс., по Кузнецову, 1896 г.), в афганском Туркестане (200 тыс., по Вамбери), в русских среднеазиатских владениях (579740 д., по Аристову), общей численностью в 2037240 д., занимая в этих территориях с XVI в. положение политически господствующего элемента.

ЦитироватьК тюрко-монгольским народам относятся также узбеки и кипчаки (19%), составляющие главную массу населения Самарканда и некоторых мест Ферганской и Сырдарьинской обл. Огромное большинство узбеков в настоящее время уже совершенно осело и занимается земледелием, садоводством и проч.

Цитировать В Бухаре и в Хиве преобладающей народностью являются узбеки.

Цитировать...узбеки (чистые – собственно узбеки, кипчаки, туруки и пр., с иранской примесью – сарты)...

ЦитироватьДо какой степени термин узбек потерял чисто этнографическое значение, видно из того, что не только в официальной статистике узбеки классифицируются сартами и наоборот, но и в ученой литературе то вовсе предлагается оставить название сартов, как отдельно не существующего народа, то рекомендуется отличать сартов от узбеков по такому единственному, чисто социальному и преходящему признаку, как утрата черт родового быта.

ЦитироватьНаиболее чистые элементы узбеков сосредоточены в Хиве, Майменэ и Шерисепсе; их меньше в Бухаре, еще меньше в Коканде. В Хиве все население левого побережья Аму-Дарьи, за исключением туркменов и немногочисленных сартов — сплошь узбеки. В Бухаре, по берегам Зеравшана, а также в южных и западных округах, узбеки составляют преобладающее земледельческое население.

ЦитироватьГромадное большинство узбеков ведет оседлый образ жизни, занимаясь преимущественно земледелием и отлично усвоив от своих культурных предшественников искусство орошения полей. Кочующих узбеков очень немного: в восточной Бухаре и, в особенности, по левому берегу Аму-Дарьи, в афганских владениях; полукочующих, летом переходящих со своими стадами с места на место, а зимою пребывающих в постоянных зимних жилищах (кишлак), — гораздо больше (преимущественно в вост. Бухаре), но переход этих элементов к земледелию — дело ближайшего будущего.

ЦитироватьОбщее число узбеков определится в 2 037 240 д., о.п., т.е. близко к цифре в 2 м., которую принимают г.г. Вамбери и Яворский.

ЦитироватьВ самаркандской области, в бухарском и хивинском ханствах не только политическое, но господство, но и численное преобладание несколько веков уже принадлежало узбекам, которые естественно продолжали сохранять свое имя и по обращении к оседлой жизни, распространив его даже на отуреченных таджиков, которые со своей стороны конечно не желали именоваться ни таджиками, ни сартами, а предпочитали называться узбеками, чтобы пользоваться правами и почетом господствующей народности, которая к таджикам и сартам относилась, как к племенам низшим и подчиненным. В результате, в то время, когда на Сырдарье и в Фергане говорящее по-тюркски оседлое население само себя зовет сартами или по крайней мере не отвергает такого общего этнического именования, за неимением другого, и пользуется этим именем в официальной практике, все тюркское оседлое население Самаркандской области и ханств именует себя узбеками, и последнее имя получило перевес и в местном официальном употреблении, хотя в настоящее время по языку и быту оседлое тюркское или отуреченное население не особенно много отличается от сартов сырдарьинской и ферганской областей, в антропологическом же отношении и оно напитано таджикской кровью в количестве не особенно много меньшем.

ЦитироватьКаково бы ни было этнографическое будущее узбеков Самаркандской области и ханств, которым вероятно предстоит этническое объединение с сартами Сырдарьи и Ферганы, приходится, ввиду существующего еще обособления первых (хотя бы больше только по имени), называть пока сартами лишь говорящее по-тюркски оседлое и утратившее родовые быт и деления население Сырдарьинской и Ферганской областей.

ЦитироватьКелибдур аҳли кофир сўйи ислом қасди қатл айлаб,
Умид шулдир, алар бирлан ажойиб корзорим бор.
Агарчанди яроғу ҳийлаи тадбиримиз йўқтур,
Вале ўзбек эрурмиз, кўнглума минг турлик орим бор.

ЦитироватьЧисленность населения Бухарского эмирата от 2 000 000 до 2 500 000 по данным соответственно 60-х и 90-годов XIX века. Из них 57 процентов составляли узбеки, 30 – таджики, 13 – казахи, туркмены, каракалпаки и др. 57 процентов от 2 000 000/2 500 000 будут соответственно 1 140 000/1 425 000.
В Хиве – 800 000 человек, из них 70 процентов узбеки, 15 процентов – туркмены, по четыре процента казахи и каракалпаки. Получаем 560 000 человек узбеков.
Согласно всероссийской переписи населения 1897 года, численность узбеков достигает 726 534 на территории бывшего Кокандского ханства.
Округляем и таким образом получаем цифру 2 426 500/2 711 500, кроме афганских узбеков (от 200 000 до 360 000) и сартов (968 655).

ЦитироватьТаджики, составляющие около 7% жителей русских областей Туркестана, являются потомками древнего арийского населения страны, вышедшего из Ирана и занявшего южную часть Средней Азии во времена исторические наследие это, пережив в течении длинной вереницы нашествий и кровавых смут; в особенности таджики отразившихся на нею при господстве тюрко-монголов, частью смешалось с завоевателями, частью же, под напором последних, было оттеснено в гористую часть Туркестана и там сохранило, в большей или меньшей чистоте, свои племенные черты. В настоящее время таджики населяют главным образом южную горную часть страны; по данным переписи 1897 г. их насчитывалось: в Ферганской области – 114.081 душ обоего пола (7,25% всего населения области), в Самаркандской области – 230 .384 (26, 74% ) и в Сырдарьинской области – 5. 557 душ ( около 0,40%). В Ферганской области таджики живут главным образом в Скобелевском (Маргеланском) Коканском и Наманганском уездах, в Самарканской – Самарканском, Ходжентском и Катта-курганском уездах, а в Сырдаринской – в Ташкентском уезде. В Закаспийской области таджиков вовсе нет, а в Семиреченской их зарегистрировано всего 264 человек, таким образам, общая численность таджиков в русских областях уже составляла, по данным переписи, 350.286 человек, т.е. 6,63% всего населения. В Хивинском Ханстве таджиков вовсе нет, в Бухаре же составляют главную массу населения горных частей ханства Каратегина, Дарваза, Рошана, Шугнана, Вахана и других областей верхнего течения Амударьи, а также отчасти бекств – Кулябского и Балджуанского. Точных сведений о численности таджиков в Бухаре не имеется; по одним данным они составляют около 30% всего населения, по другим, по-видимому, более достоверным, таджиков в ханстве имеется не более 350-400 тысяч; если принять последнюю цифру, то численность таджиков во всей Средней Азии составляет около 750.000, т.е. около 9% всего ее населения.

ЦитироватьВ ташкентском уезде таджики живут в восточной части, в горах к северу от границы Ферганской области, самым северным пунктом области распространения таджиков в нашем уезде является кишлак Бискен, южным – Шаугаз и восточным – Баксук. Число таджикских поселений в этой области 10. Затем имеются два кишлака со смешанным населением таджикским и сартовским, это – Аблык и Баксук.

Во всех названых кишлаках таджики насчитывается приблизительно, 1800 дворов, с населением около 8 ½ тысяч человек общего пола, считая и детей:

Богустан 160 дворов 1000 человек

Нанай 194 800

Бискен 49 200

Юкари-Нанай 36 150

Бтич-муллан 500 1500

Заркант 177 2000

Невич 170 750

Наудак 163 700

Шаугаз 10 103

Об-наршак 18 70

Аблык 200 700

Баксук 63 200

ЦитироватьСледы тюркизации между таджиками ярко сказываются в языке их. Самые обыденные слова, как названия родственников, многих частей тела, болезней и пр. перешли в таджикское наречие из тюркского языка. Особенно много у таджиков существительных, произведенных от тюркских глаголов. Вообще язык таджиков ташкентского уезда переполнен сартовскими словами. Если арабские и персидские слова составляют около ½ сартовского лексикона, то сартовский слова в свою очередь окажутся не в меньшем количестве в таджикском наречии нашего уезда.

ЦитироватьВлияние сартов на таджиков сказалось и в произведениях: народных песен и сказок у таджиков нет: песни и сказки у них сартовские или книжные персидские. Сколько я ни старался услышать хоть одну чисто таджикскую сказку, это мне не удалось. В Бискенте познакомили меня с первым сказочником кишлака, и что же? Он оказался только способным передавать на таджикском наречии сартовские сказки. Так, он рассказал мне по-таджикски сартовскую сказку "Мош", все время сбиваясь на тюркский язык, а самые характерные места сказки так и предавал по-сартовски. В Заркенте другой сказочник на мою просьбу рассказать мне таджикскую сказку совершенно неожиданно для меня скороговоркой выпалил мне киргизскую сказку.

ЦитироватьАссимиляция таджиков с тюрками сказывается и в наружности. В Шаугазе у многих таджиков тюркские черты лица. Тоже и в Аблыке; настоящие таджикские типы там редки, вырождаются. Какие же факторы играют главную роль в тюркизации таджиков, кроме общей с сартами религии? Прежде всего, географическое положение; таджикские кишлаки являются, так сказать, ничтожными островками среди моря тюркского населения, они со всех сторон окружены массою сартов, киргиз, кара-киргиз и курамы.
К своему превращению в сартов таджики относятся совершено равнодушно, мне сдается, даже охотно, потому что, сделавшись сартами, они избавляются от позорной клички раба (кул), данной им тюрками. Многие жители кишлаков Хиссарака, Сангинака и Искента ни за что не хотели сознаться мне в своем таджикском происхождении именно потому, что, по их имению, назвать себя потомками таджиков значит признать себя рабом. Впрочем, в Хиссараке часть населения на самом деле по происхождению сарты, потомки охотников выходцев из Ташкента, поселявшихся в Хиссараке в числе 5-10 семейств лет 100 назад.

ЦитироватьВсего таджикских кишлаков в Наманганском уезде насчитывается десятка четыре; в 32 из них мы побывали; 7.известные нами по имени. Остались не исследованными нами. За недостатком времени; тем не мене у нас имеются кое-какие сведения и о них, добытые через других лиц.
Приводим здесь список 39 кишлаков. С указанием количества населения в каждом из них.
1 Куюк - мазарь [вь 32 верстах от Намангана] муж.453, жен.290, дворов 210
2 Касан [ 30-33 вер.от Намангана]. . . муж. 8266, жен 7336, двор 2705
3 Юмалак шайх [34 вер.от Намангана] . . муж 148, жен 145, двор. 46
4 Хытой-сай [35вер. От Намангана]. . . .муж 2200, жен 1924, двор 736
5 Боястон [40 вер. от Намангана] . . . . муж 495, жен 507, двор 155
6 Кашкаллак [46 вер.от Намангана] . . . муж 196, жен 186, двор 44
7 Хазрат-ы-бувы[41вер.от Намангана] . . . муж 92 , жен 90, двор 16
8 Акь-курган [40 вер.от Намангана] . . .муж 395, жен 406, двор 107
9 Сапид-Булон [48 вер.от Намангана] . . .муж 320, жен 376, двор 92
10 Подак[43вер.от Намангана] . . . . .муж. 60, жен. 72, двор.19
11 Мамай [48вер. от Намангана] . . . .муж.475, жен.360, двор 120
12 Варзик [46вер. от Намангана] . . . муж.3347, жен.3235, двор 830
13Кара-курган [50 вер. от Намангана] . . .муж.60,жен.60, двор.19
14 Варзигон [44 вер. от Намангана] . . .муж.394, жен.368, двор.141
15 Чуст. . . . . . . . .муж.8705, жен.7519, двор.2790
16 Дува[39вер. от Намангана] . . . .муж.158, жен.135, двор 56
17 Сарымсак-тепа[38вер. от Намангана] . . муж.223. жен.209, двор.83
18 Садача [37вер. от Намангана] . . . . муж.61, жен,53,двор.25
19 Чодак [85 вер. от Намангана] . . . .муж.2324, жен.1985, двор.884
20 Пунык [100вер. от Намангана] . . .муж.800, жен.650, двор.350
21 Ак-джар[93вер. от Намангана] . . .муж.100, жен.85, двор.60
22 Джар-булак, или Аштлик-гузар (96в. от II на) ...муж.88, жен.45, двор.30
23 Ашт (109 вер. от Намангана) ....муж.2370, жен.1960, двор.947
24 Пискокят (116 вер. от Намангана) ....муж.550, жен.460, двор.150
25 Гудос (126 вер. от Мамангана) ....муж.470, жен.365, двор.223
26 Шайдон (126 вер. от Намангана)....муж.830, жен.732, двор.250
27 Улуг-курук (129 вер. от Намангана)....муж. 174, жен.208, двор.60
28 Бува-дархон (131 вер. от Намангана).....муж. 468, жен.365, двор.85
29 Пангоз (128 вер. от Намангана)......муж.2250, жен.1992, двор.670
30 Кул-Ходжа (156 вер. от Намангана)....муж.168, жен.148, двор.50
31 Мулла-мир (160 вер. от Намангана) ....муж.320 , жен.28, двор.97
32 Камыш-курган (128 вер. от Намангана)....муж.1650, жен.1290, двор.325
33 Кукумбай (16 вер. от Намангана)....муж.680, жен.605, двор.202
34 Гальча-кишлак (5 вер. от Намангана)....муж.473, жен.451, двор.245
35 Шамси-куль (13 вер. от Намангана)....муж.176, жен.158, двор.70
36 Кызыль-тепа (34 вер. от Намангана)....муж.107, жен.95, двор.28
37 Каирма (38 вер. от Намангана) ...муж.279, жен.268, двор.81
38 Тепа-курган (37 вер. от Намангана)...муж.366, жен.341, двор.136
39 Яр-кишлак (39 вер. от Намангана)....муж.368, жен.330, двор.129.

ЦитироватьТаджики в округе размещены преимущественно на восток и юго-восток, а также в городах: Пенджикенте, Ургут, Самарканде, Катта-Кургане и Пенджшамбе.
Их списка населенных мест Пенджекентского и Самаркандского отделов легко убедится, что Таджики населяют юго-восточные тумени отдела в большей пропорции чем тумени северные; в некоторых из этих последних их вовсе нет.
Таким образом их приходится.
Все население. Таджиков
В тумене Магиане . . . . . . . . . 2,575 2,575 100%
В тумене Фарабе . . . . . . . . . . 900 650 72, %
В тумене Пенджекентском. . 6,730 3,950 58, %
В тумене Ургутском . . . . . . . . 27,760 4,725 17%
В тумене Шавдарскоме (без гор. Самарканда). 8,565 2,4254 28, %
В тумене Афаринкентском . 15,275 2,1705 13, %
В тумене Шеразском . . . . . . 13,080 – в 4-х селениях
(Галя-Кана, Назар, Ибрагим, Ак-Тепе) в смеси с другими народностями.
В тумене Сугутском . . . . . . . . 13,910 1276
В тумене Ангарском . . . . . . . 17,255 200 1%
В тумене Дюрт-Кульском . . . 4,880 Таджиков нет
В тумене Челакском . . . . . . . . 4,465 Таджиков нет
В тумене Яны-Курганском . . . 4,795 Таджиков нет
В бывших бекствах верховий Заравшана, расположенных к востоку и юго-востоку от города Самарканда, большая часть населения состоит из таджиков; при чем в восточных частях долины реки они населены в большей пропорции, чем в западной. В горах таджики называются Гальча.

ЦитироватьТочную цифру таджикского населения в настоящее время невозможно определить.
Материалы, собранные всеобщей переписью 1897 г., до настоящего времени не разработаны. Это лишает нас возможности судить о числе таджиков в русских владениях. Еще больше трудно судить о численности таджиков в сопредельных с Туркестанским краем странах. Поэтому, на приводимые ниже сведения о количественном составе таджикского населения, нужно смотреть лишь как на приблизительные.
По отдельным областям Туркестанского края имеются следующие данные:
В Самаркандской области, согласно данным всеобщей переписи 1897 года, таджиков считается 217 000.
В Ферганской области таджиков считается 172 200
В Сыр-Дарьинской области таджиков считается 130 000
Таким образом, в пределах русских владений Средней Азии таджиков считается 519 200 человек.
В Бухаре с Гиссарским краем считается 240 000 таджиков; в Каратегиие 50 000, Дарвазе – 35 000, Рошане – 5000, Шугнане – 5448 и Вахане – 3000.
На основании вышепривенных данных нужно считать в Бухаре и ее владениях 358 000 таджиков.

ЦитироватьКоренное иранское население края в настоящее время немногочисленно; остатки его сохранились под именем таджиков (9 1/2%), живущих в горах Ферганской и Самаркандской обл. и занимающихся земледелием.

ЦитироватьПо данным официальной статистики Туркестанского края, в регионе насчитывалось 7,3 млн человек. Вместе с Бухарским эмиратом и Хивинским ханством численность населения оценивалась в 9,5 млн человек, из них тюрки – 88,4%, таджики – 7,3%. При этом узбеки составляли 39,2% населения, казахи – 19,5%, киргизы – 13,5%, таджики – 7,3% и т.д.

ЦитироватьВ 1926 году в Узбекистане проживало 967 728 таджиков, из них 671 125 – в Таджикской АССР. Узбеков в Таджикской АССР отмечено 175 627 человек.

Цитата: kanishka от ноября 22, 2012, 07:08
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:

ЦитироватьКоренное иранское население края в настоящее время немногочисленно; остатки его сохранились под именем таджиков (9 1/2%), живущих в горах Ферганской и Самаркандской обл. и занимающихся земледелием.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 08:06
Коренные в плане языка относительно тюрков в тех краях иранцы разве что ягнобцы и памирцы. Фарси когда туда пришёл относительно тюркских языков? :-\

Цитата: арьязадэ от ноября 22, 2012, 08:29
кто никогда не переходил на персидский а сразу перескочимл на тюркский.

Цитата: арьязадэ от ноября 22, 2012, 08:29
ясно, что вот таких ягнобистых изолятов было много по Средней Азии, особенно в горах, среди как тюркизированного так и персизированного населения. на это указывает массивы восточно-иранских топонимов повсеместно. вот моя деревня, название было "Сур", большевики переименовали в "Сурх" в честь "Красной Армии". однако у нас есть еще названия махалли, "Пшомак", тоже явно не персидский. значит моя деревня ну недавно говорила на восточно-иранском (это горные районы Исфары).

Цитата: Iskandar от ноября 22, 2012, 08:53
Хорезм, Испиджаб
Согдийская топонимика великолепно сохранена и в давноперсидских местах.

Цитата: Iskandar от ноября 22, 2012, 08:53
Хорезм, Испиджаб.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 10:02
А в Киргизии до киргизского на чём говорили?

Цитата: арьязадэ от ноября 22, 2012, 07:27
спасибо Канишка, интересные описания.

Единственное, что меня смущает, это все записки европейцев и русских.
Если учесть, что русские после 80-летней совместной жизни в рамках единого государства до сих ничего не знают кто такие эти, как они называют, "узбеки" и "таджики", тогда вообще непонятно как те авторы могли что-то адекватно описать. про европейцев я просто молчу, как уже говорил раньше, эти описания были сделаны тогда когда они увозили экземпляров таджиков и узбеков в Париж и Лондон, чтобы держать в специальных клетках в так называемых "людских зоопарках. Эти зоопарки были чрезвычайно популярны среди европейцев. :o

меня интересует объективная картина. вот Бухарский эмират, куда входили практически все персоязычные население, неужели там персоязычных было незначительное меньшинство? Если отбросить описания русских и европейцев и взглянуть своими глазами, что такое Узбекистан? кто там проживает?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 10:02

Цитата: Iskandar от ноября 22, 2012, 08:53
Хорезм, Испиджаб.

А в Киргизии до киргизского на чём говорили?

Цитата: арьязадэ от ноября 22, 2012, 09:19

Цитата: Iskandar от ноября 22, 2012, 08:53
Хорезм, Испиджаб
Согдийская топонимика великолепно сохранена и в давноперсидских местах.

странная история не так ли? Андижан, как я понимаю сначала перешла на персидский, а это вроде дальше на восток.
интересен Кашгар - доходила до него персизация?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 22, 2012, 08:06

Цитата: kanishka от ноября 22, 2012, 07:08
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:

ЦитироватьКоренное иранское население края в настоящее время немногочисленно; остатки его сохранились под именем таджиков (9 1/2%), живущих в горах Ферганской и Самаркандской обл. и занимающихся земледелием.

Коренные в плане языка относительно тюрков в тех краях иранцы разве что ягнобцы и памирцы. Фарси когда туда пришёл относительно тюркских языков? :-\

Цитата: арьязадэ от ноября 22, 2012, 08:29


есть куча интересных вопросов, на которых нет нормальных ответов. вместе этого есть реки постингов в узбекских сайтах, на которых не хочется даже время тратить.... :wall:

Цитата: kanishka от ноября 22, 2012, 12:11
Персидский относительно тюркских языков оказывается пришлым на территории СА - 8-9  вв.

Цитата: heckfy от ноября 22, 2012, 12:30
Когда появился таджикский в Средней Азии?

Цитата: Iskandar от ноября 22, 2012, 12:18

Цитата: kanishka от ноября 22, 2012, 12:11
Персидский относительно тюркских языков оказывается пришлым на территории СА - 8-9  вв.

Любимая фишка тюрканутых. По сути та же подмена своей давности давностью родственников, что и у таджиканутых. С той разницей, что ранние тюрки СА влияли на местное население ещё очень слабо.

Цитата: kanishka от ноября 22, 2012, 12:07
Не доходила. Доходила до Узгенда.

Цитата: kanishka от ноября 22, 2012, 12:02
Все это отмазки. Одно ясно - все это европейцы не с потолка взяли, и сразу так отвергать под надуманными предлогами есть признак озабоченности. В других местах вы с готовностью соглашаетесь с любым из вышеназванных авторов.

Числа у них относительно правильные. Все источники согласуются. И местные источники тоже дают примерно такую же картину. Более того, советские этнографы, как Кармышева, Магидович, Введенский тоже обнаружили примерно такую же картину и дали схожие цифры. Собственно, эти цифры незначительно изменились до сегодняшнего дня. "Узбеки" и "таджики", как хорошо видно, состоялись уже тогда, другое дело, что до "национального" самосознания им было далеко.

В головах иранутых Бухарский эмират всегда населяют исключительно персофоны, чуть ли не на 100 процентов. И они в силу веры отказываются даже читать предоставленные источники. Но "объективная" картина несколько иная. Таджиков всегда было много, но намного меньше, чем узбеков. В Узбекистане такая же картина.

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 02:27

Цитата: kanishka от ноября 22, 2012, 12:07
Не доходила. Доходила до Узгенда.

интересно было бы знать этимологию Узгенда. "-генд" - типичное согдийское "город", а "уз"?

вот узбеки как всегда названия города перевели как "обогнал"  :o. у них вообще наука этимология своевобразная, сравни "Бухоро" от "буг" (пары воды) и Самарканд от Семиз (жирный городд)  :o

Узге́н (кирг. Өзгөн), (узб. Ўзган - обогнал)

Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 08:37

интересно было бы знать этимологию Узгенда. "-генд" - типичное согдийское "город", а "уз"?

Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 08:37

За этимологией Узгенда далеко не ходи, Кашгари приводит аж две. Одна - народная - переводит топоним как "свой город". Вторая близка к истине. В то время в Фергане массу населения составляло племя Аргу. На их языке Узз означало что-то вроде горной долины или что-то в этом роде, надо посмотреть ДЛТ.

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 08:44

Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 08:37

За этимологией Узгенда далеко не ходи, Кашгари приводит аж две. Одна - народная - переводит топоним как "свой город". Вторая близка к истине. В то время в Фергане массу населения составляло племя Аргу. На их языке Узз означало что-то вроде горной долины или что-то в этом роде, надо посмотреть ДЛТ.

"свой город", "обонгал", "паровой город", "толстый город"  :stop:

надо искать корень "Узгенда" в согдийском. также как корень "Чачканда" (Ташкент) и "Чимканда" и Хуканда (Кукон  :o)

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 08:46
ЛОЛ. Этимология Ташкента уже давно ни для кого не является загадкой, так что ничего искать не нужно. Таш- узб. камень, каменный. Кент - согд. город.

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 09:11

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 08:46
ЛОЛ. Этимология Ташкента уже давно ни для кого не является загадкой, так что ничего искать не нужно. Таш- узб. камень, каменный. Кент - согд. город.

с какого века Чачканд был осмыслен как "Ташканд" интересно?
мне кажется "чим" все-же согдийский, возможно есть родство с авестийским "зам" (земля).

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:32
ЛОЛ. Еще раз я повторяю можете не цитировать педикивию. Почитайте Бартольда.

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 10:40

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:32
ЛОЛ. Еще раз я повторяю можете не цитировать педикивию. Почитайте Бартольда.

ну в Среднем Востоке город продолжали так называть "Чач" до сих пор пока он не стал столицей новиспеченнгго "Узбекистана" и не приобрел русскую форму "Ташкент".
в персидских источников город всегда оставался Чач, а в арабских "Шаш". как я понимаю, чагатайские источники как обычно использовали персидский аналог. то есть получается, что бедные чачцы приняли то название города, которое использовали окуражающие город кипчаки, а не исконное название.

Да злравствует сартский город Чач, вернуть исконно сартское название  :UU:

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 10:40
вернуть исконно

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:58
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 10:40

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:32
ЛОЛ. Еще раз я повторяю можете не цитировать педикивию. Почитайте Бартольда.

ну в Среднем Востоке город продолжали так называть "Чач" до сих пор пока он не стал столицей новиспеченнгго "Узбекистана" и не приобрел русскую форму "Ташкент".
в персидских источников город всегда оставался Чач, а в арабских "Шаш". как я понимаю, чагатайские источники как обычно использовали персидский аналог. то есть получается, что бедные чачцы приняли то название города, которое использовали окуражающие город кипчаки, а не исконное название.

Да злравствует сартский город Чач, вернуть исконно сартское название

Цитироватьну в Среднем Востоке город продолжали так называть "Чач" до сих пор пока он не стал столицей новиспеченнгго "Узбекистана" и не приобрел русскую форму "Ташкент"

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 11:08

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:58
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

понятно, что тюрки, как появились вокруг Чачканда, звали этот город Ташканд и вроде бы да, в есть упоминание "Ташканда" аж в 10 веке.
однако, это только параллельное название города среди кипчаков, как я понимаю.

как  я уже сказал, выше, мы сарты потеряли все, наши города Чимканд, Уш, Узганд, Чахар-джу, нам привили названия диких кипчакских племен "узбек" и даже наши города теперь имеют кипчакские названия вместе исконно сартских  >(

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 11:08

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:58
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

нам привили названия диких кипчакских племен "узбек"

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2012, 11:24

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 11:08

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:58
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

нам привили названия диких кипчакских племен "узбек"

А поясните мне, пожалуйста, несведущему, кто привил-то вам? Злобные дикие кипчакские племена или не менее злобные русские колонизаторы (хотя последним не всё ли, казалось бы, равно, кого колонизировать и угнетать - сартов или узбеков; главное-то - угнетать!)?

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 08:40

Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 08:37

интересно было бы знать этимологию Узгенда. "-генд" - типичное согдийское "город", а "уз"?

(wiki/ru) Узген (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B3%D0%B5%D0%BD)

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 08:44

Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 08:37

За этимологией Узгенда далеко не ходи, Кашгари приводит аж две. Одна - народная - переводит топоним как "свой город". Вторая близка к истине. В то время в Фергане массу населения составляло племя Аргу. На их языке Узз означало что-то вроде горной долины или что-то в этом роде, надо посмотреть ДЛТ.

"свой город", "обонгал", "паровой город", "толстый город"  :stop:

надо искать корень "Узгенда" в согдийском. также как корень "Чачканда" (Ташкент) и "Чимканда" и Хуканда (Кукон  :o)

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 09:11

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 08:46
ЛОЛ. Этимология Ташкента уже давно ни для кого не является загадкой, так что ничего искать не нужно. Таш- узб. камень, каменный. Кент - согд. город.

с какого века Чачканд был осмыслен как "Ташканд" интересно?
мне кажется "чим" все-же согдийский, возможно есть родство с авестийским "зам" (земля).

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 04:06

2. у иранских "тюрков" даже нет всеобщей солидарности с близкородственным Азербайджаном, откуда им знать, кто такие узбеки?

Цитата: FA от ноября 20, 2012, 11:38
и что ж такого великого написано на тюркском языке в Иране?

Цитата: Türk от ноября 24, 2012, 22:58
основатель сефевидской империи (основа современного ирана) - шах исмаил хатайи писал на своем тюркском свои произведения.

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 07:44

Цитата: Türk от ноября 24, 2012, 22:58
основатель сефевидской империи (основа современного ирана) - шах исмаил хатайи писал на своем тюркском свои произведения.

о да! Это все равно, что сравнить Вову Путина с Омаром Хайямом. А Ильхама Алиева с Низами Гянджеви. :)
Кто знает вашего шаха исмаила? кто вспомнит через сто лет про Пу или Алиева?

Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 12:50
Кстати, и персидские, и чагатайские источники называют город Ташкентом. Не зря же эти Тошканди брались... Салохиддин Тошканди, Мухаммад Солих Тошканди, чья книга называется "Тарихи жадидаи Тошканд", Мирза Алим Тошканди. У Рузбехана и Бабура тоже Ташкент. Внезапно в 9 веке в Ташкенте жил некто Ахмад ибн Хузайм ибн ХАКАН Шаши. Лол. Фараби наверно тоже злобный кипчак?

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 00:12
Türk, ваши тюрки захватывали государства и земли, тут нельзя поспорить, но высокой культуры они не имели, поэтому они быстро оперсивались, перенимая эту развитую на тот момент цивилизацию

Цитироватьи язык великих литературных произведений.

ЦитироватьПоэтому у вас в азери так много персизмов и арабизмов, прошедших через персидский язык,

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 18:56
арьязадэ, скажите, а Вы не мусульманин?

Цитата: арьязадэ от ноября 26, 2012, 03:17
и теперь пытается найти себя то в шаманских горловых пениях тувинцев и монголов  :o, то в диких криках и воплях европейских оперных певцов  :o.

Цитата: арьязадэ от ноября 26, 2012, 03:17
пытается найти себя то в шаманских горловых пениях тувинцев и монголов  :o, то в диких криках и воплях европейских оперных певцов  :o.

Цитата: Pawlo от ноября 26, 2012, 23:13
А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

Цитата: Штудент от ноября 26, 2012, 19:47

Цитата: арьязадэ от ноября 26, 2012, 03:17
пытается найти себя то в шаманских горловых пениях тувинцев и монголов  :o, то в диких криках и воплях европейских оперных певцов  :o.

Никогда не замечал особого интереса к горловому пению в Азербайджане, в отличие от повальной народной любви к мугаму. И чем плоха опера?

Короче, ещё один культуршовинист дытектед.

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 00:26

Цитата: Pawlo от ноября 26, 2012, 23:13
А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. 

Цитата: Pawlo от ноября 27, 2012, 00:39

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 00:26

Цитата: Pawlo от ноября 26, 2012, 23:13
А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. 

Вообщем во многом это так и есть. То есть сказано конечно очень грубо но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

Цитата: Pawlo от ноября 27, 2012, 00:39
но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 01:23

Цитата: Pawlo от ноября 27, 2012, 00:39

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 00:26

Цитата: Pawlo от ноября 26, 2012, 23:13
А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. 

Вообщем во многом это так и есть. То есть сказано конечно очень грубо но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

без ислама и тюрков персы и иран был бы не более развитой чем какой нибудь индийский штат

Цитата: bvs от ноября 27, 2012, 01:47

Цитата: Pawlo от ноября 27, 2012, 00:39
но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

Загадывать, чем могла бы быть Персия без ислама на 13 веков по-моему бессмысленно. Могло бы быть все что угодно, от распада государства до образования отдельных этносов на месте прежнего Ирана. Могло быть принятие христианства или маздакизма. Это все равно, что говорить, что было бы сейчас на месте Римской империи, если бы она не приняла христианство и не развалилась, а дожила до наших дней

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 00:26
конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. вся это дебильная пропаганда требовалась для настроения иранцев к полной лояльности к западу. орыйскость особо подчеркивалась на каждом шагу, этим как бы показывали что у орыйского ирана не может быть более логичного и естественного выбора чем прозападная политика, ведь англо-саксы орыйские брадя гордой иранской нации (превратившийся с помощью шаха в колонию англо-саксонов).

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 18:56
арьязадэ, скажите, а Вы не мусульманин?

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 19:28
тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.
вы просто одно не хотите понять, распространенность персидского языка и культуры заслуга не персов а тюрков. что из себя представляли персы последние 1000 лет? ничего и никто, "черный народ" да и все, таких в индии сотни миллион.

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 02:55

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 19:28
тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.
вы просто одно не хотите понять, распространенность персидского языка и культуры заслуга не персов а тюрков. что из себя представляли персы последние 1000 лет? ничего и никто, "черный народ" да и все, таких в индии сотни миллион.

персидский язык возвысили все, и местные иранцы, и пришлые тюрки, и индийские подданные Мугальской империи в течение 300 лет и перекрещенные в ислам греки и армяне Византии/Рума. Иран или Большой Иран создавали мы все вместе на основе персидского языка и цивилизации.

тюркам и монголам должны быть благодарны не только персы, но и:
- китайцы, которые заново создали свою империю под властью монголов
- русские, для которых татаро-монгголы создали первое унифицированное и сильное государство.

Цитата: сармат от ноября 27, 2012, 04:55
И осетины за то что одни из тюрков под названиям кипчаки оказались предателями а другие татара монголы как саранча напали на алан после которых Аланского царства не стало. Так что кроме вреда тюрки не чего не принесли, сперва размножались потом нападали.

Цитата: арьязадэ от ноября 26, 2012, 03:11

Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 12:50
Кстати, и персидские, и чагатайские источники называют город Ташкентом. Не зря же эти Тошканди брались... Салохиддин Тошканди, Мухаммад Солих Тошканди, чья книга называется "Тарихи жадидаи Тошканд", Мирза Алим Тошканди. У Рузбехана и Бабура тоже Ташкент. Внезапно в 9 веке в Ташкенте жил некто Ахмад ибн Хузайм ибн ХАКАН Шаши. Лол. Фараби наверно тоже злобный кипчак?

jenabe aghaye Google даёт вот такую статистику для прилагательного/фамилии "чачи", "шаши" и "ташканди":

چاچی41,700
93,600 شاشی
1,640 تاشکندی

Мр Гугул прктически не слышал про "Ташканди" в арбоперсидских источниках.

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 02:47
и больше верю в Лептонную Пустыню чем Концу Света

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 07:42
Чем лептонная пустыня отличается от конца света? :???

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 02:55


тюркам и монголам должны быть благодарны не только персы, но и:
- русские, для которых татаро-монгголы создали первое унифицированное и сильное государство.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 10:37
Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 10:47
татаро-монголы

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 10:51
бесит этот химерический термин.

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 10:59

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 10:51
бесит этот химерический термин.

согласен. кстати когда этот химерический термин появился-та?

ЦитироватьТермин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[3] В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х гг. во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильное, употребил первым в 1817 году Х. Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге, так как термин "татарское иго" является неправильным, искажающим реальный смысл, так как племя "татар" которое первоначально входило в монгольское ханство, прекратило свое существование, и использование названия племени порождает путаницу с современным народом "татары".

Цитата: Iskandar от августа  9, 2012, 23:25
А у армян таджиками называют "вас". И что?

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 10:47

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 10:37
Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).
а так вся учебная история и вся эта сказка от татаромонгольских нашествиях - одна большая лажа.
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 11:32

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 10:47

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 10:37
Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).
а так вся учебная история и вся эта сказка от татаромонгольских нашествиях - одна большая лажа.
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

По поводу первого пункта - извиняюсь, я забыл, что вы не азербайджанец, начитавшись других тем с активным участием Тюрка и ему подобных. Впрочем, я и не говорил ничего о том, что азербайджанцы имеют какое-то отношение к монголо-татарам, и даже не думал так.
А по поводу второго... Так в чём лажа-то заключается? Расшифруйте уж.

Цитата: Штудент от ноября 27, 2012, 12:17

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 11:32

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 10:47

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 10:37
Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).
а так вся учебная история и вся эта сказка от татаромонгольских нашествиях - одна большая лажа.
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

По поводу первого пункта - извиняюсь, я забыл, что вы не азербайджанец, начитавшись других тем с активным участием Тюрка и ему подобных. Впрочем, я и не говорил ничего о том, что азербайджанцы имеют какое-то отношение к монголо-татарам, и даже не думал так.
А по поводу второго... Так в чём лажа-то заключается? Расшифруйте уж.

Возьму на себя роль кэпа и напомню, что и остальные тюрки к монголам отношение имеют весьма опосредованное.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 10:37
Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 00:26
вся это дебильная пропаганда требовалась для настроения иранцев к полной лояльности к западу. орыйскость особо подчеркивалась на каждом шагу, этим как бы показывали что у орыйского ирана не может быть более логичного и естественного выбора чем прозападная политика

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 19:28
тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 19:31
на вряд ли. шахисты как обычно зардуштисты.

Цитата: bvs от ноября 27, 2012, 01:47
По факту единство империи Сасанидов держалось на двух китах - шахской власти и зороастризме, тесно с ней связанным. После того, как рухнула власть, без государственной поддержки довольно быстро пришла в упадок и "шахская" религия.

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 10:47

 
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2012, 15:07
По-настоящему зороастризм стал исчезать в 9-10 вв. как последствие мистических революционных течений и их разгрома и формирования аббасидского ислама.

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 05:09

Цитата: сармат от ноября 27, 2012, 04:55
И осетины за то что одни из тюрков под названиям кипчаки оказались предателями а другие татара монголы как саранча напали на алан после которых Аланского царства не стало. Так что кроме вреда тюрки не чего не принесли, сперва размножались потом нападали.

я думаю вопрос исчезновения иранских племен с обширной территории от Тувы до Европы очень интересный.
как я понимаю кочевые племена всегда легкие на подъем и возможно кочевые иранцы (скифы, сарматы, аланы) просто постепенно ушли на Запад и Восток и растворились среди европейцев, городских иранцев Средней Азии и аграрных культур Кавказа, не отставив после себя ничего, кроме конечно осетинского языка, на которых в настоящее время говорят иранизированные "кавказцы" Кавказа.

Цитата: арьязадэ от ноября 27, 2012, 10:47

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 10:37
Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2012, 15:00

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 19:31
на вряд ли. шахисты как обычно зардуштисты.

это не соответствует действительности

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2012, 14:57

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 19:28
тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.

"Вы такие слабые и ничтожные, что даже ваши успехи и величие - наша заслуга"
Тюрковлюблённый бред

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 18:30
они и есть в большинстве своем те кого нынче именуют азербайджанцами в этническом смысле этого слова.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 18:49

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 18:30
они и есть в большинстве своем те кого нынче именуют азербайджанцами в этническом смысле этого слова.

без отсылок к научным работам об исторической демографии это всё вилами по воде.

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 18:55
бакиханов пишет что ими было переселено из туркестана 250 тыс. семей (!) кочевых тюрков.

Цитата: heckfy от ноября 27, 2012, 19:02
250 тыс семей - это больше миллиона человек.

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 18:36
еще как соответствует и на примере арьязаде перед всеми доказано.

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 18:37
назовите великих персидских правителей и государств - покровителей персидского языка за последние 1000 лет

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 18:58

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 18:55
бакиханов пишет что ими было переселено из туркестана 250 тыс. семей (!) кочевых тюрков.

насколько это надёжно и не могли ли преувеличить на нолик или два. для чистого кочевания кагбе обычно нужно мало народу на большой территории. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 19:07

Цитата: heckfy от ноября 27, 2012, 19:02
250 тыс семей - это больше миллиона человек.

Логистика подобного переселения в то время и в том месте вообще реальна? :what:
Мне почему-то вспоминаются явно нереальные геродотовские несколько миллионов персов, напавших на греков... :(

Цитата: -Dreame- от ноября 27, 2012, 19:07
Я вроде историю учил и не один год, но не понимаю до сих пор термина "татаро-монгол". Это же разные народы, в том числе по языку. А уж про азербайджанцев я вообще не говорю, сравните лица монголов и азербайджанцев.

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 19:13
а территория...речь ведь не о территории одного азербайджана а вся хулагуидская империя, но основным центром концентрации этих племен был азербайджан, т.к. азербайджан и был центром этой империи и все столицы хулагуидов это наши города.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 20:19

Цитата: Türk от ноября 27, 2012, 19:13
а территория...речь ведь не о территории одного азербайджана а вся хулагуидская империя, но основным центром концентрации этих племен был азербайджан, т.к. азербайджан и был центром этой империи и все столицы хулагуидов это наши города.

А, ну если вся хулагуидская империя, тогда может и похоже на правду... Но территория современного Азербайджана как-то не тянет на центр - в современном Иране вас по-любому больше. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 20:41
А носителей местных северо-западных иранских языков, наверное, было полчеловека? :what:

Цитата: -Dreame- от ноября 27, 2012, 19:07
Я вроде историю учил и не один год, но не понимаю до сих пор термина
"татаро-монгол". Это же разные народы, в том числе по языку.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 08:24

Население Золотой Орды надо называть золотоордынцами, а не
городить что-то непонятное.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 08:51
Это, конечно, хорошо, но вот незадача: например, Золотая Орда развалилась, а иго ещё продолжало существовать. Как назвать иго?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 08:53
Разделить на ига преемников З. Орды

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 08:51

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 08:24

Население Золотой Орды надо называть золотоордынцами, а не
городить что-то непонятное.

Это, конечно, хорошо, но вот незадача: например, Золотая Орда развалилась, а иго ещё продолжало существовать. Как назвать иго?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 27, 2012, 21:03
А бесчисленные диалекты тати, близкородственные талышскому?

ЦитироватьА вымерший иранский азери? :eat:

Цитата: -Dreame- от ноября 28, 2012, 20:03
Red Khan, татарлар говорят Алтын Орда, правильно? :)

Цитироватьурда
сущ; ист.
1) ханская юрта, палатка правителя
2) орда (государство кочевников) || ордынский
Алтын Урда — Золотая Орда

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 16:24
Хм, интересно. В моих двух учебниках только то, что я выше писал. А в самоучителе таджикского - "ойла". Что ж, буду знать.

Цитата: Iskandar от января 13, 2013, 18:57
Лексика на синхронном уровне бывает частотной и периферийной. Подозреваю, что в учебниках русского не приводится множество слов, о которых мы знаем, что они есть в русском языке.

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 16:01
По-азербайджански "семья" - ailə.

Цитироватьполитический миф, творчество манкурта кесреви по указу шаха придумавший для нас индусо-арийские корни

Цитироватьтипа мы были какими то индусо-орыйцами, пришли монголы, заставили нас перейти на тюркский язык и так мы стали тюркоязычными

Цитата: Farroukh от января 14, 2013, 07:33
Северо-западный иранский язык "азери" (по-арабски "азарийа") зафиксирован в письменных источниках средневековья (Ибн Хаукаль, Масуди, Тебризи, Якут). Сами краткие тексты есть в «Сафват-ус-Сафа» ибн Баззаза Таваккуля и «Силь-силейе-насабе-Сафавийе» шейха Хусейна.

Цитата: -Dreame- от января 13, 2013, 16:01
Скажите, а таджикское слово "ойла" (семья) - это тюркизм (узбекизм)? Просто в иранском персидском нет этого слова походу, там родное - خانواده (xânevâde). По-азербайджански "семья" - ailə.

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2013, 14:17
В фарси нет что ли слова "рахмат"? Почему благодарность в таджикском и фарси по-разному выражается?

ЦитироватьPersian: ﻢﻧﻮﻨﻤﻣ (fa) (mamnúnam)
(Iran, formal), ﻡﺮﮑﺸﺘﻣ (fa)
(motešakeram), ﯽﺳﺮﻣ (fa) (mérsi)
(informal), ﺮﮑﺸﺗ (fa) (tašákur)
(Afghanistan), ﻡﺭﺍﺰﮕﺳﺎﭙﺳ (fa)
(sepasgozaram), ﺱﺎﭙﺳ (fa) (sepâs)

Цитата: dahbed от августа 13, 2013, 14:25
Сипос,ташаккур...

Цитата: Iskandar от августа 13, 2013, 21:31
رحمت "милость", о чём вообще речь?

среднеазиатское слово для благодарности - из выражения رحمت الله, то есть типологически сходно с русским "спасибо"

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 08:53

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 08:51
Это, конечно, хорошо, но вот незадача: например, Золотая Орда развалилась, а иго ещё продолжало существовать. Как назвать иго?

Разделить на ига преемников З. Орды. :smoke:

Цитата: Leo от августа 13, 2013, 21:52
А ещё есть мархаммат...:)

Цитата: Iskandar от августа 13, 2013, 22:02
Зачем понадобилось два М?

Цитата: dahbed от августа 14, 2013, 09:35
Кстати, азарбайджанцы воспринимают "рахмат" по другому.

Цитата: Iskandar от августа 13, 2013, 22:02
Зачем понадобилось два М?

Цитата: Iskandar от августа 13, 2013, 21:31
رحمت "милость", о чём вообще речь?

среднеазиатское слово для благодарности - из выражения رحمت الله, то есть типологически сходно с русским "спасибо"

Цитата: heckfy от августа 22, 2013, 21:03
Ирани Насиба поет на таджикском или фарси?

Цитата: Red Khan от августа 21, 2013, 12:39

Цитата: Iskandar от августа 13, 2013, 21:31
رحمت "милость", о чём вообще речь?

среднеазиатское слово для благодарности - из выражения رحمت الله, то есть типологически сходно с русским "спасибо"

А не что-нибудь в духе "да снизойдёт на тебя Божья блогодать"? Просто по татарскому сужу, там полная форма рәхмәт яусын.

Цитата: dahbed от августа 23, 2013, 09:05

Цитата: heckfy от августа 22, 2013, 21:03
Ирани Насиба поет на таджикском или фарси?

Таджикский и есть фарси.Если имеете ввиду каким региональным? то хорасанский.

Цитата: heckfy от августа 23, 2013, 10:06
Ок, на каком варианте фарси говорили (вряд ли до сих пор говорят, так как наверное полностью перешли на узбекский) среднеазиатские ирани? Или у них выработался свой своеобразный диалект?

Цитата: -Dreame- от декабря  5, 2013, 00:08
Calle, пожалуйста, дублируйте персидские слова латиницей (Unipers). Напрягаться, разбирая арабицу, совсем не хочется. :)

Цитата: Calle от декабря  5, 2013, 00:13
добавил транслитерацию.

Цитата: Calle от декабря  5, 2013, 00:04
у меня вопрос насчёт образования каузатива в персидском.
...
если нет, то как можно одним глаголом выразить действие "побудить мыть" (используя глагол شستن - shostan)?

ЦитироватьIn Persian, causative form of the verb is made by adding ân(i)dan to the present stem:

xordan (to eat) → xor (present stem) → xorândan (to cause/make to eat)
xandidan (to laugh) → xand (present stem) → xandândan (to cause/make to laugh)

Цитата: -Dreame- от декабря  5, 2013, 00:29
А разве нет регулярного суффикса для образования каузатива? Мне казалось, что там всё более-менее ясно. :donno:

Цитата: Calle от декабря  5, 2013, 00:32

Цитата: -Dreame- от декабря  5, 2013, 00:29
А разве нет регулярного суффикса для образования каузатива? Мне казалось, что там всё более-менее ясно. :donno:

shuyândаn что-то не звучит...

Цитата: heckfy от августа 22, 2013, 21:03
Ирани Насиба поет на таджикском или фарси?

Цитата: dahbed от декабря  5, 2013, 06:11
Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

Цитата: Calle от декабря  5, 2013, 00:04
у меня вопрос насчёт образования каузатива в персидском.

все известные мне примеры образуются от глаголов, заканчивающихся на -دن (-dan), напр.: خوردن - خوراندن ,رسیدن - رساندن ,فهمیدن - فهماندن (fahmidan - fahmândan, residan - resândan, xordan - xorândan).

это совпадение, или действительно понудительный залог возможен только с определённого типа глаголами?
если нет, то как можно одним глаголом выразить действие "побудить мыть" (используя глагол شستن - shostan)?

Цитата: dahbed от декабря  5, 2013, 06:11
Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

Цитата: арьязадэ от декабря  5, 2013, 08:17
shuyândаn - так и есть, для персидского уха еще как звучит  :yes:

Цитата: Calle от декабря  5, 2013, 18:06

Цитата: dahbed от декабря  5, 2013, 06:11
Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

распространена ли эта форма в разговорной речи?

Цитата: арьязадэ от декабря  5, 2013, 08:38
речь Самаркандцев и Бухарцев, и даже Худжандцев, намного ближе к иранским диалектам, чем к говорам Душанбе или Кабула.

Цитата: Calle от декабря  5, 2013, 18:06

Цитата: dahbed от декабря  5, 2013, 06:11
Так и есть, по крайней мере в тадж.  -шустан   - шуйонидан, шуйондан.

распространена ли эта форма в разговорной речи?

Цитата: Iskandar от декабря  5, 2013, 18:26

Цитата: арьязадэ от декабря  5, 2013, 08:38
речь Самаркандцев и Бухарцев, и даже Худжандцев, намного ближе к иранским диалектам, чем к говорам Душанбе или Кабула.

Достаточно начать с фонетики, чтобы понять, что южнотаджикские смыкаются с иранскими против бухаро-худжандского. А уж если залезть в грамматику... Опять же: с какими иранскими — с хорасанскими (Герат-Мешхед), в то время как ведущий диалект Ирана — тегеранский — сильно отличается от них (вместе со всеми на западе ИРИ).

Цитата: арьязадэ от декабря  7, 2013, 00:39
если отвлекаться от бурного и богатого наследия советских псевдоученых верных политике и идеологии коммунистического режима, и вслушиваться в речь живых людей, то очевидно, что Бухара, Самрканд и даже Худжанд (самый отдаленный персоязычный большой город, внизу образец), имеют много общего с городами Ирана и Афганистана, в то время речь горных таджиков резко отличается.

наши доблестные советские "таджикские" ученые действовали в рамках русского термина "таджикский" язык. это похоже на то, что у человека отрывают руку и рассматривают эту руку как отдельный независимый организм.

глупость на лицо. жалко людей, денег, и количество бумаг переведенный в мусор. грустно, что до сих пор так много людей читают этот мусор и думают в его рамках.

Цитата: Магомед-хаджи от декабря  7, 2013, 09:55
Есть ли в персидском языке слово "САРДАЛ" (возможно, звучит немного не так) в значении полководец, военачальник?

Цитата: dahbed от декабря  7, 2013, 10:02
Есть, - сардар, сардор.

Цитироватьв то время речь горных таджиков резко отличается.

Цитата: Zol от декабря  7, 2013, 17:03
Есть ли в персидском языке слово "САРДАЛ" (возможно, звучит немного не так) в значении полководец, военачальник?

Саркада,сарлашкар- полkоводец, военачальник.

Цитата: Calle от декабря 11, 2013, 19:13
Возвращаясь к каузативу shuyândan, являются ли синонимичными следующие предложения (не ручаюсь за правильность грамматических форм; поправьте, если ошибся):

Mâshinet beshuyâni.
Bedehi mâshinet beshuyand.

Цитата: Calle от декабря 11, 2013, 19:29
"mâshinet râ beshuyâni" и "bedehi mâshinet râ beshuyand".

Цитата: -Dreame- от декабря 11, 2013, 19:37

Цитата: Calle от декабря 11, 2013, 19:29
"mâshinet râ beshuyâni" и "bedehi mâshinet râ beshuyand".

А как это переводится? Второе особенно.

Цитата: Calle от декабря 11, 2013, 19:29

Цитата: Calle от декабря 11, 2013, 19:13
Возвращаясь к каузативу shuyândan, являются ли синонимичными следующие предложения (не ручаюсь за правильность грамматических форм; поправьте, если ошибся):

Mâshinet beshuyâni.
Bedehi mâshinet beshuyand.

Пардон, следует читать: "mâshinet râ beshuyâni" и "bedehi mâshinet râ beshuyand".

Цитата: Calle от декабря 11, 2013, 19:29

Цитата: Calle от декабря 11, 2013, 19:13
Возвращаясь к каузативу shuyândan, являются ли синонимичными следующие предложения (не ручаюсь за правильность грамматических форм; поправьте, если ошибся):

Mâshinet beshuyâni.
Bedehi mâshinet beshuyand.

Пардон, следует читать: "mâshinet râ beshuyâni" и "bedehi mâshinet râ beshuyand".

Цитата: dahbed от декабря  7, 2013, 10:15

Цитироватьв то время речь горных таджиков резко отличается.

Наверное от того что горные жители этих территорий, "недавно" начали говорить на тадж. языке и не имели никогда крупных городов, коммуникаций с другими центрами таджиков.

Цитата: арьязадэ от декабря 13, 2013, 09:26
Если внимательно послушаться

Цитата: арьязадэ от декабря 13, 2013, 09:26
даже тюркская речь Коканда ближе к стандартному персидскому

Цитата: арьязадэ от декабря 13, 2013, 09:26
То есть реальность с персидскими диалектами Мавареннхара совсем не та, как их описывали трудолюбивые таланты Советского Союза и их верные сегодняшние почитатели (некоторые из них являются члеами данного честолюбивого сообщества  ;) )

Цитата: Iskandar от декабря 13, 2013, 16:07
Не дождусь?

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
если честно то времени нет, Искандар.

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
ну и линвистически все можно объяснить всем запросто, даже если правдой и не пахнет.

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
глупость с "таджикским", "узбекским" и "азербайджанским" языками заключается в том, что их фактически "назначили" сверху.

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
в качестве примера вот тут Шабнам поёт. обратите внимание на строку "dar konje delam eshqe kase xâna nadârad". "xâna nadârad" она произносит на "кулябском" диалекте, но потом "vâyrâna nadârad" на стандартном.

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2013, 18:35

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
если честно то времени нет, Искандар.

Мне тоже на многое времени нет. На эти темы я помалкиваю.

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
ну и линвистически все можно объяснить всем запросто, даже если правдой и не пахнет.

Что?
Вы выдвинули лингвистическое утверждение.
Почему же лингвистические методы получают такую негативную оценку?

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
глупость с "таджикским", "узбекским" и "азербайджанским" языками заключается в том, что их фактически "назначили" сверху.

Это не имеет никакого отношения к вашему утверждению, не уводите тему.

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
в качестве примера вот тут Шабнам поёт. обратите внимание на строку "dar konje delam eshqe kase xâna nadârad". "xâna nadârad" она произносит на "кулябском" диалекте, но потом "vâyrâna nadârad" на стандартном.

Что?
Откуда взялись ваши определения разных частей одной песни?

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08

Цитата: Pawlo от декабря 15, 2013, 02:32

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08

ого какой открвоенный как для мусульманской страны клип

Цитата: арьязадэ от декабря 15, 2013, 02:25
лингвистика наука аморфная.

Цитата: арьязадэ от декабря 15, 2013, 02:25
обратите внимание как Шабнам поёт "хона надорад", в слове "хона" у нее первый звук короткий "о", но зато второй звук "а" - длинный чистый "а", к в русском под ударением. стандартный персидский не имеет чистого звука "А" (как это понимает например русский). В речи Душанбе слова "хона-йи ман" так и произносится, как "хунаа-йи мн", где фонетика полностью разрушена. а вом Бухара, Худжанд и Каканд  "хона" произносят как в стандартном, то есть "xâna". для афганцев и иранцев такое пение шабнам звучит "мило".

во второй строчке однако Шабнам произносит слово "вайрона" произносит нормально, а не по куляюски "вайрунаа".

Цитата: арьязадэ от декабря 15, 2013, 02:25

Цитата: Iskandar от декабря 14, 2013, 18:35

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
если честно то времени нет, Искандар.

Мне тоже на многое времени нет. На эти темы я помалкиваю.

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
ну и линвистически все можно объяснить всем запросто, даже если правдой и не пахнет.

Что?
Вы выдвинули лингвистическое утверждение.
Почему же лингвистические методы получают такую негативную оценку?

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
глупость с "таджикским", "узбекским" и "азербайджанским" языками заключается в том, что их фактически "назначили" сверху.

Это не имеет никакого отношения к вашему утверждению, не уводите тему.

Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2013, 18:08
в качестве примера вот тут Шабнам поёт. обратите внимание на строку "dar konje delam eshqe kase xâna nadârad". "xâna nadârad" она произносит на "кулябском" диалекте, но потом "vâyrâna nadârad" на стандартном.

Что?
Откуда взялись ваши определения разных частей одной песни?

1. лингвистика наука аморфная. просто вот эти все буквенные обозначение определенных звуков, который издает человек, есть очень сильное упрощение. один и тот же латинский звук "А" звучит по разному у русского, шведа и англичанина.

2. обратите внимание как Шабнам поёт "хона надорад", в слове "хона" у нее первый звук короткий "о", но зато второй звук "а" - длинный чистый "а", к в русском под ударением. стандартный персидский не имеет чистого звука "А" (как это понимает например русский). В речи Душанбе слова "хона-йи ман" так и произносится, как "хунаа-йи мн", где фонетика полностью разрушена. а вом Бухара, Худжанд и Каканд  "хона" произносят как в стандартном, то есть "xâna". для афганцев и иранцев такое пение шабнам звучит "мило".

во второй строчке однако Шабнам произносит слово "вайрона" произносит нормально, а не по куляюски "вайрунаа".

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2013, 20:16
Это обозначает, что после гласного при харфе ل идёт опять гласная
le - ' - o - n - o -f (а не l-o-n-o-f)

Цитата: -Dreame- от декабря 27, 2013, 20:19

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2013, 20:16
Это обозначает, что после гласного при харфе ل идёт опять гласная
le - ' - o - n - o -f (а не l-o-n-o-f)

Понятно, спасибо.
Кстати, они забавно пишут. "Ф" на конце, а не "в". Интересно, что будет с таджиками в случае возврата к арабице. :) Но я уже не верю в возврат. :no:

Цитироватьчто будет с таджиками в случае возврата к арабице.

Цитата: Pawlo от декабря 28, 2013, 15:32
Лучше пусть оба народа переходят на латинницу. Арабица она тяжела даже для арабского тем паче для индоевропейских языков

Цитата: арьязадэ от декабря 28, 2013, 15:47
латинское письмо слишком неудобное и слишком некрасивое для персов

Цитата: арьязадэ от декабря 28, 2013, 15:47
зачем угробить наше жизненное пространство чужими вещами?

Цитировать«Gereftəm xane dər kuye-bəla dər mən gereft aləş,
Kəsi k-y xane dər kuye-bəla girəd çenin girəd.»

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:01
Кстати, дабы вернуть обсуждение в русло - какие в Иране используются обращения типа господин или госпожа?

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:01
Кстати, дабы вернуть обсуждение в русло - какие в Иране используются обращения типа господин или госпожа?

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 22:05

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:01
Кстати, дабы вернуть обсуждение в русло - какие в Иране используются обращения типа господин или госпожа?

Есть вот это:
خانم • (xânom)
آغا • (âğâ)
http://en.wiktionary.org/wiki/Category:fa:Titles

Цитата: Dağ Xan от декабря 28, 2013, 22:02

Цитировать«Gereftəm xane dər kuye-bəla dər mən gereft aləş,
Kəsi k-y xane dər kuye-bəla girəd çenin girəd.»

Стихи одного таджикского чиновника сожженного за непослушания Сефевидскому векилу Див Султану Румлу, перед актом.

ЦитироватьGereftam xâne dar kuye-balâ dar man gereft âlaš,
Kasi k-y xâne dar kuye-balâ girad čenin girad.

Цитата: heckfy от декабря 28, 2013, 22:07
И оба тюркизма?

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:08
Спасибо. :yes: Первое тюркизм, а второе монголизм, кстати. Ой...

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:08

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 22:05

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:01
Кстати, дабы вернуть обсуждение в русло - какие в Иране используются обращения типа господин или госпожа?

Есть вот это:
خانم • (xânom)
آغا • (âğâ)
http://en.wiktionary.org/wiki/Category:fa:Titles

Спасибо. :yes: Первое тюркизм, а второе монголизм, кстати. Ой...

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 22:09

Цитата: Dağ Xan от декабря 28, 2013, 22:02

Цитировать«Gereftəm xane dər kuye-bəla dər mən gereft aləş,
Kəsi k-y xane dər kuye-bəla girəd çenin girəd.»

Стихи одного таджикского чиновника сожженного за непослушания Сефевидскому векилу Див Султану Румлу, перед актом.

А почему азербайджанский алфавит использован? Я привык латиницу Юниперс видеть.
Что-то вроде такого:

ЦитироватьGereftam xâne dar kuye-balâ dar man gereft âlaş,
Kasi k-y xâne dar kuye-balâ girad čenin girad.

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 22:12
Вот крутой титул:
آیت‌الله • (âyat-ollâh)

Цитата: heckfy от декабря 28, 2013, 22:11
Узб. ака тоже монголизм?

Цитата: [url=http://www.nisanyansozluk.com/?k=a%C4%9Fahttp://www.nisanyansozluk.com/?k=ağa[/url]]Tarihçe (tespit edilen en eski Türkçe kaynak ve diğer örnekler)
ağa [ Codex Cumanicus (1300) ]

Köken
Moğolca aka "1. bir saygı unvanı, 2. büyük erkek kardeş" sözcüğü ile eş kökenlidir.

Ek açıklama
13. yy'dan önce kaydedilmemiş olan sözcüğün, Türkçe ile Moğolca arasındaki alıntı yönü açık değildir. Arapça aχ (erkek kardeş, ağabey) ile ilgisi muğlaktır. Karş. ahi.

Цитата: Pawlo от декабря 28, 2013, 15:32
Лучше пусть оба народа переходят на латинницу. Арабица она тяжела даже для арабского тем паче для индоевропейских языков

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:08

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 22:05

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:01
Кстати, дабы вернуть обсуждение в русло - какие в Иране используются обращения типа господин или госпожа?

Есть вот это:
خانم • (xânom)
آغا • (âğâ)
http://en.wiktionary.org/wiki/Category:fa:Titles

Спасибо. :yes: Первое тюркизм, а второе монголизм, кстати. Ой...

Цитата: Dağ Xan от декабря 28, 2013, 22:11

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 22:09

Цитата: Dağ Xan от декабря 28, 2013, 22:02

Цитировать«Gereftəm xane dər kuye-bəla dər mən gereft aləş,
Kəsi k-y xane dər kuye-bəla girəd çenin girəd.»

Стихи одного таджикского чиновника сожженного за непослушания Сефевидскому векилу Див Султану Румлу, перед актом.

А почему азербайджанский алфавит использован? Я привык латиницу Юниперс видеть.
Что-то вроде такого:

ЦитироватьGereftam xâne dar kuye-balâ dar man gereft âlaş,
Kasi k-y xâne dar kuye-balâ girad čenin girad.

Я из книги переписал, книга сочинения на персидском языке в средневековье, переведенный в современности на наш тюркский язык латиницей.

Spoiler ⇓⇓⇓

İskəndər-bəy Münşi Türkman — Tarixi-aləm arayi-Abbasi

Цитата: dahbed от декабря 29, 2013, 07:49

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:08

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 22:05

Цитата: Red Khan от декабря 28, 2013, 22:01
Кстати, дабы вернуть обсуждение в русло - какие в Иране используются обращения типа господин или госпожа?

Есть вот это:
خانم • (xânom)
آغا • (âğâ)
http://en.wiktionary.org/wiki/Category:fa:Titles

Спасибо. :yes: Первое тюркизм, а второе монголизм, кстати. Ой...

С чего это,  -ханум - иранизм,  - ака - детское слово.

Цитата: heckfy от декабря 29, 2013, 08:39
Хоним от слова хон, неспа?

Цитата: heckfy от декабря 29, 2013, 08:39
Хоним от слова хон, неспа?

Цитата: dahbed от декабря 29, 2013, 10:13

Цитата: heckfy от декабря 29, 2013, 08:39
Хоним от слова хон, неспа?

-Ханум, хатун ( царевна, госпожа),  -хидев, худованд ( господин),  -худ(сам, свой),  - худо( божество)  имеют одинаковое происхождение,  от -hwa ( сам, свой).

Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 08:43
Какой еще иранизм? "Ханум" тюркское "госпожа", а "ага" никакое не детское слово, это хозяин, отец, старший брат.

Цитата: dahbed от декабря 29, 2013, 10:13

Цитата: heckfy от декабря 29, 2013, 08:39
Хоним от слова хон, неспа?

-Ханум, хатун ( царевна, госпожа),  -хидев, худованд ( господин),  -худ(сам, свой),  - худо( божество)  имеют одинаковое происхождение,  от -hwa ( сам, свой).

Цитата: Karakurt от декабря 29, 2013, 09:37
-м показывает женский род? иранизм? согдизм? И да, узб. ака не то же, что ага. Разные слова.

Цитата: Karakurt от декабря 29, 2013, 09:37
-м показывает женский род? иранизм? согдизм? И да, узб. ака не то же, что ага. Разные слова.

Цитата: dahbed от декабря 29, 2013, 10:13

Цитата: heckfy от декабря 29, 2013, 08:39
Хоним от слова хон, неспа?

-Ханум, хатун ( царевна, госпожа),  -хидев, худованд ( господин),  -худ(сам, свой),  - худо( божество)  имеют одинаковое происхождение,  от -hwa ( сам, свой).

Цитата: kanishka от декабря 29, 2013, 10:33

Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 08:43
Какой еще иранизм? "Ханум" тюркское "госпожа", а "ага" никакое не детское слово, это хозяин, отец, старший брат.

Вы верно путаете с монгольским aqa, которое используется по отношению к женщинам.

Цитата: dahbed от декабря 29, 2013, 10:13

Цитата: heckfy от декабря 29, 2013, 08:39
Хоним от слова хон, неспа?

-Ханум, хатун ( царевна, госпожа),  -хидев, худованд ( господин),  -худ(сам, свой),  - худо( божество)  имеют одинаковое происхождение,  от -hwa ( сам, свой).

Цитата: heckfy от декабря 29, 2013, 11:17
Какое отношение "сам" и "свой" имеют к "госпоже" и "царевне"? В какой-такой параллельной реальности эти слова взаимосвязаны?
Пруфы в студию.

Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 10:59

Цитата: kanishka от декабря 29, 2013, 10:33

Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 08:43
Какой еще иранизм? "Ханум" тюркское "госпожа", а "ага" никакое не детское слово, это хозяин, отец, старший брат.

Вы верно путаете с монгольским aqa, которое используется по отношению к женщинам.

Я говорил о слове "ağa" который используется в языке тюрков Ближнего Востока.

Цитата: dahbed от декабря 29, 2013, 07:57

Цитата: Dağ Xan от декабря 28, 2013, 22:11

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 22:09

Цитата: Dağ Xan от декабря 28, 2013, 22:02

Цитировать«Gereftəm xane dər kuye-bəla dər mən gereft aləş,
Kəsi k-y xane dər kuye-bəla girəd çenin girəd.»

Стихи одного таджикского чиновника сожженного за непослушания Сефевидскому векилу Див Султану Румлу, перед актом.

А почему азербайджанский алфавит использован? Я привык латиницу Юниперс видеть.
Что-то вроде такого:

ЦитироватьGereftam xâne dar kuye-balâ dar man gereft âlaş,
Kasi k-y xâne dar kuye-balâ girad čenin girad.

Я из книги переписал, книга сочинения на персидском языке в средневековье, переведенный в современности на наш тюркский язык латиницей.

Spoiler ⇓⇓⇓

İskəndər-bəy Münşi Türkman — Tarixi-aləm arayi-Abbasi

Что значит - âlaş ?
Можете персидским вариантом письма выставить?

Цитата: kanishka от декабря 29, 2013, 13:46

Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 10:59

Цитата: kanishka от декабря 29, 2013, 10:33

Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 08:43
Какой еще иранизм? "Ханум" тюркское "госпожа", а "ага" никакое не детское слово, это хозяин, отец, старший брат.

Вы верно путаете с монгольским aqa, которое используется по отношению к женщинам.

Я говорил о слове "ağa" который используется в языке тюрков Ближнего Востока.

ağa есть, по-моему, почти во всех "мусульманских" тюркских языках, именно его я имел в виду. А монголизм, который я привел, бытовал, например, в чагатайском.

Цитата: Магомед-хаджи от января  4, 2014, 19:26
Слово میدان (мейдан) в перс. языке заимствованное или своё?

Цитата: Red Khan от января  4, 2014, 19:35

Цитата: Магомед-хаджи от января  4, 2014, 19:26Слово میدان (мейдан) в перс. языке заимствованное или своё?

Майдан

Цитата: Магомед-хаджи от января  5, 2014, 10:25
Благодарю

Цитата: Магомед-хаджи от января 10, 2014, 13:58
Насколько я понимаю, союз وَ (вэ) в персидском языке заимствование из арабского. А есть ли чисто персидские эквиваленты?

Цитата: Calle от января  9, 2014, 17:55
Например, "Он купил книгу, содержащую информацию о местных памятниках".

Цитата: арьязадэ от января 10, 2014, 15:08
в средне-персидском "од"/"уд", что возможно имеет родство с германскими and/und.

Цитата: арьязадэ от января 10, 2014, 15:08
арабский союз  وَ (ва) используется боьше в официальной речи.

Цитата: арьязадэ от января 10, 2014, 15:08
чисто персидский союз و (о), имеет большее применение в разговорной речи, например "ман о то", "ты и я".
в средне-персидском "од"/"уд", что возможно имеет родство с германскими and/und.
арабский союз  وَ (ва) используется боьше в официальной речи.

ЦитироватьProto-IE: *aw-, *we-
Meaning: pron. dem., conj.
Hittite: u-ni- 'jener, der da, iste' (Friedrich 234)
Old Indian: u 'and, also, further'; du. gen. avóḥ; u-tá 'and, also, even'; vā 'or'; iva 'as', evá 'so, thus', evám 'so'
Avestan: ava 'jener', uta 'und, auch'; uiti, gath. ūitī 'so'; vā 'oder'
Other Iranian: OPers ava 'jener', utā 'und, auch'; vā 'oder'
Old Greek: pán-ü 'gar sehr'; ēǘte 'ebenso wie', hom eû̯te 'hóte'; aû̯ 'anderseits, wiederum', ion. aû̯tis, gort. aû̯tin 'wiederum', au̯tíka 'sogleich', aû̯thi 'daselbst', aû̯te 'wieder, auch, ferner'; deû̯ro, deû̯rō 'hierher, wohlan'; ē-(w)e, ḕ 'oder'
Slavic: *ovъ
Baltic: *au-r=
Germanic: Got -u Fragepart.; OSax thar-od, OHG thar-ot 'dorthin, dort', OSax her-od, OHG her-ot 'hierhin', OSax hwarod 'wohin, wo', OHG warot 'wohin'; Got auk 'denn, aber', usw.
Latin: ut, uti-nam, -que, utī, OLat utei; aut 'oder', autem 'aber'; -ve 'oder', ceu, sīve, seu, nēve, neu
Other Italic: Osk avt, auti 'aut; autem', Umbr ote 'aut', uru 'illo', uraku 'ad illam', ures 'illis'
Celtic: MIr ūt 'illic, dort', OIr ucut 'dort', ocut 'bei dir'; Ir no, Obret nou' oder'
Russ. meaning: тот

Цитата: Магомед-хаджи от января 11, 2014, 16:14
иногда оно может негативно влиять на язык

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 16:12
Персоязычные — это новый этнос с новой культурой, имеющий от сасанидских персов только реликты. По сути, сохранение ими неарабского языка — в значительной степени случайность.

Зороастрийцы оставались чужды этой культуре, поэтому в их текстах арабизмы спорадически.

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 16:15
"негативно" для кого?

Цитата: Магомед-хаджи от января 11, 2014, 16:16
В каком смысле случайность? Вы имеете ввиду, что перс. язык мог исчезнуть как язык мавлия?

Цитата: Магомед-хаджи от января 11, 2014, 16:17
Для самого языка, т.е. исчезновение многих лексических единиц, относящихся к числу "исконных", если их так можно назвать

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 16:20
Конечно. Смотрим на Сирию, Ирак, Египет...

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 16:20
Язык не субъект, а система. Системе наплевать, чем заполняться.

Цитата: Магомед-хаджи от января 11, 2014, 16:27
Следует также добавить, что вместе с языками фактически исчезли и сами этносы

Цитата: Магомед-хаджи от января 11, 2014, 15:45
В учебниках по персидскому авторами предлагаются слова: калем, дэфтэр, кетаб, саэт, дэкикэ и т.д. Сплошь арабизмы. Они реально употребляются в речи народа?

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 16:06
Индийская культура существовала несколько тысячелетий к моменту мусульманского завоевания, а >60% лексичесого фонда разговорного хиндустани составляют персидские заимствования (включая арабизмы). В текстах литературного урду вообще исконные могут быть только послелоги и первичные глаголы.

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 21:47
Ціхі ўжас

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 16:12
Персоязычные — это новый этнос с новой культурой, имеющий от сасанидских персов только реликты. По сути, сохранение ими неарабского языка — в значительной степени случайность.

Зороастрийцы оставались чужды этой культуре, поэтому в их текстах арабизмы спорадически.

Цитата: -Dreamer- от августа  6, 2012, 15:51
Iskandar, Вы, кстати, правы. Зороастризм - исконная вера иранцев. Я просто немного про эту религию почитал, неплохое вероучение, в принципе (хоть я и христианин). Но сейчас уже ислам нереально убрать из сознания иранцев и заменить его зороастризмом. Слишком много времени прошло. Они ислам и арабскую культуру как родное воспринимают на протяжении столетий. Именно через персидский язык в тюркские и индо-арийские языки проникла масса арабизмов. Персидский же напрямую из фарси брал эти слова.

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 16:12
Персоязычные — это новый этнос с новой культурой, имеющий от сасанидских персов только реликты. По сути, сохранение ими неарабского языка — в значительной степени случайность.

Зороастрийцы оставались чужды этой культуре, поэтому в их текстах арабизмы спорадически.

Цитата: kanishka от января 13, 2014, 22:22
Новый день. У восточных иранцев был праздник такой - Навсард. Вот это означает новый год.

Цитата: rashid.djaubaev от января 13, 2014, 22:25

Цитата: kanishka от января 13, 2014, 22:22
Новый день. У восточных иранцев был праздник такой - Навсард. Вот это означает новый год.

Блин, а я полагался на укр. рок и проиграл литр. :'(

Цитата: dahbed от января 15, 2014, 08:14
Рахмат Зол!
Мне интересно стало "вознесение Джамшеда на гардуне".  Гардуна - небесный, летательный аппарат.)))
Этот сюжет присутствует в легендах многих народов.

Цитата: Dağ Xan от января 15, 2014, 23:05
Кто лучше поймет Шахнаме, перс или таджик? И насколько хорошо понимают вообще?

Цитата: Dağ Xan от января 15, 2014, 23:05
Кто лучше поймет Шахнаме, перс или таджик? И насколько хорошо понимают вообще?

Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 08:59
Значит у вас есть ориентирі опиарясь на которые можно более мягко и безболезно(не так грубо как в Турции) вернуть язык к народным основам и дерабизировать его ;up:

Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 09:17
Прошу прощения за грубость но рассуждения о том что одни языки "сложны и символичны" а другие "просты и примитивны" это глубокая псевдонаука и фричество

Цитата: арьязадэ от января 16, 2014, 09:27
"таджикский" и "узбекский" - это сильно упрощенные формы некогда полноцельных языков - персидского и чагатайского.
они не являются полноценными языками, языками с полноценной функцией. на этих языках фактически никто до сих пор нормально не говорит. Ни в Таджикистане, ни в Узбекистане. с "азербайджанским" языком такая же фигня.

Цитата: Iyeska от января 16, 2014, 09:37
Да как-то уж настолько богатая, что опасаться впору, а не радоваться...

Цитата: Iskandar от января 16, 2014, 14:58
Тут в соседних темах некоторые не могут договориться «зал» у них или «большая комната», а что вы от этих-то в бытовухе хотите?

Цитата: -Dreamer- от января 16, 2014, 14:58
А что это за слова вообще? Откуда они? Иранцы их знают?

Цитата: Iskandar от января 16, 2014, 15:03
А как на праИЕ звучало «холодильник»?

Цитата: -Dreamer- от января 16, 2014, 15:06
Не, ну "кровать", "подоконник", "шкаф" и "стул" - довольно старые понятия.

Цитата: Iskandar от января 16, 2014, 15:08

Цитата: -Dreamer- от января 16, 2014, 15:06
Не, ну "кровать", "подоконник", "шкаф" и "стул" - довольно старые понятия.

Да не особо. Традиционный восточный дом обходился без них.

Цитата: Pawlo от января 16, 2014, 08:59
Значит у вас есть ориентирі опиарясь на которые можно более мягко и безболезно(не так грубо как в Турции) вернуть язык к народным основам и дерабизировать его ;up:

Цитата: -Dreamer- от января 16, 2014, 14:56
Диван - nimekat

Цитата: -Dreamer- от января 16, 2014, 15:06
Не, ну "кровать", "подоконник", "шкаф" и "стул" - довольно старые понятия.

Цитата: Iskandar от января 16, 2014, 15:03
А как на праИЕ звучало «холодильник»?

Цитата: Хусан от января 17, 2014, 20:21
кот.

Цитата: Хусан от января 17, 2014, 20:32
Простой о или русская а.

Цитата: -Dreamer- от января 16, 2014, 15:06
Не, ну "кровать", "подоконник", "шкаф" и "стул" - довольно старые понятия.

Цитата: Red Khan от января 17, 2014, 21:37
В русском это тоже заимствования, кстати. Ну кроме "подоконник". :)

Цитата: -Dreamer- от января 17, 2014, 21:39

Цитата: Red Khan от января 17, 2014, 21:37
В русском это тоже заимствования, кстати. Ну кроме "подоконник". :)

Я в курсе. "Русизм" - любое слово, пришедшее из русского языка. А реальных славянизмов и немного в языках СНГ. В литературных, по крайней мере. Чаще интернационализмы и советизмы.

Цитата: Red Khan от января 17, 2014, 22:33
Я к тому, что эти понятия сами по себе пришлые, соответственно и слова тоже.

Цитата: Red Khan от января 17, 2014, 22:33
Вот тут на ЛФ писали, к примеру, что у японцев есть заимствование для риса. Но не для любого, а сваренного по-европейски и поданного в европейской тарелке.

Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 20:31
Добрались до корня ))) Этималогия логична, проста ))

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 17:51
Омонимичный корень однако.

Цитата: rashid.djaubaev от января 18, 2014, 18:07

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 17:51
Омонимичный корень однако.

смисли ?

Цитата: Pawlo от января 18, 2014, 18:14

Цитата: rashid.djaubaev от января 18, 2014, 18:07

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 17:51
Омонимичный корень однако.

смисли ?

многим в т ч мне показалось что это просто фонетически адаптированный русизм

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 18:21
Коьт не обязательно задница, а мог значить что-то другое, уже забытое.

Цитата: mail от января 18, 2014, 19:36
есть такой род - Көтенші

Цитата: Хусан от января 19, 2014, 07:10
Вот в узбекском словаре:
кат
обл. широкая деревянная кроватъ (служащая в летнее время для сидения и спанъя на воздухе).

обл. - это областной, по-моему.

Цитата: Iskandar от января 19, 2014, 07:39

ЦитироватьПравильно, если её располовинить, как раз диванообразное что-то и получится.

Цитата: true от января 16, 2014, 21:00

Цитата: -Dreamer- от января 16, 2014, 15:06
Не, ну "кровать", "подоконник", "шкаф" и "стул" - довольно старые понятия.

Кстати, то слово, под катом - "күрси", оно раньше означало совсем другое. Я еще по детству помню в аулах в домах было главное помещение (долан) - внутренний аналог веранды (эйван'а). Так вот, там делали возвышение типа тапчана (это летний лежак на опорах на семью), но под ним хитроумная печь, где разводили огонь и тепло согревало сидящих. Вот это называлось "күрси".