Вопросы о персидском языке

[Iskandar]

Мне кажется что перевод который вы представили неудачен по сравнению с переводом предложенный Дахбедом.

Это же просто литературный стихотворный перевод.
Так все стихи мира на другие языки переводят...

[Iskandar]

для читающих авестийский шрифт
http://avesta.org/kanga/dictionary_opf_files/171KAGEDict p146 khvnenta.jpg

an earthen pot

Кстати, эта штука должна быть по душе Арьязаде: такие хумбы - один из ярчайших элементов БМАКа

[Zol]

Мне кажется что перевод который вы представили неудачен по сравнению с переводом предложенный Дахбедом.

Это же просто литературный стихотворный перевод.
Так все стихи мира на другие языки переводят...

Да, конечно, как душа соизволит переводчику.....

[Zol]

для читающих авестийский шрифт
http://avesta.org/kanga/dictionary_opf_files/171KAGEDict p146 khvnenta.jpg

an earthen pot

Кстати, эта штука должна быть по душе Арьязаде: такие хумбы - один из ярчайших элементов БМАКа

У меня давным давно были кусочки от хума найденные в руинах Пенджикента примерно со времен Рудаки как мне сказали......

[KurušVazarka]

Iskandar
drod abar tō  ..)
вот на ново-персидских языках   ...процент арабизма сколько ?) и  основном арабизм  в каких частях??

[Iskandar]

Смотря как считать, смотря какие тексты

[Türk]

Есть ли словари персидского языка, до Пехлевидских реформ в 20-м веке, с транскрипцией на латиницу?

[Zol]

Литературный новоперсидский вобрал очень много арабских слов, фундамент классической новоперсидскои поэзии является арабская, до Рудаки многие поэты слагали стихи именно на арабском и в меньшем количестве на персидском. Рудаки и его современники стали использовать те законы и установки арабского стихосложения на новоперсидском и удалось им создать этот удивительнейший симбиоз, небесную гармонию,словесную музыку, явление которое в корне изменил всю историю новоперсидской литературы. Газели, касиды, рубаи и многие другие жанры поэзии начали развиваться быстрыми темпами и мир получил плеяду величайших поэтов и мыслителей, таких как Рудаки, Фирдавси, Хайям, Хафиз, Джалалуддин Балхи, Аттар, Санаи, Газзали, Саади и многие-многие другие. Точное количество набранных арабских слов в новоперсидском конечо можно подсчитать, но главное то что персидский язык стал более богатым, тонким и красивым. 

[dahbed]

Iskandar
drod abar tō  ..)
вот на ново-персидских языках   ...процент арабизма сколько ?) и  основном арабизм  в каких частях??

В таджикском языке, примерно 70% арбизмов, в литературном. В официозе много арабизмов, религиозная часть - естесственно.

[Iskandar]

В таджикском языке, примерно 70% арбизмов, в литературном

как считали?

[Мечтатель]

пишут, что во времена оны количество арабизмов в персидском доходило до 80 % (да чего уж там, весь арабский словарь наверное входил)
http://voluntary.ru/dictionary/982/word/arabizmy

[Türk]

пишут, что во времена оны количество арабизмов в персидском доходило до 80 % (да чего уж там, весь арабский словарь наверное входил)
http://voluntary.ru/dictionary/982/word/arabizmy

А про Мадрид и не знал.

[Мечтатель]

У Мадрида много версий на самом деле, популярному словарю не стоит верить:

Существует немало версий происхождения названия города:
Название «Мадрид» связано с его арабским происхождением. Этимологический корень названия происходит от арабского слова «majra» (араб. مجرا‎‎ — водный источник). При добавлении частицы it (обилие) получается слово «majer-it», обозначающее «источник полных вод». Это название, данное городу арабами, связано с водными богатствами подземных пластов города, щедро питавшими как сам город, так и близлежащие окрестности. После отвоевания города христианами, его название получило кастильское звучание и произносилось в средние века как «Magerit», превратившись впоследствии в «Madrid».
Город, заложенный в 927 году как мавританское укрепление, в 939 году упоминается под названием Магерит от арб. «мадарат» — «город».
Название доарабское, из староисп. maderita 'лесная поросль'.
По древнему преданию, Мадрид был основан античным героем Окнием, сыном Тиберина (бога реки Тибр) и пророчицы Манто. На берегу реки Мансанарес была основана крепость Мантуя Карпетанская.
Есть версия, что название Мадрид происходит от кельтского Магерит — «большой мост» (после арабского завоевания Испании искажённого в Маджирит).
(wiki/ru) Мадрид

[Zol]

Iskandar
drod abar tō  ..)
вот на ново-персидских языках   ...процент арабизма сколько ?) и  основном арабизм  в каких частях??

В таджикском языке, примерно 70% арбизмов, в литературном. В официозе много арабизмов, религиозная часть - естесственно.

Если 70% вы считаете арабским, то и язык должен назваться арабским. Я точно незнаю сколько слов но чтобы они достигли 70% мне кажется что вы слишком переувеличели.....

[Iskandar]

В урду процент персидских слов (включая арабского происхождения) в национальном гимне Пакистана доходит до 95
И ничего, индоарийский язык. 

[Zol]

В урду процент персидских слов (включая арабского происхождения) в национальном гимне Пакистана доходит до 95
И ничего, индоарийский язык. 

;DДа, вы правы. Я читал пакистанский гимн, удивительно кажется что вы читаете на фарси....

[Türk]

Господа, неужели такого словаря нету?

Есть ли словари персидского языка, до Пехлевидских реформ в 20-м веке, с транскрипцией на латиницу?

[Türk]

В урду процент персидских слов (включая арабского происхождения) в национальном гимне Пакистана доходит до 95
И ничего, индоарийский язык. 

;DДа, вы правы. Я читал пакистанский гимн, удивительно кажется что вы читаете на фарси....

В Пакистане вроде персоязычные общины имеются.

[dahbed]

Мардум, может я перепутал с персидским Ирана, где по подсчету арабизмов в тексте Конституции и некоторых периодических изданий, процент доходил до семидесяти.
Но что-то похожее вычитывал и о таджикском языке, но поискав ничего не нашел.
В таджикском языке, в новое времья, подсчитывали "Еддоштхо" (Воспоминания) С. Айни, где процент арабизмов - 23,3. То есть, наоборот получается...

[dahbed]

пишут, что во времена оны количество арабизмов в персидском доходило до 80 %

Да, вот пишут, что в средневековье было так, но много ли изменилось до прихода советов?

[dahbed]

Господа, неужели такого словаря нету?

Есть ли словари персидского языка, до Пехлевидских реформ в 20-м веке, с транскрипцией на латиницу?

А были ли они вообще, с латинской транскрипцией?  Если только западные.

[Türk]

Господа, неужели такого словаря нету?

Есть ли словари персидского языка, до Пехлевидских реформ в 20-м веке, с транскрипцией на латиницу?

А были ли они вообще, с латинской транскрипцией?  Если только западные.

Ну да, западные и интересуют.

[Мечтатель]

Али Акбар Деххода (перс. علی‌اکبر دهخدا‎ — Ali Akbar Dehkhodâ, 1879 — 9 марта 1959, Тегеран) — иранский лингвист, писатель и общественный деятель. Автор крупнейшего словаря персидского языка, насчитывающего около миллиона слов (всего 15 томов).

(wiki/ru) Деххода,_Али_Акбар
Что-то количество слов совсем уж фантастическое. Не иначе как действительно вместе с персидской включена почти вся арабская лексика.

[Мечтатель]

пишут, что во времена оны количество арабизмов в персидском доходило до 80 %

Да, вот пишут, что в средневековье было так, но много ли изменилось до прихода советов?

Собственно говоря, деление на Средневековье и Новое время неприменимо к странам мусульманской цивилизации, как и, например, китайской. Всё, что относилось к традиционной культуре до её модернизации под влиянием Запада и России-СССР можно условно называть средневековым, в т. ч. и литературную норму языка.
Было ли в персоязычном Туркестане до советизации движение за освобождение языка от избытка арабизмов?  Понятно, что в СССР роль арабизмов в языке была существенно потеснена вместе с уменьшением роли религии и вообще старых традиций.

[Ellidi]

Там однако дана еще и транскрипциа χumb. Это два разных слова или χum только в таджикском, а χumb в иранском варианте?

Это его предок.
В среднеперсидском /hwmb'/

Я предположил, что ﺧوﻢ‎

В арабском абджаде краткие гласные в середине слова не обозначаются. В отличие от пехлеви, где -u- довольно стабильно передаётся как -w- (но не -i-)

Этимологический словарь Уленбека, изд. 1898 г. Там вроде есть сокращение mp. для mittelpersisch, но в данном случае стоит np. Значит должно стоять mp. вместо np., выходит, что это возможно опечатка.

Но и для среднеперсидского это устаревшее понимание его фонетики.

Спасибо.

Интересно стало, почему Вы используете слово -" абджад" ? это ведь цыфровое обозначение.

Влияние терминологии западногерманских языков, на которых я впервые встретил это понятие. Раз и Iskandar использует его, то и я осмелюсь.