Вопросы о персидском языке

[Ellidi]

Возникло два новых вопроса:

Среди возможных родственников др.-инд. क्षरति (kṣarati, течь) Уленбек упоминает šurrān, šarrān (S. 70, непрерывно текущий), отмечая при этом, что есть известные трудности считать его родственным. Тем не менее мне интересно есть ли такое слово, поскольку мне не удалось найти его ни в кириллическом написании, ни персо-арабским письмом. Оно не уцелело в современном персидском, оно среднеперсидское?

Среди слов, родственных تیز  (тез, острый) и др.-инд. तेजते (tejate, быть острым), Уленбек приводит tēdž со значением стрела. Опять не могу найти ни кириллицей, ни абджадом. Есть такое слово в современном персидском?

[Farroukh]

šurrān, šarrān (S. 70, непрерывно текущий)

В азербайджанском в разговорной речи созвучное слово используется для подражательного описания потока водопада, проливного дождя и пр. сходных случаев типа su axıb-şurruldıyır - "вода течёт-журчит/грохочет". А если это есть в азербайджанском, то 100% есть (было) в фарси.

[Rashid Jawba]

šurrān, šarrān (S. 70, непрерывно текущий)

В азербайджанском в разговорной речи созвучное слово используется для подражательного описания потока водопада, проливного дождя и пр. сходных случаев типа su axıb-şurruldıyır - "вода течёт-журчит/грохочет". А если это есть в азербайджанском, то 100% есть (было) в фарси.

Прям 100% ? А то, что глагол, что звукоподражание, что есть в др. ТЯ /КБ шырылда -/-/ - no matter ?

[Farroukh]

Это и в фарси может быть тем же звукоподражанием.

Также "шурдан" означает медленный, непрерывный. Şurdan söhbət kardan - вести длинную размеренную беседу.

[dahbed]

Среди возможных родственников др.-инд. क्षरति (kṣarati, течь) Уленбек упоминает šurrān, šarrān (S. 70, непрерывно текущий), отмечая при этом, что есть известные трудности считать его родственным. Тем не менее мне интересно есть ли такое слово, поскольку мне не удалось найти его ни в кириллическом написании, ни персо-арабским письмом. Оно не уцелело в современном персидском, оно среднеперсидское?

Ест в таджикском : шор 1 شار- основа от настоящего времени "шоридан" (течь); 2. постчастица некоторых сложных слов со значением : текущий, идущий. Напр. : обшор (водотекущий), хуншор (кровотекущий), аракшор (поттекущий).
ШАРРОС شرّاس- звук быстрого течения воды.
ШАР-ШАР شر شر, обшор - звук течения/падания воды.
ШАРШАРА شرشره, обшорон - место, где сверху течет/падает вода.

[dahbed]

Среди слов, родственных تیز  (тез, острый) и др.-инд. तेजते (tejate, быть острым), Уленбек приводит tēdž со значением стрела. Опять не могу найти ни кириллицей, ни абджадом. Есть такое слово в современном персидском?

В тадж. ТЕЗ 1 تيز- режущий
                   2. конец всего, что остро наточенно
                   3. быстро, безпромедления
                   4. скоростной/шустрый; быстроговорящий
                   5. все, что жгет язык, рот. Острый на вкус.
                   6. быстровыходящий из себя человек, гневный, нетерпеливый.

[Rashid Jawba]

Это и в фарси может быть тем же звукоподражанием.

Также "шурдан" означает медленный, непрерывный. Şurdan söhbət kardan - вести длинную размеренную беседу.

Вероятно. В этом /и не только/ случае наблюдаем универсалии слухового восприятия - ЖУРчать, ШЫРылда, ШУРрулда, ШУРдан, но оформление разное.
В связи с этим вопрос : КБ шорк'а - речной поток, стремнина , шорг'а - желоб, лейка не могут оказаться заимствованиями ?

[Iskandar]

Уленбек приводит tēdž со значением стрела.

В каком языке?

[Ellidi]

Еще один вопрос о слове, которого не могу найти: оно дано в транскрипции nāsīdan со значением «сильно худеть» (abmagern), родственное санскр. नश्यति (naśyati, исчезает). Я со своим ущербным знанием абджада предположил, что написание возможно ناسیدن, но нашел всего один результат: этот. Поэтому мне интересно мнение знатоков персидского: это надежный словарь (ссылка с найденным результатом) и используется ли этот глагол в современном персидском или таджикском; если да, то в каком значении?

Ест в таджикском : шор 1 شار- основа от настоящего времени "шоридан" (течь); 2. постчастица некоторых сложных слов со значением : текущий, идущий. Напр. : обшор (водотекущий), хуншор (кровотекущий), аракшор (поттекущий).
ШАРРОС شرّاس- звук быстрого течения воды.
ШАР-ШАР شر شر, обшор - звук течения/падания воды.
ШАРШАРА شرشره, обшорон - место, где сверху течет/падает вода.

Спасибо.

Уленбек приводит tēdž со значением стрела.

В каком языке?

По утверждению автора (np.=neupersisch) в персидском. Но выше выяснилось, что не все слова, которые он считал np., уцелели до новоперсидского периода, поэтому может быть это тоже раньше перестало использоваться?

[dahbed]

В тадж. с приведенным значением:
КОЊИДАН 1 كاهيدن- убывание, уменщаться; 2. худеть; 3. образно - мучиться, обидеться.
КОСТАН 1 كاستن- уменьшаться ; 2. уменьшать в количестве; 3. худеть.

[Iskandar]

ناسیدن "делать выкидыш" - это поздний отыменный глагол от ناس "скверна", которое само по себе авестизм из nasu- "труп", "осквернение".
В авестийском глагол nasyati "исчезает".

Эллиди, я не очень понимаю, с какой целью вы всем этим интересуетесь? Честно говоря, ломать голову каждый раз, откуда ваш автор берёт такие персидские слова, немножко неприятно. Лучше не читайте его примеров вообще, а сразу спрашивайте, что интересующему вас слову соотвествует в иранских и каких иранских.

[Iskandar]

КОЊИДАН

И давно таджики переняли сербский алфавит?

[dahbed]

КОЊИДАН

И давно таджики переняли сербский алфавит?

Копировщик трансформирует таджикский - Ҳ в Њ

[Iskandar]

Прогоните файл через автозамену. Впрочем, я это уже давно с ним сделал, и выкладывал где-то.

[Хусан]

Копировщик трансформирует таджикский - Ҳ в Њ

Вы используете неправильный (самодельный) шрифт.

[Ellidi]

Эллиди, я не очень понимаю, с какой целью вы всем этим интересуетесь?

Хотелось бы знать как выглядят родственные слова в иранских языках из тех, которые Уленбек приводит.

Честно говоря, ломать голову каждый раз, откуда ваш автор берёт такие персидские слова, немножко неприятно. Лучше не читайте его примеров вообще, а сразу спрашивайте, что интересующему вас слову соотвествует в иранских и каких иранских.

Я попробую. Он приводит из слов, родственных санскритскому स्वाद (svāda) , следующие: курд.  χō (соль), бел. vād (соль) и перс. χvā (χvāi) со значением вкус. Курдское и белуджское слова я нашел в викисловаре ( https://en.wiktionary.org/wiki/خوێ , https://en.wiktionary.org/wiki/واد ), но персидское слово χvā (χvāi), вкус, не удалось найти. Поэтому хотел бы спросить как оно пишется абджадом и в таджикском кириллицей. Есть такое слово в современном персидском, таджикском?

И еще: транскрипция Уленбека курдского слова χō в некоторой степени отличается от خوێ (если верить транскрипции xwê). Так это слово и сто лет назад писалось так, но существовало и чтение χō (xō), но ныне чтение изменилось и уже xwê; или может быть χō другое, родственное слово?

ناسیدن "делать выкидыш" - это поздний отыменный глагол от ناس "скверна", которое само по себе авестизм из nasu- "труп", "осквернение".
В авестийском глагол nasyati "исчезает".

Спасибо.

[арьязадэ]

в таджикском есть слово خوایدن от корня خوای, который транскрибируется на кириллице как "хойдан", корень "хой", что означает "жевать". если следовать традиции ново-персидского языка это слово еще можно произносить как "хваидан" от корня "хвай". в иранском персидском для "жевать" почему-то используют глагол جویدن, jooydan. я подозреваю, что восточно-персидское "хойдан" произошло от "вкуса", в то время как западно-персидский "джуйдан" и есть изначальное слово для "жевать" ибо вот эти слова "жевать", to chew, jooydan очень похожи друг на друга.

[Türk]

šurrān, šarrān (S. 70, непрерывно текущий)

В азербайджанском в разговорной речи созвучное слово используется для подражательного описания потока водопада, проливного дождя и пр. сходных случаев типа su axıb-şurruldıyır - "вода течёт-журчит/грохочет". А если это есть в азербайджанском, то 100% есть (было) в фарси.

Это где так говорят шурРРРулдайыр? Такого слово нет, есть "şırıldayır"

[Iskandar]

Он приводит из слов, родственных санскритскому स्वाद (svāda) , следующие: курд.  χō (соль), бел. vād (соль) и перс. χvā (χvāi) со значением вкус.

Курдское и белуджское слова существуют (точнее обычная курдская форма xwê «соль»). Персидское слово, видимо, выдумано.

в таджикском есть слово خوایدن от корня خوای, который транскрибируется на кириллице как "хойдан", корень "хой", что означает "жевать".

Нет такого слова, есть خاییدن, то есть -w- там не присутствует.

[Iskandar]

И еще: транскрипция Уленбека курдского слова χō в некоторой степени отличается от خوێ (если верить транскрипции xwê). Так это слово и сто лет назад писалось так, но существовало и чтение χō (xō), но ныне чтение изменилось и уже xwê; или может быть χō другое, родственное слово?

Чувствую, что-то не так, посмотрел в словарь.
курд. xwê «соль»
курд. xo — вариант xwa «сам»

Очень неаккуратный этот ваш Уленбек, складывается такое впечатление

[Farroukh]

Это где так говорят шурРРРулдайыр? Такого слово нет, есть "şırıldayır"

На Абшероне. Если адабически-литературно - то так как вы написали, шырылдайыр.

[dahbed]

в таджикском есть слово خوایدن от корня خوای, который транскрибируется на кириллице как "хойдан", корень "хой", что означает "жевать". если следовать традиции ново-персидского языка это слово еще можно произносить как "хваидан" от корня "хвай". в иранском персидском для "жевать" почему-то используют глагол جویدن, jooydan. я подозреваю, что восточно-персидское "хойдан" произошло от "вкуса", в то время как западно-персидский "джуйдан" и есть изначальное слово для "жевать" ибо вот эти слова "жевать", to chew, jooydan очень похожи друг на друга.

В тадж. -  жовидан, javidan (о скоте) - "жевать"

[Nevik Xukxo]

На Абшероне.

Там говорят по-персидски?

[Farroukh]

Говорили раньше, более 100 лет назад. Сейчас есть лишь пара селений с татским.

[Nevik Xukxo]

Когда это татский стал персидским?