Вопросы о персидском языке

[Iskandar]

Этнонимы Мардакян ознадающиеместо племени мардов

Мард - это «мужчина», а в регионе ещё и распространённое имя.
Но мы лёгких путей не ищем, бритву Оккама в руки не брали, чем бородатее версия, уводящая к античным этнонимам, тем веселее

Источники сообщают, что в конце первого тысячелетия до нашей эры и в первые века нашей эры западное побережье Каспийского моря, включая Апшеронский полуостров, заселяли ираноязычные племена скифов-массагетов (маскутов), имеющих свое царство, во главе которого стоял правитель из династии порфянских Аршакидов. От имени массагетов получило название селение Машката, ныне Маштага.

Каковы же доказательства, что Маштага от массагетов?

[Ion Borș]

Источники сообщают, что в конце первого тысячелетия до нашей эры и в первые века нашей эры западное побережье Каспийского моря, включая Апшеронский полуостров, заселяли ираноязычные племена скифов-массагетов (маскутов), имеющих свое царство, во главе которого стоял правитель из династии порфянских Аршакидов. От имени массагетов получило название селение Машката, ныне Маштага.

Каковы же доказательства, что Маштага от массагетов?

арабский  مسقط‎‎
(másqaṭ)

Маска́т (араб. مسقط‎‎) — столица и крупнейший город Султаната Оман.
Главный город минтаки (губернаторства) Маскат. Порт на побережье Оманского залива.

(wiki/ru) Маскат

шутка, мэшката - крупное (ж.р.)

[Iskandar]

и?

[Ion Borș]

и?

арабская версия для исходного

Машката

раз есть сомнение

[Nevik Xukxo]

Может ли курдская группа (курманджи-сорани) происходить от древнеперсидского как и среднеперсидский с юго-западными от него?
Или это невозможно?

[Iskandar]

Это невозможно, хотя гипотетический пракурдский, безусловно, был наиболее близким к древнеперсидскому.

[Nevik Xukxo]

Это невозможно, хотя гипотетический пракурдский, безусловно, был наиболее близким к древнеперсидскому.

Да. Вы как-то писали -

Наиболее близки к юго-западным - курдские ("крокодилы"), следующий - белуджский (хотя по многим параметрам он оказался в очень ранней изоляции). Парфянский кажется весьма близким к среднеперсидскому, но это за счёт древности. Будь у него потомки, они бы составляли противоположность юго-западным в сторону восточноиранских. Ну а другой полюс непохожести на юго-западные -- "настоящие" северо-западные, то есть азерийские диалекты (включая талышский).

Кажется, упустили каспийские (гилянский с компанией). Они как и азерийские к персидскому совсем не близки вопреки сильной интерференции с фарси?
Диалекты Семнана и Центрального Ирана - это вроде в основном азерийские?

[Skif]

Этнонимы Мардакян ознадающиеместо племени мардов

Мард - это «мужчина», а в регионе ещё и распространённое имя.
Но мы лёгких путей не ищем, бритву Оккама в руки не брали, чем бородатее версия, уводящая к античным этнонимам, тем веселее

Источники сообщают, что в конце первого тысячелетия до нашей эры и в первые века нашей эры западное побережье Каспийского моря, включая Апшеронский полуостров, заселяли ираноязычные племена скифов-массагетов (маскутов), имеющих свое царство, во главе которого стоял правитель из династии порфянских Аршакидов. От имени массагетов получило название селение Машката, ныне Маштага.

Каковы же доказательства, что Маштага от массагетов?

Естественно, к чему вам бритва Оккама, когда вы с удовольствием пользуетесь Бритвой Хайнлайна при бритье особо бородатых версий? Право же, тот же Аристотель сегодня не смог бы сдать экзамен по физике и на уровне 6-го класса.

Кстати, "мард" переводится и как "покойник"... На осетинском если не ошибаюсь.
Не все самцы, а только те которые были готовые  умереть за ближних, пожертвовать собой скорее всего "марды", как и "киши".

Версия Маштаги= массагет= мазСак+ гет не моя, так что спросите авторов.

[Skif]

Источники сообщают, что в конце первого тысячелетия до нашей эры и в первые века нашей эры западное побережье Каспийского моря, включая Апшеронский полуостров, заселяли ираноязычные племена скифов-массагетов (маскутов), имеющих свое царство, во главе которого стоял правитель из династии порфянских Аршакидов. От имени массагетов получило название селение Машката, ныне Маштага.

Каковы же доказательства, что Маштага от массагетов?

арабский  مسقط‎‎
(másqaṭ)

Маска́т (араб. مسقط‎‎) — столица и крупнейший город Султаната Оман.
Главный город минтаки (губернаторства) Маскат. Порт на побережье Оманского залива.

(wiki/ru) Маскат

шутка, мэшката - крупное (ж.р.)

Вы бы ещё и "москолитов" записали.

[Iskandar]

Кстати, "мард" переводится и как "покойник"...

Перс. mard «мужчина» < др.иран. *martiya- «смертный», обычное древнеиранское (да и древнеиндоарийское) обозначение человека, в других иранских есть рефлексы от других корней с тем же значением.

Маштаги= массагет= мазСак+ гет

Что всё это значит? Как звучало в древнеиранском? Почему переставлены два звука?
Наконец, какова реальная (зафиксированная) история топонима Маштага? (с чего и нужно было начинать)

[dahbed]

села Маштаги

Может быть от МУШТАЌ а. - влюбленный, псевдоним местного хана. Дворец шекинских ханов

[Skif]

Кстати, "мард" переводится и как "покойник"...

Перс. mard «мужчина» < др.иран. *martiya- «смертный», обычное древнеиранское (да и древнеиндоарийское) обозначение человека, в других иранских есть рефлексы от других корней с тем же значением.

Маштаги= массагет= мазСак+ гет

Что всё это значит? Как звучало в древнеиранском? Почему переставлены два звука?
Наконец, какова реальная (зафиксированная) история топонима Маштага? (с чего и нужно было начинать)

Про Маштаги впервые написал А. Бакиханов.
"Марды" упоминаются у Ксенофонта в войсках Оронта.
О "мардах" есть сведение также у Гередота, Страбона, Помпей Торг, Помпоний Мела... 
Но я напомнил только слова Бакиханова и Сара Ашурбейли.

Если интересно, могу поговорить о топонимах на Апшероне с содержанием "сак", и  словосочетаниях на парси с  частицей "сак".
Если нет, то бритву Хэнлона никто у вас не отнимал.

[Skif]

села Маштаги

Может быть от МУШТАЌ а. - влюбленный, псевдоним местного хана. Дворец шекинских ханов

Bələm "müştük" ? Ya Məşədi Ağa?

[Iskandar]

Это всё лирика («мне кажется, что названия похожи»)
И древний народ марды (амарды) не имеет отношения к современному слову мард.

[Skif]

Это всё лирика («мне кажется, что названия похожи»)
И древний народ марды (амарды) не имеет отношения к современному слову мард.

Откуда такая уверенность? Ираноязычные кочевники не имели право стать земледельцами? Или поменять язык? Может в прилегающих топонимах нет иранизмов?

[Iskandar]

Про что уверенность? Про отсутствие связи между амардами и мардами/мердами?
Уверенность основана на знании диахронического развития по эпохам консонатизма иранских языков.
древ. rt > rd
древ. rd > l
(поэтому с амардами пытаются связать топоним Амул, тоже вилами по воде, но здесь хоть какое-то фонетическое обоснование, а не тыкание в рандомные похожести из эпох, разделённых тысячелетиями)

Остальное - продолжение лирики. Кто угодно мог сделать что угодно. И что?

[Skif]

Про что уверенность? Про отсутствие связи между амардами и мардами/мердами?
Уверенность основана на знании диахронического развития по эпохам консонатизма иранских языков.
древ. rt > rd
древ. rd > l
(поэтому с амардами пытаются связать топоним Амул, тоже вилами по воде, но здесь хоть какое-то фонетическое обоснование, а не тыкание в рандомные похожести из эпох, разделённых тысячелетиями)

Остальное - продолжение лирики. Кто угодно мог сделать что угодно. И что?

Ну да, наверное этими закономерностями пользовались ученные которые
еще в 70-е годы XIX в. В.Б.Пфаф писал, что «великое и знаменитое в древнейшей истории человечества племя мардов, обитавших на южном берегу Каспийского моря, оставило свое название в нартах», с которыми, по его предположению, и следует связывать происхождение интересующего нас топонима. Позже эту гипотезу развил Б.А.Алборов, полагавший, что и нар и нарты имеют прямое отношение к названию разгромленного ассирийским царем Саргоном II (722-705 гг. до н.э.) государства Нара (Напри), чье политическое влияние распространялось далеко на север, вплоть до истоков р. Куры, Черного и Каспийского морей. Связывая мифических нартов и название реально существовавшего в древности государства Нара (Наири) с ираноязычным племенем мардов (Mardoi, Martiane), Б.А.Алборов переводит слово мард как человек, муж, мужчина, супруг, самец, народ, река, вода, божество, Точку зрения указанного автора разделила целиком и полностью А.Дз.Цагаева, писавшая о том, что «в названии с.Нар следует видеть этномим племени марды, нарды, мары».

[Türk]

Скиф,

лучше скажите, вы персидский понять можете одним лишь знанием татского? Кстати, вы тат, или сураханец/балаханец?

[dahbed]

Bələm "müştük" ? Ya Məşədi Ağa?

Не понял, перевели бы?

[Skif]

Скиф,

лучше скажите, вы персидский понять можете одним лишь знанием татского? Кстати, вы тат, или сураханец/балаханец?

Türk,

Татский я не знаю.  Татский или персидский понимаю на том же уровне как вы понимаете казахский, башкирский, тувинский.
Ближе дари(кабули), язык даглинцев, горских евреев, некоторые говоры татского. И язык парсов в Индии, как утверждали земляки побывшие там.
Неужели ваш "знакомый, живой носитель татского языка из сураханов" так и не смог убедить вас что это языки очень отличаются? А так, не прослушав, а почитав можно и талышский понять поразмыслив.

[Skif]

Bələm "müştük" ? Ya Məşədi Ağa?

Не понял, перевели бы?

Салам.

Прочитав Ваш "шалом ба олам" и предложенную вами версию "Может быть от МУШТАЌ а. - влюбленный, псевдоним местного хана" - подумал что вы шутите, ну и продолжил в том же духе.

Перевод: "Может мундштук? Или Мешеди Ага? "
Есть несколько версий по этимологии Маштага.
Связывание название села с именем вымышленного мешеди Ага  одна из малоправдоподобных.
Кстати, один маштагинец даже предлагал версию
Маш(сорт крупных лобий) + тагы= куст стручковых.

[Türk]

Скиф,

лучше скажите, вы персидский понять можете одним лишь знанием татского? Кстати, вы тат, или сураханец/балаханец?

Türk,

Татский я не знаю.  Татский или персидский понимаю на том же уровне как вы понимаете казахский, башкирский, тувинский.
Ближе дари(кабули), язык даглинцев, горских евреев, некоторые говоры татского. И язык парсов в Индии, как утверждали земляки побывшие там.

Я запутался, что вы подразумеваете тогда под "татским" ? Язык даглинцев, губинских татов и сураханцев/балаханцев не один?

Неужели ваш "знакомый, живой носитель татского языка из сураханов" так и не смог убедить вас что это языки очень отличаются? А так, не прослушав, а почитав можно и талышский понять поразмыслив.

Он мне так и говорил, просто хотел узнать, может другие носители понимают персидский. Его брат учил персидский в университете, так по его словам я так понял что его брат учил персидский с нуля практически, знание сураханского ему особо не помогало.

[Türk]

На днях в поселке Йени Сураханы в магазине услышал татскую речь, покупатель и продавщица были знакомы друг с другом, запомнил только "dü manate" (iki manat?).

[Skif]

Скиф,

лучше скажите, вы персидский понять можете одним лишь знанием татского? Кстати, вы тат, или сураханец/балаханец?

Türk,

Татский я не знаю.  Татский или персидский понимаю на том же уровне как вы понимаете казахский, башкирский, тувинский.
Ближе дари(кабули), язык даглинцев, горских евреев, некоторые говоры татского. И язык парсов в Индии, как утверждали земляки побывшие там.

Я запутался, что вы подразумеваете тогда под "татским" ? Язык даглинцев, губинских татов и сураханцев/балаханцев не один?

Неужели ваш "знакомый, живой носитель татского языка из сураханов" так и не смог убедить вас что это языки очень отличаются? А так, не прослушав, а почитав можно и талышский понять поразмыслив.

Он мне так и говорил, просто хотел узнать, может другие носители понимают персидский. Его брат учил персидский в университете, так по его словам я так понял что его брат учил персидский с нуля практически, знание сураханского ему особо не помогало.

А вы почитайте
http://www.disput.az/index.php?showtopic=64514&page=2
http://www.disput.az/index.php?showtopic=347996#entry13178650
http://www.disput.az/index.php?showtopic=444221#entry16999026
http://app.disput.az/index.php?showtopic=433576&page=2

И увидите что различий очень много. Наш язык помогает нам лучше понять азербайджанский. Да и поэтов классиков, которые нет-нет да пользовались местным языком перепутав слова с фарси (персидским)

[Neeraj]

Вчера листал "Египетский арабский диалект" Багирова и с удивлением узнал из неё о существовании "фарсидского языка"... автор даже приводит интересную орфографическую особенность этого языка