Вопросы о персидском языке

[Штудент]

Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).
а так вся учебная история и вся эта сказка от татаромонгольских нашествиях - одна большая лажа.
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

По поводу первого пункта - извиняюсь, я забыл, что вы не азербайджанец, начитавшись других тем с активным участием Тюрка и ему подобных. Впрочем, я и не говорил ничего о том, что азербайджанцы имеют какое-то отношение к монголо-татарам, и даже не думал так.
А по поводу второго... Так в чём лажа-то заключается? Расшифруйте уж.

Возьму на себя роль кэпа и напомню, что и остальные тюрки к монголам отношение имеют весьма опосредованное.

[RockyRaccoon]

Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).
а так вся учебная история и вся эта сказка от татаромонгольских нашествиях - одна большая лажа.
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

По поводу первого пункта - извиняюсь, я забыл, что вы не азербайджанец, начитавшись других тем с активным участием Тюрка и ему подобных. Впрочем, я и не говорил ничего о том, что азербайджанцы имеют какое-то отношение к монголо-татарам, и даже не думал так.
А по поводу второго... Так в чём лажа-то заключается? Расшифруйте уж.

Возьму на себя роль кэпа и напомню, что и остальные тюрки к монголам отношение имеют весьма опосредованное.

В Золотой Орде-то? Имеют, кэп. Вернее, имели. И весьма неопосредованное. Мы не о языковой классификации, ессесьно.

[Red Khan]

Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !

А что насчёт Юрия III Даниловича и Ивана I Калиты?

[Iskandar]

вся это дебильная пропаганда требовалась для настроения иранцев к полной лояльности к западу. орыйскость особо подчеркивалась на каждом шагу, этим как бы показывали что у орыйского ирана не может быть более логичного и естественного выбора чем прозападная политика

Лол, обнаружился сучок в глазу брата...

[Iskandar]

тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.

"Вы такие слабые и ничтожные, что даже ваши успехи и величие - наша заслуга"
Тюрковлюблённый бред

[Iskandar]

на вряд ли. шахисты как обычно зардуштисты.

это не соответствует действительности

[Iskandar]

По факту единство империи Сасанидов держалось на двух китах - шахской власти и зороастризме, тесно с ней связанным. После того, как рухнула власть, без государственной поддержки довольно быстро пришла в упадок и "шахская" религия.

Немножко не всё так просто. По-настоящему зороастризм стал исчезать в 9-10 вв. как последствие мистических революционных течений и их разгрома и формирования аббасидского ислама. Кроме того, к востоку от Сасанидского Ирана зороастризм и другие верования находились на "вольном выпасе", они исчезли ещё кардинальнее.

[Pawlo]

 
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

К сожелению

[Nevik Xukxo]

По-настоящему зороастризм стал исчезать в 9-10 вв. как последствие мистических революционных течений и их разгрома и формирования аббасидского ислама.

А что окончательно подорвало его? Вторжение каких-нибудь монголов?

[сармат]

И осетины за то что одни из тюрков под названиям кипчаки оказались предателями а другие татара монголы как саранча напали на алан после которых Аланского царства не стало. Так что кроме вреда тюрки не чего не принесли, сперва размножались потом нападали.

я думаю вопрос исчезновения иранских племен с обширной территории от Тувы до Европы очень интересный.
как я понимаю кочевые племена всегда легкие на подъем и возможно кочевые иранцы (скифы, сарматы, аланы) просто постепенно ушли на Запад и Восток и растворились среди европейцев, городских иранцев Средней Азии и аграрных культур Кавказа, не отставив после себя ничего, кроме конечно осетинского языка, на которых в настоящее время говорят иранизированные "кавказцы" Кавказа.

Не ужели только языка мой темнокожий ираноязычный друг?)))

[Türk]

Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).

откуда сия глупость? )))

вы хотя бы знаете что все последующие наши государства были созданы как раз теми племенами пришедшими в хулагуидское время? джалаиры, чобаниды, кара-коюнлу, ак-коюнлу, кызылбаши, авшариды, каджариды, ханские династии после смерти надир-шаха... все эти племена пришли в 13 веке. они и есть в большинстве своем те кого нынче именуют азербайджанцами в этническом смысле этого слова.

[Türk]

на вряд ли. шахисты как обычно зардуштисты.

это не соответствует действительности

еще как соответствует и на примере арьязаде перед всеми доказано.

[Türk]

тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.

"Вы такие слабые и ничтожные, что даже ваши успехи и величие - наша заслуга"
Тюрковлюблённый бред

назовите великих персидских правителей и государств - покровителей персидского языка за последние 1000 лет

[Nevik Xukxo]

они и есть в большинстве своем те кого нынче именуют азербайджанцами в этническом смысле этого слова.

без отсылок к научным работам об исторической демографии это всё вилами по воде.

[Türk]

они и есть в большинстве своем те кого нынче именуют азербайджанцами в этническом смысле этого слова.

без отсылок к научным работам об исторической демографии это всё вилами по воде.

какие тут научные работы? я говорю о племенах средневекового азербайджана. общеизвестно что их переселили хулагуиды в 13 веке. бакиханов пишет что ими было переселено из туркестана 250 тыс. семей (!) кочевых тюрков.

[Nevik Xukxo]

бакиханов пишет что ими было переселено из туркестана 250 тыс. семей (!) кочевых тюрков.

насколько это надёжно и не могли ли преувеличить на нолик или два. для чистого кочевания кагбе обычно нужно мало народу на большой территории.

[heckfy]

250 тыс семей - это больше миллиона человек.

[Nevik Xukxo]

250 тыс семей - это больше миллиона человек.

Логистика подобного переселения в то время и в том месте вообще реальна?
Мне почему-то вспоминаются явно нереальные геродотовские несколько миллионов персов, напавших на греков...

[-Dreamer-]

Я вроде историю учил и не один год, но не понимаю до сих пор термина "татаро-монгол". Это же разные народы, в том числе по языку. А уж про азербайджанцев я вообще не говорю, сравните лица монголов и азербайджанцев.

[Iskandar]

еще как соответствует и на примере арьязаде перед всеми доказано.

Как раз обратное. Большинство иранутых нациков - пассивные мусульмане. (Как и тюрканутых нациков, впрочем).
Меньшинство декларирует псевдозороастрийскость (на уровне лозунгов, биения в грудь и пощения "зороастрийских" картинок в фейсбуке)). Куда меньшее число действительно входит в религию (обычно самые адекватные).

[Iskandar]

назовите великих персидских правителей и государств - покровителей персидского языка за последние 1000 лет

Сравниваем горячее с мягким? Китаем века правили чужеземцы и что?
Гегемония персидского сложилась до господства тюрков, и последние просто считались со статусом-кво.

[Türk]

бакиханов пишет что ими было переселено из туркестана 250 тыс. семей (!) кочевых тюрков.

насколько это надёжно и не могли ли преувеличить на нолик или два. для чистого кочевания кагбе обычно нужно мало народу на большой территории.

скорее приуменьшена цифра, ибо если посмотреть на дальнейший ход истории видно что именно те племена и решают абсолютно всю последующую историю не то что бы азербайджана а вообще всей западной азии. те племена это и османцы и кызылбашское государство и многочисленные анатолийские бейлики, это фюзули, это насими, это фатех мехмет хан, это надир шах... несомненно речь идет даже о бОльшем количестве чем указал бакиханов.

а территория...речь ведь не о территории одного азербайджана а вся хулагуидская империя, но основным центром концентрации этих племен был азербайджан, т.к. азербайджан и был центром этой империи и все столицы хулагуидов это наши города. а в дальнейшем по тем или иным причинам кто то уходил дальше на запад в анатолию, а кто то в ирак, сирию и т.д. а потом снова возвращались (при создании кызылбашской державы), а потом бывало опять уходили в анатолию (во время кызылбашско-османских войн) ...

[Türk]

250 тыс семей - это больше миллиона человек.

Логистика подобного переселения в то время и в том месте вообще реальна?
Мне почему-то вспоминаются явно нереальные геродотовские несколько миллионов персов, напавших на греков...

возможно и очень даже. просто читайте историю ближнего и среднего востока.
а переселение шло не в один раз, а на протяжении всей истории хулагуидов, а это целый век!

[Iskandar]

Хм... Надо отдать должное Тюрку.
Нацозабоченный азербайджанец и никаких шумеров, исконно-преисконных тюрок и "армян-пришлого народа"

[Türk]

Я вроде историю учил и не один год, но не понимаю до сих пор термина "татаро-монгол". Это же разные народы, в том числе по языку. А уж про азербайджанцев я вообще не говорю, сравните лица монголов и азербайджанцев.

татар-монголы это в первую очередь тюркские племена евразии, самих халха там ничтожное количество было.
но и в азербайджан попадали те кого принято считать монголом в современном смысле этого слово - сулдузы например. у нас в южном азербайджане на самом юге озера урмия есть город - сулдуз (переименован нынче на "негаде"). а еще в шеки-загатальском регионе есть этногрфическая группа азербайджанских тюрков именуемых мугал-ами.