Вопросы о персидском языке

[Nevik Xukxo]

а территория...речь ведь не о территории одного азербайджана а вся хулагуидская империя, но основным центром концентрации этих племен был азербайджан, т.к. азербайджан и был центром этой империи и все столицы хулагуидов это наши города.

А, ну если вся хулагуидская империя, тогда может и похоже на правду... Но территория современного Азербайджана как-то не тянет на центр - в современном Иране вас по-любому больше.

[Türk]

а территория...речь ведь не о территории одного азербайджана а вся хулагуидская империя, но основным центром концентрации этих племен был азербайджан, т.к. азербайджан и был центром этой империи и все столицы хулагуидов это наши города.

А, ну если вся хулагуидская империя, тогда может и похоже на правду... Но территория современного Азербайджана как-то не тянет на центр - в современном Иране вас по-любому больше.

центром хулагуидов были наши города в совремнном южном азербайджане, а яйлак был карабах.

[Nevik Xukxo]

А носителей местных северо-западных иранских языков, наверное, было полчеловека?

[Türk]

А носителей местных северо-западных иранских языков, наверное, было полчеловека?

никаких местных северо-западных иранских яызков не было. были таты - переселенные сасанидами иранские племена на северные районые в раннем средневековье для защиты от тюркских набегов с севера. были также более коренные относительно татов талыши. и те и другие жили и живут.

[Nevik Xukxo]

А бесчисленные диалекты тати, близкородственные талышскому? А вымерший иранский азери?

[RockyRaccoon]

Я вроде историю учил и не один год, но не понимаю до сих пор термина
"татаро-монгол". Это же разные народы, в том числе по языку.

Ну так почитайте конкретно про этот термин. Вот хотя бы здесь:
(wiki/ru) Золотая_Орда 
В статье "Население": "В Золотой Орде проживали: монголы, тюркские (половцы, волжские булгары, башкиры, огузы, хорезмийцы и др), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.),), северокавказские (аланы и др.) и др. народы. Основную массу кочевого населения составляли кыпчаки [источник не указан 324 дня], которые, утратив собственную аристократию и прежнее племенное деление, Ассимилированнный-тюркизировали [источник не указан 324 дня] сравнительно малочисленную [источник не указан 324 дня] монгольскую верхушку. Со временем общим для большинства тюркских народов западного крыла Золотой Орды стало наименование «татары».

Важно что для многих тюркских народов название «татары» было лишь чуждым экзоэтнонимом и эти народы сохраняли свое собственное самоназвание. Тюркское население восточного крыла Золотой Орды составило основу современных казахов, каракалпаков и ногайцев".
Так что монголо-татары - это условное общее название многонационального населения Золотой Орды (может, не самое удачное, но ведь как-то прижилось...), а не какой-то один народ. (Аналогия - "советский народ" как население СССР).

[Nevik Xukxo]

Население Золотой Орды надо называть золотоордынцами, а не городить что-то непонятное.

[RockyRaccoon]

Население Золотой Орды надо называть золотоордынцами, а не
городить что-то непонятное.

Это, конечно, хорошо, но вот незадача: например, Золотая Орда развалилась, а иго ещё продолжало существовать. Как назвать иго?

[Nevik Xukxo]

Это, конечно, хорошо, но вот незадача: например, Золотая Орда развалилась, а иго ещё продолжало существовать. Как назвать иго?

Разделить на ига преемников З. Орды.

[RockyRaccoon]

Разделить на ига преемников З. Орды

Или по номерам: иго №1, иго №2...

[Red Khan]

Население Золотой Орды надо называть золотоордынцами, а не
городить что-то непонятное.

Это, конечно, хорошо, но вот незадача: например, Золотая Орда развалилась, а иго ещё продолжало существовать. Как назвать иго?

Ну если Вы предпочитаете пользоваться этой выдумкой поляков - ордынским.

[-Dreamer-]

Red Khan, татарлар говорят Алтын Орда, правильно?

[Türk]

А бесчисленные диалекты тати, близкородственные талышскому?

татский существует и поныне, с разными диалектами. никуда они не исчезли.

А вымерший иранский азери?

политический миф, творчество манкурта кесреви по указу шаха придумавший для нас индусо-арийские корни. типа мы были какими то индусо-орыйцами, пришли монголы, заставили нас перейти на тюркский язык и так мы стали тюркоязычными, а сейчас так как ираном правит великий орыйец то мы соответственно должны "вернуться на язык предков". - чистая политика.

[Red Khan]

Red Khan, татарлар говорят Алтын Орда, правильно?

Алтын Урда

урда
сущ; ист.
1) ханская юрта, палатка правителя
2) орда (государство кочевников) || ордынский
Алтын Урда — Золотая Орда

А вообще, название Золотая Орда такая же поздняя придумка историков, как название Византия. В те времена государство называли Җучи олысы или Олуг Олыс.

[-Dreamer-]

Скажите, а таджикское слово "ойла" (семья) - это тюркизм (узбекизм)? Просто в иранском персидском нет этого слова походу, там родное - خانواده (xânevâde). По-азербайджански "семья" - ailə.

[Iskandar]

http://translate.google.com/?hl=ru#ar/ru/عائلة

[-Dreamer-]

Iskandar, спасибо. Честно, и не думал, что это арабизм, хотя они узнаются прекрасно и без знания арабского языка.

[Iskandar]

Персидско-русский словарь

[Karakurt]

В казахском это женщина.

[-Dreamer-]

Хм, интересно. В моих двух учебниках только то, что я выше писал. А в самоучителе таджикского - "ойла". Что ж, буду знать.

[Wolliger Mensch]

Хм, интересно. В моих двух учебниках только то, что я выше писал. А в самоучителе таджикского - "ойла". Что ж, буду знать.

Поясните. Что с самоучителем не так?

[-Dreamer-]

Wolliger Mensch, там просто нет слова عائلة, а так всё нормально. Видать, региональные предпочтения.

[Iskandar]

Лексика на синхронном уровне бывает частотной и периферийной. Подозреваю, что в учебниках русского не приводится множество слов, о которых мы знаем, что они есть в русском языке.

[heckfy]

Оила
1 семъя, семейство; унинг ~си беш кишидан иборат его семъя состоят из пяти человек; ~ бошлиѓи глава  семейства; ~ аьзолари члены семъи; ~га боѓлиќ бўлган сабаб билан по семейным обстоятелъствам;
2 биол. семейство; мушуксимонлар ~си семейство кошачъих;
3 разг. жена.

[-Dreamer-]

Лексика на синхронном уровне бывает частотной и периферийной. Подозреваю, что в учебниках русского не приводится множество слов, о которых мы знаем, что они есть в русском языке.

Всё верно, я это и хотел сказать. Мне же было интересно происхождение слова.
heckfy, благодарю за узбекский.