Вопросы о персидском языке

[Türk]

и теперь пытается найти себя то в шаманских горловых пениях тувинцев и монголов  , то в диких криках и воплях европейских оперных певцов  .

горловое пение есть и у анатолийских туркмен.

[Штудент]

пытается найти себя то в шаманских горловых пениях тувинцев и монголов  , то в диких криках и воплях европейских оперных певцов  .

Никогда не замечал особого интереса к горловому пению в Азербайджане, в отличие от повальной народной любви к мугаму. И чем плоха опера?

Короче, ещё один культуршовинист дытектед.

[Pawlo]

А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

[Türk]

А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. вся это дебильная пропаганда требовалась для настроения иранцев к полной лояльности к западу. орыйскость особо подчеркивалась на каждом шагу, этим как бы показывали что у орыйского ирана не может быть более логичного и естественного выбора чем прозападная политика, ведь англо-саксы орыйские брадя гордой иранской нации (превратившийся с помощью шаха в колонию англо-саксонов).

[Türk]

пытается найти себя то в шаманских горловых пениях тувинцев и монголов  , то в диких криках и воплях европейских оперных певцов  .

Никогда не замечал особого интереса к горловому пению в Азербайджане, в отличие от повальной народной любви к мугаму. И чем плоха опера?

Короче, ещё один культуршовинист дытектед.

мугам наш горловое пение а алим гасымов главный шаман азербайджана )

[Pawlo]

А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. 

Вообщем во многом это так и есть. То есть сказано конечно очень грубо но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

[Türk]

А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. 

Вообщем во многом это так и есть. То есть сказано конечно очень грубо но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

без ислама и тюрков персы и иран был бы не более развитой чем какой нибудь индийский штат

[bvs]

но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

Загадывать, чем могла бы быть Персия без ислама на 13 веков по-моему бессмысленно. Могло бы быть все что угодно, от распада государства до образования отдельных этносов на месте прежнего Ирана. Могло быть принятие христианства или маздакизма. Это все равно, что говорить, что было бы сейчас на месте Римской империи, если бы она не приняла христианство и не развалилась, а дожила до наших дней. По факту единство империи Сасанидов держалось на двух китах - шахской власти и зороастризме, тесно с ней связанным. После того, как рухнула власть, без государственной поддержки довольно быстро пришла в упадок и "шахская" религия. Иран до Сефевидов - это просто территория, принадлежавшая разным государствам. Общего самосознания, кроме языкового и религиозного, между ними не было. "Возрождение" Ирана примерно на тех же территориях, что и империя Сасанидов, можно считать исторической случайностью.

[Pawlo]

А склонность к зороастризму у шахистов началась еще до свержения шаха или уже  после?

конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. 

Вообщем во многом это так и есть. То есть сказано конечно очень грубо но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

без ислама и тюрков персы и иран был бы не более развитой чем какой нибудь индийский штат

Кхм. Ну насчет влияния тюрок на Иран не могу точно судить ибо совсем этот вопрос не изучал. А что ей такого ислам дал не понимаю. 

[Pawlo]

но Персии кроме неудобного правописания арабы ничего дельного или хорошего что бы она сама  не могла развить не принесли.

Загадывать, чем могла бы быть Персия без ислама на 13 веков по-моему бессмысленно. Могло бы быть все что угодно, от распада государства до образования отдельных этносов на месте прежнего Ирана. Могло быть принятие христианства или маздакизма. Это все равно, что говорить, что было бы сейчас на месте Римской империи, если бы она не приняла христианство и не развалилась, а дожила до наших дней

С вами трудно не согласиться. Конечно прогнозировать на такие сроки практически нереально.

[арьязадэ]

конечно же во время самого шаха, он же бы самым великим орийцем (рожденный от тюрчанки и женатый на тюрчанке кстати). и как английский проект шах должен был вести анти-исламскую политику внутри страны, стереть арабское и тюркское из жизни иран во всем - в истории, языке, культуре, ибо по концепции паниранизма арабы и ислам это - зеленая чума в истории ирана а тюрки и татар-монголы это желтая чума. вся это дебильная пропаганда требовалась для настроения иранцев к полной лояльности к западу. орыйскость особо подчеркивалась на каждом шагу, этим как бы показывали что у орыйского ирана не может быть более логичного и естественного выбора чем прозападная политика, ведь англо-саксы орыйские брадя гордой иранской нации (превратившийся с помощью шаха в колонию англо-саксонов).

согласен полностью.
как отсюда видно, "арийский нигилизм" такая же глупая и нелепая идеологи как "великий пантюркизм".
иранские "арийцы" пытались связать себя с европейскими народами, особенно англосаксами с таким же рвением как это делают сегодняшние турки и азербайджанцы.
слава богй иранцам хватило ума отказаться от этого сумасшедшая и строить общество, которое стоит на более рациональной идеологии "включения всего и всех".

однако стоить отметить, что этот период "белой революции" имел положительную сторону тоже. иранское общество приняло много полезного из Западе, при этом оставаясь сугубо персидским. Иран не стал жалкое второсортное подобие Запада, как например Турция. Западные технологии и новые идеи добавились в персидский Иран, обогатили его и стали частью Ирана. персидская цивилизация как всегда было в истории, абсорбировала порцию новых людей и новых идей и трансформировалась в новую форму самого себя. То же самое происходило с арабами и исламом и то же самое происходило с тюрками и монголами.

В этом плане Иран это Средневосточный аналог Китая.

[арьязадэ]

арьязадэ, скажите, а Вы не мусульманин?

мусульманин суннит.
но мне симпатичен наивный и загадочный зороастрианизм,
я люблю страсть и сексуальность шиизма, особенно церемонии "Ашура"
кристианские Рождество и Пасха
красочный Дивали индуистов
утонченность буддизма, особенно Тайланда и Бирмы...

а так, я больше верю в Большой Взрыв чем Создания Мира
и больше верю в Лептонную Пустыню чем Концу Света

[арьязадэ]

тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.
вы просто одно не хотите понять, распространенность персидского языка и культуры заслуга не персов а тюрков. что из себя представляли персы последние 1000 лет? ничего и никто, "черный народ" да и все, таких в индии сотни миллион.

персидский язык возвысили все, и местные иранцы, и пришлые тюрки, и индийские подданные Мугальской империи в течение 300 лет и перекрещенные в ислам греки и армяне Византии/Рума. Иран или Большой Иран создавали мы все вместе на основе персидского языка и цивилизации.

тюркам и монголам должны быть благодарны не только персы, но и:
- китайцы, которые заново создали свою империю под властью монголов
- русские, для которых татаро-монгголы создали первое унифицированное и сильное государство.

[сармат]

тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.
вы просто одно не хотите понять, распространенность персидского языка и культуры заслуга не персов а тюрков. что из себя представляли персы последние 1000 лет? ничего и никто, "черный народ" да и все, таких в индии сотни миллион.

персидский язык возвысили все, и местные иранцы, и пришлые тюрки, и индийские подданные Мугальской империи в течение 300 лет и перекрещенные в ислам греки и армяне Византии/Рума. Иран или Большой Иран создавали мы все вместе на основе персидского языка и цивилизации.

тюркам и монголам должны быть благодарны не только персы, но и:
- китайцы, которые заново создали свою империю под властью монголов
- русские, для которых татаро-монгголы создали первое унифицированное и сильное государство.

И осетины за то что одни из тюрков под названиям кипчаки оказались предателями а другие татара монголы как саранча напали на алан после которых Аланского царства не стало. Так что кроме вреда тюрки не чего не принесли, сперва размножались потом нападали.

[арьязадэ]

И осетины за то что одни из тюрков под названиям кипчаки оказались предателями а другие татара монголы как саранча напали на алан после которых Аланского царства не стало. Так что кроме вреда тюрки не чего не принесли, сперва размножались потом нападали.

я думаю вопрос исчезновения иранских племен с обширной территории от Тувы до Европы очень интересный.
как я понимаю кочевые племена всегда легкие на подъем и возможно кочевые иранцы (скифы, сарматы, аланы) просто постепенно ушли на Запад и Восток и растворились среди европейцев, городских иранцев Средней Азии и аграрных культур Кавказа, не отставив после себя ничего, кроме конечно осетинского языка, на которых в настоящее время говорят иранизированные "кавказцы" Кавказа.

[heckfy]

Кстати, и персидские, и чагатайские источники называют город Ташкентом. Не зря же эти Тошканди брались... Салохиддин Тошканди, Мухаммад Солих Тошканди, чья книга называется "Тарихи жадидаи Тошканд", Мирза Алим Тошканди. У Рузбехана и Бабура тоже Ташкент. Внезапно в 9 веке в Ташкенте жил некто Ахмад ибн Хузайм ибн ХАКАН Шаши. Лол. Фараби наверно тоже злобный кипчак?

jenabe aghaye Google даёт вот такую статистику для прилагательного/фамилии "чачи", "шаши" и "ташканди":

چاچی41,700
93,600 شاشی
1,640 تاشکندی

Мр Гугул прктически не слышал про "Ташканди" в арбоперсидских источниках.

Жалкие попытки такие жалкие. Слив засчитан.

[Nevik Xukxo]

и больше верю в Лептонную Пустыню чем Концу Света

Чем лептонная пустыня отличается от конца света?

[арьязадэ]

Чем лептонная пустыня отличается от конца света?

точно. лептонная пустыня только научное описание явления.

[RockyRaccoon]

тюркам и монголам должны быть благодарны не только персы, но и:
- русские, для которых татаро-монгголы создали первое унифицированное и сильное государство.

Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

[арьязадэ]

Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).
а так вся учебная история и вся эта сказка от татаромонгольских нашествиях - одна большая лажа.
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

[Nevik Xukxo]

татаро-монголы

бесит этот химерический термин.

[арьязадэ]

бесит этот химерический термин.

согласен. кстати когда этот химерический термин появился-та?

[Red Khan]

бесит этот химерический термин.

согласен. кстати когда этот химерический термин появился-та?

(wiki/ru) Монголо-татарское_иго

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[3] В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х гг. во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильное, употребил первым в 1817 году Х. Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге, так как термин "татарское иго" является неправильным, искажающим реальный смысл, так как племя "татар" которое первоначально входило в монгольское ханство, прекратило свое существование, и использование названия племени порождает путаницу с современным народом "татары".

[ferdows]

А у армян таджиками называют "вас". И что?

как тут создавать темы?

[RockyRaccoon]

Спасибо вам, тюрки, спасибо вам, монголы! За разгром наших глупых, разъединённых  княжеств! За сожжение наших отсталых ("неперспективных"?) деревень! За ваше иго золотое! За ваш прекрасный ясак! За ваших добрых баскаков! Образумили вы нас, неразумных! Благодетели вы наши! Что бы мы без вас делали! Да сгинет память о богомерзких Дмитрии Донском и Иване III !
Вот примерно то же самое, что и вы, русские порой говорят многим другим народам бывшей РИ и бывшего СССР. В том числе и азербайджанцам. Что, мол, в люди вас вывели, в единую нацию объединили, и т.п. Но почему-то не благодарят, неблагодарные... Наоборот.

азербайджанцы имеют такое же отношение к тем монголам и тюркам как бангладешцы к англичанам (оба индоевропейцы).
а так вся учебная история и вся эта сказка от татаромонгольских нашествиях - одна большая лажа.
татаро-монголы фактически создали вот эту Россию.

По поводу первого пункта - извиняюсь, я забыл, что вы не азербайджанец, начитавшись других тем с активным участием Тюрка и ему подобных. Впрочем, я и не говорил ничего о том, что азербайджанцы имеют какое-то отношение к монголо-татарам, и даже не думал так.
А по поводу второго... Так в чём лажа-то заключается? Расшифруйте уж.