Лингвофорум

Таковым его считали сами носители абшеронского диалекта. Но лучше тут не оффтопствовать.

Цитата: Farroukh от июня 18, 2014, 07:12
Говорили раньше, более 100 лет назад. Сейчас есть лишь пара селений с татским.

Какие пара селений с татским есть в Абшероне? Зачем обманывать себя Фаррух? В 2014-м году в Абшерон есть максимум несколько десятков семей иногда говорящих на балаханском и сураханском языках, в 3-х млн.-ом Абшеронском полуострове. Селений нет, наверное вы давно не бывали в Сураханы или Балаханы. Я каждый день бываю, в Сураханах за последние 3 года даже 1 слово не слышал на татском, в Балаханах несколько недель назад в автобусе говорили.

Цитата: Farroukh от июня 18, 2014, 14:51
Таковым его считали сами носители абшеронского диалекта. Но лучше тут не оффтопствовать.

Я знал живого носителя татского языка из Сураханы, язык свой он называл сураханы дили. Сколько раз я ему говорил что он перс или тат, никогда не признавал, даже материл персов и татов, ему пофиг было, он повторял за мной )) На вряд ли раньше было иначе, думаю тебе просто хочется верить в это.

Возник вопрос насчет приведенных родственных слов в персидском санскритского глагола हरति  (harati, нести). Их два (первое из которых нашел): آزار  (озор, обида) и второе (не нашел), ā-zarda (он обижает, [er] beleidigt). Обычно Уленбек пишет глаголы в инфинитиве, но здесь исключение. Есть особая причина для этого, особенности инфинитива или может быть проблема со словом āzarda (выдумано или дожило до пахлавийского периода)?

Цитата: Iskandar от июня 16, 2014, 17:32
Персидское слово, видимо, выдумано.

Спасибо.

Цитата: Iskandar от июня 16, 2014, 17:32
Курдское и белуджское слова существуют (точнее обычная курдская форма xwê «соль»).

Цитата: Iskandar от июня 16, 2014, 19:33
Чувствую, что-то не так, посмотрел в словарь.
курд. xwê «соль»
курд. xo — вариант xwa «сам»

Очень неаккуратный этот ваш Уленбек, складывается такое впечатление

Понимаю. Поэтому и появляются вопросы, когда возникает затруднение найти приведенное слово.

Цитата: Ellidi от июня 26, 2014, 14:58
ā-zarda (он обижает, [er] beleidigt). Обычно Уленбек пишет глаголы в инфинитиве, но здесь исключение. Есть особая причина для этого, особенности инфинитива или может быть проблема со словом āzarda (выдумано или дожило до пахлавийского периода)?

Глагол āzurdan

Цитата: Iskandar от июня 16, 2014, 17:32
Нет такого слова, есть خاییدن, то есть -w- там не присутствует.

все исконно персидские слова на "хо" пишутся через "хво", Искандар:
خواب
خوانه
خواستن
и тд.
искоючение для заимствований из тюркских и арабского
خانم

Цитата: арьязадэ от июня 28, 2014, 13:23
все исконно персидские слова на "хо" пишутся через "хво"

Эмм... Я даже не знаю, что тут сказать...

Цитата: арьязадэ от июня 28, 2014, 13:23
خانم

Это слово тоже через "хва",   - xVanum

Ох... Ещё лучше...

Цитата: dahbed от июня 28, 2014, 14:14

Цитата: арьязадэ от июня 28, 2014, 13:23
خانم

Это слово тоже через "хва",   - xVanum

по правилам там без. "хон" в смысле тюркского "хан" и женская флорма "хонум" пишутся без "в".
خان، خانم

"хон" в смысле "прочитай" пишется с "в":
خوان

Мне всё-таки интересно, откуда возникло такое заблуждение?

Цитата: Iskandar от июня 28, 2014, 15:10
Мне всё-таки интересно, откуда возникло такое заблуждение?

это же пошло с самого начала. а что тут нетак?

А что так? Вы в словарь загляните для начала.
А то как-то неловко общаться... 

Цитата: Iskandar от июня 28, 2014, 15:10
Мне всё-таки интересно, откуда возникло такое заблуждение?

Да вот - ЭСИЯ, том-3, начиная со стр. - 422, точнее стр.- 427.
Не ужели эта книга вводит в заблуждение? 

Цитата: арьязадэ от июня 28, 2014, 15:01
"хон" в смысле "прочитай"

Кроме, есть в значении - сам, свой, господин...
так же в конце имен - "наречай", "называй"..
не?

Цитата: dahbed от июня 29, 2014, 07:01
Да вот - ЭСИЯ, том-3, начиная со стр. - 422, точнее стр.- 427.

Вы вообще про что?
Я про это:

Цитата: арьязадэ от июня 28, 2014, 13:23
все исконно персидские слова на "хо" пишутся через "хво"

+ даже дан заведомо неправильный пример

Цитата: арьязадэ от июня 28, 2014, 13:23
خوانه

 

Цитата: Iskandar от июня 29, 2014, 07:42
Вы вообще про что?

Я про это -

Цитата: арьязадэ от июня 28, 2014, 13:23
خانم

показалось Ваше -

Цитата: Iskandar от июня 28, 2014, 14:15
Ох... Ещё лучше...

к тому же.
Ну немного просветите, пожалуйста, о приведенном в словаре.

А, теперь дошло, о чём.
О якобы клас. перс. x^vānum в ЭСИЯ.
Откровенный промах создателей. Вообще у иранистов по части отделения тюркизмов и прочих поздних слов очень плохо. Узкая специализация подчас не даёт возможности просто их узнать в лицо, заставляя заниматься фантазиями.

Цитата: Iskandar от июня 30, 2014, 19:52
О якобы клас. перс. x^vānum в ЭСИЯ.
Откровенный промах создателей. Вообще у иранистов по части отделения тюркизмов и прочих поздних слов очень плохо. Узкая специализация подчас не даёт возможности просто их узнать в лицо, заставляя заниматься фантазиями.

Ну вот((( я-то как таран вооруживщись данной этимологией, спорил с парнями-тюркологами  нашего форума, извиняюсь!
А что же делать нам учащимься? как и где находить "истинные этимологии"? как их распозновать?... а так полюбилась работа милых дам...

Цитата: Türk от июня 25, 2014, 00:36

Цитата: Farroukh от июня 18, 2014, 14:51
Таковым его считали сами носители абшеронского диалекта. Но лучше тут не оффтопствовать.

Я знал живого носителя татского языка из Сураханы, язык свой он называл сураханы дили. Сколько раз я ему говорил что он перс или тат, никогда не признавал, даже материл персов и татов, ему пофиг было, он повторял за мной )) На вряд ли раньше было иначе, думаю тебе просто хочется верить в это.

Салам.

Я сам носитель этого языка. И могу утверждать что местные в этих селах знают язык. При посторонних стараются говорить на азербайджанском.
Насчет непризнания себя татом или персом вы правы, есть такое дело.
Опираясь имеющиеся слова в этом языке, можно предположить что апшеронские так называемые "таты"   имеют сакское происхождение.

Цитата: Skif от июля 16, 2014, 11:59
Опираясь имеющиеся слова в этом языке, можно предположить что апшеронские так называемые "таты"   имеют сакское происхождение.

Что-что?

Цитата: dahbed от июня 30, 2014, 21:46
как их распозновать?

Я думаю, это не трудно при определенных условиях. Хотя "трудные" случаи тоже бывают, да.

Цитата: Iskandar от июля 16, 2014, 20:38

Цитата: Skif от июля 16, 2014, 11:59
Опираясь имеющиеся слова в этом языке, можно предположить что апшеронские так называемые "таты"   имеют сакское происхождение.

Что-что?

В смысле Аббасгулу ага Бакиханов не так далек был от истины утверждая что название села Маштаги от названия "масаггетов".  Кроме общепринятой "Шаки" на Апшероне есть Шаган, Пиршаги.

Ага, а Сумгаит — от семинолов...

Цитата: Iskandar от июля 17, 2014, 07:57
Ага, а Сумгаит — от семинолов...

Источники сообщают, что в конце первого тысячелетия до нашей эры и в первые века нашей эры западное побережье Каспийского моря, включая Апшеронский полуостров, заселяли ираноязычные племена скифов-массагетов (маскутов), имеющих свое царство, во главе которого стоял правитель из династии порфянских Аршакидов. От имени массагетов получило название селение Машката, ныне Маштага.

Погребальные обычаи массагетов говорят о их принадлежности к маздеизму и зороастрийскому культу. Топонимические и этнографические данные Ширванской и Муганской степи, а также Апшерона, населенного ираноязычными татами, говорят о распространении этого культа в указанной зоне.

Исследование топонимики Апшерона показало, что название его сел в основном связано с наименованиями и языками тех племен и народов, которые в отдаленную от нас эпоху населяли полуостров, оставив свой след в названиях ряда его населенных пунтктов, некоторые из которых сохранились до наших дней. Территория Апшерона в древности была заселена племенами такими, как маскуты, марды, курды, тюрки и др., оставившими свой след в топонимике. Этнонимы Мардакян ознадающиеместо племени мардов, Тюркан - тюки и Кюрдахана поселение курдов явно показывают , что как марды, так и тюрки и курды являлись иноплеменным населением полуострова, и свидетельствуют об этническом меньшинстве этих племен на территории Апшерона. В топонимике Апшерона наличествует довольно сильный иранский пласт. Воозможно, ираноязычное население в этом районе появилось уже в первой половине 1 тысячилетия до н.э.. Известно , что по территории Азербайджана проходили скифские племена, которые, несомненно, частично оседали в указанной зоне. Об этом свидетельствуют и археологические материалы. Топонимы Бильгях, Забрат, Бюлбуля, Рамана, Бузовна, Масазыр, Джорат, Мардакян, Ноухана, Сурахана, Балаханы, Нардаран, Дигах, Горадиль, Хурдалан и др. относятся к иранской лексике.

По сведениям Бакиханова, писавшего в 40-х годах 19 в. за исключением шести селений, говорящих на тюркском языке, остальные селения Апшерона (более 30-ти) говорили на татском языке. По сообщению арабских и персидских источников, сасанидские цари Кубад и Ануширван в 5-6 вв. для защиты и охраны своих северных границ от набегов кочевников-тюрок построили ряд заграждений и Дербендскую стену. Однако археологические работы на северо-восточной части дербендского холма выявили остатки стен дербендских укреплений в слоях 8-6вв. до н.э. В 5 в н.э. при сасанидском царе Ездигеде 2 (438-457г.)

http://promp1.narod.ru/Namebaku.html
---------------

Насчет "семинолов" -- на полном серьезе утверждаете что "Кызылбурун" ихнее творение? Я бы не сказал, иначе и жителей острова свободы придется кубинцами объявлять.