Цыганский язык (романи/романы)

[гранитокерам]

кханчи, кханчэс, кханчэстар и т.д. чи дарав кханчэстар-ничего не боюсь.

А вот эти "кханчи", "никhа́ч" мне не дают покоя - ничего в голову не приходит. Могут эти слова быть из разряда исконной лексики? Может быть в других диалектах они просто не сохранились?

моё дикое предположение, кханчи, никхач, ничи<никханчи

[гранитокерам]

Гранито, а "райкано" у вас используется в значении "хороший", "добротный", "классный"?

ну я бы на русский перевел как барский(ну или ментовский:)). в принципе и можно наверно использовать как классный и т.д., но как то не то

[Urvakan]

Ну да, прямое значение мне известно. Просто наши когда хотят сказать что-то вроде "классный" (товар, фильм и т.п.) нередко используют это слово... хотя конечно точный смысл сложно передать.

[Urvakan]

кханчи, кханчэс, кханчэстар и т.д. чи дарав кханчэстар-ничего не боюсь.

А вот эти "кханчи", "никhа́ч" мне не дают покоя - ничего в голову не приходит. Могут эти слова быть из разряда исконной лексики? Может быть в других диалектах они просто не сохранились?

моё дикое предположение, кханчи, никхач, ничи<никханчи

Может быть, может быть... 

[гранитокерам]

в тгочных смыслах часто засада

[гранитокерам]

кханчи, кханчэс, кханчэстар и т.д. чи дарав кханчэстар-ничего не боюсь.

А вот эти "кханчи", "никhа́ч" мне не дают покоя - ничего в голову не приходит. Могут эти слова быть из разряда исконной лексики? Может быть в других диалектах они просто не сохранились?

моё дикое предположение, кханчи, никхач, ничи<никханчи

Может быть, может быть... 

хорошо бы местных кампаративистов подтянуть, но они ж заплюют и не больше

[Urvakan]

в тгочных смыслах часто засада

Это точно. Трудности перевода ))

[гранитокерам]

в тгочных смыслах часто засада

Это точно. Трудности перевода ))

да иногда еще какие, аж мозг вскипает

[Urvakan]

Да и материала маловато. Неужели нигде не сохранилось никаких записей речи цыган византийского периода? Что-то же должно быть хотя бы на греческом языке, в каких-нибудь хранилищах... Да и письменность у цыган могла быть в то время на основе греческого алфавита. 

[гранитокерам]

Да и материала маловато. Неужели нигде не сохранилось никаких записей речи цыган византийского периода? Что-то же должно быть хотя бы на греческом языке, в каких-нибудь хранилищах... Да и письменность у цыган могла быть в то время на основе греческого алфавита.

самое старое, по моему 15 век, запись полусотни слов.  во франции монах записал. как правильно читать-загадка. вариантов куча. и именно из-за спорной транскрипции диалект не отличить.
а зачем нужна была своя письменность в те то времена?

[Neeraj]

уточнил. кханчи и кхоник это отрицательные местоимения. они склоняются кстати.
как-не знаю, наверно кханчэс т.д

"Кхо́ник" склоняется так: кханикас, кханикасте, кханикахкэ, кханикаса, кханикастар и т.д. Почему-то "о" заменяется на "а".
Кханчи - не знаю, не встречал формы косвенных падежей; может быть, их и нет?
Информация к размышлению: в дрындарском "ничего" - никhа́ч,
"никто" - никhа́нжуру (р ретрофлексный).

Получается, что "кхо́ник" склоняется аналогично "ко" в южных диалектах (кас, кастэ, каса, кастар  и т.д.)

А вот эти "кханчи", "никhа́ч" мне не дают покоя - ничего в голову не приходит. Могут эти слова быть из разряда исконной лексики? Может быть в других диалектах они просто не сохранились?

Насчет никhа́ч...В персидском есть слово "hич" - "ничто,никакой" и при помощи этого слова образуются и другие отрицательные местоимения ""hичкас" - "никто",""hиччиз"-"ничто" и др. И это слово употребляется в других языках  - нпр. в турецком и современном ассирийском ..так что возможно и никhа́ч имеет отношение к этому персидскому "hич"..

[гранитокерам]

Neeraj, а как оно могло до вида кханчи докатиться?

[гранитокерам]

а, извиняюсь, это про никхач было

[гранитокерам]

кстати, как в новоиндийских с никто, ничего?
вот откопал в гугле.
             хинди               гуджарати
никто-Kō'ī nahīṁ           Kaṁī
ничего-Kucha nahīṁ      Kaśuṁ

[RockyRaccoon]

В персидском есть слово "hич" - "ничто,никакой" и при помощи этого слова
образуются и другие отрицательные местоимения ""hичкас" -
"никто",""hиччиз"-"ничто"

Тогда бы, при заимствовании, получилось бы hичкон, hичсо. Не прокатывает.

[Urvakan]

Да и материала маловато. Неужели нигде не сохранилось никаких записей речи цыган византийского периода? Что-то же должно быть хотя бы на греческом языке, в каких-нибудь хранилищах... Да и письменность у цыган могла быть в то время на основе греческого алфавита.

самое старое, по моему 15 век, запись полусотни слов.  во франции монах записал. как правильно читать-загадка. вариантов куча. и именно из-за спорной транскрипции диалект не отличить.
а зачем нужна была своя письменность в те то времена?

Ну, это просто мое предположение. Могли же чисто теоретически быть люди, которые что-либо записывали на цыганском языке греческими буквами... ну, стихи хотя бы...

[Urvakan]

В персидском есть слово "hич" - "ничто,никакой" и при помощи этого слова
образуются и другие отрицательные местоимения ""hичкас" -
"никто",""hиччиз"-"ничто"

Тогда бы, при заимствовании, получилось бы hичкон, hичсо. Не прокатывает.

Мне это тоже кажется маловероятным. А "հич" (или более распространенный вариант "hеч")  употребляется и в диалектах армянского языка.

[гранитокерам]

Urvakan

Могли же чисто теоретически быть люди, которые что-либо записывали на цыганском языке греческими буквами... ну, стихи хотя бы...

еще бы их найти, если они вообще были эти записи. хотя греки могли описание небольшое сделать языка, по идее

[Neeraj]

кстати, как в новоиндийских с никто, ничего?

Вообще никак...Вместо них - неопределенные местоимения с отрицанием (обычно перед глаголом).. В хинди: "Никто не пришел" переводится буквально "кто-то не пришел" и т.д.

[гранитокерам]

кстати, как в новоиндийских с никто, ничего?

Вообще никак...Вместо них - неопределенные местоимения с отрицанием (обычно перед глаголом).. В хинди: "Никто не пришел" переводится буквально "кто-то не пришел" и т.д.

то есть вот эти Kō'ī nahīṁ, Kucha nahīṁ это то самое перед глаголом? или гугл чудит?

[гранитокерам]

онлайн словарь скр выдал:
ничего, ничто-na-kiṁ-cid
никто-na-kis

[Neeraj]

кстати, как в новоиндийских с никто, ничего?

Вообще никак...Вместо них - неопределенные местоимения с отрицанием (обычно перед глаголом).. В хинди: "Никто не пришел" переводится буквально "кто-то не пришел" и т.д.

то есть вот эти Kō'ī nahīṁ, Kucha nahīṁ это то самое перед глаголом? или гугл чудит?

Не чудит..я же написал "обычно перед глаголом" т.е. имел ввиду,что отрицательные частицы ( "нахи" или "на") ставится перед глаголом.А в таком виде употребляются только самостоятельно "кои" - "кто-то"; "кои нахи" - "никто" и т.д.
"Кои на ая" букв."Кто-то не пришел" значит "Никто не пришел".
Кстати - считается,что отрицание "нахи" происходит от сочетания "отриц.част."на" + формы глагола "хона" "быть",поэтому в хинди это отрицание может употребляться самостоятельно,без глагола,в значении отрицательной связки. Поэтому сочетания типа "кои нахи" можно трактовать как сочетание неопределенного местоимения со связкой с отрицательной частицей.

[гранитокерам]

понятно.
есть кстати мнение что слова нинай, нанай это на+най, ни+най, причем най это вариант хиндийского нахи. только вот как нанэ могло мутировать?

[sasza]

Ну, это просто мое предположение. Могли же чисто теоретически быть люди, которые что-либо записывали на цыганском языке греческими буквами... ну, стихи хотя бы...

Для примера: первая сохранившаяся запись на румынском языке датируется 1521 годом. Это при том, что к тому времени на этом языке разговаривало большинство населения в 3-х государствах, 2 из которых - собственно румынские княжества Молдавия и Валахия. Вот такие плачевные дела с записями и их сохранностью. Так что вероятность очень мала.

[Urvakan]

понятно.
есть кстати мнение что слова нинай, нанай это на+най, ни+най, причем най это вариант хиндийского нахи. только вот как нанэ могло мутировать?

а + й = э. Вероятно так. Например, у нас в армянском примеры перехода дифтонга "ай" в "э" сплошь и рядом. Собственно говоря, в большинстве диалектов восточной ветви это переход завершился.