Цыганский язык (романи/романы)

[FA]

Словарь Деметров у меня есть

красненький?

[гранитокерам]

вопрос. есть слово гили, по любому форма чистенькая мене боле исзходная. но у влашских диалектах она вдруг становится дили(с вариантами произношения джили), от нее естественно дилябэс вместо гилябэс, но все остальные начальные г так и остаются г. в чем прикол?

[Aнdrew]

вопрос. есть слово гили, по любому форма чистенькая мене боле исзходная. но у влашских диалектах она вдруг становится дили(с вариантами произношения джили), от нее естественно дилябэс вместо гилябэс, но все остальные начальные г так и остаются г. в чем прикол?

У кого? У котляров вроде гили.. Или энто у самих влахов?
.. можт у них просто гиля дылынэ
эт надо составить сраувнительный словарь всех диалектов и отслеживать как куда и что менялось, учитывая маршруты расселения и влияние окружающих языков(с привязкой к хронологии)..
вообще было бы логичней г->дж->д

[RockyRaccoon]

вопрос. есть слово гили, по любому форма чистенькая мене боле исзходная. но у влашских диалектах она вдруг становится дили(с вариантами произношения джили), от нее естественно дилябэс вместо гилябэс, но все остальные начальные г так и остаются г. в чем прикол?

Прикол в том, что в звук дь (то есть д палатализованный) переходит звук гь (тоже именно палатализованный). То же происходит с его глухой парой (кь): керэл > терэл. С их твёрдыми парами такое не происходит
Скорее всего, такое изменение произошло в зоне действия некоторых молдавско-румынских диалектов. Я сам слышал, как некоторые молдаване, даже говоря по-русски, произносят это самое дь ("дира" вместо "гиря", и даже "Дельфанд" (фамилия) вместо "Гельфанд".
То же явление встречал в ловарских текстах, но как-то, вроде бы, непоследовательно, что ли: "Чингар тилгарэнги дили " "Спой разбойничью песню" (дили, но тилгарэнги).

[RockyRaccoon]

Добавлю, что в диалекте боснийских гурбети и финских цыган  кь переходит вообще в ч: чердэм, чэрдом (< кердём).

[гранитокерам]

RockyRaccoon, ну румынско-молдавские может быть, я не об этом. почему только один корень? почему не стало диндой и динэс?

То же явление встречал в ловарских текстах, но как-то, вроде бы, непоследовательно, что ли: "Чингар тилгарэнги дили " "Спой разбойничью песню" (дили, но тилгарэнги).

рубани песню)) у ловарей т и д многие так произносят что получается иногда ч и дж, но тоже вроде только песня пострадала

[гранитокерам]

Добавлю, что в диалекте боснийских гурбети и финских цыган  кь переходит вообще в ч: чердэм, чэрдом (< кердём).

а у сэрвов в некоторых позициях даже в ц, но там хоть не по одному слову.
с чего такая непоследовательность?

[RockyRaccoon]

RockyRaccoon, ну румынско-молдавские может быть, я не об этом. почему только
один корень? почему не стало диндой и динэс?

Почему один? "Гилём" > "джилём" (здесь, прада, дж, а не дь, не знаю уж почему). Если поискать, то, уверен, можно ещё найти.
"Гиндой" - это что?

с чего такая непоследовательность?

Сам удивляюсь...

[гранитокерам]

RockyRaccoon,

Почему один? "Гилём" > "джилём" (здесь, прада, дж, а не дь, не знаю уж почему). Если поискать, то, уверен, можно ещё найти.
"Гиндой" - это что?

в джилём и корень джа
гиндой  думать если не ошибаюсь. гиндосарав или как то так, не помню точно

[гранитокерам]

или вот гинавав-читать, считать. тоже с гь в начале. самый то прикол в том что не все котляры и не все ловари дилябав говорят, у них и гилябав есть.
хотя вот вспомнилось, ведь еще также танцуют ди и ги, но в них вроде ди исходный

[RockyRaccoon]

гиндой  думать если не ошибаюсь. гиндосарав или как то так, не помню точно

Ну я так и подумал. Кэлд. те гындис. Заимствование из рум.-молд. а гынди "думать", и этимологически тут г твёрдая.

в джилём и корень джа

В большинстве диалектов, сам знаешь, в прош вр. корень ги, ге, гы, гэ.

или вот гинавав-читать, считать. тоже с гь в начале.

это я пас.

самый то прикол в том что не все котляры и не все ловари дилябав говорят, у них
и гилябав есть.

В котлярских текстах я вообще не встречал дь.

хотя вот вспомнилось, ведь еще также танцуют ди и ги, но в них вроде ди исходный

Чё-то не понял я ничё.

[гранитокерам]

RockyRaccoon

Ну я так и подумал. Кэлд. те гындис. Заимствование из рум.-молд. а гынди "думать", и этимологически тут г твёрдая.

у ловарей гиндый

самый то прикол в том что не все котляры и не все ловари дилябав говорят, у них
и гилябав есть.
В котлярских текстах я вообще не встречал дь.

посмотри " барониха и барон" она там в начале говорит дили(какбы не джили)

Чё-то не понял я ничё.

душа, желудок, нутро-о ди, у некоторых ги

[RockyRaccoon]

Чё-то не понял я ничё.

душа, желудок, нутро-о ди, у некоторых ги

А. Ну тут действительно исходный корень ди, сам знаешь. Откуда у некоторых ги - это уж неисповедимы пути цыганские... Множество диалектов, внутри них - поддиалектов, говоров, так они ещё и перемешиваются между собой... Попробуй вот разберись.
Но зато насчёт гили ясно, что это исходная форма. Санскр. gītā.

[гранитокерам]

вот и я о чем. какие то несоответственные соответствия)))

[Urvakan]

Добавлю, что в диалекте боснийских гурбети и финских цыган  кь переходит вообще в ч: чердэм, чэрдом (< кердём).

а у сэрвов в некоторых позициях даже в ц, но там хоть не по одному слову.
с чего такая непоследовательность?

Да, к тому же в "ц" может переходить как "кх" так и "т"

Кхэр > цэр; кхэлав > цэлав; кимин > тимин > цимин; тирдав > цирдав; тикно > цикно

[Urvakan]

или вот гинавав-читать, считать. тоже с гь в начале. самый то прикол в том что не все котляры и не все ловари дилябав говорят, у них и гилябав есть.
хотя вот вспомнилось, ведь еще также танцуют ди и ги, но в них вроде ди исходный

А в некоторых поддиалектах сэрвского "гинав" превратилось в "бинав" > "абинав"... Других подобных переходов вспомнить не могу, вроде бы только в этом корне. 

[Urvakan]

RockyRaccoon,

Почему один? "Гилём" > "джилём" (здесь, прада, дж, а не дь, не знаю уж почему). Если поискать, то, уверен, можно ещё найти.
"Гиндой" - это что?

в джилём и корень джа
гиндой  думать если не ошибаюсь. гиндосарав или как то так, не помню точно

У влахов и у сэрвов - "гиндисарав"

[гранитокерам]

Добавлю, что в диалекте боснийских гурбети и финских цыган  кь переходит вообще в ч: чердэм, чэрдом (< кердём).

а у сэрвов в некоторых позициях даже в ц, но там хоть не по одному слову.
с чего такая непоследовательность?

Да, к тому же в "ц" может переходить как "кх" так и "т"

Кхэр > цэр; кхэлав > цэлав; кимин > тимин > цимин; тирдав > цирдав; тикно > цикно

даю 99% что это кхэр-тхер-цэр

[гранитокерам]

или вот гинавав-читать, считать. тоже с гь в начале. самый то прикол в том что не все котляры и не все ловари дилябав говорят, у них и гилябав есть.
хотя вот вспомнилось, ведь еще также танцуют ди и ги, но в них вроде ди исходный

А в некоторых поддиалектах сэрвского "гинав" превратилось в "бинав" > "абинав"... Других подобных переходов вспомнить не могу, вроде бы только в этом корне.

а вариант бинэ ты когда -нибудь слышал?

[Urvakan]

даю 99% что это кхэр-тхер-цэр
[/quote]
Да, наверняка так и есть.

[Urvakan]

или вот гинавав-читать, считать. тоже с гь в начале. самый то прикол в том что не все котляры и не все ловари дилябав говорят, у них и гилябав есть.
хотя вот вспомнилось, ведь еще также танцуют ди и ги, но в них вроде ди исходный

А в некоторых поддиалектах сэрвского "гинав" превратилось в "бинав" > "абинав"... Других подобных переходов вспомнить не могу, вроде бы только в этом корне.

а вариант бинэ ты когда -нибудь слышал?

Доводилось слышать только "абинэ". Но я всегда думал, что это по аналогии с "кошэл" > "акушэл", "сав" > "асав", "рэсэл" > "арэсэл". Вот только не знаю, этот начальный "а" в южных диалектах инновация или наоборот архаизм?

[гранитокерам]

я знаю только абинэ. за бинэ никто никогда не говорил

[Urvakan]

я знаю только абинэ. за бинэ никто никогда не говорил

И мэ никала на шундём. Ай "а" на джанэс катхар? Сас ов андэ пурани чиб вай када нэви фишка?

[гранитокерам]

я знаю только абинэ. за бинэ никто никогда не говорил

И мэ никала на шундём. Ай "а" на джанэс катхар? Сас ов андэ пурани чиб вай када нэви фишка?

нэ сэрвэндэ исыс навроде всигда. мэ на думинав со дава соответствие с гинэс, галёв вавир лав. нэ в принципе а можт протеза? сыр ашунэ

[Ion Borș]

А в некоторых поддиалектах сэрвского "гинав" превратилось в "бинав"

знал про Б → Г
наоборот Г → Б для меня странно.