Единое мѣсто вопросовъ V.'а о Финскомъ

[Матти]

пробовалъ V. читать ту Благую Вѣсть, пр помощи своего хромого Финнскаго, но ничего не ymmärtänyt.

Очень четкое и понятное повествование на финском языке, как и богослужения в финских лютеранских кирках. В отличие от зачастую непонятного бормотания православных батюшек, которым еще и руку почему-то целовать надо и соглашаться с тем, что ты "раб божий". Мне больше нравится обращение: "дитя божье" в лютеранской церкви, не оскорбляет. Да и к лютеранскому священнику можно запросто подойти, обращаться на "ты", поздороваться за руку, что немыслимо у нас, православных.
Может я "испорчен" советским атеизмом и последующим знакомством с лютеранской церковью, но считаю, что от русской церкви чем-то средневековым веет, когда все падали ниц, а царь-батюшка мог любого по малейшей прихоти жизни лишить. И еще царь-батюшка не мог сам одеваться - его одевали, не мог даже сам ходить по дворцу - его водили под руки.  Дикость, копируемая РПЦ в непонятных и запутанных обрядах, великолепии храма и толпе бабуше, всю всенощную бьющих поклоны.       

[Versteher]

однако, же не должна-же быть Церковь въ наибольшемъ почётѣ? что важнѣе - обращенiе на ты, или почётъ къ Церкви, которая не людское предпрiятiе, но Божiе? вѣдь и сами православные священники себя рабами Бога считаютъ..

[Матти]

Уважения больше там, где относятся как к свободному человеку, а не к "рабу" пусть даже божьему. 
Обращение на "ты" в Финляндии повсеместно, что не мешает церкви сохранять почет и уважением среди прихожан. Пусть хоть один считающий себя православным без запинки произнесет "Отче наш" и "Верую" или исполнит псалмы без заглядывания в текст!
Финская лютеранская церковь добилась полной ликвидации неграмотности населения в Финляндии еще к концу XIX века.  Вот за это можно уважать!
А "раб божий" или "дитя божье" человек, отражает полное отсутствие или полное присутствие демократических устоев общества.

[Versteher]

Да нужны ли сiи демократическiе устои?

Да нуженъ-ли свободный человѣкъ? въ Россiи-то?

послѣ разпада СССР въ РФ мног ряженныхъ вѣрующихъ. Вѣрю, что до СССР большинство хорошо знало обряды и молитвы.

[autolyk]

Да нуженъ-ли свободный человѣкъ? въ Россiи-то?

Если свободный человек не нужен в России, то Россия не нужна.

[ali_hoseyn]

А "раб божий" или "дитя божье" человек, отражает полное отсутствие или полное присутствие демократических устоев общества.

Как еще при таком подходе книги не додумались править?...

[Матти]

А "раб божий" или "дитя божье" человек, отражает полное отсутствие или полное присутствие демократических устоев общества.

Как еще при таком подходе книги не додумались править?...

Какие книги? О чем вы?
И не подход это, а констатация существующего общественно-политического положения. 

[ali_hoseyn]

Откр. 22:3 - "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему".

И таких примеров сотни.

[Матти]

Ну и что? Писано это более двух тысяч лет назад во времена рабовладения.
Что написано пером, ну ... знаете.

А обращение "раб божий" в наше время неуместно.

[ali_hoseyn]

А обращение "раб божий" в наше время неуместно

Почему? Отношения между Богом и людьми как-то поменялись? Может, тогда вообще отказаться от книги, написанной во времена, когда не имели понятия о "демократических устоях общества"?

[Матти]

Тем не менее, в лютеранской церкви не используют для обращения к прихожанам подобное слово - пережиток седой старины.
Не надо кидаться из одной крайности в другую.
Ну, не нравится мне такое обращение! Можете на меня все валить!
Не надо всех приводить к общему знаменателю!
Если бы к религии относился более щепетильно и имел для этого массу свобоного времени, то перешел бы в лютеранскую церковь. 
Меня не сможете переубедить, а убеждать вас нет ни желания, ни времени.

Не удивлюсь, если вы ярый сторонник Единой России.   

[ali_hoseyn]

Ну, не нравится мне такое обращение!

С этого и надо было начинать.

Не удивлюсь, если вы ярый сторонник Единой России.

Вы меня раскусили)

[Матти]

Ну, вот видите! Столько времени напрасно потратили.
А отношение человека с богом дело лично каждого. 

[ali_hoseyn]

А отношение человека с богом дело лично каждого.

Именно. Тем более, человеку, в Него не верящему, тем более должна быть параллельна терминологическая субординация, принятая в рамках общины, к которой он не принадлежит.

[Матти]

А отношение человека с богом дело лично каждого.

Именно. Тем более, человеку, в Него не верящему, тем более должна быть параллельна терминологическая субординация, принятая в рамках общины, к которой он не принадлежит.

Опять решаете за других, а кто вам дал такое право?
И не надо равнять всех на свою правоверность, не знаю глубины ее.
Если говорить о том боге, которого  нам рисуют, то это просто миф. В том же евангелие, с которого началась эта тема, даже мифы противоречат друг другу. Например, Евангелия от Матфея и Марка говорят по разному: в одном случае: "кто не с нами, тот против нас", в другом случае: "кто не с нами, тот не против нас". Противоречий много, иначе как объяснить столько разновидностей христианства. И зачем ариан, гугенотов и т.д. надо было уничтожать?       
Но с философской точки зрения все же дух первичен, и дух этот - природа, вселенная и т.д.  Вот в это я верю.
Тема здесь лингвистическая, теологическую беседу больше не поддерживаю. 

[ali_hoseyn]

Ну вот. Вы не христианин, и, сообразно своим взглядам, не можете относить себя ни к одной из христианских деноминаций, и все таки почему-то вмешиваетесь во внутрицерковные дела. Вам ли не все равно? Или это жизненная позиция такая - требовать свободы, где только возможно, даже если она к Вам не относится, и Вы не собираетесь ею воспользоваться?

[Матти]

Ну вот. Вы не христианин, и, сообразно своим взглядам, не можете относить себя ни к одной из христианских деноминаций, и все таки почему-то вмешиваетесь во внутрицерковные дела. Вам ли не все равно? Или это жизненная позиция такая - требовать свободы, где только возможно, даже если она к Вам не относится, и Вы не собираетесь ею воспользоваться?

Какая правоверность и легкость в оценке других, на что права я лично не давал! Только не ханжество ли это?
И позицию зорким оком уже разглядел лжепраповедник и оберпрокурор! 
Христианская деноминация? Что это? Из театра Пугачевой? 

[ali_hoseyn]

Только не ханжество ли это?

В чем, например?

[ali_hoseyn]

Христианская деноминация? Что это? Из театра Пугачевой?

(wiki/ru) Деноминация_(религия)

[Матти]

Возникновение новой формы комитатива в тверском диалекте на примере выше упомянутого  Евангелия от Матфея 1820 года:
Глава 12, стих  30. Кҍн эвле мивнъ-кера, же он мивн пиялля – "Кто не с мной, тот против меня". 
Ken eule miun kera, že on miun piällä.
В современном тверском диалекте от слияния местоимения miun с послелогом kera возникла новая форма комитатива: miunke .
Фраза выглядит ныне так:
Ken eule miunke, že on miun piällä. 

В разговорной речи сливаются также послелоги luo, luoda . Пример с тем же местоимением: miulluo - miun luo, miulluoda = miun luoda. 

[autolyk]

Похоже на то, что происходило в венгерском: timnücé beleül (Halotti Beszéd) = совр. tömlöcéből.

[Матти]

Еще есть разница между числительными, указывающая на историю их возникновения: в 1820 году, например,
двенадцатый = kaheštoistakymmeneš,
сейчас - kaheštoista.           

[do50]

Матти, а карельский список Сводеша, тот что в вики, он нормальный? http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_финно-угорских_языков

[Матти]

Матти, а карельский список Сводеша, тот что в вики, он нормальный? http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_финно-угорских_языков

Путаница. Я бы лучше представил отдельно списки Сводеша для трех наречий: собственно карельского, ливвиковского и людиковского.

[do50]

Путаница. Я бы лучше представил отдельно списки Сводеша для трех наречий: собственно карельского, ливвиковского и людиковского.

так надо сделать