Лингвофорум

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:39
Я не уловила связи.

Авишаг, а там и нет связи. Это 2 разных плана. И про запрос на множественные личности — мой вопрос скорее к молодежи. Мнаше вряд ли инфантил

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:39
Какие именно параграфы взаимоисключающие?

Что Люди Писания делают на уроках астрономии, например? Как они получают зачет по предметам типа палеонтологии? Договор внутри себя? Как в советское время — с историей Партии, сдал и забыл / запил / выдохнул?

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:41
вцелом о противоречиях между матеарилистеческими доводами и верой в Бога

Материалистическими — это про "знать", а не про "верить".
Но есть нюанс Я не вижу четкой границы между аппаратом доказательной базы (знания) и собственно верой, если честно.
Только вот противоречия от этого и не думают исчезать.

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 11:43
Допускаете ли Вы, что возможны и другие варианты?

Можно съехать с темы, причмокнув губами в духе Егорки Гайдара: а знаете ли, я — агностик. Можно заявить, что заблуждаться — право каждого (и мое, и Ваше), и не мне у Вас его отбирать (и наоборот).

Чуть более серьезно: "бог" много что кому о себе "говорил". Со сменой тысячелетий кардинально изменялось восприятие "слышавших" его пророков. Полагаю, мы с Вами в детстве в одинаковые школы хаживали. По крайней мере, "ярды" лет эволюции признаем. Чуть далее начинается определенная дивергенция...

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 11:52
Так в том то и дело, что этим противоречия существуют лишь в ряде крайних случаев.

Допустим, некий предок следовал доктрине (в том числе формально, ритмично прокачивая косые мышцы торса у некоей стены по определенным дням). Его потомок сейчас знает, что пророки в суперкниге сфейлили во всем — от космогонии до микробиологии. Так фигле он делает у той же стены? Изредка обращаясь в бесовскую больничку за биопсией, за химиотерапией, за прививкой? Это договор? С собой? С Книгой? А бог тут где?

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 11:52
Большинство конфессий любой религии к этим крайним случаям не принадлежат

Говоря о морально-этической стороне, для соблюдения заповедей достаточно не быть урожденным м*даком и/или воспитанным зверенышем. Шиит ты при этом или родновер какой... глубоко вторично. Крайние случаи так не считают, утверждая, что без Ъ-веры и (показной?) обрядовости считать себя мало-мальски человеком у меня вообще нет оснований. Ну и амеры с их марсоходами, взлетевшими с плоской Земли на круглый Марс — песня отдельная...

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Что Люди Писания делают на уроках астрономии, например? Как они получают зачет по предметам типа палеонтологии?

А в чём Вы видите проблему?
У нас, например, знание астрономии нужно для вычисления календаря, как минимум.
Конечно, каждый конкретный человек не обязан изучать астрономию, но такие специалисты нужны.
Поскольку шестидневное устройство мира передано через наше Писание, наверно, и его смысл стоит брать оттуда же
И в нашем Писании об обычных сутках речь не идёт. Хотя бы потому, что небесные светила, по которым можно было бы эти дни считать, были созданы лишь на четвёртый "день".

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Допустим, некий предок следовал доктрине (в том числе формально, ритмично прокачивая косые мышцы торса у некоей стены по определенным дням). Его потомок сейчас знает, что пророки в суперкниге сфейлили во всем — от космогонии до микробиологии. Так фигле он делает у той же стены? Изредка обращаясь в бесовскую больничку за биопсией, за химиотерапией, за прививкой? Это договор? С собой? С Книгой? А бог тут где?

Не всегда удаётся расшифровать Ваш специфический язык
Мне кажется, что Вы исходите из конкретного понимания текста и его восприятия, но я не уверена в своём понимании.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Его потомок сейчас знает, что пророки в суперкниге сфейлили во всем — от космогонии до микробиологии. Так фигле он делает у той же стены? Изредка обращаясь в бесовскую больничку за биопсией, за химиотерапией, за прививкой? Это договор? С собой? С Книгой? А бог тут где?

1. кто сфейлил? почему сфейлил? в какой суперкниге? где космогония и микробиология?
2. почему бесовскую? кто решил, что бесовскую? вы?
3. что плохого в химиотерапии, прививках и медицине вообще?
4. договор? при чем тут договор? вообще ничего не поняла.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Говоря о морально-этической стороне, для соблюдения заповедей достаточно не быть урожденным м*даком и/или воспитанным зверенышем. Шиит ты при этом или родновер какой... глубоко вторично.

ровно наоборот же. моя этика имеет смысл для меня только как производное моей веры. Будь  шииткой, у меня была бы кардинально другая этика.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Что Люди Писания делают на уроках астрономии, например? Как они получают зачет по предметам типа палеонтологии?

как ни странно - учатся. Зачет получают по-разному, есть и двоечники и отличники.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
в какой суперкниге?

Подозреваю, что Юмис назвал так Библию, так как - (wiki/ru) Суперкнига

Цитировать"Суперкни́га" (яп. アニメ親子劇場 Анимэ ояко гэкидзё:, «Анимационный театр для детей и родителей») — аниме-сериал религиозной тематики производства компании Tatsunoko Productions, международной дистрибюцией которого занимается Christian Broadcasting Network. Сериал представляет хронику событий Ветхого и Нового Завета Библии. Сейчас[когда?] CBN работает над созданием нового сериала «Суперкнига» с элементами 3D графики. За 30 лет своего существования мультфильм «Суперкнига» выходил на экранах более чем в 106 странах мира и был переведён на 43 языка.[1] Его посмотрело более 500 миллионов зрителей.[источник не указан 419 дней] Премьерный показ мультсериала в России состоялся по Центральному телевидению в передаче «Детский час».

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Материалистическими — это про "знать", а не про "верить".

Наше понятие "веры" тесно связано со знанием.
"На всех путях своих знай (познавай) Его".
"И знай сегодня, и укорени в сердце своём, что Господь  — Бог, на небе и на земле".

Я и тему создавал, хе-хе - Мультфильмы "Суперкнига" и "Летающий дом"

Авишаг, может, Шмуэлю бы понравились эти мультики. Но там, правда, христианский вариант Библии...

Цитата: From_Odessa от марта 18, 2021, 12:51
Подозреваю, что Юмис назвал так Библию, так как - (wiki/ru) Суперкнига

это я поняла. я не очень поняла, какое отношение к Библии у верующих он предполагает. У меня сложилось впечатление, что несколько своеобразное и далекое от реальности

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Материалистическими — это про "знать", а не про "верить".
Но есть нюанс Я не вижу четкой границы между аппаратом доказательной базы (знания) и собственно верой, если честно.
Только вот противоречия от этого и не думают исчезать.

И сильно ли отличается вера от знания? Допустим, вооружившись часами и терпением вы еще сможете на практике рассчитать ускорение свободного падения (хотя точность, понятно, будет плюс-минус лапоть), а вот заиметь прозрачную герметичную камеру и откачать из нее воздух, чтобы воочию убедиться, что перышко и камень падают с одинаковой скоростью, -- это уже сколько геморроя пережить надо? теперь представьте, что толстые научные журналы и учебники в школе хором пишут, что опыт подтвердил существование эфира -- как вы сможете это проверить? А другой научный журнал пишет о существовании пилтдаунского человека -- вы ринетесь опровергать? А тут Свенте Паабо нашел еще один вид древнего человека -- вы поверите ему или пошлете лесом?

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 12:39
А в чём Вы видите проблему?
У нас, например, знание астрономии нужно для вычисления календаря, как минимум.
Конечно, каждый конкретный человек не обязан изучать астрономию, но такие специалисты нужны.
Поскольку шестидневное устройство мира передано через наше Писание, наверно, и его смысл стоит брать оттуда же
И в нашем Писании об обычных сутках речь не идёт. Хотя бы потому, что небесные светила, по которым можно было бы эти дни считать, были созданы лишь на четвёртый "день".

Эммм... ну, если это такая специальная астрономия, где сутки не сутки, то проблем не вижу. Если серьезно, то чей-то "день" для кого-то длинною в "югу". И кто прав? Дань милой традиции это хорошо, но закон всемирного тяготения или банальная метрология — не в пример полезнее.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
1. кто сфейлил? почему сфейлил? в какой суперкниге? где космогония и микробиология?

Сфэйлил коллектив авторов, вещавших от имени бога. Ну не подстава ли? В любой суперкниге. Вплоть до упанишад и тибетской книги мертвых. Космогония фэйловая — в суперкнигах. Микробиология - в реальной жизни избавляет нас от кары господней всяких пандемий. Суперкниги же оперируют прахом, глиной, плевками великанов и ветошкой первосущностей...

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
2. почему бесовскую? кто решил, что бесовскую? вы?

Нормальный верующий в больничку не пойдет. Ибо сильна вера его. И справедлив постигший гнев господень. И вообще — там раздеваться надо!

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
3. что плохого в химиотерапии, прививках и медицине вообще?

Ничего.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
4. договор? при чем тут договор? вообще ничего не поняла.

Ребе Ребят, либо я искренне ушел в раскачку у Западной Стены с тфилином на лбу, либо я искренне раскачался в спортзале под музло с двенадцатого айфона на 5-микронных чипах. Либо я амиш прекраснодушный, либо я проскиллованный научной методологией профессор в горах Папуа. А вот коробочка на лбу, айфон в кармане, и сам в кресле боинга — это уже договор. Договорняк с самим собой. Или своими множественными личностями.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
ровно наоборот же. моя этика имеет смысл для меня только как производное моей веры. Будь  шииткой, у меня была бы кардинально другая этика.

Буддист, шиит, индуист практически одинаково относятся к доктрине "не убий, не укради, не возжелай вола его верхом на осле его" и проч. У всех 2 руки, 2 ноги, одна голова и одинаковая репродуктивная система. И миссия: родился-совокупился-помер. Сие универсалия. Все остальное — эстетские бантики и анестезия для особо впечатлительных. Вы только что прослушали краткий курс по принципам любой мировой религии.

Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2021, 12:46
как ни странно - учатся. Зачет получают по-разному, есть и двоечники и отличники.

Чему же Вы их можете научить? После суперкниги-то?

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 12:29
Договор внутри себя? Как в советское время — с историей Партии, сдал и забыл / запил / выдохнул?

Не так.
Скорее, как Аваль написал.
Но есть еще варианты.

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 12:52
"На всех путях своих знай (познавай) Его".

Я могу понять "познай си-шарп во всех смыслах". Ибо он объектен. Сложен, многогранен, почти всемогущ, но объектен.

Я не могу понять, как мне следует познавать непознаваемое. Как не могу понять мотивы тех, кто будет говорить мне, как именно я должен это делать.

Хотя, определенные подозрения есть. Владимир Киевский понастроил нам куполов. Владимир Симбирский заменил их на кинематограф. Нынешний же Владимир зело хитрее: и купола-то вам разнокалиберные, и аймаксы с 3D-картинками...

Цитата: Flos от марта 18, 2021, 13:37
Но есть еще варианты.

?

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Нормальный верующий в больничку не пойдет. Ибо сильна вера его. И справедлив постигший гнев господень. И вообще — там раздеваться надо!

То, что Вы перечислили, это не про нормального верующего, а про фанатика.
По той же логике "нормальный верующий" не будет термически обрабатывать пищу, раз Бог её создал сырой, не будет строить домов, а, в лучшем случае, удовлетворится пещерой, да и одежды, кроме фиговых листьев "нормальному верующему" признавать негоже...

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:38
?

Сходу:  то, что Вы считаете объективным миром - туфта нереальная. Ваши ощущения фейковые. Все.  Вы не в реальном мире, Вы в аду.
В святых книгах - буквальная правда от первого до последнего слова.

А на уроках палонтологии Вы изучаете как этот фейковый мир устроен. Интересно же, раз всё равно тут жить некоторое время..

Как вариант: Вы не способны познать истинную природу этого мира, потому что как человек - Вы ограничены.

Палеонтология, и вообще наука показывает маленький кусочек огромной непознаваемой картины.
На самом деле, мы не в состоянии ни увидеть полноту фактов, ни осмыслить их. Просто придумываем смешные модели в силу своей ограниченности.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
если это такая специальная астрономия, где сутки не сутки, то проблем не вижу.

Астрономия обычная.
А вот если нет ключей для понимания конспекта, тогда выводы могут быть сколь угодно ошибочными, приводящими к карикатурным представлениям о "нормальном верующем".

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:39
По той же логике "нормальный верующий" не будет термически обрабатывать пищу, раз Бог её создал сырой, не будет строить домов, а, в лучшем случае, удовлетворится пещерой, да и одежды, кроме фиговых листьев "нормальному верующему" признавать негоже...

Вот я и говорю: врачевание времен Писания — милая традиция. Следовать ли ей в 2021, с повышенным риском для здоровья? Пищу Люди Писания термически обрабатывали. Но в микроволновках ли? Почему амиши — маргиналы, а кагбэ-православные — нет?

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
А вот коробочка на лбу, айфон в кармане, и сам в кресле боинга — это уже договор. Договорняк с самим собой. Или своими множественными личностями.

Пока не удалось понять, почему.
Есть религиозные учёные, врачи, пилоты, музыканты, художники.
Почему для Вас одна сфера исключает другую?

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Эммм... ну, если это такая специальная астрономия, где сутки не сутки, то проблем не вижу. Если серьезно, то чей-то "день" для кого-то длинною в "югу". И кто прав?

ну да. а еще солнце в общем-то никуда не восходит, а земля вокруг него вращается, но тут это ничего, это все понимают, что просто оборот речи, а тама мы отключаем опцию восприятия метафор. Удобно.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Космогония фэйловая — в суперкнигах

это если ее там искать. а если не искать - то ее там и нету

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Микробиология - в реальной жизни избавляет нас от кары господней всяких пандемий.

прекрасный божий дар эта ваша микробиология.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Нормальный верующий в больничку не пойдет. Ибо сильна вера его. И справедлив постигший гнев господень. И вообще — там раздеваться надо!

о-хо-хо. ну тогда еще раз повторю, 90% всех конфессий всех более-менее традиционных религий - ненормальные. Ибо они ничего такого от своих верующих не требуют. Да и вообще, грех это, то что вы описали, гордыня и мракобесие. Вашему нормальному верующему каяться и каяться, прям в больничке. 

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Договорняк с самим собой. Или своими множественными личностями.

нет. одно другому не противоречит.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Вы только что прослушали краткий курс по принципам любой мировой религии.

спасибо, у меня был полный курс сравнительного религиоведения и несколько курсов по истории религии. Тем не менее, то, что для вас "эстетские бантики и анестезия для особо впечатлительных", в моем восприятии мира - наоборот. Просто примите как факт.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Чему же Вы их можете научить? После суперкниги-то?

астрономии и палеонтологии же.

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:31
Чему же Вы их можете научить? После суперкниги-то?

Суперкнига занимается совсем другой сферой.
Это всё равно, что сказать: чему может научить школа вождения, если человек — ведущий профессор университета по математике.
Как ни странно, его знания в математике никак не способствуют его уровню профессионализма в вождении автомобиля.

Цитата: Flos от марта 18, 2021, 13:41
Сходу:  то, что Вы считаете объективным миром - туфта нереальная. Ваши ощущения фейковые. Все.  Вы не в реальном мире, Вы в аду.
В святых книгах - буквальная правда от первого до последнего слова.

В точку. То есть, к примеру, по ночам наш Авваль зарубается в 3D-фейки, а днем не осмеливается присесть на сидение в фейковом же автобусе со стилизованным изображением храма, несущего (куда-то мимо него) всю правду святых книг.

А может, режим и распорядок дня соблюдать надо было? чтоб не мешалось в голове

Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 13:38
Я не могу понять, как мне следует познавать непознаваемое.

Бог не объектен, но это не значит, что Он непозноваем.
А вот как познать Его именно Вам, об этом можете знать только Вы один.
Другие могут делиться своим опытом при запросе с Вашей стороны.
А вот если Вы изначально решаете, что познать Его невозможно, то так в Вашей реальности и будет.

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:48
Это всё равно, что сказать: чему может научить школа вождения, если человек — ведущий профессор университета по математике.
Как ни странно, его знания в математике никак не способствуют его уровню профессионализма в вождении автомобиля.

Так школа вождения по лужам и фракталы с бифуркациями не конкурируют друг с другом за догмат самоценной истинности.

Прививки, завивки... Мы слишком стали зависеть от всего этого. В палеолите как было? Поешь вон тех корешков - и всё будет тип-топ.

Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 13:39
То, что Вы перечислили, это не про нормального верующего, а про фанатика.

необязательно фанатика я бы сказала. но определенно это не типовой портрет верующего как его видят сами верующие. скорее карикатурный образ журнала Безбожник.