*Антипрививочники

[Awwal12]

А уж че-нибудь нагреть — была бы молекула воды, хоть и в связанном виде, — нагреет так, что мало не покажется.

Только крайне неравномерным образом.

[Jumis]

Только крайне неравномерным образом.

Диффузия в среде + время экспозиции волн рулят. Ну и мощность импульса, туда-сюда.

А вообще, да: специфика есть.

[mnashe]

Попался вот такой короткий пост в фейсбуке:

Please tell me why I would compromise my own god designed immune system to an untested experiment. Resist.

Я его прокомментировал:
Welcome to planet Earth!
Like it or not, but you "compromise" your immune system every day you live here. By all those invaders entering our body in completely natural ways and trying to use its resources for their own purposes.
That's not an experiment, that's a routine task for our immune system, it does that work during a billion of years.
For the immune system, there is no difference at all.
For the body in general, there is only one difference between the virus and the vaccine: unlike the virus, the vaccine has no way to replicate in our body and destroy it.
For a healthy body there is no danger at all. Of course there can be some local inflammation, but again, that's a routine procedure: our immune system always kills the cells affected by the virus, and it does the same thing to the cells affected by the fake virus as well. It cannot be dangerous.
For those people with a broken immune system tending to attack their own healthy cells, there is some danger in any invasion, the vaccine is not an exclusion. But you should understand that the same overreaction will happen with the complete virus too, if it happens with just a small part of the virus introduced to the immune system by the vaccine.
So the vaccination doesn't eliminate the need to care about our physical and mental health, but if we suffer from the vaccine, we will definitely suffer from the virus no less.
(❆ Children vaccination is a much more complicated topic, because there are some additional factors, such as high concentration of the vaccines in a short period of time, too low age for some vaccines, etc. ❆)

Дискуссия продолжилась.
С Бобби, конечно, говорить особо не о чём, он быстро отвалился. Но подключилась другая участница.
Сохраню дискуссию здесь. Чтобы сразу трёх зайцев: и сохранить от потери, и, может, кто-нибудь ещё поправил мои ошибки в английском, и у меня там есть один вопрос к Томану.

thank you for your care and wisdom but the mRNA is not really a "vaccine".

I know what mRNA is and what it is not, how it works and what are the differences.
And I see no difference at all regarding our question. Our immune system deals with it in exactly the same way it deals with a virus.

it installs a nano OS into our DNA way different than a conventional vax. This technology is basically untested. They are using this first round as their experimental research on the uneducated volunteers.I choose not to be a host for this zombie protocol.

You've got misinformed, among thousands of people lacking basic microbiological knowledge
In order to "install a nano OS" into the DNA, the RNA must perform 3 complicated tasks:
1. Penetrate the cell core;
2. Activate the cell retrotranscription mechanism;
3. Hack the cell security (make it think that this RNA belongs to the cell itself).
Every next step is harder than the previous one.
For the last step – there is only one type of the viruses in the world – the retrovirus – that sometimes succeeds this extremely hard task. Our cell has a very strong security system to prevent the alien DNA installation even if it is already inside the core and the retrotranscription engine has been activated (normally it is asleep, and activating it is a hard task itself).
Actually these vaccines have no tools even for the first step, which is the simplest one. And of course it cannot perform neither the second step nor the third step in any way.
This fact is very easily checkable, since there is a lot of independent microbiological labs in the world that can deal with that level. So it's completely impossible to fool the entire world and hide so complicated tools in an mRNA vaccine.
By the way, that's not the first time an mRNA vaccine is used, they have been available and tested during a few last years, of course not in such a huge coverage. But that's not the point.
Actually, thinking that we can alter the DNA by an mRNA vaccine is exactly like thinking that spraying some paint on your computer display can alter the contents of your hard disk.

(наверняка я тут не совсем верно изложил, стараясь насколько возможно упростить для неграмотного оппонента; может, Томан поправит, если что...)

you got it all figured out bro congrats!

(и чё он хотел этим сказать?)

[mnashe]

Where are we Bobby? It's unbelievable that some people will listen to ONE opinion while THOUSANDS of doctors and working virologists are risking their lives right now to scream NO! This IS a horrifying breach of science and is already causing great harm. Even pro vax doctors are coming out in droves to warn against this plot to destroy the human immune response and NOT help it!

Can you show me a scientific explanation of that scenario? How should it work on the biochemical level?
I've looked a lot for such explanation, but found nothing. I heard a lot of SCREAMS, a lot of fear – but no reasonable answers at all.
It you say there are thousands – at least one of these thousands would explain the biological mechanism of their fear.
The only thing I've found till now – that the vaccine is not tested enough, so its safety level isn't measured properly. That's all that I found from the doctors and scientists (independent doctors and scientists, of course). But no one of them can confirm your fears and screams.

hang on i will post one in a minute here.

here you go. ❤ link below.

Yes, I like it. He explains well, and I agree with him completely. I also think that vaccination is not a proper method to fight this pandemic. By the way, I remember that one year ago a lot of experts (maybe even all of them!) warned about it, and we could read their opinion freely in newspapers and popular news sites – but now the powers don't let them to speak
Almost all the points Geert Vanden Bossche mentioned are known to me already. There is only one point I've never heard before: that the innate immunity can be suppressed by the specific immunity. I'll ask my friend that is a scientist (and works in biochemistry) about it.
But please note: Geert Vanden Bossche doesn't confirm the scenario of "DNA installations" or something like that in any way. He also doesn't call it an experiment. He just says that the vaccine won't do what they expect for, so, if we rely on the vaccine and forbid using the right tools to fight the virus, – we will lose this war. And that is what is happening now in most of the Western countries (including Israel). They rely on vaccination and they forbid using ivermectin, HCQ and other efficient medicine, because they serve the Big Pharma instead of working for us.
So the main point I say (and Geert Vanden Bossche confirms that): not the vaccine is dangerous (theoretically, it may be slightly dangerous due to ADE, but the chances are very low, and this effect wasn't found yet), but relying on the vaccine is very dangerous. What we should fight against is not the vaccine itself (it's not so bad, it's just not the right tool). We should struggle against all these politicians that serve the Big Pharma and forbid the development of the efficient medicine (like ivermectin and so on), prevent scientific publications on this topic and fool the people to think that vaccination will do all the work.

ok yes I'm readying your comment but he is not saying using this vaccine at this time is a little bit dangerous. I really don't need to discuss all the other points. He is saying what is being done right now by vaccinating millions of people is already turning a naturally relsoving situation into an impossible and extremely deadly outcome, much much worse than anyone except the few that understand what he is saying can even imagine. He is giving a warning to Humanity's survival itself. That is important to realize and the rest of possible dangers is small compared to THAT. I don't really see you getting it to that extent, but I hope you do upon further investigation and I hope you can reach other scientists with the gravity of the real message the doctor is trying to get out. Thanks for the intelligent discussion and for being open minded to the deeper levels of his message and explanation.

What he says is well-known for all the people with proper education. He doesn't say what you say. He doesn't say that the vaccination itself is so dangerous. But he says that the entire process is dangerous. The lockdowns are ineffective, the vaccination is ineffective, and doing so we'll lose the war.
The Big Pharma does all they can do to prevent us from using the really efficient and cheap therapy, and from finding even more efficient one. They are responsible for thousands of deaths during last months, and millions of people suffering from long-covid. All that could be easily avoided by early treatment, but they don't allow that, they tell us: "just rest at home and wait for the unknown, and if the virus will destroy your body, we'll take you to the hospital and try to save your life". But what life it will be after all that destruction?!
The proper therapy should be started immediately after the first symptoms! And then the chances to develop the cytokine storm that is responsible for all that destruction are very low.
It's also important to have enough vitamin D and zinc in our body even before the infection. Even this simple measure reduces the risk by 90%!
But the doctors don't tell this to the people, and they do nothing in those first days of the disease which are so critical. Because the government prohibit them to treat covid effectively. Because the government doesn't serve us, it serves the Big Pharma instead. And also the government wants to teach us accepting the violence, the tyranny. So they do the work for themselves and for the Big Pharma, killing thousands of their people in order to threaten the nation, to make them accept the vaccination enforcement and fight those who resist.
The situation in Israel now is the worst in the world. A lot of people lost their job due to the vaccination refusal. 90% of the population is already vaccinated, the lockdowns passed away, the epidemic reduces more and more and the life returns, so the vaccine really works for now, but they don't want us to remember that the pandemic will come back to us soon with a new mutation. And forcing the people to get vaccinated by a vaccine that isn't tested enough is very unethical.

We are in agreement about all you just said except for that one point. I dont know how you can say the doc didn't say we are in real danger with the current USE of this vaccine. He says we should NOT be giving it to the masses during this time. And yet millions have been getting it. He says doing so will be devastating and is already causing more infectious new strains than if the vaccine was not being taken by all of these people. Right? I've listened to the interview 3 times. Maybe you can try listening again? He is clearly stating that this particular type of injection IS causing terrible harm already and is posing a huge threat to all Humanity. You are not hearing that from him?

Yes, I planned to listen again from the beginning, I could lose some small details.
But in general he didn't say that the vaccine solely is the huge danger. The massive vaccination without any other treatment is the danger. As he explained, the vaccine boosts only one type of immunity (antibody), so other type (non-specific) may be suppressed (that's the point I need to ask my friend, because I've never heard about such suppression). And that non-specific immunity is important for this disease, as we know there are some people that suppress the infection on the early stage, even before the IgM antibody can appear. Such asymmetric immunity enhancement, according to his hypothesis, may cause much faster mutations, because the virus is still present in population and its natural evolution directs it to mutate in order to escape the antibody immunity.
In general, that's all correct. I don't know how strong is the mentioned effect (the suppression of the non-specific immunity by the specific, antibody immunity), and it's important for me to check it now. But if I understood well, it's only a theoretical possibility, not a proven fact. Or maybe it's a very rare effect. Otherwise it would happen with most of the virus diseases (not only the vaccines!), and we would hear a lot about it.
If such suppression is not common (and I am almost sure it's not), then, again, not the vaccination itself "compromises the immunity", as Bobby said, but the suppression of the right treatment by the government serving the Big Pharma makes the situation much more dangerous. The key factors for the non-specific immunity are well-known: zinc and vitamin D. They highly affect the ability of the cell to kill an unknown virus even before the immune system starts to develop antibodies. And we can additionally help our body to prevent the virus replication by some efficient medicine such as ivermectin. If we do nothing to enhance the innate immunity – then the virus kills a lot of people even if we protect the most vulnerable part of population. And about 20% of the population suffers from long-covid. This is what happens without vaccination, we see it in all western countries (in opposite to India and other eastern countries, which fight the pandemic by proper tools). What does the vaccination here – it suppresses the virus for some time (we see it clearly already here in Israel, because we are the number one in the world in the vaccination coverage, we are the test platform for Pfizer. But sooner or later the virus will come back in a new form, allowing it to escape the antibody immunity, and it will kill a lot of people again, allowing the Big Pharma to get a new huge portion of money for development and producing the answer to that new form.
That is the huge danger. That is what the scientists call "the nightmare of vaccination". And that is what we should fight against. Not the vaccine, but the bloody politics of the Big Pharma, supported by our governments, which intentionally suppresses the innate immunity. Not by the vaccine (it cannot do that, at least in such a large scale), but by misinformation in all levels, by dictating their rules to WHO, by prohibiting publications in the medical journals, by prohibiting the doctors to tread the disease on the early stage.

[Vesle Anne]

И правильно делали, что не в микроволновках В микроволновках за термическую обработку не считается.

готовить в микроволновке всяко не удобно (хотя и можно). А чисто разогреть - милое дело. Зачем вам повторно термически обрабатывать суп, например? Он уже сваренный.

[Vesle Anne]

since there are is lot of

It you say there are thousands

очепятки

[Jumis]

The Big Pharma does all they can do to prevent us from using the really efficient and cheap therapy, and from finding even more efficient one. They are responsible for thousands of deaths during last months, and millions of people suffering from long-covid. All that could be easily avoided by early treatment, but they don't allow that, they tell us: "just rest at home and wait for the unknown, and if the virus will destroy your body, we'll take you to the hospital and try to save your life". But what life it will be after all that destruction?!

Мнаш, а насколько это мнение распространено сейчас в Израиле?

ПыСы. И шо там с цинком? Я пытаюсь в себя засовывать вот этакое вот... но всяко не в качестве профилактики ковида...

[Awwal12]

Цинк есть во многих поливитаминных препаратах. Только вроде в Израиле они какие-то странно дорогие, что ли.

[Leo]

Цинк есть во многих поливитаминных препаратах. Только вроде в Израиле они какие-то странно дорогие, что ли.

я для иммунитета каждый день принимаю витамин Ц с цинком. Где-то 2,50-3,00 € упаковка 30-50 таблеток. На общем уровне дешёво (витамины в среднем 4-7 €) упаковка

[mnashe]

очепятки

Спасибо.
Ещё пару штук в последнем комментарии сейчас заметил.

[Leo]

сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос

[Vesle Anne]

Ещё пару штук в последнем комментарии сейчас заметил.

я после видюхи не читала, поскольку само видео не смотрела 

[Vesle Anne]

сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос

вот тоже интересно. В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.

[mnashe]

Цинк есть во многих поливитаминных препаратах. Только вроде в Израиле они какие-то странно дорогие, что ли.

Да, я в Израиле давно ничего такого не покупаю. Нет смысла платить в 5–15 раз дороже.
Цинк я хотел купить ещё в самом начале, год назад, но его на iherb тогда почти весь раскупили, остались только дорогие варианты.
А на ebay дороже выходит из-за пересылки.
Решил рискнуть: купил порошок оксида цинка, заявленный как pharma grade (правда, скорее всего это pharma grade для наружного применения, его же используют и для защиты от солнца, и в некоторых мазях, в частности, мазь от зуда после укусов насекомых).
Попробовал сделать из него сначала цитрат. Получилось очень плохо: куча какого-то серого осадка, растворяется плохо, а потом вообще там выпал очень плотный, твёрдый осадок (наверно, это похоже на цинковый цемент ZnO+ZnCl₂), даже из тефлонового стаканчика выскреб его с трудом, а из стеклянного вообще никак, пришлось растворять щёлочью. Цитрат цинка ещё и довольно плохо растворяется.
Особенно мне не понравился этот тёмно-серый осадок (наверно, чёрный, просто примесь оксида цинка осветляет его). Что это фарма грейд такой?!
И вообще что это такое? Если оксид меди, то это даже хорошо (цинк вымывает медь и селен, поэтому рекомендуют добавлять и их при постоянном приёме цинка). Но он, кажется, даже в соляной кислоте на растворился. Или просто уголь?
Главное, чтобы кадмия не было. Но его не должно быть в порошке, рассчитанном даже на наружное применение...
Потом я пытался сделать ацетат. Ацетат, в отличие от цитрата, растворяется прекрасно. Получилось нормально, почти без мути. Я просто брал нужное количество раствора шприцом (без иголки) и наливал в рот. Только себе, Авишаг отказывалась
Но он постепенно разваливается обратно (оксид отдельно, уксус отдельно) и, соответственно, сильно воняет уксусом. Надоело. Ещё пару раз попробовал сделать цитрат. И признал поражение.
Нашёл на ebay удачные таблетки по 30мг, с добавлением витамина C и меди, идеальная комбинация.
А позже заказал на iherb вчетверо дешевле, правда, без добавок, так что надо теперь озаботиться медью и, как недавно выяснилось, селеном.
И там доза 50мг, это многовато для повседневного применения (не во время болезни), надо разрезать таблетку.
Кстати, цинк во время вирусной болезни (не только ковида, но его особенно) очень стоит есть с кверцетином. Или хотя бы гречкой, его там особенно много (есть ещё несколько продуктов, богатых кверцетином). Цинк вообще нужен организму для иммунитета, но чтобы задействовать неспецифический клеточный иммунитет, его надо протащить в клетку, а для этого нужен ионофор (гидроксихлорохин тоже именно для этой цели, без цинка он бесполезен).

[mnashe]

сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос

У Авишаг раза три такое было, в первый раз потом недели три ещё чувствовалось.
У меня ни разу, но я-то и проверялся всего раза три или четыре, а у Авишаг, наверно, уже скоро сотня проверок будет.

[mnashe]

В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.

У нас как в Москве. Одна палочка в горло и в ноздрю, вторая только во вторую ноздрю.

[Leo]

сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос

У Авишаг раза три такое было, в первый раз потом недели три ещё чувствовалось.
У меня ни разу, но я-то и проверялся всего раза три или четыре, а у Авишаг, наверно, уже скоро сотня проверок будет.

меня приговорили к еженедельной 

[Leo]

сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос

вот тоже интересно. В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.

я думал куда-то плюну и пойду, но нет

[mnashe]

Мнаш, а насколько это мнение распространено сейчас в Израиле?

Какое мнение?
Инструкции у врачей именно такие, как и в Англии и много где ещё.
Вообще ничего не делать, пока человеку не станет сильно плохо.
Потом везут в больницу и пытаются сохранить жизнь.
Даже о витамине D никто не заикается, а ведь его роль огромна, это уже многократно доказано.

[Leo]

Мнаш, а насколько это мнение распространено сейчас в Израиле?

Какое мнение?
Инструкции у врачей именно такие, как и в Англии и много где ещё.
Вообще ничего не делать, пока человеку не станет сильно плохо.
Потом везут в больницу и пытаются сохранить жизнь.
Даже о витамине D никто не заикается, а ведь его роль огромна, это уже многократно доказано.

так D в супермаркетах за 5 копеек продают

[mnashe]

Я пытаюсь в себя засовывать вот этакое вот

Доза удачная (цинка, не магния), но, насколько я понял, это вообще не очень хорошая идея — съедать разные добавки вместе. К примеру, магний с витамином B₆ сочетать очень желательно, они вместе работают, как и кальций с витамином D. А вот цинк и магний вместе — не очень, они вроде конкурируют за один транспортер, то есть общее количество протащенного внутрь цинка и магния ограниченно. Лучше по отдельности.
(Какой транспортер, я не знаю, там не было написано).
Я их ем по отдельности.

Ну и у поливитаминных комплексов эта проблема. Одним компонентам нужно что-то, что связывает другое. Оно, конечно, просто и удобно, но не очень эффективно, если этому вопросу производитель не уделяет внимания.

[mnashe]

так D в супермаркетах за 5 копеек продают

Не у нас...
Когда бабушка заболела, сестра купила ей цинк и витамин D в местной аптеке. У них там были только таблетки по 1000 ме, это очень мало даже для нормального времени, тем более для болезни. Баночка максимум на три недели (если есть по пять таблеток, что маловато при болезни в случае гиповитаминоза), а стоит столько, что на iherb можно за эти деньги на целый год запастись.

[Leo]

так D в супермаркетах за 5 копеек продают

Не у нас...
Когда бабушка заболела, сестра купила ей цинк и витамин D в местной аптеке. У них там были только таблетки по 1000 ме, это очень мало даже для нормального времени, тем более для болезни. Баночка максимум на три недели (если есть по пять таблеток, что маловато при болезни в случае гиповитаминоза), а стоит столько, что на iherb можно за эти деньги на целый год запастись.

у нас 1000 - 4 евро

5000 - 8 евро

[Andrew]

сходил вчера на корона тест - больно залезли в нос

вот тоже интересно. В Москве берут пробу из нос и горла, заграницей часто - только из носа.

А в Китае - из задницы. Недавно американских дипломатов так обидели.
Китайцы считают, так анализ точнее.

[mnashe]

Первый: с Богом я общаюсь в мире с Плоской Землей, в обыденной вселенной я закидываюсь стейком под пивас, в мире повозвышеннее я читаю Туманность Андромеды, в мире поприниженнее я лайкаю чьи-то сиськи на сервисе знакомств. При этом я не то чтобы лицемер. Я лишь позволяю себе удобные перескоки из мира в мир. Я с собой договорился. Вопрос в том, "я" из которого мира — "настоящей, чем прочие".

Хм. У меня, кажется, такого нету. Ну или я не вижу. У меня всё едино.