Лингвофорум

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30Никто

значит мое прочтение ничуть не хуже вашего.

Личность бенефициаров не играет никакой роли: важно лишь то, как изменяется общий результат в зависимости от перемены количества уникальных ключей/замков и мужей/жён. Вместо мужчин и женщин, оценивающих друг друга, вполне мог бы быть, Аллах, допустим — суть бы от этого не поменялась. Вы же в свою очередь просто сложили килограммы с километрами, увидев два одинаковых сочетания букв в обоих случаях: замками пользуются не только в семьях — они применимы во всех ситуациях, когда есть некое замкнутное помещение и ограниченный список персон, которые должны иметь возможность его открывать.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43чтобы быть уверенной, что когда он помрет на их совместно нажитой имущество не нарисуется левых наследников

Т. е. если он напишет в завещании, что всё его имущество после смерти переходит к детям от законного брака, то пускай гуляет сколько влезет?

Вопрос-то чисто юридический по сути. Если кому-то приспичит узаконить многожёнство, то ничто ему не помешает лишить заодно незаконнорожденных детей права наследства.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43
Повторюсь, в классической модели, когда муж добытчик, а жена - домохозяйка так и есть. Но классическая модель встречается все реже.
Сейчас есть много разных вариантов. Из моих знакомых, после декрета все женщины возвращаются на работу. То есть за материальное содержание семьи отвечают оба. Отсюда возникают и новые требования к мужчинам, которые могут быть более важными. Все зависит от конкретной семьи.

Если мужчина не в состоянии обеспечить потребности семьи самостоятельно, то у него и при классической модели гарема не будет как бы.

В некоторых государствах так и было , наследником власти мог стать только рождённый в законном браке

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Личность бенефициаров не играет никакой роли: важно лишь то, как изменяется общий результат в зависимости от перемены количества уникальных ключей/замков и мужей/жён. Вместо мужчин и женщин, оценивающих друг друга, вполне мог бы быть, Аллах, допустим — суть бы от этого не поменялась.

ну и что из этого следует?

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Вы же в свою очередь просто сложили килограммы с километрами, увидев два одинаковых сочетания букв в обоих случаях

нет, просто вам невыгоден такой поворот, вот вы и делаете вид, что его нет.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Т. е. если он напишет в завещании, что всё его имущество после смерти переходит к детям от законного брака, то пускай гуляет сколько влезет?

не сработает. Завещание всегда можно оспорить, а если там несовершеннолетние иждивенцы - так вообще без вариантов. Только если они сами откажутся.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Вопрос-то чисто юридический по сути.

Так же как и ваш.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Если мужчина не в состоянии обеспечить потребности семьи самостоятельно, то у него и при классической модели гарема не будет как бы.

в классической модели где? В России и прочих постхристианских странах у него в людом случае гарема не будет, вне зависимости от того, может он его содержать или нет.
То была теоретическая модель моногамной семьи, не надо сюда гарем тянуть. По шариату муж в любом случае должен содержать жену, даже если она сама при этом работает. Там с этим сурово.
В реальностях же современной России содержание семьи исключительно мужем - скорее исключение, чем правило.

Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:17
Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа

Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого. Не проблема.

Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:08
В рамках патриархального общества в котором мы живём это проблема, было бы у нас общество  матриархальным,. то было бы абсолютно не важно кто является биологическим отцом ребёнка.

мы же обсуждаем теоретически. Если кто хочет "расширять социальные рамки" - вперёд, а я постою в сторонке и понаблюдаю.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29
Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого.

Мне крайне трудно представить, как это должно быть организовано без ущерба для психики мужей...

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:35

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29
Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого.

Мне крайне трудно представить, как это должно быть организовано без ущерба для психики мужей...

ну на психику жен же плюют полигамщики 
а способность человеческой психики к адаптации весьма широка. я ж писала - каждому свой дом, чтоб они не пересекались особо, ну и по очереди
красота!

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:39
а способность человеческой психики к адаптации весьма широка. я ж писала - каждому свой дом, чтоб они не пересекались особо, ну и по очереди

С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Личность бенефициаров не играет никакой роли: важно лишь то, как изменяется общий результат в зависимости от перемены количества уникальных ключей/замков и мужей/жён. Вместо мужчин и женщин, оценивающих друг друга, вполне мог бы быть, Аллах, допустим — суть бы от этого не поменялась.

ну и что из этого следует?

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Вы же в свою очередь просто сложили килограммы с километрами, увидев два одинаковых сочетания букв в обоих случаях

нет, просто вам невыгоден такой поворот, вот вы и делаете вид, что его нет.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Т. е. если он напишет в завещании, что всё его имущество после смерти переходит к детям от законного брака, то пускай гуляет сколько влезет?

не сработает. Завещание всегда можно оспорить, а если там несовершеннолетние иждивенцы - так вообще без вариантов. Только если они сами откажутся.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Вопрос-то чисто юридический по сути.

Так же как и ваш.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Если мужчина не в состоянии обеспечить потребности семьи самостоятельно, то у него и при классической модели гарема не будет как бы.

в классической модели где? В России и прочих постхристианских странах у него в людом случае гарема не будет, вне зависимости от того, может он его содержать или нет.
То была теоретическая модель моногамной семьи, не надо сюда гарем тянуть. По шариату муж в любом случае должен содержать жену, даже если она сама при этом работает. Там с этим сурово.
В реальностях же современной России содержание семьи исключительно мужем - скорее исключение, чем правило.

Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:17
Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа

Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого. Не проблема.

А зачем мужьям такая информация? Если ребёнок вышел "удачно", то значит я его биологический отец, а если нет, то жена родила его от другого мужа

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:30

Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:08
В рамках патриархального общества в котором мы живём это проблема, было бы у нас общество  матриархальным,. то было бы абсолютно не важно кто является биологическим отцом ребёнка.

мы же обсуждаем теоретически. Если кто хочет "расширять социальные рамки" - вперёд, а я постою в сторонке и понаблюдаю.

Так понятно что теоретически, никто сейчас сломя голову не побежит многожёниться/многомужиться

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.

можно месяц с одним, месяц с другим но с современными тестами на отцовство это вообще не проблема. При заключении брака заранее обговорить этот вопрос и все.

Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:45
А зачем мужьям такая информация? Если ребёнок вышел "удачно" , то значит я его биологический отец , а если нет , то жена родила его от другого мужа 

Ну тогда каждый будет считать своим удачного, а несчастные неудачные будут расти безотцовщиной

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:39
а способность человеческой психики к адаптации весьма широка. я ж писала - каждому свой дом, чтоб они не пересекались особо, ну и по очереди

С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.

Да и как минимум жена должна родить хотя бы по ребёнку от каждого мужа, чтоб никому обидно не было

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:48

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.

можно месяц с одним, месяц с другим но с современными тестами на отцовство это вообще не проблема. При заключении брака заранее обговорить этот вопрос и все.

Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:45
А зачем мужьям такая информация? Если ребёнок вышел "удачно" , то значит я его биологический отец , а если нет , то жена родила его от другого мужа 

Ну тогда каждый будет считать своим удачного, а несчастные неудачные будут расти безотцовщиной

ну это как с победой и поражением

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:48

Цитата: Awwal12 от С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.

можно месяц с одним, месяц с другим

Месяц - это объективно избыточно. Но как минимум неделю до очередной расчетной овуляции - только с каким-то одним.
Нет, конечно, есть оральный секс и пр., но...
Блин, меня уже плющит.
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо. Даже при том, что к любой полигамии человек не очень-то приспособен.

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.

Тест ДНК на что?

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.

А в чём принципиальная разница?

Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:51
Да и как минимум жена должна родить хотя бы по ребёнку от каждого мужа, чтоб никому обидно не было

безусловно. Это честно.

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Месяц - это объективно избыточно.

в принципе - да, но теоретически возможно и так организовать, чтобы лишний раз не считать чего там и как, тем более что цикл - штука подвижная.

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Блин, меня уже плющит.

отож. меня тоже плющит только при мысли о. А мне тут про социальную зажатость да про замки втирают 

Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:56

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.

Тест ДНК на что?

А сколько он стоит в среднем ?

Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:07
А сколько он стоит в среднем ?

Гугль:
Тест ДНК на отцовство (информационный) Отец/ребенок   7 дней   10460 р.
https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/geneticheskie-issledovaniya/opredelenie-biologicheskogo-rodstva-ottsovstva-i-materinstva-testy-dnk/

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:35

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29
Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого.

Мне крайне трудно представить, как это должно быть организовано без ущерба для психики мужей...

Современные мужчины тоже не те, что были.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:13

Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:07
А сколько он стоит в среднем ?

Гугль:
Тест ДНК на отцовство (информационный) Отец/ребенок   7 дней   10460 р.
https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/geneticheskie-issledovaniya/opredelenie-biologicheskogo-rodstva-ottsovstva-i-materinstva-testy-dnk/

С одной стороны вроде не такая уж и не подъёмная сумма, но вообщем дороговато.

Может и дешевле есть, это первая ссылка гугла.

Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.

А в чём принципиальная разница?

в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью 

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:25
Может и дешевле есть, это первая ссылка гугла.

Да думаю в других ссылках не сильно будет отличаться сумма. Сомневаюсь просто , что среднестатистический мужик будет тратить такую сумму из семейного бюджета на подозрения.

Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:33

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:25
Может и дешевле есть, это первая ссылка гугла.

Да думаю в других ссылках не сильно будет отличаться сумма. Сомневаюсь просто , что среднестатистический мужик будет тратить такую сумму из семейного бюджета на подозрения.

ну тогда месяц с одним, месяц с другим, как я писала. Тогда определить отцовство будет легко по тому, когда началась беременность. Вполне рабочий вариант.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30

Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.

А в чём принципиальная разница?

в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению.

Не тем Вы коммуниста пугать хотите .

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30

Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.

А в чём принципиальная разница?

в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью 

Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс: ни я, ни Томан не женаты. У меня знакомая девушка была которая до замужества говорила "какая разница с кем мой муж будет спать, главное чтоб меня любил". Вышла замуж и замучила мужа ревностью