Навеяно этой темой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84240.0.html).
Рассмотрим вопрос в более широком плане. Стоит ли вообще жениться, или ну его нафиг, от женитьбы одни проблемы? :smoke:
стОит или стоИт? :what:
ЦитироватьСтоит ли жениться?
Многое зависит от того, по какой причине возникает вопрос. Возможны ситуации, когда заключение брака может уладить имущественные и другие формальные вопросы.
Но обычно в современных условиях брак предполагает совместное проживание супругов. Задумайтесь, готовы ли вы в течение многих лет жить рядом с
этой женщиной, сносить её вздорные (с вашей точки зрения) требования и идеи, её родственников, видеть её неприбранной.
Ради рождения наследников, конечно, можно потерпеть, но если такая цель не стоит, то, может, уже и не надо, а?
Пока молодой - вполне можно пожить одному, если не приспичило. И с сексом легче, и друзей полно, и о карьере надо думать, и развлечений хочется, и вообще. Но постепенно увеличивается степень одиночества, появляются депрессивные состояния, и лучше приткнуться к кому-либо.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2016, 10:47
Пока молодой - вполне можно пожить одному, если не приспичило. И с сексом легче
Ну нет, наоборот же. В 25 лет это больной вопрос. К 40 годам потребность в сексе становится уже не такой несносной, становишься более спокойным в этом плане :dayatakoy:
"Женись обязательно. Попадется хорошая жена, будешь счастливым, а не повезет - станешь философом" (с) типа, Сократ.
Цитата: Mechtatel от ноября 3, 2016, 08:03
ЦитироватьСтоит ли жениться?
Многое зависит от того, по какой причине возникает вопрос. Возможны ситуации, когда заключение брака может уладить имущественные и другие формальные вопросы.
Но обычно в современных условиях брак предполагает совместное проживание супругов. Задумайтесь, готовы ли вы в течение многих лет жить рядом с этой женщиной, сносить её вздорные (с вашей точки зрения) требования и идеи, её родственников, видеть её неприбранной.
Ради рождения наследников, конечно, можно потерпеть, но если такая цель не стоит, то, может, уже и не надо, а?
Это приходит в голову только тогда, когда слышу/читаю у кого-то :)
Цитата: Flos от ноября 3, 2016, 12:04
"Женись обязательно. Попадется хорошая жена, будешь счастливым, а не повезет - станешь философом" (с) типа, Сократ.
В наше время, когда можно жениться во второй, третий, n-ый раз, фраза стала неактуальной.
Цитата: VagneR от ноября 3, 2016, 16:39
Цитата: Flos от ноября 3, 2016, 12:04
"Женись обязательно. Попадется хорошая жена, будешь счастливым, а не повезет - станешь философом" (с) типа, Сократ.
В наше время, когда можно жениться во второй, третий, n-ый раз, фраза стала неактуальной.
Всё течёт, ничего не меняется, как сказал сантехник :)
Цитата: Валер от ноября 3, 2016, 16:41
Цитата: VagneR от ноября 3, 2016, 16:39
В наше время, когда можно жениться во второй, третий, n-ый раз, фраза стала неактуальной.
Всё течёт, ничего не меняется, как сказал сантехник :)
Если хочешь быть философом - будь им. А жена ни при чём.
Цитата: Flos от ноября 3, 2016, 12:04
"Женись обязательно. Попадется хорошая жена, будешь счастливым, а не повезет - станешь философом" (с) типа, Сократ.
Это Мюнхаузен, тот самый, наш.
А выходить замуж не стоит. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 3, 2016, 16:50
А выходить замуж не стоит. :umnik:
А сколько по вашему стоит?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2016, 10:47
Но постепенно увеличивается степень одиночества, появляются депрессивные состояния, и лучше приткнуться к кому-либо.
+100. Жениться нужно потому, что одному скучно и плохо.
Если вам не плохо -- можете не жениться. :)
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
:(
Цитата: Mechtatel от ноября 3, 2016, 08:03
ЦитироватьСтоит ли жениться?
Многое зависит от того, по какой причине возникает вопрос. Возможны ситуации, когда заключение брака может уладить имущественные и другие формальные вопросы.
Но обычно в современных условиях брак предполагает совместное проживание супругов. Задумайтесь, готовы ли вы в течение многих лет жить рядом с этой женщиной, сносить её вздорные (с вашей точки зрения) требования и идеи, её родственников, видеть её неприбранной.
Ради рождения наследников, конечно, можно потерпеть, но если такая цель не стоит, то, может, уже и не надо, а?
Один бы я повесился, а наследовать у меня нечего.
Цитата: Mechtatel от ноября 3, 2016, 11:22
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2016, 10:47
Пока молодой - вполне можно пожить одному, если не приспичило. И с сексом легче
Ну нет, наоборот же. В 25 лет это больной вопрос. К 40 годам потребность в сексе становится уже не такой несносной, становишься более спокойным в этом плане :dayatakoy:
I mean, с сексом легче в плане большей мобильности, и в связи с этим бОльших возможностей "снять" или просто развлечься с одной из знакомых.
Хотя... У некоторых бывает наоборот.
Ну ладно, не буду судить по себе; вопрос с сексом снимаю, ибо у кого как.
Цитата: alant от ноября 3, 2016, 17:52
Один бы я повесился
+1; в некотором возрасте (не очень рано) у меня как будто включилась программа "найди жену". Эта программа просто не давала покоя, пока не нашёл.
Цитата: VagneR от ноября 3, 2016, 16:39
Цитата: Flos от ноября 3, 2016, 12:04
"Женись обязательно. Попадется хорошая жена, будешь счастливым, а не повезет - станешь философом" (с) типа, Сократ.
В наше время, когда можно жениться во второй, третий, n-ый раз, фраза стала неактуальной.
Чего это неактуальной? Разводы и поиски новых женщин и повторные отношения вполне могут привести к философии!
Цитата: Драгана от ноября 3, 2016, 18:22
Разводы и поиски новых женщин и повторные отношения вполне могут привести к философии!
Вопрос в том, стоит ли тратить на это жизнь. При том, что жениться один раз и навсегда сейчас мало у кого получается.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2016, 22:50
Стоит ли вообще жениться, или ну его нафиг, от женитьбы одни проблемы?
Это зависит от
- жизненных целей
- жизненных приоритетов
- доступных ресурсов (внутренних и внешних)
- миссии
- этики
и многого другого, но эти параметры, пожалуй, самые важные.
Вряд ли можно дать универсальный ответ.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2016, 18:16
в некотором возрасте (не очень рано) у меня как будто включилась программа "найди жену"
У меня — ещё классе в седьмом. А в какой-то мере и раньше.
Цитата: Драгана от ноября 3, 2016, 18:22
Цитата: VagneR от ноября 3, 2016, 16:39
Цитата: Flos от ноября 3, 2016, 12:04
"Женись обязательно. Попадется хорошая жена, будешь счастливым, а не повезет - станешь философом" (с) типа, Сократ.
В наше время, когда можно жениться во второй, третий, n-ый раз, фраза стала неактуальной.
Чего это неактуальной? Разводы и поиски новых женщин и повторные отношения вполне могут привести к философии!
Т.е. к философии может привести всё что угодно.
Цитата: mnashe от ноября 4, 2016, 09:06
У меня — ещё классе в седьмом.
Припозднился ;D
Внуку Мишке шёл четвёртый год, жили летом на даче, и я была свидетелем, как он напряжённо это обдумывал: жениться или не жениться.
...Смотрит какой-то американский мульт: "Вот, имярек влюбился в школьную королеву. А я ещё не знаю, какая у меня будет женщина".
...Потом зятюшка (тогда ещё не бывший) ему что-то наговаривает про женщин, и он принимает решение: "Не буду жениться! Буду жить одном, жадном".
...Собирается вечером на срубы к детям, грит: "Вот эти машинки я возьму для девочек, а вот эту - для Кати". Мать ему грит: "Какие машинки? Ты же будешь жить одном, жадном". - "Нет, на Кате я женюсь".
Чтобы не быть голословной, фото жениха и невесты прилагаю :green:
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2016, 10:08
Чтобы не быть голословной, фото жениха и невесты прилагаю
Чё, хорошая пара. Совет им да любовь.
Цитата: mnashe от ноября 4, 2016, 09:06
Цитата: RockyRaccoon от в некотором возрасте (не очень рано) у меня как будто включилась программа "найди жену"
У меня — ещё классе в седьмом. А в какой-то мере и раньше.
Прямо-таки "найди жену"? Рано ведь ещё было...
Не, ну нечто похожее на любовь у меня было ещё в дошкольном возрасте. А в первом классе - считаю, что самая настоящая любовь (правда, платоническая).
А вот программа "найди жену" - уже в довольно зрелом возрасте, когда свобода опостылела. И, в отличие от Онегина, "свою постылую свободу я потерять захотел". Довольно скоро, как по мановению волшебной палочки, я совершенно случайно встретился с бывшей однокурсницей на озере. Программа сработала.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2016, 12:43
Прямо-таки "найди жену"?
Стремление такое было, да.
У меня первый раз возникло желание жениться в 19 лет, но слава богу не случилось, так как оказалось она та еще б**дь, рогоносцем точно бы был,вовремя убрал из своей жизни, второй раз желание жениться возникло в 22 года, не женился то есть свадьбы не было, но сразу стали жить как муж и жена без росписи 4 года почти, но когда жена оказалась в положении расписались официально и отгуляли свадьбу когда мне было почти 26 без пары месяцев
ЦитироватьЦитироватьвключилась программа "найди жену"
У меня — ещё классе в седьмом. А в какой-то мере и раньше.
Что за ерунда..
Раньше седьмого класса может быть ИГРА "найди жену", а не программа.
Ну, у некоторых бывает еще программа "найди новую мамочку". Которые ошибочно думают, что это программа "найди жену".
Цитата: jvarg от ноября 4, 2016, 13:41
ЦитироватьЦитироватьвключилась программа "найди жену"
У меня — ещё классе в седьмом. А в какой-то мере и раньше.
Что за ерунда..
Раньше седьмого класса может быть ИГРА "найди жену", а не программа.
Не, ты не понял.
Как раз игры у меня никакой не было. Я вообще ничего в этом направлении не делал, ни в восьмом классе, ни в десятом.
Но вот внутреннее ощущение того, что быть вместе с любимой, — это едва ли не важнейший из жизненных приоритетов, — у меня появилось очень рано.
Цитата: jvarg от ноября 4, 2016, 13:41
ЦитироватьЦитироватьвключилась программа "найди жену"
У меня — ещё классе в седьмом. А в какой-то мере и раньше.
Что за ерунда..
Раньше седьмого класса может быть ИГРА "найди жену", а не программа.
Может быть и намного раньше :) Если это установка привитая средой. В этом случае это и будет программой в самом обычном смысле слова.
Цитата: Flos от ноября 3, 2016, 12:04
"Женись обязательно. Попадется хорошая жена, будешь счастливым, а не повезет - станешь философом" (с) типа, Сократ.
Кстати, Сократ был знаменитым философом.
Считаю что жениться стоит только если любишь эту девушку или женщину. Стерпится - слюбится? Ну, это не про меня.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2016, 10:47
Но постепенно увеличивается степень одиночества, появляются депрессивные состояния, и лучше приткнуться к кому-либо.
Цитата: Mechtatel от ноября 3, 2016, 11:22
В 25 лет это больной вопрос. К 40 годам потребность в сексе становится уже не такой несносной, становишься более спокойным в этом плане
40 лет — самый прикольный возраст, да: одна подруга стала бабушкой, другая — ушла в декрет! :yes:
Цитата: pomogosha от декабря 1, 2016, 22:13
40 лет — самый прикольный возраст, да: одна подруга стала бабушкой, другая — ушла в декрет! :yes:
В Израиле среди религиозных очень часто племянница старше своей тёти.
Цитата: Unicum от ноября 16, 2016, 18:36
Считаю что жениться стоит только если любишь эту девушку или женщину. Стерпится - слюбится? Ну, это не про меня.
В принципе согласен. А как оно слюбится? Лично мне, помимо человеческих качеств, нравится в моей жене то, что у нас взгляды на жизнь одинаковые (ну почти).
Цитата: mnashe от декабря 1, 2016, 23:16
Цитата: pomogosha от декабря 1, 2016, 22:13
40 лет — самый прикольный возраст, да: одна подруга стала бабушкой, другая — ушла в декрет! :yes:
В Израиле среди религиозных очень часто племянница старше своей тёти.
В смысле много детей в семье, старшего ребенка можно родить в 18, а младшего в 45, всего 5-6 детей наберется, если не больше? И младшего родить могут и после того, как старшие дети обзаведутся своими детьми?
Цитата: Драгана от октября 24, 2017, 20:30
И младшего родить могут и после того, как старшие дети обзаведутся своими детьми?
Ну да.
Очень многие здесь рожают каждые полтора года, иногда выходит даже чаще. Так что у многих женщин моего возраста уже бывает больше десяти детей.
Цитата: mnashe от октября 24, 2017, 20:41
Цитата: Драгана от октября 24, 2017, 20:30
И младшего родить могут и после того, как старшие дети обзаведутся своими детьми?
Ну да.
Очень многие здесь рожают каждые полтора года, иногда выходит даже чаще. Так что у многих женщин моего возраста уже бывает больше десяти детей.
Как же вы там помещаться будете? :)
Пустыни осваивать.
В Москве намного больше помещается на значительно меньшей площади. Так что важна не территория, а работа и социальные отношения.
Нет.
Цитата: Валер от октября 26, 2017, 16:41
Цитата: mnashe от октября 24, 2017, 20:41
Цитата: Драгана от октября 24, 2017, 20:30
И младшего родить могут и после того, как старшие дети обзаведутся своими детьми?
Ну да.
Очень многие здесь рожают каждые полтора года, иногда выходит даже чаще. Так что у многих женщин моего возраста уже бывает больше десяти детей.
Как же вы там помещаться будете? :)
Отберут у соседей :)
Цитата: Валер от октября 26, 2017, 16:41
Как же вы там помещаться будете? :)
Религиозные евреи же не составляют большинства в Израиле. А среди светских ситуация с рождаемостью как в Европе.
Вот интересно, не ведет ли это к постепенному увеличению доли религиозных в составе населения?
Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2017, 08:41
Цитата: Валер от октября 26, 2017, 16:41
Как же вы там помещаться будете? :)
Религиозные евреи же не составляют большинства в Израиле. А среди светских ситуация с рождаемостью как в Европе.
Вот интересно, не ведет ли это к постепенному увеличению доли религиозных в составе населения?
Кто-то говорил, что атеистов будет куда меньше потому-что атеисты меньше всех плодятся, но атеистов с каждым днём всё больше. Угадай почему?
Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2017, 08:57
Цитата: Pigra_kojoto от октября 27, 2017, 08:50
Угадай почему?
из-за отсутствия воспитания?
Это провокация! >( На форуме что разрешено пренебрежительно относится к атеистам?
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:41
На форуме что разрешено пренебрежительно относится к атеистам?
кто посмел?
Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2017, 12:43
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:41
На форуме что разрешено пренебрежительно относится к атеистам?
кто посмел?
Вы. Что значит "из-за отсутствия воспитания". По вашему все атеисты не воспитанные люди?
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:45
Что значит "из-за отсутствия воспитания".
то и значит. отсутствие воспитания у Pigra_kojoto.
вы часто малознакомым людям сразу тыкать начинаете?
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:45
По вашему все атеисты не воспитанные люди?
вот что значит читать невнимательно :negozhe:
Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2017, 12:48
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:45
Что значит "из-за отсутствия воспитания".
то и значит. отсутствие воспитания у Pigra_kojoto.
вы часто малознакомым людям сразу тыкать начинаете?
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:45
По вашему все атеисты не воспитанные люди?
вот что значит читать невнимательно :negozhe:
Я Вам не тыкал. Перечитайте пожалуйста сообщение. Ладно, спорить не буду. Жаловаться тоже не буду, а то за это самому ещё влетит, тем более мне жёлтая карточка уже показана. :)
Цитата: Pigra_kojoto от октября 27, 2017, 08:50
Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2017, 08:41
Цитата: Валер от октября 26, 2017, 16:41
Как же вы там помещаться будете? :)
Религиозные евреи же не составляют большинства в Израиле. А среди светских ситуация с рождаемостью как в Европе.
Вот интересно, не ведет ли это к постепенному увеличению доли религиозных в составе населения?
потому-что атеисты меньше всех плодятся,
С этим полностью согласен.
Могу отметить, что некоторые люди привыкли на форумах сразу обращаться на "ты". Дело в том, что на многих Интернет-площадках это принято. Скажем, я два года фактически прожил на одном форуме, где практически все сразу обращались к другу другу на "ты". ЛФ в этом смысле для меня даже, скорее, стал исключением. Потому здесь вполне могут появляться люди, которые сразу же обращаются на "ты" к другим участникам форума, и это не будет связано с невоспитанностью. Как оно в случае с Pigra_kojoto, я судить не могу.
=====================
Касаемо вопроса, озвученного в заголовке темы. Тут я могу только поддержать Мнаше. Универсального ответа просто нет. Зависит от обстоятельств, от целей человека, от его мировоззрения, от того, исповедует он какую-то религию/учение или нет. Бывает по-разному.
Про себя могу сказать следующее. Не так давно один друг показал мне текст, в котором подробна изложена мысль о том, что двумя людям нет смысла жениться, исходя из чувства любви к друг другу, так как есть все основания полагать, что со временем оно исчезнет. И куда разумнее выбрать в партнеры того, кто будет достаточно надежным, с кем, скорее всего, удастся построить долговременные прочные отношения, воспитать детей. Это вполне рациональный подход, и я предполагаю, что он подходит многим. Мне - нет. Я для себя абсолютно не вижу смысла жить с женщиной, которую я не люблю. Вообще. Для меня это была бы ломка себя и мучение. И, думаю, ей бы тоже было плохо, если, конечно, она бы не вышла за меня замуж просто для реализации каких-то целей. Я давным-давно знал, что женусь только в том случае, если к этому приведет крепкая взаимная любовь. Так и случилось, и у моей жены такие же ощущения по этому поводу. Но это наше индивидуальное. У каждого, повторюсь, по-своему.
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:51
Я Вам не тыкал
:wall: а кто вам сказал, что вы мне тыкали? читайте, пожалуйста, сообщения, а не додумывайте сами.
Pigra_kojoto тыкал и ему
персонально я написала про недостаток воспитания.
Если вы не поняли и восприняли на свой счет - это не мои проблемы.
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:51
Перечитайте пожалуйста сообщение.
давайте вместе! Смотрите, из всего сообщения:
Цитата: Pigra_kojoto от октября 27, 2017, 08:50
Кто-то говорил, что атеистов будет куда меньше потому-что атеисты меньше всех плодятся, но атеистов с каждым днём всё больше. Угадай почему?
я процитировала только последнюю фразу, и более того, в этой самой цитате я специально выделила глагольное окончание и именно на него, на тыкание, указала как на "недостаток воспитания". В чем проблема-то?
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 12:51
Жаловаться тоже не буду
жаловаться на собственные ошибки - непродуктивно :yes:
анекдот
Поручика Ржевского попросил подменить актера в театре. Сказали, что всё просто, суфлер будет подсказывать.
- (жениться, что ли?)
- Жениться, что ли?
- (да нет, молод еще)
- Да нет, молод еще.
- (медленно встает..)
- Да и встает медленно!
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2017, 12:55
Могу отметить, что некоторые люди привыкли на форумах сразу обращаться на "ты". Дело в том, что на многих Интернет-площадках это принято. Скажем, я два года фактически прожил на одном форуме, где практически все сразу обращались к другу другу на "ты". ЛФ в этом смысле для меня даже, скорее, стал исключением. Потому здесь вполне могут появляться люди, которые сразу же обращаются на "ты" к другим участникам форума, и это не будет связано с невоспитанностью. Как оно в случае с Pigra_kojoto, я судить не могу.
=====================
Касаемо вопроса, озвученного в заголовке темы. Тут я могу только поддержать Мнаше. Универсального ответа просто нет. Зависит от обстоятельств, от целей человека, от его мировоззрения, от того, исповедует он какую-то религию/учение или нет. Бывает по-разному.
Про себя могу сказать следующее. Не так давно один друг показал мне текст, в котором подробна изложена мысль о том, что двумя людям нет смысла жениться, исходя из чувства любви к друг другу, так как есть все основания полагать, что со временем оно исчезнет. И куда разумнее выбрать в партнеры того, кто будет достаточно надежным, с кем, скорее всего, удастся построить долговременные прочные отношения, воспитать детей. Это вполне рациональный подход, и я предполагаю, что он подходит многим. Мне - нет. Я для себя абсолютно не вижу смысла жить с женщиной, которую я не люблю. Вообще. Для меня это была бы ломка себя и мучение. И, думаю, ей бы тоже было плохо, если, конечно, она бы не вышла за меня замуж просто для реализации каких-то целей. Я давным-давно знал, что женусь только в том случае, если к этому приведет крепкая взаимная любовь. Так и случилось, и у моей жены такие же ощущения по этому поводу. Но это наше индивидуальное. У каждого, повторюсь, по-своему.
Ну мы с женой детей не хотим, однако поженились. :)
Весле, всё норм! Перечитал! :) :yes:
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 13:15
Ну мы с женой детей не хотим, однако поженились.
И как это соотносится с тем, что я написал?)
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2017, 13:47
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 13:15
Ну мы с женой детей не хотим, однако поженились.
И как это соотносится с тем, что я написал?)
наверно опять прочитал не внимательно, но вы писали про детей там, что лучше женится на той, с которой хочешь детей, но видимо я опять что-то не так понял.
Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 14:00
наверно опять прочитал не внимательно, но вы писали про детей там, что лучше женится на той, с которой хочешь детей, но видимо я опять что-то не так понял.
Во-первых, это не совсем я писал, это была цитата другого человека. Во-вторых, Вы, вероятно, вот об этом:
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2017, 12:55
Не так давно один друг показал мне текст, в котором подробна изложена мысль о том, что двумя людям нет смысла жениться, исходя из чувства любви к друг другу, так как есть все основания полагать, что со временем оно исчезнет. И куда разумнее выбрать в партнеры того, кто будет достаточно надежным, с кем, скорее всего, удастся построить долговременные прочные отношения, воспитать детей. Это вполне рациональный подход, и я предполагаю, что он подходит многим. Мне - нет
Там про детей было в перечислении. Но, пожалуй, я неудачно процитировал, да. Автор того текста имел в виду, что разумно жениться/выходить замуж на/за человека/человеке, с которым у тебя есть рациональные основания построить надежные долговременные отношения,
а также удачно воспитать детей. Дети здесь - необязательный фактор, а только в том случае, если есть планы их заводить.
Ну тут и срачец развёлся :(
Если кто-то в сети сразу обращается на "ты", то сие обозначает неформальную/дружескую беседу. Мы не на эсперанто говорим.
Цитата: Pigra_kojoto от октября 27, 2017, 15:05
Ну тут и срачец развёлся :(
Если кто-то в сети сразу обращается на "ты", то сие обозначает неформальную/дружескую беседу. Мы не на эсперанто говорим.
Вот именно. В русском языке регистры различать следует.
Цитата: Neska от октября 27, 2017, 16:51
Цитата: Pigra_kojoto от октября 27, 2017, 15:05
Ну тут и срачец развёлся :(
Если кто-то в сети сразу обращается на "ты", то сие обозначает неформальную/дружескую беседу. Мы не на эсперанто говорим.
Вот именно. В русском языке регистры различать следует.
В русскоязычном сетевом этикете какое-то время «ты» довольно сильно господствовало — когда еще была жива память о фидошном сообществе, а люди за 40 в инете были редкостью. (wiki/ru) Сетевой_этикет#Обращение_на_«ты»_или_«Вы» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0_.C2.AB.D1.82.D1.8B.C2.BB_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.C2.AB.D0.92.D1.8B.C2.BB)
По теме вдруг вспомнился Губерман:
Мужчина -- хам, зануда, деспот,
мучитель, скряга и тупица;
чтоб это стало нам известно,
нам просто следует жениться.
Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2017, 08:41
А среди светских ситуация с рождаемостью как в Европе.
Не совсем. Как в Европе — это у совсем-совсем «светских», то есть атеистов.
А их не так много в Израиле. Особенно если рассматривать не Тель-Авив, а периферию.
Большинство, хоть и не соблюдают заповеди, но «чтут традицию» (в тех вещах, которые им не сильно мешают).
У них редко бывает меньше трёх детей, нередко — четыре-пять, а то и больше (особенно у восточных евреев). Но меньше, чем у харедим.
Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2017, 08:41
Вот интересно, не ведет ли это к постепенному увеличению доли религиозных в составе населения?
Ведёт.
Цитата: mnashe от октября 29, 2017, 01:08
Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2017, 08:41
А среди светских ситуация с рождаемостью как в Европе.
Не совсем. Как в Европе — это у совсем-совсем «светских», то есть атеистов.
А их не так много в Израиле. Особенно если рассматривать не Тель-Авив, а периферию.
Большинство, хоть и не соблюдают заповеди, но «чтут традицию» (в тех вещах, которые им не сильно мешают).
У них редко бывает меньше трёх детей, нередко — четыре-пять, а то и больше (особенно у восточных евреев). Но меньше, чем у харедим.
Ну и в России также. Я не в счёт.
я считаю, что жениться - личный выбор каждого, и советов у других лучше не спрашивать)) как вариант - гражданский брак
Цитата: hitrec322 от ноября 7, 2017, 00:22
я считаю, что жениться - личный выбор каждого, и советов у других лучше не спрашивать)) как вариант - гражданский брак
Да вы что? Я когда ехал на свадьбу сестры двоюродной там собрался минводско-сибирский колхоз и говорит что это не брак, это блуд. :D
Цитата: alant от ноября 3, 2016, 17:52
Цитата: Mechtatel от ноября 3, 2016, 08:03
ЦитироватьСтоит ли жениться?
Многое зависит от того, по какой причине возникает вопрос. Возможны ситуации, когда заключение брака может уладить имущественные и другие формальные вопросы.
Но обычно в современных условиях брак предполагает совместное проживание супругов. Задумайтесь, готовы ли вы в течение многих лет жить рядом с этой женщиной, сносить её вздорные (с вашей точки зрения) требования и идеи, её родственников, видеть её неприбранной.
Ради рождения наследников, конечно, можно потерпеть, но если такая цель не стоит, то, может, уже и не надо, а?
Один бы я повесился, а наследовать у меня нечего.
Не, не повесился. И отсудить, есть что ;D
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:22
Не, не повесился. И отсудить, есть что ;D
Алант получил наследство. Так и жена может снова полюбить..
Цитата: Валер от декабря 10, 2017, 00:24
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:22
Не, не повесился. И отсудить, есть что ;D
Алант получил наследство. Так и жена может снова полюбить..
Не получил. Но имеешь ты что-то или нет, часто можно узнать лишь тогда, когда это отбирают :)
Коллега по работе с пятой или шестой женой разошелся, теперь решил жить один (с сыном).
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:27
Цитата: Валер от декабря 10, 2017, 00:24
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:22
Не, не повесился. И отсудить, есть что ;D
Алант получил наследство. Так и жена может снова полюбить..
Не получил. Но имеешь ты что-то или нет, часто можно узнать лишь тогда, когда это отбирают :)
Я бы вам сказал что в жизни дороже денег. Это не любовь, не чувства и даже не дружба и не человечность. Есть кое-что перед чем "вся эта фигня" не устоит. Но не буду говорить, иначе обидитесь.
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:30
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:27
Цитата: Валер от декабря 10, 2017, 00:24
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:22
Не, не повесился. И отсудить, есть что ;D
Алант получил наследство. Так и жена может снова полюбить..
Не получил. Но имеешь ты что-то или нет, часто можно узнать лишь тогда, когда это отбирают :)
Я бы вам сказал что в жизни дороже денег. Это не любовь, не чувства и даже не дружба и не человечность. Есть кое-что перед чем "вся эта фигня" не устоит. Но не буду говорить, иначе обидитесь.
Может и обижусь, вам то что? Говорите
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:32
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:30
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:27
Цитата: Валер от декабря 10, 2017, 00:24
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:22
Не, не повесился. И отсудить, есть что ;D
Алант получил наследство. Так и жена может снова полюбить..
Не получил. Но имеешь ты что-то или нет, часто можно узнать лишь тогда, когда это отбирают :)
Я бы вам сказал что в жизни дороже денег. Это не любовь, не чувства и даже не дружба и не человечность. Есть кое-что перед чем "вся эта фигня" не устоит. Но не буду говорить, иначе обидитесь.
Может и обижусь, вам то что? Говорите
Сексистские принципы. Один мужик любил женщину, хотел женится, а потом неожиданно (в том числе для неё) она разбогатела. Он от неё сбежал, типо "я ж не альфонс". Значит когда человека бросают из-за того что он стал бедным это не нормально, а из-за того что богатым это нормально. Что-то с этим миром не так.
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:36
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:32
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:30
Я бы вам сказал что в жизни дороже денег. Это не любовь, не чувства и даже не дружба и не человечность. Есть кое-что перед чем "вся эта фигня" не устоит. Но не буду говорить, иначе обидитесь.
Может и обижусь, вам то что? Говорите
Сексистские принципы. Один мужик любил женщину, хотел женится, а потом неожиданно (в том числе для неё) она разбогатела. Он от неё сбежал, типо "я ж не альфонс". Значит когда человека бросают из-за того что он стал бедным это не нормально, а из-за того что богатым это нормально.
Я бы не сбежал :)
Цитировать
Что-то с этим миром не так.
Глубокая мысль.
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:41
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:36
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:32
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:30
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:27
Цитата: Валер от декабря 10, 2017, 00:24
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:22
Не, не повесился. И отсудить, есть что ;D
Алант получил наследство. Так и жена может снова полюбить..
Не получил. Но имеешь ты что-то или нет, часто можно узнать лишь тогда, когда это отбирают :)
Я бы вам сказал что в жизни дороже денег. Это не любовь, не чувства и даже не дружба и не человечность. Есть кое-что перед чем "вся эта фигня" не устоит. Но не буду говорить, иначе обидитесь.
Может и обижусь, вам то что? Говорите
Сексистские принципы. Один мужик любил женщину, хотел женится, а потом неожиданно (в том числе для неё) она разбогатела. Он от неё сбежал, типо "я ж не альфонс". Значит когда человека бросают из-за того что он стал бедным это не нормально, а из-за того что богатым это нормально.
Я бы не сбежал :) Цитировать
Что-то с этим миром не так.
Глубокая мысль.
Ну да, мысль глубокая. Ну вы бы нет, а другой. Ведь любовь может проявляться в разных условиях. По сути не любить можно только наглого хама, который не уважает тебя и твою точку зрения (хотя и таких порой любят). С остальными всё может быть :)
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:36
Что-то с этим миром не так.
"И ответил Господь Либералу: "Нет у меня для тебя другого мира, Либерал".
Цитата: Либерал от декабря 9, 2017, 23:54
Цитата: hitrec322 от ноября 7, 2017, 00:22
я считаю, что жениться - личный выбор каждого, и советов у других лучше не спрашивать)) как вариант - гражданский брак
Да вы что? Я когда ехал на свадьбу сестры двоюродной там собрался минводско-сибирский колхоз и говорит что это не брак, это блуд. :D
А если есть штамп в паспорте - то все ок, не блуд :D
Цитата: hitrec322 от декабря 10, 2017, 16:32
Цитата: Либерал от декабря 9, 2017, 23:54
Цитата: hitrec322 от ноября 7, 2017, 00:22
я считаю, что жениться - личный выбор каждого, и советов у других лучше не спрашивать)) как вариант - гражданский брак
Да вы что? Я когда ехал на свадьбу сестры двоюродной там собрался минводско-сибирский колхоз и говорит что это не брак, это блуд. :D
А если есть штамп в паспорте - то все ок, не блуд :D
Прикольно было бы, если бы церемония вступления в блуд была такой же как в брак. :)
Цитата: alant от декабря 20, 2017, 08:52
Прикольно было бы, если бы церемония вступления в блуд была такой же как в брак.
Скажете тоже...
А печати куда ставить? В блуд обычно без доку́ментов вступают и даже без одежд...
Цитата: Bhudh от декабря 20, 2017, 09:15
А печати куда ставить?
На лоб, чтобы все видели блудников\блудниц. 8-) А волосы им сбривать и запретить носить головные уборы даже зимой. :smoke:
Цитата: alant от декабря 20, 2017, 08:52
Прикольно было бы, если бы церемония вступления в блуд была такой же как в брак.
Говорят, у шиитов есть возможность заключить "временный брак", церемония вступления в который такая же как и в обычный "ника́" :tss:
Шо значит "такая же"? Если такая же, значит, и брак такой же.
Собственно, насколько я знаю, у мусульман процедура развода упрощена до неприличия.
Не обычный брак, а временный. Приехал ты в чужой город, например, а без женщины не можешь. Ну и типа чтобы не блудить заключают такого рода брак.
Цитата: true от декабря 20, 2017, 10:12
Приехал ты в чужой город, например, а без женщины не можешь. Ну и типа чтобы не блудить заключают такого рода брак.
Отправляйтесь в вояж от Марокко (или от Гвинеи?) до Индонезии - и в каждом городе по жене. :green:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2017, 10:19
Цитата: true от декабря 20, 2017, 10:12
Приехал ты в чужой город, например, а без женщины не можешь. Ну и типа чтобы не блудить заключают такого рода брак.
Отправляйтесь в вояж от Марокко (или от Гвинеи?) до Индонезии - и в каждом городе по жене. :green:
А почему не по четыре?
Я суннит :stop:
Цитата: true от декабря 20, 2017, 10:40
Я суннит :stop:
Так турки и египтяне тоже сунниты, но, вроде бы, такой временный брак юзают за милый мой. :donno:
Варвары и дегенераты, что с них возьмешь ;)
Цитата: true от декабря 20, 2017, 11:17
Варвары и дегенераты, что с них возьмешь ;)
Либо уж варвары, либо дегенераты... :donno: Определитесь с диагнозом! :negozhe:
Некоторые варвары, остальные дегенераты. Я только о вступающих в этот самый брак, если что.
Цитата: true от декабря 20, 2017, 11:26
Некоторые варвары, остальные дегенераты. Я только о вступающих в этот самый брак, если что.
А может, наоборот -- сплошные абреки в полном расцвете сил? :green:
Цитата: alant от декабря 10, 2017, 00:41
Цитата: Либерал от декабря 10, 2017, 00:36
Сексистские принципы. Один мужик любил женщину, хотел женится, а потом неожиданно (в том числе для неё) она разбогатела. Он от неё сбежал, типо "я ж не альфонс". Значит когда человека бросают из-за того что он стал бедным это не нормально, а из-за того что богатым это нормально.
Я бы не сбежал :)
Для меня жить с такой женой было бы унизительно. Дело даже не в альфонстве, а в том, что она меня ПРЕВОСХОДИТ. Я легко могу смириться, если меня превосходит какая-то сферическая женщина в вакууме, но только не та, с которой просыпаюсь каждый день.
Цитата: Neska от декабря 20, 2017, 10:58
Так турки и египтяне тоже сунниты, но, вроде бы, такой временный брак юзают за милый мой.
:o
Не слышал никогда о чём-то подобном у суннитов.
Только у шиʕитов.
Цитата: Easyskanker от декабря 20, 2017, 13:40
Дело даже не в альфонстве, а в том, что она меня ПРЕВОСХОДИТ. Я легко могу смириться, если меня превосходит какая-то сферическая женщина в вакууме, но только не та, с которой просыпаюсь каждый день.
Wow! :o
Почему?
Мне
радостно от того, что Авишаг меня в некоторых вещах превосходит... :donno:
Вы же понимаете, что я имею в виду не умение готовить, не красоту, ни даже искусство или науку, а такие вещи, как вышеупомянутое умение добывать деньги, умение управлять людьми, умение драться, сообразительность, сила и т.д.
Цитата: mnashe от декабря 20, 2017, 18:16
Не слышал никогда о чём-то подобном у суннитов.
По крайней мере в Египте все очень мутно с браком. Наши дамы на этом часто обжигались (когда Египет был открыт)...
Гуглите по словам орфи-брак, орфи-контракт...
Цитата: Easyskanker от декабря 20, 2017, 13:40
Для меня жить с такой женой было бы унизительно. Дело даже не в альфонстве, а в том, что она меня ПРЕВОСХОДИТ.
Меня, помнится, задевало, когда жена одно время зарабатывала больше меня.
Сейчас, наверное, уже не так бы реагировал, а тогда еще молодой был и глупый.
Такое положение не соответствовало моим представлениям о ролях в семье. Конечно, причиной расставания это не стало.
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 10:51
Вы же понимаете, что я имею в виду не умение готовить, не красоту, ни даже искусство или науку, а такие вещи, как вышеупомянутое умение добывать деньги, умение управлять людьми, умение драться, сообразительность, сила и т.д.
(https://www.unzcloud.com/wp-content/uploads/2015/02/col1.jpg)
По данным исследования физической силы у здоровых и молодых мужчин и женщин, 75% мужчин сильнее самых физических сильных спортсменок. 75% спортсменок слабее 25% самых слабых мужчин. :smoke:
Так что непонятно как вас так угораздило
Цитата: Flos от декабря 21, 2017, 11:24
Цитата: Easyskanker от декабря 20, 2017, 13:40
Для меня жить с такой женой было бы унизительно. Дело даже не в альфонстве, а в том, что она меня ПРЕВОСХОДИТ.
Меня, помнится, задевало, когда жена одно время зарабатывала больше меня.
Сейчас, наверное, уже не так бы реагировал, а тогда еще молодой был и глупый.
Такое положение не соответствовало моим представлениям о ролях в семье. Конечно, причиной расставания это не стало.
У нас чередовалось: то я зарабатывал больше, то она. Было бы прикольно, если бы мы каждый раз разводились во втором случае и сходились — в первом.
У меня есть друг. Одно время он то сходился с одной подругой, то расходился. Формула была предельно чёткой (он мне её сам сформулировал): "Появляются деньги - появляется А. Появляется А. - исчезают деньги. Исчезают деньги - исчезает А."
Чёткость этой формулы просто изумляла, пока он не нашёл другую подругу, бескорыстную.
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2017, 12:09
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2017, 12:08
то я зарабатывал больше, то я
:what:
Да исправил уже давно.
Так и знал, что кто-нибудь всё-таки успеет... :'(
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2017, 12:16
с одной подругой
А, знал я одну такую...
Некоторые дамы считают себя кем-то вроде породистых лошадей, для них обязательно нужны деньги. На содержание.
:)
Цитата: Цитатель от декабря 21, 2017, 12:01По данным исследования физической силы у здоровых и молодых мужчин и женщин, 75% мужчин сильнее самых физических сильных спортсменок. 75% спортсменок слабее 25% самых слабых мужчин. :smoke:
Так что непонятно как вас так угораздило.
Я такого старался избегать, вот мой друг каратист женился на самбистке, которая его и физически сильнее, и в драке.
Цитата: Flos от декабря 21, 2017, 12:20
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2017, 12:16
с одной подругой
А, знал я одну такую...
Некоторые дамы считают себя кем-то вроде породистых лошадей, для них обязательно нужны деньги. На содержание.
:)
Самое печальное, что А. никак не шла за породистую лошадь. А шла за упитанную мордастую кобылу с откляченным крупом. Я, когда её впервые увидел, был поражён; до этого думал, что там невесть какая красавица.
Что смешно, так это то, что вскоре после начала своего романа с ней (а он был тогда ещё женат, а я ещё холостой) он предложил мне жениться на ней. Я лениво ответил: "А в рыло не?" На том разговор сразу и кончился.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2017, 12:47Самое печальное, что А. никак не шла за породистую лошадь. А шла за упитанную мордастую кобылу с откляченным крупом.
Так всё правильно. Это не женщины такие жадные, это мужчины такие податливые.
читал сегодня статью в бизнес-журнале про финансовую доминатрикс и ее клиентов.
ЦитироватьThe woman, who calls herself Theodora, is a financial dominatrix, which means clients — many of whom never meet her in person — derive sexual pleasure from giving her gifts and money. Exchanges of money can range from several dollars in "tributes," as they are called, to gifts of more than six figures. Some clients even become a "human ATM," meaning they give her complete control over a bank account.
:what:
похоже такая форма мазохизма не столь редка у мужчин как я думал
Порно-вебчаты на том и основаны. Интересно, какого рода удовольствие получают люди, донатящие игровым стримерам? Вряд ли сексуальное.
Цитата: Flos от декабря 21, 2017, 11:19
По крайней мере в Египте все очень мутно с браком.
Наследие Фатимидов :)
Цитата: true от декабря 20, 2017, 10:12
Не обычный брак, а временный. Приехал ты в чужой город, например, а без женщины не можешь. Ну и типа чтобы не блудить заключают такого рода брак.
Кстати, юридический вопрос по ходу. Вот заключил чел с ней временный брак, она залетела -- кто после этого ответственен за киндера? Причем может быть непонятно, кто егойный фатер (либо ДНК-анализ надо делать) этой чел или ее предыдущий "муж на час".
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2017, 12:47
Самое печальное, что А. никак не шла за породистую лошадь. А шла за упитанную мордастую кобылу с откляченным крупом. Я, когда её впервые увидел, был поражён; до этого думал, что там невесть какая красавица.
Дак так-то и Полина Виардо с Лилей Брик напару красавицами отнюдь не были. Но, видимо, дергали именно за то, за что нужно...
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 11:47
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
Вас явно напрягает, что люди посчитают вас альфонсом, ведь вы знаете, что с ней не из-за денег.
Тут скорее то, что одного взгляда на нее будет достаточно, чтобы почувствовать себя ничтожеством.
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 15:54
Тут скорее то, что одного взгляда на нее будет достаточно, чтобы почувствовать себя ничтожеством.
Но что-то в этом "ничтожестве" она же нашла, раз живет с ним.
А у меня комплексов никогда не было, мне всегда было все равно какой статус будет иметь моя половинка, будь хоть в стопицот раз статуснее меня, никогда не было комлекса неполноценности при общении с людьми более высокого положения чем я
СМЫСЛ В БРАКЕ
Один простой вопрос поверг собеседника в ступор. По его реакции я понял, почему Сократа, задававшего неудобные вопросы окружающим, в конце концов, лишили жизни, а не ограничились менее жестокими формами наказания. Более того, ответить на этот вопрос затруднялись многие другие люди, которым я его задавал. А ведь он очень прост.
Он звучит так: «Зачем ты вступил(а) в брак?»
Адресаты этого вопроса не всегда сразу понимали его сути и стремились ответить на вопрос «почему ты вступил в брак?» Потому что уже давно жили вместе, потому что подруге был важен штамп, потому что я забеременела, потому что просто хотели (правда, тут напрашивается вопрос: «почему хотели-то?»). В конце концов, они осознавали, что «потому что» — это не ответ на вопрос «зачем?». Помню, как одна девушка, помолчав немного, ответила: «не знаю... Ни разу об этом не задумывалась». Были и те, кто, не найдя ответа и упорно отвечая «потому что...», начинали злиться. Это вполне понятная реакция на ощущение бессмысленности того, что ты делаешь.
Любопытная вырисовывается ситуация: немалое количество из тех, кто вступает в брак, плохо представляют себе, зачем он им нужен. Отчасти я в этом вижу силу традиций: люди вступали в брак потому, что это «надо», «так принято», «сколько можно жить не в браке», «родственники требуют» и так далее. Вопрос цели и смысла брака для конкретного человека как такового не поднимался в принципе.
Можно задать вопрос, адресованный тем, кто живет в гражданском браке: «зачем вы стали жить вместе?» И снова ответы «потому что»: «потому что нам хорошо вместе».
Но одна пара, которая уже два года вела совместную жизнь, не оформляя ее официально, призадумалась над тем, зачем они все-таки живут вместе. «Было трудно найти не причины, а задачи, которые решала наша совместная жизнь. Для нас твой вопрос звучал как «каких совместных целей вы хотите добиться в вашем браке». Или «чего я не смогу получить без совместной жизни с ним/с ней». Что получилось? Для того, чтобы воспитать наших детей. Для того, чтобы получать поддержку от партнера в любых ситуациях (насколько это возможно), и оказать эту поддержку. Для того, чтобы быть ближе друг другу, а этого без совместной жизни добиться проблематично, хотя есть и риск того, что из-за быта утратим то, что есть».
Бывают и не столь романтически-теплые ответы... Например, «для того, чтобы не испытывать нужду в деньгах: сама/сам зарабатывать не умею (или не хочу)». Кстати, люди, вступающие в брак по расчету, как правило, достаточно легко отвечают на заданный выше вопрос. Не поэтому ли такие браки довольно прочны? Иллюзий нет, смысл есть — и, пока осознанная потребность удовлетворяется, брак (официальный или гражданский) вполне себе существует.
Поиск ответа на вопрос «зачем» побуждает задуматься над тем, какие свои потребности я хочу удовлетворять в этом союзе. И какие из них я точно не смогу удовлетворить без того, чтобы жить рядом с партнером. По сути, это обоснование важности и значимости партнера как части собственной жизни. Иногда ответы обнаруживают полную бессмысленность совместной жизни или официального оформления отношений, как в случае с «для того, чтобы угодить родственникам». Вступили в брак, родственникам уже угодили — что дальше? А дальше — пустота. Это происходит, если смысл брака находится вовне, а не внутри этой системы «он-она».
Автор: Илья Латыпов
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 15:54
Тут скорее то, что одного взгляда на нее будет достаточно, чтобы почувствовать себя ничтожеством.
Ну, в общем, все проблемы, как обычно, в голове.
Цитата: Цитатель от декабря 21, 2017, 13:05
похоже такая форма мазохизма не столь редка у мужчин как я думал
Да сколько угодно :yes: Это скорее правило, чем исключение. Только вот самому себе признаться в этом грехе трудно: срабатывает естественный механизм психологичеческой самозащиты — "ну нет, я не такой!" и находит кучу "оправданий" и "подтверждений" своему поведению.
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 10:51
Вы же понимаете, что я имею в виду не умение готовить, не красоту, ни даже искусство или науку
Про первые два, конечно, догадывался, про последние два нет.
Думал, речь идёт о сравнительно нейтральных сферах.
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 10:51
а такие вещи, как вышеупомянутое умение добывать деньги, умение управлять людьми, умение драться, сообразительность, сила и т.д.
Ага, то есть стереотипно-мужские качества.
То есть, насколько я понимаю, тебя напрягает ситуация, в которой с точки зрения общественных стереотипов ты меньше мужчина, чем она.
Я думаю, с этим действительно стоить считаться, если она (или ты) сильно зависима от общественных стереотипов.
Цитата: true от декабря 20, 2017, 10:03
Цитата: alant от декабря 20, 2017, 08:52
Прикольно было бы, если бы церемония вступления в блуд была такой же как в брак.
Говорят, у шиитов есть возможность заключить "временный брак", церемония вступления в который такая же как и в обычный "ника́" :tss:
А в христианстве вроде есть всякой степени распущенности сектанты.
Цитата: Валер от декабря 26, 2017, 18:43
Цитата: true от декабря 20, 2017, 10:03
Цитата: alant от декабря 20, 2017, 08:52
Прикольно было бы, если бы церемония вступления в блуд была такой же как в брак.
Говорят, у шиитов есть возможность заключить "временный брак", церемония вступления в который такая же как и в обычный "ника́" :tss:
А в христианстве вроде есть всякой степени распущенности сектанты.
Если бы токмо сектанты...
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 11:47
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
Говорите за себя, Уважаемый!
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 13:30
Порно-вебчаты на том и основаны. Интересно, какого рода удовольствие получают люди, донатящие игровым стримерам? Вряд ли сексуальное.
Удовольствия бывают не только сексуальные. Меня удивляет другое, почему Вас это удивляет и вообще интересует.
Цитата: alant от декабря 21, 2017, 15:58
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 15:54
Тут скорее то, что одного взгляда на нее будет достаточно, чтобы почувствовать себя ничтожеством.
Но что-то в этом "ничтожестве" она же нашла, раз живет с ним.
Тут понимаете, некоторым гораздо важнее что о них скажут окружающие, к сожалению не все могут "послать" всяких "бабушек с соседнего подъезда".
В данной ситуации окружающие мало волнуют.
Цитата: Easyskanker от января 10, 2018, 15:23
В данной ситуации окружающие мало волнуют.
А кто волнует? И почему?
Эго волнует. Например вы профессиональный игрок в шахматы, чемпион области и призер кучи призов. И тут вдруг вас обыгрывает двенадцатилетний сопляк, которого вы взялись обучать, причем обыгрывает в первой же игре и совсем не напрягаясь. Явления примерно одного порядка.
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 15:54
Тут скорее то, что одного взгляда на нее будет достаточно, чтобы почувствовать себя ничтожеством.
Допустим, вы наверняка знаете, что нынешний её статус ненадолго, что конъюнктура через год изменится и доходы её сильно упадут. Как вы на неё в таком случае будете смотреть?
Цитата: Мечтатель от ноября 3, 2016, 11:22
Ну нет, наоборот же. В 25 лет это больной вопрос. К 40 годам потребность в сексе становится уже не такой несносной, становишься более спокойным в этом плане :dayatakoy:
Этот больной вопрос решаем и без женщин. ;)
Абрам пришел к раввину и говорит:
-- Ребе, у меня проблема -- никак не могу решить, стОит ли мне жениться.
-- Абрам, поступай как хочешь, потому что какое бы решение ты ни принял, ты он нем потом пожалеешь.
Цитата: Centum Satәm от января 10, 2018, 20:44
Этот больной вопрос решаем и без женщин. ;)
Это как? :what:
Цитата: Centum Satәm от января 10, 2018, 20:44
Цитата: Мечтатель от ноября 3, 2016, 11:22
Ну нет, наоборот же. В 25 лет это больной вопрос. К 40 годам потребность в сексе становится уже не такой несносной, становишься более спокойным в этом плане :dayatakoy:
Этот больной вопрос решаем и без женщин. ;)
Думаю, что нет. Если мужчина не гомосексуал, конечно.
Смысл секса же не в том, чтобы просто сбросить напряжение. Освободиться от напряжения мало, нужно ещё и достичь вершин в сексе. А вершины достигаются только с партнёром. То есть женщина необходима, чтобы испытать всю глубину и экстаз секса. Без женщины не наступит удовлетворённость.
Цитата: Easyskanker от января 10, 2018, 18:31
Эго волнует. Например вы профессиональный игрок в шахматы, чемпион области и призер кучи призов. И тут вдруг вас обыгрывает двенадцатилетний сопляк, которого вы взялись обучать, причем обыгрывает в первой же игре и совсем не напрягаясь. Явления примерно одного порядка.
Плохой пример.
Во-первых, жена — не Ваш ученик. По крайней мере, это не основная её роль.
Во-вторых, зачем в браке соревноваться? Разве для этого мужчина и женщина соединяют свои жизни?
В-третьих, она своих успехов в карьере, скорее всего, добилась своим трудом (я предполагаю, что женщина, достигшая успеха через постель, не интересует Вас в качестве жены).
Так что же ущемляет Ваше эго?
Потребность в сексе уменьшается потому что уже не 20 летний студент, а хватает жизненых забот, отчего устаешь и как-то уже не до частого секса, или когда болеешь, я вот простыл и у меня еще бессоница и я последние дни вродь и отдыхал, но желания секса нету, когда болен не до него, когда человек здоров и отдохнувший и в 50 желание будет.
Цитата: Авишаг от января 10, 2018, 23:19Плохой пример.
Во-первых, жена — не Ваш ученик. По крайней мере, это не основная её роль.
Во-вторых, зачем в браке соревноваться? Разве для этого мужчина и женщина соединяют свои жизни?
В-третьих, она своих успехов в карьере, скорее всего, добилась своим трудом (я предполагаю, что женщина, достигшая успеха через постель, не интересует Вас в качестве жены).
Так что же ущемляет Ваше эго?
Если б чисто через постель, то не так обидно было. Собственно поэтому людьми придумана спасительная фраза "насосала".
Цитата: Авишаг от января 10, 2018, 23:19
она своих успехов в карьере, скорее всего, добилась своим трудом ...
Так что же ущемляет Ваше эго?
Не попытается ли такая жена занять доминирующее положение в семье? Она вкалывала, она добилась, так с какой стати она должна изображать из себя покорную жену?
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 06:42
Не попытается ли такая жена занять доминирующее положение в семье? Она вкалывала, она добилась, так с какой стати она должна изображать из себя покорную жену?
Пока не понятно, как выглядит хорошая семья в Вашем представлении: каковы роли мужа и жены, каким образом они выстраивают внутрипарные отношения? Что такое «покорная жена» — смотрит мужу в рот и выполняет любую его прихоть, не задавая вопросов? Такую сейчас сложно найти, даже если она вообще ничего не зарабатывает. Да и зачем Вам такая жена — почувствовать себя царьком хотя бы в рамках квартиры?
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 06:01
Если б чисто через постель, то не так обидно было. Собственно поэтому людьми придумана спасительная фраза "насосала".
А в чём принципиальная разница, каким из отверстий женщина «строила карьеру»?
Где вы увидели, что я допускал разницу в этом? :what:
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 07:10
Что такое «покорная жена» — смотрит мужу в рот и выполняет любую его прихоть, не задавая вопросов? ...
Да и зачем Вам такая жена — почувствовать себя царьком хотя бы в рамках квартиры?
Царьком -- нет, начальником -- да. Начальнику необязательно смотреть в рот. С начальником можно не соглашаться, спорить, советовать, но в то же время понимать, что решающее слово за ним.
Однако, сложно представить, что женщина, имея такой мощный аргумент как более высокий доход и положение, не будет его применять при каждом удобном случае в свою пользу. Если даже куда более мелкие уколы идут в ход.
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 06:01
Если б чисто через постель, то не так обидно было.
однако!
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 07:11
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 06:01
Если б чисто через постель, то не так обидно было. Собственно поэтому людьми придумана спасительная фраза "насосала".
А в чём принципиальная разница, каким из отверстий женщина «строила карьеру»?
ИМХО элемент этого часто в женской карьере присутствует и если в умеренных пропорциях, то не вижу в этом ничего плохого.
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 07:36
Царьком -- нет, начальником -- да. Начальнику необязательно смотреть в рот. С начальником можно не соглашаться, спорить, советовать, но в то же время понимать, что решающее слово за ним.
Однако, сложно представить, что женщина, имея такой мощный аргумент как более высокий доход и положение, не будет его применять при каждом удобном случае в свою пользу. Если даже куда более мелкие уколы идут в ход.
Не в "аргументе" дело. Просто различные качества характера (назовем это так) у людей врожденные и не зависят от пола :) соответствующим воспитанием и социальным статусом их проявления можно скорректировать, но не убрать совсем (ибо врожденные). Отсюда ваши "мелкие уколы".
А женщина, достигшая определенного успеха в бизнесе, просто по определению обладает лидерскими качествами (иначе б не достигла).
Но это не значит, что она не будет любить и уважать своего супруга.
Цитата: zwh от января 11, 2018, 07:56
ИМХО элемент этого часто в женской карьере присутствует и если в умеренных пропорциях, то не вижу в этом ничего плохого.
интересно, в каких кругах вы общаетесь? судя по всему - в Голливуде. :what:
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 08:00
А женщина, достигшая определенного успеха в бизнесе, просто по определению обладает лидерскими качествами (иначе б не достигла).
Но это не значит, что она не будет любить и уважать своего супруга.
В данном случае речь не об определённых успехах, а об успехах, больших, чем у мужа. У неё лидерские качества -- она добилась, он не добился -- у него лидерских качеств нет. Долго ли продлится такое уважение лидера к нелидеру? Это только в кино директор завода за слесарем бегает.
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 08:13
В данном случае речь не об определённых успехах, а об успехах, больших, чем у мужа.
на самом деле не принципиально, у кого, простите, успех больше. дело не в нем, а в характере конкретных людей.
успех - лишь внешний показатель, что определенные качества имеют место быть. кстати, если нет успеха, это тоже не обязательно значит, что их нет :P
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 08:13
Долго ли продлится такое уважение лидера к нелидеру?
долго. почему нет? только вы путаете уважение с подчинением. вы хотите-таки, чтоб вам в рот заглядывали.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 08:00
Цитата: zwh от января 11, 2018, 07:56
ИМХО элемент этого часто в женской карьере присутствует и если в умеренных пропорциях, то не вижу в этом ничего плохого.
интересно, в каких кругах вы общаетесь? судя по всему - в Голливуде. :what:
Лучше назовите мне места, где этого нет совсем. На ум приходят только карьеры уборщицы и шпалоукладчицы. А, ну еще там, где коллективы в основном женские -- учителя, например. Да и там что-то зависит от внешних данных уже.
Цитата: zwh от января 11, 2018, 08:31
Лучше назовите мне места, где этого нет совсем
сфера айти. аналитика СМИ. это из того, что я знаю лично или от знакомых.
в целом - везде, где нужен мозг
честно говоря вообще ни я, никто из моих знакомых никогда вообще не сталкивался с тем, чтоб что-то "через постель" делалось.
хотя я таких дам видела, не скрою.
Более того, некоторые мужчины тоже пролазят через постель. Например есть знакомый начальник, который стал начальником после смерти начальника, которому был зятем и на основе родственных отношений помощником. Т.е. его карьера была построена на жене.
Это кумовство.
Цитата: Мечтатель от января 10, 2018, 22:46
Смысл секса же не в том, чтобы просто сбросить напряжение. Освободиться от напряжения мало, нужно ещё и достичь вершин в сексе. А вершины достигаются только с партнёром. То есть женщина необходима, чтобы испытать всю глубину и экстаз секса. Без женщины не наступит удовлетворённость.
Поэт ;D А срать вам тоже в компании надо, чтобы "достичь вершин" облегчения? У римлян было такое...
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 08:55
Цитата: Мечтатель от января 10, 2018, 22:46
Смысл секса же не в том, чтобы просто сбросить напряжение. Освободиться от напряжения мало, нужно ещё и достичь вершин в сексе. А вершины достигаются только с партнёром. То есть женщина необходима, чтобы испытать всю глубину и экстаз секса. Без женщины не наступит удовлетворённость.
Поэт ;D А срать вам тоже в компании надо, чтобы "достичь вершин" облегчения?
Это совсем другое.
Секс - сфера творчества. Тело женщины подобно музыкальному инструменту. Если научиться на нём играть, оно подарит необыкновенные наслаждения, вознесёт к высотам экстаза. Вопрос в том, что женщина не сразу раскрывается. Чтобы партнёрша почувствовала себя свободной в сексе, нужно доверие, а оно выстраивается постепенно, в отношениях.
Какие уж там наслаждения могут быть без женского тела, в одиночку. Сбросить напряжение, истощить себя на некоторое время, и всё.
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 08:55Поэт ;D А срать вам тоже в компании надо, чтобы "достичь вершин" облегчения? У римлян было такое...
Женское тело действительно приносит куда больше удовольствия, чем ручной способ и даже чем имитаторы женских частей. Но жизнь не погоня за удовольствиями...
В общем большая удача в жизни - найти такую женщину, которая была бы готова испытать с вами все наслаждения и пропасти физической любви, и в то же время была достаточно культурна, и в то же время не нагружала вашу жизнь дополнительными, не нужными вам проблемами. Кто нашёл, тот молодец.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 08:33сфера айти.
Я в ней больше 20 лет. Женщины в ней редки, а на "первых ролях" - вообще по пальцам можно пересчитать. У нас в стране, например, только один бесспорный пример в голову приходит: Ольга Дергунова.
Цитата: Lodur от января 11, 2018, 10:18
Женщины в ней редки, а на "первых ролях" - вообще по пальцам можно пересчитать.
знаю
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 08:51
Цитата: mnashe от
Цитата: Centum Satәm от января 10, 2018, 20:44
Цитата: Мечтатель от Ну нет, наоборот же. В 25 лет это больной вопрос. К 40 годам потребность в сексе становится уже не такой несносной, становишься более спокойным в этом плане :dayatakoy:
Этот больной вопрос решаем и без женщин. ;)
Это как? :what:
Вручную. :smoke:
Ты, наверно, потерял линию разговора.
Речь шла о потребности в
сексе, а не о снятии сексуального напряжения.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 08:33
Цитата: zwh от января 11, 2018, 08:31
Лучше назовите мне места, где этого нет совсем
сфера айти. аналитика СМИ. это из того, что я знаю лично или от знакомых.
в целом - везде, где нужен мозг
честно говоря вообще ни я, никто из моих знакомых никогда вообще не сталкивался с тем, чтоб что-то "через постель" делалось.
хотя я таких дам видела, не скрою.
Дело ж не в том, чтоб обязательно через постель -- это только как кульминация. А так -- за счет внешнего вида, женского обаяния, клеения мужиков, динаминья их -- вариантов масса, от строенья глазок до жесткого БДСМ.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 09:27
и в то же время не нагружала вашу жизнь дополнительными, не нужными вам проблемами
Это невозможно.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 09:27
Кто нашёл, тот молодец.
Никто не нашёл.
Вопрос на самом деле не в успехе поиска, а в соотношении мотивации к близким отношениям и готовности поступаться своим удобством, взваливать на себя «дополнительные, не нужные нам проблемы».
Цитата: zwh от января 11, 2018, 10:28
Дело ж не в том, чтоб обязательно через постель -- это только как кульминация. А так -- за счет внешнего вида, женского обаяния, клеения мужиков, динаминья их -- вариантов масса, от строенья глазок до жесткого БДСМ.
Я именно так и понял.
И я согласен, что большинство очень мало осознаёт роль этого фактора.
Цитата: zwh от января 11, 2018, 10:28
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 08:33
Цитата: zwh от января 11, 2018, 08:31
Лучше назовите мне места, где этого нет совсем
сфера айти. аналитика СМИ. это из того, что я знаю лично или от знакомых.
в целом - везде, где нужен мозг
честно говоря вообще ни я, никто из моих знакомых никогда вообще не сталкивался с тем, чтоб что-то "через постель" делалось.
хотя я таких дам видела, не скрою.
Дело ж не в том, чтоб обязательно через постель -- это только как кульминация. А так -- за счет внешнего вида, женского обаяния, клеения мужиков, динаминья их -- вариантов масса, от строенья глазок до жесткого БДСМ.
:yes: Типа, "как не помочь красивой девушке".
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 10:26Ты, наверно, потерял линию разговора.
Речь шла о потребности в сексе, а не о снятии сексуального напряжения.
С женщинами понятно, но у мужчин разве есть потребность именно в сексе?
Цитата: alant от января 11, 2018, 10:33
:yes: Типа, "как не помочь красивой девушке".
котрая приходит на работу в шлепанцах, шортах и безразмерной футболке?
Да, действительно :)
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 10:32
И я согласен, что большинство очень мало осознаёт роль этого фактора.
на самом деле - нет. то есть, если работа заключается в работе с клиентами, то да, внешность играет важную роль. но если речь идет о работе с данными - то нет.
только директора крупных госкорпораций могут себе позволить иметь тупых помощниц :)
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 10:41
Цитата: alant от января 11, 2018, 10:33
:yes: Типа, "как не помочь красивой девушке".
котрая приходит на работу в шлепанцах, шортах и безразмерной футболке?
:what:
Цитата: alant от января 11, 2018, 10:45
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 10:41
Цитата: alant от января 11, 2018, 10:33
:yes: Типа, "как не помочь красивой девушке".
котрая приходит на работу в шлепанцах, шортах и безразмерной футболке?
:what:
Вы не видели, как одеваются на работу, например, программисты? ::) Здесь Аня на 100% права.
Цитата: zwh от января 11, 2018, 10:28динаминья их
За это могут и в карьере продинамить. ;D
Что значит "ненужные проблемы"? Если процесс их решения приносит сознание своей полезности близкому человеку/людям, способствует саморазвитию и т.д., то, выходит, не такие уж они и ненужные.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 10:41на самом деле - нет. то есть, если работа заключается в работе с клиентами, то да, внешность играет важную роль. но если речь идет о работе с данными - то нет.
только директора крупных госкорпораций могут себе позволить иметь тупых помощниц :)
Как бы красота не отменяет ум, а шлепки не отменяют красоту)
Заметил такую вещь - для мужчины-начальника даже страшненькая неопрятная бабенция всегда смотрится более выигрышно, чем любой из мужчин. Для женщины-начальницы соответственно наоборот, но т.к. у женщин в отличие от мужчин нет табу на однополую любовь, уже далеко не всегда.
Цитата: Lodur от января 11, 2018, 10:49
Цитата: alant от января 11, 2018, 10:45
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 10:41
Цитата: alant от января 11, 2018, 10:33
:yes: Типа, "как не помочь красивой девушке".
котрая приходит на работу в шлепанцах, шортах и безразмерной футболке?
:what:
Вы не видели, как одеваются на работу, например, программисты? ::) Здесь Аня на 100% права.
Программистов не видел. Знаю, что наш сисадмин приходит на работу в 4 часа.
Кстати, я сам сисадмин. Одеваюсь на работу по-спортивному, но красиво и культурно.
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 10:58
Кстати, я сам сисадмин. Одеваюсь на работу по-спортивному, но красиво и культурно.
В трико и борцовки? :)
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 10:41
если работа заключается в работе с клиентами, то да, внешность играет важную роль.
кстати, следует заметить, что это касается не только женщин. Приличного вида мужчина в дорогом костюме явно внушает больше доверия клиентам, чем помятый мужик в трениках.
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 10:54
Как бы красота не отменяет ум
не отменяет. вопрос был о значимости фактора внешности. в некоторых отраслях внешность не играет особой роли.
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 10:54
Заметил такую вещь - для мужчины-начальника даже страшненькая неопрятная бабенция всегда смотрится более выигрышно, чем любой из мужчин.
если этот начальник профессионал, то это не играет роли при принятии решения.
Цитата: alant от января 11, 2018, 11:02
В трико и борцовки?
В плавки и шапочку.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 11:02если этот начальник профессионал, то это не играет роли при принятии решения.
Таких начальников надо сразу в музей национального достояния)
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 11:15
Таких начальников надо сразу в музей национального достояния)
дофига их. капитализм заставит
У нас капитализм еще в зачаточном состоянии.
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 10:30
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 09:27
и в то же время не нагружала вашу жизнь дополнительными, не нужными вам проблемами
Это невозможно.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 09:27
Кто нашёл, тот молодец.
Никто не нашёл.
Вопрос на самом деле не в успехе поиска, а в соотношении мотивации к близким отношениям и готовности поступаться своим удобством, взваливать на себя «дополнительные, не нужные нам проблемы».
Чтобы выстраивать близкие отношения и жертвовать комфортом, нужно знать, что оно того стоит. И вот в этом важен именно успех поиска. То есть женщина должна быть достаточно хороша для того, чтобы ради неё захотелось пожертвовать комфортом.
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 10:58Кстати, я сам сисадмин. Одеваюсь на работу по-спортивному, но красиво и культурно.
Сисадмин, как и хелпдеск, всё же работают с людьми. Программисты часто только друг с другом, максимум, общаются.
А я хожу на работе примерно так (с учётом сезона джинсы не белые и футболка закрытая. Зато ботинки белые). И вообще с моделью один размер и, можно сказать, одно лицо ;D
Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 12:34
И вообще с моделью один размер и, можно сказать, одно лицо ;D
и прическа такая же? ;D
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 10:26
Речь шла о потребности в сексе, а не о снятии сексуального напряжения.
Разве секс не снижает сексуальное напряжение?
Суфле из фазанов утоляет голод точно также, как и кусок хлеба с сыром.
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 13:23
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 10:26
Речь шла о потребности в сексе, а не о снятии сексуального напряжения.
Разве секс не снижает сексуальное напряжение?
Суфле из фазанов утоляет голод точно так же, как и кусок хлеба с сыром.
Секс и самоудовлетворение абсолютно разные степени физического и эмоционального удовольствия, такого наслаждения как от секса другими способами получить нельзя.
Хотя секс тоже может быть разный, если партнерша в постеле бревно это намного меньше приносит удовольствия, тупо механические фрикции без взаимных ласк эмоционального удовольствия не дают, а эмоциональное удовольствие не менее важно от физической разрядки, иначе полного сексуального удовлетворения не будет.
Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 14:06
Хотя секс тоже может быть разный, если партнерша в постеле бревно это намного меньше приносит удовольствия, тупо механические фрикции без взаимных ласк эмоционального удовольствия не дают, а эмоциональное удовольствие не менее важно от физической разрядки, иначе полного сексуального удовлетворения не будет.
Да. Поэтому для качественного секса со стороны женщины должны быть чувства и доверие (хотя бы в том плане, что потом партнёр не пойдёт всюду чесать языком о том, как и что было ночью). Такое доверие формируется постепенно.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 12:54
Цитата: _Swetlana от января 11, 2018, 12:34
И вообще с моделью один размер и, можно сказать, одно лицо ;D
и прическа такая же? ;D
А то! "Свободу Анджеле Дэвис" называется.
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 10:34
С женщинами понятно, но у мужчин разве есть потребность именно в сексе?
Не знаю, может, не у всех.
Но у некоторых точно есть.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 10:41
Цитата: mnashe от И я согласен, что большинство очень мало осознаёт роль этого фактора.
на самом деле - нет. то есть, если работа заключается в работе с клиентами, то да, внешность играет важную роль. но если речь идет о работе с данными - то нет.
Согласен, что не во всех сферах этот фактор играет роль.
Правда, у некоторых начальников даже в сферах, где внешность не важна, нескромно одевающаяся женщина при прочих равных имеет больше шансов удержаться.
Некоторые работницы одеваются так на работу
на всякий случай, не выясняя, клюёт ли на это их начальник. Но это уже вопрос личных приоритетов.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 11:28
Чтобы выстраивать близкие отношения и жертвовать комфортом, нужно знать, что оно того стоит. И вот в этом важен именно успех поиска. То есть женщина должна быть достаточно хороша для того, чтобы ради неё захотелось пожертвовать комфортом.
Я думаю, что если изначально комфорт важнее близости, то шансы найти такую, ради которой им стоит жертвовать, — практически нулевые. В такой ситуации она найдётся только если Божьи планы на тебя очень сильно расходятся с твоими собственными. Но такое бывает редко, как правило, человека ведут тем путём (из возможных), который он сам выбирает.
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 14:59
Некоторые работницы одеваются так на работу на всякий случай, не выясняя, клюёт ли на это их начальник.
вот это для меня в принципе новость. я могу предположить, что речь скорее идет не о "на всякий случай", а просто о привычной для них одежде, без относительного того, что думают окружающие.
Но это как раз не противоречит тому, что я говорила. просто кому-то привычны джинсы, кеды и футболки, а кому-то мини-юбки, например.
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 13:23
Цитата: mnashe от Речь шла о потребности в сексе, а не о снятии сексуального напряжения.
Разве секс не снижает сексуальное напряжение?
Да, секс снимает сексуальное напряжение.
Аналогично, занятия на велотренажёре или беговой дорожке развивают мышцы и ССС. Но ни капельки не удовлетворяют тягу к путешествиям, к общению с природой и т.п.
Если речь идёт о тяге к путешествиям, бессмысленно говорить, что для её удовлетворения можно обойтись велотренажёром.
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 13:23
Суфле из фазанов утоляет голод точно так же, как и кусок хлеба с сыром.
Простая штанга качает мышцы точно так же, как и сложный тренажёр.
И что? Мы вообще не об этом говорим.
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 14:59
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 11:28
Чтобы выстраивать близкие отношения и жертвовать комфортом, нужно знать, что оно того стоит. И вот в этом важен именно успех поиска. То есть женщина должна быть достаточно хороша для того, чтобы ради неё захотелось пожертвовать комфортом.
Я думаю, что если изначально комфорт важнее близости, то шансы найти такую, ради которой им стоит жертвовать, — практически нулевые.
Так это смотря с кем и смотря какая близость. Если есть сильное притяжение, тогда и комфортом своим легче пожертвовать. Тогда близость оказывается важнее спокойствия. Но трудно растянуть такую близость на долгие годы, потому что выявляются разные подводные камни, в отношения вмешиваются различные внешние факторы. Или в каких-то аспектах партнёр очень подходит, чрезвычайно близок, искренне предан, но в других существуют достаточно глубокие противоречия, не позволяющие чувствовать удовлетворённость в отношениях (У меня было именно так в моём последнем, самом чувственном и доверительном союзе с женщиной. Но моя психологическая неудовлетворённость привела к его разрушению).
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 15:17
Простая штанга качает мышцы точно так же, как и сложный тренажёр.
И что? Мы вообще не об этом говорим.
Кто "мы"? Я именно об этом говорю.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 15:19
Цитата: mnashe от Цитата: Мечтатель от Чтобы выстраивать близкие отношения и жертвовать комфортом, нужно знать, что оно того стоит. И вот в этом важен именно успех поиска. То есть женщина должна быть достаточно хороша для того, чтобы ради неё захотелось пожертвовать комфортом.
Я думаю, что если изначально комфорт важнее близости, то шансы найти такую, ради которой им стоит жертвовать, — практически нулевые.
Так это смотря с кем и смотря какая близость. Если есть сильное притяжение, тогда и комфортом своим легче пожертвовать. Тогда близость оказывается важнее спокойствия. Но трудно растянуть такую близость на долгие годы, потому что выявляются разные подводные камни, в отношения вмешиваются различные внешние факторы.
В том-то и дело, что я говорю о стремлении к близости, а ты говоришь о притяжении. Это разные мотивы.
Если человеку близость важнее комфорта, — он встретит того (ту), с кем он сможет построить эту близость.
Если человеку важнее комфорт, — то либо он не встретит его (её), либо встретит и потеряет, как только притяжение ослабнет настолько, что не сможет больше компенсировать дискомфорт. А оно в такой ситуации непременно ослабнет: страсть не вечна, и если на её месте не вырастет любовь (а растёт любовь только тогда, когда ей приносят в жертву собственный комфорт), то притяжение не сможет больше удерживать пару вместе.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 15:19
Или в каких-то аспектах партнёр очень подходит, чрезвычайно близок, искренне предан, но в других существуют достаточно глубокие противоречия, не позволяющие чувствовать удовлетворённость в отношениях (У меня было именно так в моём последнем, самом чувственном и доверительном союзе с женщиной. Но моя психологическая неудовлетворённость привела к его разрушению).
Браки, в которых таких аспектов нет, чрезвычайно редки. Иногда Творец даёт человеку такой брак (в медитации нам его назвали «ресурсным») для определённой цели, например, когда у него есть важная миссия в другой сфере, и ему нельзя тратить ресурсы на дисгармонию в браке; но иногда и по личным причинам, например, для восстановления сил после тяжёлой работы.
Подавляющее большинство браков — рабочие. В них есть как сферы близости, так и сферы напряжения, дисгармонии. Некоторые из этих сфер нужно преодолевать, что даёт духовный рост обоим, с некоторыми приходится мириться, и это тоже даёт рост.
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 15:34
Кто "мы"? Я именно об этом говорю.
А я говорю:
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 15:17
Если речь идёт о тяге к путешествиям, бессмысленно говорить, что для её удовлетворения можно обойтись велотренажёром.
Ещё раз напомню цепочку разговора:
Цитата: Мечтатель от Ну нет, наоборот же. В 25 лет это больной вопрос. К 40 годам потребность в сексе становится уже не такой несносной, становишься более спокойным в этом плане :dayatakoy:
Цитата: Centum Satәm от января 10, 2018, 20:44
Этот больной вопрос решаем и без женщин. ;)
Цитата: mnashe от
Это как? :what:
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 08:51
Вручную. :smoke:
Перевожу:
Мечтатель:
— В 25 лет тяга к походам на природу больной вопрос, а к 40 годам она ослабевает, так что можно уже обойтись без походов.
Centum Satәm:
— Этот больной вопрос решается без походов.
mnashe:
— Это как?
Centum Satәm:
— Велотренажёром.
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 15:37
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 15:19
Цитата: mnashe от Цитата: Мечтатель от Чтобы выстраивать близкие отношения и жертвовать комфортом, нужно знать, что оно того стоит. И вот в этом важен именно успех поиска. То есть женщина должна быть достаточно хороша для того, чтобы ради неё захотелось пожертвовать комфортом.
Я думаю, что если изначально комфорт важнее близости, то шансы найти такую, ради которой им стоит жертвовать, — практически нулевые.
Так это смотря с кем и смотря какая близость. Если есть сильное притяжение, тогда и комфортом своим легче пожертвовать. Тогда близость оказывается важнее спокойствия. Но трудно растянуть такую близость на долгие годы, потому что выявляются разные подводные камни, в отношения вмешиваются различные внешние факторы.
В том-то и дело, что я говорю о стремлении к близости, а ты говоришь о притяжении. Это разные мотивы.
Если человеку близость важнее комфорта, — он встретит того (ту), с кем он сможет построить эту близость.
Если человеку важнее комфорт, — то либо он не встретит его (её), либо встретит и потеряет, как только притяжение ослабнет
Хотелось бы, чтобы действовала какая-то закономерность во всём этом, но я очень сомневаюсь, что она существует. По-моему, почти всё определяется нужным местом и временем. Например, с моей подругой мы познакомились в неком имеющем отношение к культуре заведении, куда я пошёл именно с целью познакомиться с людьми. Если бы не пошёл, а сидел дома, то не состоялось бы и знакомство, и не было бы последовавших лет, проведенных вместе. Сейчас вновь сижу, как сидел десять лет назад, но пойти уже некуда :(
То есть я хочу сказать, что чем больше и культурно ближе круг общения, тем больше вероятность встретить подходящего партнёра.
А если сам по себе нелюдимый маргинал, да ещё живёшь в провинциальной дыре, то шансы крайне малы.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 16:01
То есть я хочу сказать, что чем больше и культурно ближе круг общения, тем выше вероятность встретить подходящего партнёра.
Да, конечно.
Отмечу, однако, что в месте, где мы с Авишаг встретились, по идее не должны были находиться ни я, ни она.
А в прошлый раз мы с ней вообще на мосту встретились, совершенно случайно.
Никогда не испытывал тягу к походам.
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 10:34
С женщинами понятно, но у мужчин разве есть потребность именно в сексе?
Что именно Вам понятно? :)
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 07:36
Царьком -- нет, начальником -- да. Начальнику необязательно смотреть в рот. С начальником можно не соглашаться, спорить, советовать, но в то же время понимать, что решающее слово за ним.
:yes:
Хотя есть сферы, в которых решающие слово будет за женщиной, так как это её сфера ответственности.
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 07:36
Однако, сложно представить, что женщина, имея такой мощный аргумент как более высокий доход и положение, не будет его применять при каждом удобном случае в свою пользу. Если даже куда более мелкие уколы идут в ход.
Что-то я никак не пойму, каким образом высокий доход на работе может быть каким-то аргументом в разрешении вопросов семьи?
Муж говорит: «Мы будем покупать именно этот шкаф, так как он полностью отвечает всем необходимым нам параметрам».
А жена говорит: «Нет. Мы будем покупать тот шкаф, потому что я зарабатываю больше тебя».
Так проблема такой семьи не в том, что жена зарабатывает больше мужа, а в том, что она просто глупа.
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 18:58
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 07:36
Однако, сложно представить, что женщина, имея такой мощный аргумент как более высокий доход и положение, не будет его применять при каждом удобном случае в свою пользу. Если даже куда более мелкие уколы идут в ход.
Что-то я никак не пойму, каким образом высокий доход на работе может быть каким-то аргументом в разрешении вопросов семьи?
Муж говорит: «Мы будем покупать именно этот шкаф, так как он полностью отвечает всем необходимым нам параметрам».
А жена говорит: «Нет. Мы будем покупать тот шкаф, потому что я зарабатываю больше тебя».
Так проблема такой семьи не в том, что жена зарабатывает больше мужа, а в том, что она просто глупа.
Может, он имеет в виду вопрос, кто будет первым этажом, а кто вторым? :)
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 15:40
Перевожу:
Мечтатель:
— В 25 лет тяга к походам на природу больной вопрос, а к 40 годам она ослабевает, так что можно уже обойтись без походов.
Centum Satәm:
— Этот больной вопрос решается без походов.
mnashe:
— Это как?
Centum Satәm:
— Велотренажёром.
Поход на природу не всегда возможен (зима, дождь, дела, отсутствие подходящей компании, отсутствие экипировки, расходы на еду, вещи...), так что велотренажер - решение проблемы гиподинамии. :yes:
Хотя сравнивать секс и туризм некорректно. Секс -- физиологическая потребность, как еда, сон, мочеиспускание и пр. Путешествия, посещения музеев, концертов, сидение на Лигвофоруме и пр. -- это уже надстройка.
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 08:13
В данном случае речь не об определённых успехах, а об успехах, больших, чем у мужа. У неё лидерские качества -- она добилась, он не добился -- у него лидерских качеств нет. Долго ли продлится такое уважение лидера к нелидеру? Это только в кино директор завода за слесарем бегает.
Вот тут категорически не согласна.
Лидер или не лидер — это всего лишь одно из качеств.
И совершенно непонятно, почему человека нужно уважать за то, что он родился с лидерскими качествами.
Почему лидер это автоматом лучше чем не лидер?
Мой муж, например, совершенно не лидер. Но у него полно других качеств, за которые я его уважаю.
Женщина устроена так, чтобы уважать
своего мужчину.
Если в этой паре нет уважения женщины к мужчине, то либо это не её мужчина, либо он не ведёт себя как мужчина в отношении этой женщины или конкретной ситуации.
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 18:58
Что-то я никак не пойму, каким образом высокий доход на работе может быть каким-то аргументом в разрешении вопросов семьи?
Муж говорит: «Мы будем покупать именно этот шкаф, так как он полностью отвечает всем необходимым нам параметрам».
А жена говорит: «Нет. Мы будем покупать тот шкаф, потому что я зарабатываю больше тебя».
Так проблема такой семьи не в том, что жена зарабатывает больше мужа, а в том, что она просто глупа.
Если жена хочет купить именно этот шкаф, то она скажет, что в конечном итоге это она за него платит и мнение мужа её не интересует. А ещё это будет аргументом при выяснении вопроса, кто кому лучшие годы испортил.
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:13
Почему лидер это автоматом лучше чем не лидер?
Абстрактно не лучше. Но вряд ли успешная и пробивная будет долго терпеть рядом с собой
слюнтяя и тюфяка обыкновенного мужа. Да и он не будет чувствовать себя рядом с ней полноценным мужчиной.
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:13
Мой муж, например, совершенно не лидер. Но у него полно других качеств, за которые я его уважаю.
Женщина устроена так, чтобы уважать своего мужчину.
Если в этой паре нет уважения женщины к мужчине, то либо это не её мужчина, либо он не ведёт себя как мужчина в отношении этой женщины или конкретной ситуации.
Он не лидер, вы не лидер. Вашей семьи данный вопрос не коснулся.
ЦитироватьСекс - сфера творчества. Тело женщины подобно музыкальному инструменту. Если научиться на нём играть, оно подарит необыкновенные наслаждения, вознесёт к высотам экстаза. Вопрос в том, что женщина не сразу раскрывается. Чтобы партнёрша почувствовала себя свободной в сексе, нужно доверие, а оно выстраивается постепенно, в отношениях.
Какие уж там наслаждения могут быть без женского тела, в одиночку. Сбросить напряжение, истощить себя на некоторое время, и всё.
Красиво написано. Женщины такое любят. Я и у себя заметила, как начинаю развешивать уши и испытывать к Вам расположение.
ЦитироватьВ общем большая удача в жизни - найти такую женщину, которая была бы готова испытать с вами все наслаждения и пропасти физической любви, и в то же время была достаточно культурна
Хорошо когда так.
Цитироватьи в то же время не нагружала вашу жизнь дополнительными, не нужными вам проблемами.
А вот тут мои уши свернулись обратно.
Интересно, как Вы представляете полное доверие женщины к мужчине, если для него её проблемы лишние?
Вы же таким образом показываете женщине, что она для Вас не человек, а инструмент для получения эгоистического удовольствия. Возможно, она по каким-то причинам согласится на эту роль, но уж точно не станет Вам доверять и соответственно не будет полного «наслаждения и пропасти любви».
ЦитироватьПоэтому для качественного секса со стороны женщины должны быть чувства и доверие (хотя бы в том плане, что потом партнёр не пойдёт всюду чесать языком о том, как и что было ночью).
Потрясающий уровень доверия!
ЦитироватьТакое доверие формируется постепенно.
Серьёзно? Именно
такое доверие формируется постепенно?
По-моему, на уровне трепло мужик или нет можно понять достаточно быстро.
ЦитироватьНо трудно растянуть такую близость на долгие годы, потому что выявляются разные подводные камни, в отношения вмешиваются различные внешние факторы.
Интересное понимание близости.
Именно внешние факторы и подводные камни проверяют людей на вшивость. Что ж это за близость такая, если любая неприятность может разрушить эти отношения.
Перестанут ли Ваши глаза быть Вашими, если вдруг окажется, что они стали хуже видеть, или, не дай Бог, на одном из них развивается катаракта?
А если Вы сломали руку, Ваша рука уже не Ваша?
Если эта женщина Ваша, то она Ваша даже если вдруг оказалось, что у неё есть вредные привычки или неприятные Вам пристрастия. Что с этим делать — другой вопрос.
ЦитироватьИли в каких-то аспектах партнёр очень подходит, чрезвычайно близок, искренне предан, но в других существуют достаточно глубокие противоречия, не позволяющие чувствовать удовлетворённость в отношениях (У меня было именно так в моём последнем, самом чувственном и доверительном союзе с женщиной. Но моя психологическая неудовлетворённость привела к его разрушению).
Очень редко (наверно, практически никогда) один человек может удовлетворить все потребности другого. Поэтому есть друзья, клубы по интересам, всякие лингвофорумы...
Возможно, Ваши ожидания от этих отношений были неоправданно завышены, что привело к ощущению опустошения и разочарования.
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:29
Если жена хочет купить именно этот шкаф, то она скажет, что в конечном итоге это она за него платит и мнение мужа её не интересует. А ещё это будет аргументом при выяснении вопроса, кто кому лучшие годы испортил.
И тот, и другой пример показывают уровень отношений в семье. Если у них такие отношения, то лидерская позиция мужчины их не спасёт. Лично я не вижу ценности в таких отношениях в браке.
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:37
Абстрактно не лучше. Но вряд ли успешная и пробивная будет долго терпеть рядом с собой "слюнтяя" и "тюфяка" обыкновенного мужа. Да и он не будет чувствовать себя рядом с ней полноценным мужчиной.
Какой-то у Вас очень однобокий взгляд на успешность и полноценность мужчины. С таким подходом, по-моему, очень трудно жить.
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:37
Он не лидер, вы не лидер. Вашей семьи данный вопрос не коснулся.
В каких-то вещах я ещё как лидер. Это не мешает ни мне, ни моему мужу, ни нашим отношениям.
В других — я подчиняюсь решению мужа, так как он показал, что несёт ответственность за свои решения, и я могу себя чувствовать защищённой.
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:29
Если жена хочет купить именно этот шкаф, то она скажет, что в конечном итоге это она за него платит и мнение мужа её не интересует.
вообще, это проекция. мужики так любят говорить. некоторые. неумные.
никогда этого аргумента не понимала
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:37
Но вряд ли успешная и пробивная будет долго терпеть рядом с собой слюнтяя и тюфяка обыкновенного мужа.
ну если дошло до того, что она вынуждена его
терпеть, то может и не надо?
тут ведь как, одна терпит, другая не терпит, а любви-то ни там, ни там нет.
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:40
Цитироватьи в то же время не нагружала вашу жизнь дополнительными, не нужными вам проблемами.
А вот тут мои уши свернулись обратно.
Интересно, как Вы представляете полное доверие женщины к мужчине, если для него её проблемы лишние?
Вы же таким образом показываете женщине, что она для Вас не человек, а инструмент для получения эгоистического удовольствия. Возможно, она по каким-то причинам согласится на эту роль, но уж точно не станет Вам доверять и соответственно не будет полного «наслаждения и пропасти любви».
В этом пункте я действительно неудачно выразился. Лучше сказать: "Когда масштаб этих проблем не превосходит ваши способности. Чтобы своей тяжестью они не задушили ваши отношения".
Понятно, что в близости в значительной степени исчезает разделение на "моё" и "твоё".
Но теперь я не знаю, что могло бы заставить вступить в реальные отношения. Старею. Наступила осень жизни с её печалью одиночества.
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:40
ЦитироватьТакое доверие формируется постепенно.
Серьёзно? Именно такое доверие формируется постепенно?
По-моему, на уровне трепло мужик или нет можно понять достаточно быстро.
Доверие не только в этом аспекте. В физической любви же тоже не всё сразу происходит. Нужно привыкнуть. И если за это время не происходит ничего, что могло бы разрушить доверие, тогда всё идёт к полной открытости.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 20:21
Лучше сказать: "Когда масштаб этих проблем не превосходит ваши способности. Чтобы своей тяжестью они не задушили ваши отношения".
Ваши способности... любить?
Какой уровень проблем задушит отношения?
Споры о невымытой посуде?
Отсутствие у женщины интереса к иностранной поэзии?
Смертельная болезнь?
Нет объективного уровня проблем, способного убить любовь.
Но есть личный уровень каждого в паре.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 20:21
Но теперь я не знаю, что могло бы заставить вступить в реальные отношения. Старею. Наступила осень жизни с её печалью одиночества.
:)
Вам сколько лет? Восемьдесят?
Встречала не раз утверждение, что люди, теряющие супруга после долгих лет счастливого брака, часто стремятся скорее построить новые отношения.
Именно потому, что они знают, что такое любовь мужчины и женщины и какова её ценность.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 20:27
Нужно привыкнуть. И если за это время не происходит ничего, что могло бы разрушить доверие, тогда всё идёт к полной открытости.
Нужно время на знакомство в том числе и с телом.
Нужно время для того, чтоб стать единным слаженным организмом.
Но вот слово «привычка» лично мне мешает.
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 19:12
Поход на природу не всегда возможен (зима, дождь, дела, отсутствие подходящей компании, отсутствие экипировки, расходы на еду, вещи...), так что велотренажер - решение проблемы гиподинамии.
Да.
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 19:12
Хотя сравнивать секс и туризм некорректно. Секс — физиологическая потребность, как еда, сон, мочеиспускание и пр. Путешествия, посещения музеев, концертов, сидение на Лигвофоруме и пр. -- это уже надстройка.
Физиологическая потребность — не в сексе, а в снятии сексуального напряжения. И удовлетворение этой потребности действительно возможно «вручную». Тогда как
секс в том или ином виде — это уже надстройка. Просто гораздо более распространённая, чем путешествия, а тем более посещение музеев или концертов, не говоря уже о сидении на Лингвофоруме.
И эта потребность ну никак «вручную» не удовлетворяется.
Но, конечно, распространённая не значит всеобщая. У кого-то, возможно, этой потребности нет вообще.
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 21:12
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 20:21
Но теперь я не знаю, что могло бы заставить вступить в реальные отношения. Старею. Наступила осень жизни с её печалью одиночества.
:)
Вам сколько лет? Восемьдесят?
Встречала не раз утверждение, что люди, теряющие супруга после долгих лет счастливого брака, часто стремятся скорее построить новые отношения.
Именно потому, что они знают, что такое любовь мужчины и женщины и какова её ценность.
Ну и молодцы, пусть пытаются.
Мне негде искать. Я не жалуюсь на судьбу, но это так и есть, объективно.
Искать для чего? Заводить семью? Мне это не нужно. Приобретать сексуальный опыт? У меня его было достаточно. Имело бы смысл искать духовную близость, понимающего и чуткого друга. Но
как это найти среди тысяч безликих обитателей города?
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 21:23
И эта потребность ну никак «вручную» не удовлетворяется.
Ну так не все потребности должны и могут удовлетворяться. Тут вопрос цены, возможностей и готовности тратить на это время. :umnik:
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:34
Ну и молодцы, пусть пытаются.
Мне негде искать. Я не жалуюсь на судьбу, но это так и есть, объективно.
Искать для чего? Заводить семью? Мне это не нужно. Приобретать сексуальный опыт? У меня его было достаточно. Имело бы смысл искать духовную близость, понимающего и чуткого друга. Но как это найти среди тысяч безликих обитателей города?
Неужели вы настолько зависимы, что не можете чувствовать себя самодостаточным без какой-либо женщины?
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 21:39
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:34
Ну и молодцы, пусть пытаются.
Мне негде искать. Я не жалуюсь на судьбу, но это так и есть, объективно.
Искать для чего? Заводить семью? Мне это не нужно. Приобретать сексуальный опыт? У меня его было достаточно. Имело бы смысл искать духовную близость, понимающего и чуткого друга. Но как это найти среди тысяч безликих обитателей города?
Неужели вы настолько зависимы, что не можете чувствовать себя самодостаточным без какой-либо женщины?
Мне хорошо. Но дело в том, что могло бы быть ещё лучше. Время идёт, столько жизненных радостей упускается :fp:
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 21:35
Ну так не все потребности должны и могут удовлетворяться. Тут вопрос цены, возможностей и готовности тратить на это время. :umnik:
С этим я, конечно, согласен.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:34
Имело бы смысл искать духовную близость, понимающего и чуткого друга. Но как это найти среди тысяч безликих обитателей города?
Сформировать внутри себя запрос. Во всех подробностях:
- для чего я этого хочу
- какие параметры мне важны и почему
- цена, которую я готов за это платить
Когда запрос сформирован, обстоятельства сложатся так, что вы встретитесь. Конечно, она не будет на 100% соответствовать твоему запросу, поскольку Бог (ну или, в другом аспекте, — карма) вносит свои коррекции.
Как ещё объяснить? Например, вы познакомились с хорошим фильмом, прочитали поразившее вас стихотворение и т. п., и очень хотите поделиться этим с кем-нибудь, вас переполняет это. Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Цитата: Centum Satәm от января 11, 2018, 21:39
Неужели вы настолько зависимы, что не можете чувствовать себя самодостаточным без какой-либо женщины?
Самодостаточным
в чём?Полной самодостаточности во всём, понятно, не бывает в принципе.
А в отдельных вопросах даже новорождённый младенец «самодостаточен».
На мой взгляд, бессмысленно говорить о самодостаточности без конкретизации.
Цитата: mnashe от января 11, 2018, 21:56
На мой взгляд, бессмысленно говорить о самодостаточности без конкретизации.
:yes:
Не навязываю свои интересы своим близким, если вижу что затронутая мной тема им не интересна лучше дальше не продолжать и когда мне их обсуждения не интересны я сразу даю понять что это меня не интересует.
Кстати мне повезло что общие интересы с женой есть кроме забот о семье, мы с женой любим смотреть и обсуждать спорт, она любит футбол как и я, вообще общих тем для общения хватает не связаных с бытовухой.
Жениться - да. Выходить замуж - вредно.
Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 22:11
Кстати мне повезло что общие интересы с женой есть кроме забот о семье, мы с женой любим смотреть и обсуждать спорт, она любит футбол как и я, вообще общих тем для общения хватает не связаных с бытовухой.
Футбол - вот краеугольный камень семейной жизни! :yes:
Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 22:02
когда мне их обсуждения не интересны я сразу даю понять что это меня не интересует.
Не думаю, что это хорошо. Иногда стоит и потерпеть. Не чужие ведь ;)
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:52
Как ещё объяснить? Например, вы познакомились с хорошим фильмом, прочитали поразившее вас стихотворение и т. п., и очень хотите поделиться этим с кем-нибудь, вас переполняет это. Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Вы можете делиться этим с друзьями мужского пола или с родственниками. В конце концов, писать рецензии или снимать обзоры для ютуба. Женщина как бы для другого. Из воспитанности она может сделать вид, что ей интересно, но и только.
Цитата: true от января 12, 2018, 06:03
Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 22:02
когда мне их обсуждения не интересны я сразу даю понять что это меня не интересует.
Не думаю, что это хорошо. Иногда стоит и потерпеть. Не чужие ведь ;)
Действительно. Вызвать расположение, имитируя заинтересованность в собеседнике - это целое искусство, и весьма полезное в жизни. Очень мало кто это понимает. А потом жалуются на одиночество.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:14
Женщина как бы для другого.
Интересно для чего?
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:14
Из воспитанности она может сделать вид, что ей интересно, но и только.
Вы не допускаете мысли, что некоторым женщинам это может быть действительно интересно?
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:18
Действительно. Вызвать расположение, имитируя заинтересованность в собеседнике - это целое искусство, и весьма полезное в жизни. Очень мало кто это понимает. А потом жалуются на одиночество.
Имитировать интерес можно при коротком знакомстве. В длительных отношениях партнёры хорошо знают друг друга (если они строили отношения, а не занимались обоюдным сексуальным и психологическим онанизмом) и чувствуют, где искренний интерес, а где его имитация.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:34
Ну и молодцы, пусть пытаются.
Мне негде искать. Я не жалуюсь на судьбу, но это так и есть, объективно.
Искать для чего? Заводить семью? Мне это не нужно. Приобретать сексуальный опыт? У меня его было достаточно. Имело бы смысл искать духовную близость, понимающего и чуткого друга. Но как это найти среди тысяч безликих обитателей города?
Вас сложно понять.
Иногда Вы пишете как самовлюблённый эгоист. А иногда (как в этих словах) читается разочарование одинокого ранимого человека.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:52
Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Женщина действительно от этого мучилась?
Для чего Вам нужна близкий друг? Только ли для обсуждения красоты поэзии?
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 07:45
есть же слово "подруга", которое женского рода
Собака -- друг человека, а не подруга.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 07:56
Собака -- друг человека, а не подруга.
а вы говорили о собаках? :o
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 07:57
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 07:56
Собака -- друг человека, а не подруга.
а вы говорили о собаках? :o
Я о словах женского рода.
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 07:11
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:14
Женщина как бы для другого.
Интересно для чего?
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:14
Из воспитанности она может сделать вид, что ей интересно, но и только.
Вы не допускаете мысли, что некоторым женщинам это может быть действительно интересно?
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:18
Действительно. Вызвать расположение, имитируя заинтересованность в собеседнике - это целое искусство, и весьма полезное в жизни. Очень мало кто это понимает. А потом жалуются на одиночество.
Имитировать интерес можно при коротком знакомстве. В длительных отношениях партнёры хорошо знают друг друга (если они строили отношения, а не занимались обоюдным сексуальным и психологическим онанизмом) и чувствуют, где искренний интерес, а где его имитация.
Если откинуть самообман, единственный человек, который интересен каждому человеку - он сам. Без исключений. Однако мужчина может узнать себя в другом мужчине, или женщина в другой женщине, из этого родится понимание, близкое к интересу, между полами такое не работает.
Mr. Dispute is back?
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:14
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:52
Как ещё объяснить? Например, вы познакомились с хорошим фильмом, прочитали поразившее вас стихотворение и т. п., и очень хотите поделиться этим с кем-нибудь, вас переполняет это. Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Вы можете делиться этим с друзьями мужского пола или с родственниками. В конце концов, писать рецензии или снимать обзоры для ютуба. Женщина как бы для другого. Из воспитанности она может сделать вид, что ей интересно, но и только.
Нет таких друзей и родственников. Вы думаете, так просто найти людей, способных оценить старое авторское кино или малоизвестных иностранных поэтов? Тем более в реале, в провинциальном городе? Это очень непросто. Об этом даже в интернете почти не с кем поговорить.
И я не считаю, что женщина не для этого. Не только для этого, конечно. Но зачем иметь рядом с собой человека, не способного даже понять, чем вы живёте?
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 07:18
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:34
Ну и молодцы, пусть пытаются.
Мне негде искать. Я не жалуюсь на судьбу, но это так и есть, объективно.
Искать для чего? Заводить семью? Мне это не нужно. Приобретать сексуальный опыт? У меня его было достаточно. Имело бы смысл искать духовную близость, понимающего и чуткого друга. Но как это найти среди тысяч безликих обитателей города?
Вас сложно понять.
Иногда Вы пишете как самовлюблённый эгоист. А иногда (как в этих словах) читается разочарование одинокого ранимого человека.
Так я и есмь одинокий, ранимый, разочарованный человек. Другое дело, что у меня достаточно ума, культуры и сердца, чтобы тоску преодолевать и находить много позитивного в жизни.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:21
Mr. Dispute is back?
Да просто вы какие-то довольно странные, на мой взгляд, вещи пишете.
Цитата: Мечтатель от января 12, 2018, 08:28Так я и есмь одинокий, ранимый, разочарованный человек. Другое дело, что у меня достаточно ума, культуры и сердца, чтобы тоску преодолевать и находить много позитивного в жизни.
Вы одиноки как раз потому, что ищете кому бы раскрыться, а не кого бы раскрыть.
Цитата: Awwal12 от января 12, 2018, 08:28
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:21
Mr. Dispute is back?
Да просто вы какие-то довольно странные, на мой взгляд, вещи пишете.
Мы все, да, и всегда.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:34
Цитата: Awwal12 от января 12, 2018, 08:28
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:21
Mr. Dispute is back?
Да просто вы какие-то довольно странные, на мой взгляд, вещи пишете.
Мы все, да, и всегда.
Я бы сказал, что то, что в женщине мужчина не может узнать себя, вам нужно доказать, а не мне - опровергнуть. Я вполне допускаю, что в общем случае это сложнее, но это, согласитесь, уже принципиально иная постановка вопроса.
Я допускаю, что это возможно, но совершенно не представляю, как.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 19:52
Цитата: Эслыш от Но вряд ли успешная и пробивная будет долго терпеть рядом с собой слюнтяя и тюфяка обыкновенного мужа.
ну если дошло до того, что она вынуждена его терпеть, то может и не надо?
тут ведь как, одна терпит, другая не терпит, а любви-то ни там, ни там нет.
P.S.: Вот с одной стороны нельзя не согласиться, а с другой - согласиться никак невозможно. :) Беда в том, что само выражение "терпеть кого-либо" можно трактовать весьма по-разному. Можно изо всех тил терпеть присутствие другого человека по каким-то внешним причинам. А можно терпеть недостатки любимого человека, например. :) Любые нечетко сформулированные максимы - штука такая...
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 09:26
Я допускаю, что это возможно, но совершенно не представляю, как.
Сочувствую. :(
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 09:26Я допускаю, что это возможно, но совершенно не представляю, как.
Наблюдать и запоминать. Развивать воображение и умение мыслить логически. Представлять себя на месте женщины, "вживаться в роль", как это делают актёры. Лучшие произведения, где раскрыт внутренний мир женщины, вообще-то, написаны мужчинами. Причём действительно раскрыт: женщины, читая, говорят, что именно так они и чувствуют, думают, и т. д.
Цитата: Awwal12 от января 12, 2018, 09:33Сочувствую. :(
Не вижу здесь никакой проблемы.
Цитата: Lodur от января 12, 2018, 09:54Наблюдать и запоминать. Развивать воображение и умение мыслить логически. Представлять себя на месте женщины, "вживаться в роль", как это делают актёры. Лучшие произведения, где раскрыт внутренний мир женщины, вообще-то, написаны мужчинами. Причём действительно раскрыт: женщины, читая, говорят, что именно так они и чувствуют, думают, и т. д.
Конечно, они так скажут. Мужчина сильно романтизирует женщину, что самим женщинам в стратегии отношений выгодно.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 10:13Конечно, они так скажут. Мужчина сильно романтизирует женщину, что самим женщинам в стратегии отношений выгодно.
Речь идёт о том, что женщины думали, что это написали женщины, пока им не сказали обратного. И то верить не хотели. А не о том, что вам поёт ваша милая, чтобы польстить.
Не знаю насчёт узнавания себя в другом (это по-разному можно понимать, звучит слишком поэтично и неопределённо), но я дружил всегда и продолжаю дружить именно с женщинами. С мужчинами поддерживал лишь приятельские отношения. С мужчиной, как мне кажется, необходимо поддерживать дистанцию учтивости и вежливости, не следует переходить границы (Если их перейти, последует непредсказуемая ответная реакция, не нужная никому. А со многими собеседниками их никогда и не хочется переходить). С женщиной гораздо проще, свободнее.
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 19:47
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 19:29
Если жена хочет купить именно этот шкаф, то она скажет, что в конечном итоге это она за него платит и мнение мужа её не интересует. А ещё это будет аргументом при выяснении вопроса, кто кому лучшие годы испортил.
И тот, и другой пример показывают уровень отношений в семье. Если у них такие отношения, то лидерская позиция мужчины их не спасёт. Лично я не вижу ценности в таких отношениях в браке.
Но чем-то спор про шкаф должен закончиться. Чьё слово будет последним?
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:06
Если откинуть самообман, единственный человек, который интересен каждому человеку - он сам. Без исключений.
Не стоит судить обо всех по себе.
Когда есть любовь, — интерес к любимому огромен.
Это не самообман, это правда. Известная каждому, кто любит.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:06
Однако мужчина может узнать себя в другом мужчине, или женщина в другой женщине, из этого родится понимание, близкое к интересу, между полами такое не работает.
Мне всегда было легче понимать женщин. Не только любимую, а вообще женщин.
(Понятно, индивидуальные различия гораздо сильнее межполовых, так что я говорю только о статистике).
А с любимой я вообще никого не могу сравнить по уровню близости и понимания.
На втором месте после неё — опять же женщина, сестра.
Так что ещё раз: не стоит судить обо всех по себе.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:14
Цитата: Мечтатель от Как ещё объяснить? Например, вы познакомились с хорошим фильмом, прочитали поразившее вас стихотворение и т. п., и очень хотите поделиться этим с кем-нибудь, вас переполняет это. Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Вы можете делиться этим с друзьями мужского пола или с родственниками. В конце концов, писать рецензии или снимать обзоры для ютуба. Женщина как бы для другого. Из воспитанности она может сделать вид, что ей интересно, но и только.
Как раз среди женщин интерес к поэзии встречается куда чаще, чем у мужчин.
У меня до сих пор полшкафа в спальне занимают мамины книги как с русской, так и зарубежной поэзией. Я очень редко что-либо из этого читаю. Папа вообще никогда это не читал и не интересовался поэзией.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:31
Но чем-то спор про шкаф должен закончиться.
Разводом?
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 10:34
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:31
Но чем-то спор про шкаф должен закончиться.
Разводом?
Если мужские решения раз за разом будут игнорироваться, то да.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:39
Если мужские решения раз за разом будут игнорироваться, то да.
А если женские решения будут раз за разом игнорироваться, вы думаете, будет какой-то другой исход?
когда друг друга игнорируют, то опять же, а оно тогда надо?
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 10:41
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:39
Если мужские решения раз за разом будут игнорироваться, то да.
А если женские решения будут раз за разом игнорироваться, вы думаете, будет какой-то другой исход?
когда друг друга игнорируют, то опять же, а оно тогда надо?
Потому и не может быть две главы семьи.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:06
Если откинуть самообман, единственный человек, который интересен каждому человеку - он сам.
Предположим.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:06
Однако мужчина может узнать себя в другом мужчине, или женщина в другой женщине, из этого родится понимание, близкое к интересу, между полами такое не работает.
На чём основан такой вывод?
В любом человеке можно увидеть что-то интересное для себя и о себе.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:46
Потому и не может быть две главы семьи.
не вижу связи с моим высказыванием.
если один из супругов полностью игнорирует мнение другого - они по-любому разойдутся. и не важно, кто там глава, а кто ухо.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 10:47
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:46
Потому и не может быть две главы семьи.
при чем тут глава семьи?
Вы программу "Сто к одному" видели? Блиц опрос команды. Каждый предлагает свой вариант. Затем капитан выбирает или один из предложенных или предлагает свой. И все с этим соглашаются, потому что он капитан.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:31
Но чем-то спор про шкаф должен закончиться. Чьё слово будет последним?
Очень сильно зависит от того, как супруги относятся друг к другу, и какую проблему хотят решить — найти идеальный для СЕМЬИ шкаф или показать, кто в доме хозяин.
Можно ответить и более подробно, но это выходит слишком далеко за рамки обсуждаемой темы.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:52
Вы программу "Сто к одному" видели? Блиц опрос команды. Каждый предлагает свой вариант. Затем капитан выбирает или один из предложенных или предлагает свой. И все с этим соглашаются, потому что он капитан?
это плохой пример. в по-настоящему командных играх ни один капитан не сможет идти против всей команды. причем постоянно.
гляньте хоккей :)
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 10:34
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:06
Если откинуть самообман, единственный человек, который интересен каждому человеку - он сам. Без исключений.
Не стоит судить обо всех по себе.
Когда есть любовь, — интерес к любимому огромен.
Это не самообман, это правда. Известная каждому, кто любит.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 08:06
Однако мужчина может узнать себя в другом мужчине, или женщина в другой женщине, из этого родится понимание, близкое к интересу, между полами такое не работает.
Мне всегда было легче понимать женщин. Не только любимую, а вообще женщин.
(Понятно, индивидуальные различия гораздо сильнее межполовых, так что я говорю только о статистике).
А с любимой я вообще никого не могу сравнить по уровню близости и понимания.
На втором месте после неё — опять же женщина, сестра.
Так что ещё раз: не стоит судить обо всех по себе.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 06:14
Цитата: Мечтатель от Как ещё объяснить? Например, вы познакомились с хорошим фильмом, прочитали поразившее вас стихотворение и т. п., и очень хотите поделиться этим с кем-нибудь, вас переполняет это. Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Вы можете делиться этим с друзьями мужского пола или с родственниками. В конце концов, писать рецензии или снимать обзоры для ютуба. Женщина как бы для другого. Из воспитанности она может сделать вид, что ей интересно, но и только.
Как раз среди женщин интерес к поэзии встречается куда чаще, чем у мужчин.
У меня до сих пор полшкафа в спальне занимают мамины книги как с русской, так и зарубежной поэзией. Я очень редко что-либо из этого читаю. Папа вообще никогда это не читал и не интересовался поэзией.
Я знал что вы так скажете, поэтому упомянул про самообман. Нет, конечно, с женщинами можно вести странные пространные беседы в духе Марио и Эммануэль, как будто вы друг друга глубоко понимаете, или перекидываться штампами, подхваченными у своих маленьких авторитетов. Но это всё не то, что я имею в виду. То вызовет только гримасу "...дь, че ты меня грузишь?". С чем собственно столкнулся Мечтатель.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 10:56
это плохой пример.
Это хороший пример. Прототипом была игра Семейная вражда, где играли семья против семьи.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 10:46
Потому и не может быть две главы семьи.
:???
Бывают разные способы принятия решений. Например, консенсус (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%81)...
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 10:55
какую проблему хотят решить — найти идеальный для СЕМЬИ шкаф или показать, кто в доме хозяин.
Семье нужен шкаф и кто-то должен принять решение. Вот и вся проблема.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 10:59
Нет, конечно, с женщинами можно вести странные пространные беседы в духе Марио и Эммануэль, как будто вы друг друга глубоко понимаете, или перекидываться штампами, подхваченными у своих маленьких авторитетов. Но это всё не то, что я имею в виду. То вызовет только гримасу "...дь, че ты меня грузишь?". С чем собственно столкнулся Мечтатель.
Не, не, не, я с другим столкнулся. Мы люди достаточно интеллигентные, просто наши интересы и предпочтения в искусстве и литературе не всегда совпадали. Вот и "мучили" друг друга своими любимцами в этих сферах :)
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 11:04
Семье нужен шкаф и кто-то должен принять решение. Вот и вся проблема.
Нет никакой проблемы.
Выбирает кто-то один, представляет допустимые варианты, второй выбирает из предложенного.
Если не получается, выбирает другой, представляет допустимые варианты, первый выбирает из предложенного.
В 99% случаях общее решение тут и находится.
В 1 % случаев, тот, кому этот шкаф менее важен, уступает.
А вот игнорировать мнение любой стороны - это проблема - больша-а-а-ая проблема. :yes:
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 11:00
Это хороший пример.
это плохой пример. потому что в нем нет
командной игры.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 11:04
Семье нужен шкаф и кто-то должен принять решение. Вот и вся проблема.
нет. вся проблема в том, что в вашем примере вы исходите из того, что кто-то непременно игнорирует мнение другого.
(Я полагаю, что в шкафной стратегии стоит скорее ориентироваться на форумчан, достоверно построивших успешные семьи. Это кажется более надёжным. ;D)
тык Flos :)
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 11:40
тык Flos :)
mnashe с Авишаг и Lodur уже не считаются, что ли? :)
Аня не замужем? (Простите, что лезу в личную жизнь).
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 11:18
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 11:00
Это хороший пример.
это плохой пример. потому что в нем нет командной игры.
Очки каждого влияют на общий результат. Значит игра командная.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 11:18
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 11:04
Семье нужен шкаф и кто-то должен принять решение. Вот и вся проблема.
нет. вся проблема в том, что в вашем примере вы исходите из того, что кто-то непременно игнорирует мнение другого.
Я исхожу из того, что если шкаф нужен, а насчёт цвета договориться не получается, то решение принимает один.
Цитата: Awwal12 от января 12, 2018, 11:51
mnashe с Авишаг и Lodur уже не считаются, что ли? :)
считаются, просто Flos прям передо мной написал, вот его первого и упомянула :)
Цитата: Awwal12 от января 12, 2018, 11:38
ориентироваться на форумчан, достоверно построивших успешные семьи.
Достоверно про их семьи мы не знаем ничего.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:03
Достоверно про их семьи мы не знаем ничего.
почему? Семью mnashe с Авишаг я знаю лично :)
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 12:04
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:03
Достоверно про их семьи мы не знаем ничего.
почему? Семью mnashe с Авишаг я знаю лично :)
А я Путина живого видел.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:11А я Путина живого видел.
Говорят, он и сейчас жив. ;D
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 11:04
Семье нужен шкаф и кто-то должен принять решение. Вот и вся проблема.
Если б проблема была именно в этом, то идут в магазин, покупают шкаф, и без разницы, чьё это было решение.
Цитата: Awwal12 от января 12, 2018, 11:38
(Я полагаю, что в шкафной стратегии стоит скорее ориентироваться на форумчан, достоверно построивших успешные семьи. Это кажется более надёжным. ;D)
Шкаф так шкаф.
Ка можно решить вопрос со шкафом, когда именно он является главным вопросом, а не игры в «кто в доме главный»:
1. Пришли к общему решению, что нужен шкаф (а то, может, кому-то он вовсе и не нужен в доме, а нужно найти другое решение для лишних или ненужных вещей).
2. Целевое назначение шкафа: одежда, игрушки, книги, рабочие инструменты, посуда или коллекция машинок...
3. Размер шкафа (с учётом размеров квартиры, другой мебели, жильцов).
4. Какие-то дополнительные детали, имеющие значение: цвет, материал, цена и т.п.
5. Поход в магазин в поисках шкафа, максимально подходящего под заданные параметры.
6. Обсуждение вариантов, разбор принципиальных нестыковок (жена упёрлась, что ей нужен именно вот этот розовый с цветочками, а мужа раздражает всё розовое :) ).
7. Вариант подороже — сделать шкаф на заказ с учётом пожеланий обоих супругов ;)
8. Вряд ли шкаф — такая принципиальная штука, чтобы портить отношения с любимым человеком. Сложно представить, что супруг будет настаивать именно на том шкафу, который дико раздражает второго. А то, что одному что-то нравится больше, а другое меньше — это всё решаемо.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:00
Я исхожу из того, что если шкаф нужен, а насчёт цвета договориться не получается, то решение принимает один.
Серьёзно? И кто же?
Еврейские мудрецы, например, считают, что в вопросах устройства дома, если не удаётся достигнуть общего решения, последнее слово за женщиной.
Попробуйте догадаться почему.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 12:04
почему? Семью mnashe с Авишаг я знаю лично :)
Ну и как? Семья достаточно успешная, чтобы давать советы по выбору шкафа :)?
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 10:47
если один из супругов полностью игнорирует мнение другого - они по-любому разойдутся. и не важно, кто там глава, а кто ухо.
:+1:
Либо разойдутся, либо по каким-то социальным или психологическим причинам формально останутся вместе, но лучше бы не оставались.
Цитата: Easyskanker от января 12, 2018, 10:59
Но это всё не то, что я имею в виду. То вызовет только гримасу "...дь, че ты меня грузишь?".
Я запутался. Что там
то, а что
не то?
Не выдержит мужик подобных рассусоливаний по любой бытовой мелочи там, где нужно просто сделать и забыть. Либо сам сбежит, либо станет во всём уступать и соглашаться лишь бы от него отстали. Вот и думайте какой муж вам нужен.
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 12:18
Ну и как? Семья достаточно успешная, чтобы давать советы по выбору шкафа :)?
вполне ;up:
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 12:17
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:00
Я исхожу из того, что если шкаф нужен, а насчёт цвета договориться не получается, то решение принимает один.
Серьёзно? И кто же?
Глава семьи, разумеется.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:23
Не выдержит мужик подобных рассусоливаний по любой бытовой мелочи там, где нужно просто сделать и забыть. Либо сам сбежит, либо станет во всём уступать и соглашаться лишь бы от него отстали. Вот и думайте какой муж вам нужен.
Уступать «по любой бытовой мелочи» — это одно, уступать «во всём» — совсем другое.
Взаимные уступки по бытовым мелочам — это нормально.
Я только не понял, кто такой «мужик», и кто его станет доставать бытовыми мелочами. А он никого не станет доставать? :)
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:34
Взаимные уступки по бытовым мелочам - это нормально.
Мало того, некоторые вообще не лезут в бытовые мелочи :dayatakoy:
Цитата: true от января 12, 2018, 12:36
Мало того, некоторые вообще не лезут в бытовые мелочи :dayatakoy:
и наверняка вашему авторитету это ничуть не мешает? :)
Брак это система компромиссов иначе никак, насчет шкафа я бы в этом вопросе точно не заморачивался, в бытовых вещах я всегда ориентируюсь на ее мнение, притом что наоборот все деньги зарабатываю я, а жена домохозяйка.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 12:38
и наверняка вашему авторитету это ничуть не мешает? :)
Наоборот. Не царское это дело... ;)
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:28
Глава семьи, разумеется.
Обоснуйте, пожалуйста (ну, кроме того, что он — голова).
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:34
Уступать «по любой бытовой мелочи» — это одно, уступать «во всём» — совсем другое.
Многолетней «дрессировкой» легко перейти от одного к другому.
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:34
Я только не понял, кто такой «мужик»
Уважающий себя и своё мнение мужчина.
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:34
и кто его станет доставать бытовыми мелочами.
Те, кто ведёт с ним совместное хозяйство.
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:34
А он никого не станет доставать? :)
Мужик по природе неприхотлив в быту.
закралось подозрение, что Эслыш просто всех троллит :???
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Уважающий себя и своё мнение мужчина.
Мужик - это дикий волосато-бородатый крестьянин, который, чуть что, жену вилами затыкает.
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 12:41
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:28
Глава семьи, разумеется.
Обоснуйте, пожалуйста (ну, кроме того, что он — голова).
Вам непонятно, что есть президент, а есть его советники (вне зависимости от пола)? Вам непонятно, что есть профессор, а есть студент (вне зависимости от пола)? Вам непонятно, что есть начальник, а есть подчинённый (вне зависимости от пола)? Или вы считаете, что их слова равнозначны?
Так уж сложилось, что семья, где главный мужчина, прочнее.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
Тогда с какого бодуна этот неприхотливый мужик так озадачился цветом шкафа?!
Или это не мелочь, а жизненно важный вопрос?
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
У Вас, конечно, свой взгляд на мир, но я лично не встречал ни одного человека, который был бы «неприхотлив в быту» по своей природе.
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 12:48
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
Тогда с какого бодуна этот неприхотливый мужик так озадачился цветом шкафа?!
Или это не мелочь, а жизненно важный вопрос?
Потому, что он не дальтоник, ему на него каждый день смотреть.
Цитата: true от января 12, 2018, 12:40
Наоборот. Не царское это дело... ;)
даже не сомневалась :UU:
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:53
Потому, что он не дальтоник, ему на него каждый день смотреть.
а жена дальтоник? или она в другом месте где-то жить будет?
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:47
Вам непонятно, что есть президент, а есть его советники (вне зависимости от пола)? Вам непонятно, что есть профессор, а есть студент (вне зависимости от пола)? Вам непонятно, что есть начальник, а есть подчинённый (вне зависимости от пола)? Или вы считаете, что их слова равнозначны?
ересь какая. если президент не будет полагаться на своих советников, он долго не протянет. если начальник не будет полагаться на своих подчиненных (профессионалов, между прочим, которых сам нанял), компания долго не протянет.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:47
Так уж сложилось, что семья, где главный мужчина, прочнее.
Фигня это, на самом деле. Если мужик не комплексует на этот счет, то все нормально.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 12:57
ересь какая. если президент не будет полагаться на своих советников, он долго не протянет. если начальник не будет полагаться на своих подчиненных (профессионалов, между прочим, которых сам нанял), компания долго не протянет.
Это потому, что вы забраковали аналогию к "Сто к одному", назвав её не командной.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2018, 12:43
закралось подозрение, что Эслыш просто всех троллит :???
Я больше скажу: у меня это подозрение закралось с его появления на форуме. ::) Такой уж я подозрительный...
У меня всегда было мнение что женщина лучше знает что нужно для комфорта в доме, захотела жена чайник, новый холодильник или еще что-то значит надо, никогда не спорю практически, но если дело заходит о всяких украшениях тут уже серьезное обсуждение с женой, покупать понравившиеся ей сережки или нет, просто так разбрасываться деньгами на всякие украшения я не буду, украшения не относятся к вещам приносящим комфорт в доме, хотя и украшения тоже жене покупаю, но не по первой ее прихоти.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:47
Вам непонятно, что есть президент, а есть его советники (вне зависимости от пола)? Вам непонятно, что есть профессор, а есть студент (вне зависимости от пола)? Вам непонятно, что есть начальник, а есть подчинённый (вне зависимости от пола)? Или вы считаете, что их слова равнозначны?
Какое всё это имеет отношение к семье?
Извините, знаю, что не положено спрашивать личные вопросы, но всё же спрошу — Вы женаты?
Просто если б меня каким-то образом занесло в отношения с таким подходом, то они бы очень быстро закончились, и «глава» указывал бы самому себе, какой шкаф покупать.
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 13:10
Извините, знаю, что не положено спрашивать личные вопросы, но всё же спрошу — Вы женаты?
Отвечу нет -- обзовёте теоретиком, скажу да -- начнёте психологические советы давать.
Я не в вакууме живу. В семье рос, на многие "счастливые" семьи насмотрелся. Поэтому чего в семье быть не должно представление сложил.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 13:20
Отвечу нет -- обзовёте теоретиком, скажу да -- начнёте психологические советы давать.
А Вам нужны советы?
Мне так не показалось. А тратить ресурсы на то, что человеку не нужно, считаю неправильным.
Так что советов Вам без Вашего запроса давать не собиралась. Да и не услышали бы Вы меня...
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 12:48
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
Тогда с какого бодуна этот неприхотливый мужик так озадачился цветом шкафа?!
Или это не мелочь, а жизненно важный вопрос?
Конечно важный, там любовнику жить. :)
Цитата: alant от января 12, 2018, 16:43
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 12:48
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
Тогда с какого бодуна этот неприхотливый мужик так озадачился цветом шкафа?!
Или это не мелочь, а жизненно важный вопрос?
Конечно важный, там любовнику жить. :)
Или любовнице? :what: Чего бы мужику за любовника переживать? ::) Из мужской солидарности? :donno:
Цитата: true от января 12, 2018, 12:58
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:47
Так уж сложилось, что семья, где главный мужчина, прочнее.
Фигня это, на самом деле. Если мужик не комплексует на этот счет, то все нормально.
Реально-то в большинстве случаев жена рулит, даже у мусульман (исключая, конечно, всяких там исламских фундаменталистов, ваххабитов и прочих игиловцев).
Цитата: Neska от января 12, 2018, 16:45
Цитата: alant от января 12, 2018, 16:43
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 12:48
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
Тогда с какого бодуна этот неприхотливый мужик так озадачился цветом шкафа?!
Или это не мелочь, а жизненно важный вопрос?
Конечно важный, там любовнику жить. :)
Или любовнице? :what: Чего бы мужику за любовника переживать? ::) Из мужской солидарности? :donno:
Мужик хочет, чтобы шкаф лишь из мелких отделений состоял. :)
Цитата: zwh от января 12, 2018, 21:23Реально-то в большинстве случаев жена рулит, даже у мусульман (исключая, конечно, всяких там исламских фундаменталистов, ваххабитов и прочих игиловцев).
По-моему даже у последнего исламистского шовиниста всеми домашними делами заведует исключительно жена.
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 06:09
По-моему даже у последнего исламистского шовиниста всеми домашними делами заведует исключительно жена.
Вопрос не в том, что муж вмешивается во все мелочи и раздаёт указания. У него от этого голова лопнет. А в том, что в вопросах, касающихся всей семьи (особенно если нет согласия), решающее слово за ним.
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 06:09
По-моему даже у последнего исламистского шовиниста всеми домашними делами заведует исключительно жена.
Смотря какого рода дела.
Какие домашние дела могут касаться мужчины?
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 08:31
Какие домашние дела могут касаться мужчины?
Какой шкаф покупать и куда его поставить. Ехать отдыхать в Турцию или на Домбай. Потратить деньги на новую шубу или на крутую видеокарту (необходима для очередного шутера). Смотреть по ТВ хоккей/боевик или показ мод/157-ю серию Санта-Барбары.
Цитата: Эслыш от января 13, 2018, 07:42
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 06:09
По-моему даже у последнего исламистского шовиниста всеми домашними делами заведует исключительно жена.
Вопрос не в том, что муж вмешивается во все мелочи и раздаёт указания. У него от этого голова лопнет. А в том, что в вопросах, касающихся всей семьи (особенно если нет согласия), решающее слово за ним.
Ну, это ему так кажется. Мудрая баба организует такое решение, что мужику будет казаться, что это он сам его принял. Либо просто чтоб не ныла постоянно и каждый вечер голова у нее не болела.
Цитата: zwh от января 13, 2018, 09:07
Ну, это ему так кажется. Мудрая баба организует такое решение, что мужику будет казаться, что это он сам его принял.
Если он до старости не научится понимать, когда им манипулируют, то и чёрт с ним, ему же хуже.
Цитата: Эслыш от января 13, 2018, 09:18
Если он до старости не научится понимать, когда им манипулируют
90% населения как бы....
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 08:31
Какие домашние дела могут касаться мужчины?
Куча дел. Прорвало бойлер, например. Или забор подправить. В какую школу отдать детей, какой телефон подарить ребенку. Можете сами продолжить.
Цитата: Awwal12 от января 13, 2018, 09:30
Цитата: Эслыш от января 13, 2018, 09:18
Если он до старости не научится понимать, когда им манипулируют
90% населения как бы....
В данном случае я имею ввиду внутрисемейные манипуляции. В тех 90% неизвестно кого больше, М или Ж.
Цитата: true от января 13, 2018, 09:30
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 08:31
Какие домашние дела могут касаться мужчины?
Куча дел. Прорвало бойлер, например. Или забор подправить. В какую школу отдать детей, какой телефон подарить ребенку. Можете сами продолжить.
В моем понимании домашние дела это готовка, уборка, стирка, глажка, покупка продуктов, покупка мебели и бытовых приборов. Ремонт и дети это уже другое.
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 10:21
. Ремонт и дети это уже другое
:what:
Соседа звать, чтоб детей делать? ;D
Цитата: ivanovgoga от января 13, 2018, 10:58
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 10:21
. Ремонт и дети это уже другое
:what:
Соседа звать, чтоб детей делать? ;D
Заодно и забор подправит. :)
Цитата: Эслыш от января 13, 2018, 09:18
Цитата: zwh от января 13, 2018, 09:07
Ну, это ему так кажется. Мудрая баба организует такое решение, что мужику будет казаться, что это он сам его принял.
Если он до старости не научится понимать, когда им манипулируют, то и чёрт с ним, ему же хуже.
Почему хуже-то? Если жена достаточно умная, то дома всё тип-топ, а у мужика полная иллюзия, что это всё благодаря его мудрому руководству. А она кайф ловит на том, что знает, кто руководит на самом деле, и гордится своим мастерством.
Цитата: ivanovgoga от января 13, 2018, 10:58
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 10:21
. Ремонт и дети это уже другое
:what:
Соседа звать, чтоб детей делать? ;D
В крупном городе и в банк спермы можно обратится. Ну или там да -- сосед, товарищ с работы, начальник, директор, любимый сантехник -- словом, вариантов масса, а полет фантазии ограничен только ее внешним видом. Поэтому с курением и бухлом лучше сразу завязывать (ну, или вообще не начинать).
Цитата: zwh от января 13, 2018, 11:24
у мужика полная иллюзия
Жизнь в иллюзиях -- это на любителя.
Цитата: VagneR от января 13, 2018, 10:59
Цитата: ivanovgoga от января 13, 2018, 10:58
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 10:21
. Ремонт и дети это уже другое
:what:
Соседа звать, чтоб детей делать? ;D
Заодно и забор подправит. :)
Забор подправит/изготовит/установит соответствующая фирма, с детьми воспитательницы/учительницы помогут, и вообще дети живые люди, а не домашняя вещь.
Цитата: zwh от января 13, 2018, 11:29В крупном городе и в банк спермы можно обратится. Ну или там да -- сосед, товарищ с работы, начальник, директор, любимый сантехник -- словом, вариантов масса, а полет фантазии ограничен только ее внешним видом. Поэтому с курением и бухлом лучше сразу завязывать (ну, или вообще не начинать).
Русские реалии обычно таковы, что без бухла что жену в частности, что баб в общем заиметь очень и очень затруднительно. Хотя с женой в общем-то проще, чем с бабами - один раз познакомился при хороших обстоятельствах и можно больше не напрягаться, но по началу перед ней тоже своей компанейскостью красануться надо, а если не бухаешь, то о какой компании вообще может идти речь?
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:54
...и вообще дети живые люди, а не домашняя вещь.
Спасибо, будем знать. :)
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
Русские реалии обычно таковы, что без бухла что жену в частности, что баб в общем заиметь очень и очень затруднительно.
Вы действительно считаете, что у нас женщины настолько страшные? :o
При чем здесь внешность-то?
Ну как же? Не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки ;D
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 13:25
При чем здесь внешность-то?
А алкоголь тогда зачем? :donno:
Цитата: Vesle Anne от января 13, 2018, 13:34
Ну как же? Не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки ;D
:yes: :UU:
Цитата: Эслыш от января 13, 2018, 11:47
Цитата: zwh от января 13, 2018, 11:24
у мужика полная иллюзия
Жизнь в иллюзиях -- это на любителя.
А мы все в тех или иных иллюзиях живем, и вы -- таки не исключение.
Цитата: VagneR от января 13, 2018, 13:55
Цитата: Vesle Anne от января 13, 2018, 13:34
Ну как же? Не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки ;D
:yes: :UU:
А если мужик в завязке или за рулем?
Цитата: zwh от января 13, 2018, 14:02
Цитата: VagneR от января 13, 2018, 13:55
Цитата: Vesle Anne от января 13, 2018, 13:34
Ну как же? Не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки ;D
:yes: :UU:
А если мужик в завязке или за рулем?
Тогда умерщвлять плоть.
Цитата: VagneR от января 13, 2018, 13:19
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
Русские реалии обычно таковы, что без бухла что жену в частности, что баб в общем заиметь очень и очень затруднительно.
Вы действительно считаете, что у нас женщины настолько страшные? :o
Конечно, это же не Украина ;)
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
Цитата: zwh от января 13, 2018, 11:29В крупном городе и в банк спермы можно обратится. Ну или там да -- сосед, товарищ с работы, начальник, директор, любимый сантехник -- словом, вариантов масса, а полет фантазии ограничен только ее внешним видом. Поэтому с курением и бухлом лучше сразу завязывать (ну, или вообще не начинать).
Русские реалии обычно таковы, что без бухла что жену в частности, что баб в общем заиметь очень и очень затруднительно. Хотя с женой в общем-то проще, чем с бабами - один раз познакомился при хороших обстоятельствах и можно больше не напрягаться, но по началу перед ней тоже своей компанейскостью красануться надо, а если не бухаешь, то о какой компании вообще может идти речь?
Вы -- почетный член общества анонимных алкоголиков? Или на рыбалку регулярно ходите?
Цитата: zwh от января 13, 2018, 14:02
А если мужик в завязке или за рулем?
Это просто замечательно. :)
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
но по началу перед ней тоже своей компанейскостью красануться надо
Зачем? Она замуж хочет или собутыльника ищет?
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:05
Цитата: VagneR от января 13, 2018, 13:19
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
Русские реалии обычно таковы, что без бухла что жену в частности, что баб в общем заиметь очень и очень затруднительно.
Вы действительно считаете, что у нас женщины настолько страшные? :o
Конечно, это же не Украина ;)
alant, Easyskanker - ваш клон? Вы перелогиниться забыли? ;)
Мда... Читаю всё это и сознаю, как мне во время оно повезло. Обошлось без компанейскости и уж тем более без бухла. Но, увы, не всё коту масленица, бывает и Великий пост :(
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:05
Цитата: VagneR от Цитата: Easyskanker от Русские реалии обычно таковы, что без бухла что жену в частности, что баб в общем заиметь очень и очень затруднительно.
Вы действительно считаете, что у нас женщины настолько страшные? :o
Конечно, это же не Украина
Тогда англичане и латыши должны вообще спиться вусмерть.
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:07
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
но по началу перед ней тоже своей компанейскостью красануться надо
Зачем? Она замуж хочет или собутыльника ищет?
Похоже, что собутыльницу ищет Easyskanker :)
Цитата: Мечтатель от января 13, 2018, 14:10
Мда... Читаю всё это и сознаю, как мне во время оно повезло. Обошлось без компанейскости и уж тем более без бухла.
А я как-то ухитрялся быть компанейским и без бухла. Я, наверно, неправильный.
Цитата: VagneR от января 13, 2018, 14:11
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:07
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
но по началу перед ней тоже своей компанейскостью красануться надо
Зачем? Она замуж хочет или собутыльника ищет?
Похоже, что собутыльницу ищет Easyskanker :)
Так это правильно - искать женщину с близкими тебе мировоззрением, привычками, интересами :)
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:14
Цитата: VagneR от января 13, 2018, 14:11
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:07
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
но по началу перед ней тоже своей компанейскостью красануться надо
Зачем? Она замуж хочет или собутыльника ищет?
Похоже, что собутыльницу ищет Easyskanker :)
Так это правильно - искать женщину с близкими тебе мировоззрением, привычками, интересами :)
Да :)
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:11
Тогда англичане и латыши должны вообще спиться вусмерть.
ну может для своих они не такие страшные
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:11
Тогда англичане и латыши должны вообще спиться вусмерть.
анекдот....
ЦитироватьБыл в Норвегии, видел их женщин и подумал - странно, что водку придумали в России.
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:14
Так это правильно - искать женщину с близкими тебе мировоззрением, привычками, интересами :)
сопьются на пару же
Цитата: Vesle Anne от января 13, 2018, 14:18
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:14
Так это правильно - искать женщину с близкими тебе мировоззрением, привычками, интересами :)
сопьются на пару же
Зато, шанс умереть в один день повысится.
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:11
Тогда англичане и латыши должны вообще спиться вусмерть.
Почему именно они?
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:11
Тогда англичане и латыши должны вообще спиться вусмерть.
Почему именно они?
Забейте в гуглокартинках "латыши".
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:21
Зато, шанс умереть в один день повысится.
да вы романтик!
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:11
Тогда англичане и латыши должны вообще спиться вусмерть.
Почему именно они?
Не, ну можно добавить вышеупомянутых норвежцев и прочих разных шведов. Да и вообще много кого добавить.
Ладно вам всем. Я после Риги очень хорошо понял, что красивых русских женщин - очень много. Красивых без бухла.
Цитата: Vesle Anne от января 13, 2018, 14:26
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:21
Зато, шанс умереть в один день повысится.
да вы романтик!
Да, это архиромантично, но все-таки цианистый калий и кухонный нож лучше держать под рукой.
Цитата: Awwal12 от января 13, 2018, 14:25
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:11
Тогда англичане и латыши должны вообще спиться вусмерть.
Почему именно они?
Забейте в гуглокартинках "латыши".
:donno: нормальная внешность
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:57
Цитата: Awwal12 от января 13, 2018, 14:25
Цитата: alant от января 13, 2018, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:11
Тогда англичане и латыши должны вообще спиться вусмерть.
Почему именно они?
Забейте в гуглокартинках "латыши".
:donno: нормальная внешность
Да там половина фоток - какие-то фашисты в форме.
Если так же набрать "русские", картина тоже не очень. Но женских мордашек побольше.
Да, по поиску "латыши" одни нацисты да язычники. Непонятно что там с ними, в общем. В Чатрулете латышки попадались в основном симпатичные.
Цитата: Neeraj от января 13, 2018, 14:18анекдот....ЦитироватьБыл в Норвегии, видел их женщин и подумал - странно, что водку придумали в России.
Так не в России ведь.
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 15:47
Да, по поиску "латыши" одни нацисты да язычники. Непонятно что там с ними, в общем. В Чатрулете латышки попадались в основном симпатичные.
Цитата: Neeraj от января 13, 2018, 14:18анекдот....ЦитироватьБыл в Норвегии, видел их женщин и подумал - странно, что водку придумали в России.
Так не в России ведь.
Это Вы польских басен перечитали. :negozhe:
В России. :yes:
И не в Польше. Изначально в Италии, потом через СРИ к полякам технология попала.
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 15:57
И не в Польше. Изначально в Италии, потом через СРИ к полякам технология попала.
А авторский патент на некоего Менделеева разве не сохранился?
Оспадя, да сколько можно бедолагу к водке примазывать!
Цитата: SIVERION от января 12, 2018, 12:39
в бытовых вещах я всегда ориентируюсь на ее мнение
У нас иногда бывали ситуации, когда в бытовых вещах мне приходилось настаивать на своём. Правда, это не было в виде «я сказал!», я просто объяснял проблему. Лет 10 назад Авишаг переставила самодельный деревянный шкафчик в помещение с высокой влажностью, где к тому же и на пол может вода пролиться. Переставила, не посоветовавшись, потратила на это пару часов. Потом ей пришлось всё обратно переставлять.
Обычно мы обсуждаем вместе. Однажды сложный вопрос с перестановками в детской решали так: она замерила габариты всей мебели, я по этим размерам нарисовал карту в Corel Draw (знаю, что есть и специальные программы, но лень было искать на один раз), затем мы долго сидели и двигали по-всякому объекты по комнате. Решили задачу.
Этот метод я предложил ей после того, как она попыталась решить проблему сама, не советуясь со мной и не особо подумав, в итоге и сама увидела, что получилась ерунда. Потратила кучу сил и ещё обижалась на меня, что я не помогал. Подобные ситуации у нас раньше случались нередко, а теперь Авишаг всегда советуется, когда понимает, что у меня есть больше знаний в этой сфере или я лучше могу найти эффективный способ. Не припоминаю конфликтов такого рода в последние годы.
Кстати, с проектом кровати для спальни мы до сих пор за долгие годы так и не сошлись ни на чём, у всех проектов есть более или менее существенные (для нас обоих) недостатки, так что так и продолжаем спать на скрипящей и всё более разваливающейся кровати, у которой недостатков гораздо больше, но зато она уже есть, не надо тратить время на расчёты, заказ досок и саму постройку.
Есть и другие нерешённые вопросы. Прежде всего это книги. Огромное количество книг. Часть из которых не используется и вряд ли когда-либо будет (мамины художественные книги). У меня нет идей, куда их деть. А выбрасывать — рука не поднимается.
К счастью, их немного. Точнее, половина из них — поэзия, а про поэзию Авишаг понимает, что мне эти книги дороги как память о маме. А от прозы я бы согласился избавиться, если бы знал как.
Много книг — у бабушки. И что я буду делать, когда эта семейная библиотека свалится на меня, я понятия не имею. Дома и так приходится не ходить, а
просачиваться.
Аналогично, я считаю, что у нас дома слишком много игр и игрушек. Но не настаиваю.
Обычно в вопросах всякой домашней утвари я ориентируюсь в основном на Авишаг, хотя решаем вместе. Моё участие — не на уровне «чего я
хочу», а «как
эффективнее решить поставленную задачу».
В вопросах воспитания я, как правило, полагаюсь на Авишаг, поскольку здесь она специалист. Но бывают ситуации, когда из-за сильной эмоциональной зацепленности Авишаг ошибается в своих решениях. Я озвучиваю свой взгляд (но не настаиваю), она поступает по-своему, в итоге получается именно так, как я и ожидал. Конечно, постепенно на таких ситуациях семья развивается: опыт даёт возможность с большей вероятностью предсказывать, когда у кого велик шанс ошибки.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Цитата: Flos от Уступать «по любой бытовой мелочи» — это одно, уступать «во всём» — совсем другое.
Многолетней «дрессировкой» легко перейти от одного к другому.
Многолетней дрессировкой можно либо уничтожить личность, либо потерять объект дрессировки. Второе, естественно, гораздо лучше для обоих.
Цитата: Эслыш от января 13, 2018, 09:18
Если он до старости не научится понимать, когда им манипулируют, то и чёрт с ним, ему же хуже.
Отношения, основанные на манипуляциях, — это естественное следствие того, что люди видят в другом не личность, а объект.
Цитата: Эслыш от января 13, 2018, 11:47
Жизнь в иллюзиях — это на любителя.
Так вот то, что ты предлагаешь, и есть жизнь в иллюзиях. Видеть в человеке лишь объект или функцию — это иллюзия. А манипуляции — лишь следствие этой иллюзии.
То, что ты эти манипуляции раскусываешь и пытаешься им противостоять, никакой проблемы не решает, пока ты не избавишься от основной ошибки.
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 15:47
Да, по поиску "латыши" одни нацисты да язычники.
:+1:
Среди русских женщин есть очень хорошенькие типажи, но вплане темперамента как то средненько.
Цитата: SIVERION от января 13, 2018, 20:25
Среди русских женщин есть очень хорошенькие типажи, но вплане темперамента как то средненько.
холодноватые
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2016, 22:50
Навеяно этой темой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84240.0.html).
Рассмотрим вопрос в более широком плане. Стоит ли вообще жениться, или ну его нафиг, от женитьбы одни проблемы? :smoke:
кому как, наверно. мне в общем устраивает всё
всех с СНГ! счастья, здоровья, всех благ!
Цитата: granitokeram от января 13, 2018, 20:35
Цитата: SIVERION от января 13, 2018, 20:25
Среди русских женщин есть очень хорошенькие типажи, но вплане темперамента как то средненько.
холодноватые
В самую точку +1000
Цитата: SIVERION от января 13, 2018, 20:44
В самую точку +1000
что характерно, даже брюнетки(ну по русским меркам конечно), не сильно теплее. с кавказсскими конечно, даже и сравнивать нечего. там прямо вулкан всего, жить интересно. а с русскими скучно
Цитата: granitokeram от января 13, 2018, 20:41
всех с СНГ! счастья, здоровья, всех благ!
И вас со Старым Новым :UU:
Easyskanker :UU:
Цитата: granitokeram от января 13, 2018, 20:47что характерно, даже брюнетки(ну по русским меркам конечно), не сильно теплее. с кавказсскими конечно, даже и сравнивать нечего. там прямо вулкан всего, жить интересно. а с русскими скучно
В целом да, кавказские, казахские, цыганские, украинские, польские (по крайней мере две мои знакомые польки) теплее, более мягкие, открытые, но и среди русских иногда такие попадаются.
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 21:05
Цитата: granitokeram от января 13, 2018, 20:47что характерно, даже брюнетки(ну по русским меркам конечно), не сильно теплее. с кавказсскими конечно, даже и сравнивать нечего. там прямо вулкан всего, жить интересно. а с русскими скучно
В целом да, кавказские, казахские, цыганские, украинские, польские (по крайней мере две мои знакомые польки) теплее, более мягкие, открытые, но и среди русских иногда такие попадаются.
но очень редко, к сожалению
Цитата: SIVERION от января 13, 2018, 20:25
Среди русских женщин есть очень хорошенькие типажи, но вплане темперамента как то средненько.
Вы прям как со знанием предмета говорите. Неужели всех русских женщин знаете? :o
Насчет полек не уверен, а как же мифы о холодности полек? И насчет всех украинок тоже не уверен, украинки-галичанки холоднее украинок Полтавщины, есть опыт.
Нормальные русские девушки.
Цитата: granitokeram от января 13, 2018, 20:35
Цитата: SIVERION от января 13, 2018, 20:25
Среди русских женщин есть очень хорошенькие типажи, но вплане темперамента как то средненько.
холодноватые
Смотря с кем сравнивать. Латышек вы, видно, не видели.
Да и вообще - нафиг бы он нужен, огненный темперамент? На пару ночей, потом надоест.
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2018, 09:30
Цитата: granitokeram от января 13, 2018, 20:35
Цитата: SIVERION от января 13, 2018, 20:25
Среди русских женщин есть очень хорошенькие типажи, но вплане темперамента как то средненько.
холодноватые
Смотря с кем сравнивать. Латышек вы, видно, не видели.
Да и вообще - нафиг бы он нужен, огненный темперамент? На пару ночей, потом надоест.
Может, он знатный осеменитель?
Цитата: zwh от января 14, 2018, 10:57
Может, он знатный осеменитель?
Как говорил про себя один сельский житель, "ё-рь-скоростник второго разряда". Почему второго - не знаю...
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2018, 11:29
Цитата: zwh от января 14, 2018, 10:57
Может, он знатный осеменитель?
Как говорил про себя один сельский житель, "ё-рь-скоростник второго разряда". Почему второго - не знаю...
Может знал просто про себя, что второразрядный, и не скрывал этого?
Как говорит мой одноклассник: Второй сорт - не брак.
Большая просьба к администрации: либо меня от этой темы каким-то образом отпишите, либо обсуждение сугубых мужских проблем уберите из этой темы.
С Новым годом, с новым счастьем :)
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2018, 11:29Как говорил про себя один сельский житель, "ё-рь-скоростник второго разряда". Почему второго - не знаю...
Это от скромности. Был бы нескромный, говорил шестого.
Цитата: Easyskanker от января 14, 2018, 11:45
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2018, 11:29Как говорил про себя один сельский житель, "ё-рь-скоростник второго разряда". Почему второго - не знаю...
Это от скромности. Был бы нескромный, говорил шестого.
Навеяло из памяти:
Я был слесарь шестого разряда,
Я получку на ветер кидал...
А получал я всегда сколько надо
И плюс премию в каждый квартал!
Потом через пару куплетов он выходит на аналогичную ситуацию:
Если пьешь -- понимаете сами --
Должен чтой-то иметь человек...
Ну и кроме невесты в Рязани,
У меня две шалавы в Москве.
...
Вижу я, что здоровие тает,
На работе всё брак и скандал...
Никаких моих сил не хватает!
И плюс премию в каждый квартал.
Синяки и морщины на роже,
И сказал я тогда им без слов:
"На фиг вас, мне здоровье дороже!
Поищите других фраеров".
Если б знали, насколько мне лучше
И как чудно -- хоть кто б увидал! --
Я один пропиваю получку
И плюс премию в каждый квартал...
Цитата: Авишаг от января 11, 2018, 07:10
Цитата: Эслыш от января 11, 2018, 06:42
Не попытается ли такая жена занять доминирующее положение в семье? Она вкалывала, она добилась, так с какой стати она должна изображать из себя покорную жену?
Пока не понятно, как выглядит хорошая семья в Вашем представлении: каковы роли мужа и жены, каким образом они выстраивают внутрипарные отношения? Что такое «покорная жена» — смотрит мужу в рот и выполняет любую его прихоть, не задавая вопросов? Такую сейчас сложно найти, даже если она вообще ничего не зарабатывает. Да и зачем Вам такая жена — почувствовать себя царьком хотя бы в рамках квартиры?
Всё это прекрасно когда только сферически. Роли мужчины и женщины в сожительстве не равноценны, и им соответствует как раз обычная разница в доходах, а не экзотическая.
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:52
Как ещё объяснить? Например, вы познакомились с хорошим фильмом, прочитали поразившее вас стихотворение и т. п., и очень хотите поделиться этим с кем-нибудь, вас переполняет это. Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Появилось ощущение что Вы хотите найти своего двойника женского пола :)
Цитата: true от января 12, 2018, 06:03
Цитата: SIVERION от января 11, 2018, 22:02
когда мне их обсуждения не интересны я сразу даю понять что это меня не интересует.
Не думаю, что это хорошо. Иногда стоит и потерпеть. Не чужие ведь ;)
Иногда стоит и немножко вникнуть, не чужие ведь :)
Цитата: Валер от января 15, 2018, 17:03
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:52
Как ещё объяснить? Например, вы познакомились с хорошим фильмом, прочитали поразившее вас стихотворение и т. п., и очень хотите поделиться этим с кем-нибудь, вас переполняет это. Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Появилось ощущение что Вы хотите найти своего двойника женского пола :)
Это невозможно. И все эти желания приобрести образованную подругу - только фантазии.
Но и одиночество я стал как-то тяжело переносить в последнее время. Не столько в физическом аспекте (но, наверное, это тоже негативно влияет, не может не влиять), сколько в психологическом. Никакого выхода из создавшегося положения не вижу.
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
Никакого выхода из создавшегося положения не вижу.
:(
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
Цитата: Валер от января 15, 2018, 17:03
Цитата: Мечтатель от января 11, 2018, 21:52
Как ещё объяснить? Например, вы познакомились с хорошим фильмом, прочитали поразившее вас стихотворение и т. п., и очень хотите поделиться этим с кем-нибудь, вас переполняет это. Я часто тащу произведения сюда на Лингвофорум, а если бы была рядом друг, мучил бы шедеврами её (эх, бывало же такое когда-то).
Появилось ощущение что Вы хотите найти своего двойника женского пола :)
Это невозможно. И все эти желания приобрести образованную подругу - только фантазии.
Но и одиночество я стал как-то тяжело переносить в последнее время. Не столько в физическом аспекте (но, наверное, это тоже негативно влияет, не может не влиять), сколько в психологическом. Никакого выхода из создавшегося положения не вижу.
Общие интересы это здорово, но всё же интересы - не главное, ИМХО.
Цитата: _Swetlana от января 14, 2018, 11:45
либо обсуждение сугубых мужских проблем уберите из этой темы.
Странное предложение: убрать обсуждение сугубо мужских проблем из сугубо мужской темы...
Поэтому предлагаю вам третий вариант: создать тему "Стоит ли выходить замуж?", и обсуждать там сугубо женские проблемы... 8-)
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
Никакого выхода из создавшегося положения не вижу.
Выход есть: настроить свою психику на семейные заботы, хозяйство, детей. Вот вам и общие интересы.
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 17:49
предлагаю вам создать тему "Стоит ли выходить замуж?", и обсуждать там сугубо женские проблемы... 8-)
А что тут думать?! Крылатая фраза: "Уж замуж невтерпеж", не дураком была написана :green:
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 17:49
Поэтому предлагаю вам третий вариант: создать тему "Стоит ли выходить замуж?", и обсуждать там сугубо женские проблемы... 8-)
у нас на работе, когда мужская половина коллектива болела, мы несколько раз пытались завести "чисто бабские" разговоры. Когда разговор в очередной раз свернул на то, пора уже менять резину на зимнюю или еще нет, мы признали свое полное поражение :)
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 17:53
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
Никакого выхода из создавшегося положения не вижу.
Выход есть: настроить свою психику на семейные заботы, хозяйство, детей. Вот вам и общие интересы.
Зачем? Когда требуется, я им помогаю. Мне нужно вовсе другое.
Цитата: Vesle Anne от января 15, 2018, 18:07
Когда разговор в очередной раз свернул на то, пора уже менять резину на зимнюю или еще нет... :)
;D
Вот они, современные женщины...
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 18:11
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 17:53
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
Никакого выхода из создавшегося положения не вижу.
Выход есть: настроить свою психику на семейные заботы, хозяйство, детей. Вот вам и общие интересы.
Зачем? Они и так без меня неплохо справляются. Мне нужно другое.
Ну тогда выхода действительно нет.
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 18:12
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 18:11
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 17:53
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
Никакого выхода из создавшегося положения не вижу.
Выход есть: настроить свою психику на семейные заботы, хозяйство, детей. Вот вам и общие интересы.
Зачем? Они и так без меня неплохо справляются. Мне нужно другое.
Ну тогда выхода действительно нет.
О том и речь. Жизнь складывается как-то нелепо :(
Ладно, хватит с этим. Накатило нытьё.
Цитата: Vesle Anne от января 15, 2018, 18:07
Когда разговор в очередной раз свернул на то, пора уже менять резину на зимнюю или еще нет, мы признали свое полное поражение :)
:=
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 18:15
Цитата: RockyRaccoon от Ну тогда выхода действительно нет.
О том и речь. Жизнь складывается как-то нелепо :(
Нашли бы женщину без общих интересов. Жизнь бы продолжала складываться нелепо, зато вкусно ели бы, чисто одевались, опять же секс бы регулярный имели. Чего терять-то ужо. А там глядишь и стерпелось-слюбилось бы. Эх, человеки, все вам не так, все вам не то, тьфу...
Цитата: true от января 15, 2018, 18:22
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 18:15
Цитата: RockyRaccoon от Ну тогда выхода действительно нет.
О том и речь. Жизнь складывается как-то нелепо :(
Нашли бы женщину без общих интересов. Жизнь бы продолжала складываться нелепо, зато вкусно ели бы, чисто одевались, опять же секс бы регулярный имели. Чего терять-то ужо. А там глядишь и стерпелось-слюбилось бы. Эх, человеки, все вам не так, все вам не то, тьфу...
Женщинам "без общих интересов" и я не нужен.
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 18:30
Женщинам "без общих интересов" и я не нужен.
Да с чего бы? Вот никогда не понимал такой позиции. Пока не подойдешь, не поговоришь - откуда узнаешь нужен или нет. Не 15 лет же вам, в конце концов, что бы так комплексовать.
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
И все эти желания приобрести образованную подругу - только фантазии.
Это почему? Разве образованные - дефицит?
Я же приобрёл себе однокурсницу. И вот живём... чёрт-те сколько лет. И ничё.
А однокашник курсом старше тоже женился на однокурснице, а после того как она умерла (ещё молодая), женился на моей однокурснице.
Цитата: true от января 15, 2018, 18:22
Нашли бы женщину без общих интересов. Жизнь бы продолжала складываться нелепо, зато вкусно ели бы, чисто одевались, опять же секс бы регулярный имели. Чего терять-то ужо.
Надолго ли?
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 19:41
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
И все эти желания приобрести образованную подругу - только фантазии.
Это почему? Разве образованные - дефицит?
Я же приобрёл себе однокурсницу. И вот живём... чёрт-те сколько лет. И ничё.
А однокашник курсом старше тоже женился на однокурснице, а после того как она умерла (ещё молодая), женился на моей однокурснице.
Формальное образование мне не важно. Главное - богатый внутренний мир. Но внешность тоже не должна быть отталкивающей.
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто. Тем более в нашем возрасте.
Мне не хотелось бы находить абы что. Нужно что-то на высоте. «А на меньшее я не согласен».
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 19:41
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
И все эти желания приобрести образованную подругу - только фантазии.
Это почему? Разве образованные - дефицит?
Я же приобрёл себе однокурсницу. И вот живём... чёрт-те сколько лет. И ничё.
А однокашник курсом старше тоже женился на однокурснице, а после того как она умерла (ещё молодая), женился на моей однокурснице.
Формальное образование мне не важно. Главное - богатый внутренний мир. Но внешность тоже не должна быть отталкивающей.
Знаете, всё это легко сказать : "Найди". В реальности всё не так просто. Тем более в нашем возрасте.
Мне не хотелось бы находить абы что. Нужно что-то на высоте. "А на меньшее я не согласен".
Напомнило из Асадова:
ЦитироватьКакой же любви она хочет, какой?
Ей хочется крикнуть: Любви-звездопада!
Красивой-красивой, большой-большой...
А если я в жизни не встречу такой,
Тогда и совсем никакой не надо.
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 19:41
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 17:27
И все эти желания приобрести образованную подругу - только фантазии.
Это почему? Разве образованные - дефицит?
Я же приобрёл себе однокурсницу. И вот живём... чёрт-те сколько лет. И ничё.
А однокашник курсом старше тоже женился на однокурснице, а после того как она умерла (ещё молодая), женился на моей однокурснице.
Формальное образование мне не важно. Главное - богатый внутренний мир. Но внешность тоже не должна быть отталкивающей.
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто. Тем более в нашем возрасте.
Мне не хотелось бы находить абы что. Нужно что-то на высоте. «А на меньшее я не согласен».
Для этого нужно искать. Искать самым простым методом - методом перебора.
Я вот недавно выбирал себе смартфон. Залез на сайт DNS, покрутил линейку предлагаемых - красота! Черный есть? - Есть! Лакированные есть? - Есть! Черный верх, белый низ есть? - Есть! Белый верх, черный низ есть? - Есть! Сорок второй, самый ходовой: нет? - Есть! Слушай, никогда не было! - Сейчас есть! Дамские, лакированные, бордо, с пряжкой, с пуговицей, на платформе? - Есть!
А женщины с заранее заданными параметрами, указанными в спецификации - только в очень специфическом секторе сайтов представлены, да и параметры у них - сугубо специфические... :-[
Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:08
Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Чё-то мне кажется, что от такого метода намного больше боли, чем шансов на успех :donno:
Цитата: mnashe от января 16, 2018, 01:36
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:08
Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Чё-то мне кажется, что от такого метода намного больше боли, чем шансов на успех :donno:
::) Ну, можно, конечно, сидеть и медитировать на подходящую спутницу жизни. :donno: Боли никакой. :yes:
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 19:41
Это почему? Разве образованные - дефицит?
Конечно, дефицит. Именно в этом-то и проблема. Для тех, кому пофиг - конечно, не проблема. Да, речь, конечно, даже не о корочках как таковых, т.е. не о формальном образовании, а о степени, скажем так, аристократичности. Что за радость иметь такую жену, которую трудно искренне уважать, с её гопницкими замашками и устремлениями? Это как раз и было бы, имхо, реальным блядством (равно как и противоположное, когда приличная девушка выходит замуж за гопника, который просто побольше ворует), а вовсе не какое-нибудь отклонение от моногамии.
Цитата: Toman от января 16, 2018, 05:01
Да, речь, конечно, даже не о корочках как таковых, т.е. не о формальном образовании, а о степени, скажем так, аристократичности.
Да, именно так. Наличие формального образования и внутренняя культура (определяющая господствующие ценности, мир интересов, поведение личности) - далеко не одно и то же. Часто это идёт вместе, но не всегда.
Цитата: Toman от января 16, 2018, 05:01
Что за радость иметь такую жену, которую трудно искренне уважать, с её гопницкими замашками и устремлениями?
Таких что - большинство что ли?
Все эти "искания" походят на оправдания перед собой своих каких-то внутренних комплексов. Самообман. Будьте проще. Полно хороших, добрых женщин и без всякого образования. В любом случае это лучше, чем вовсе без женщины (что бы там не пели никулины ;)).
Цитата: Toman от января 16, 2018, 05:01
о степени, скажем так, аристократичности
Не быть обывателем -- не значит быть аристократом. От аристократа за километр несёт высокомерием и завышенной самооценкой. Ну его жить в одном доме с аристократом.
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:40
Цитата: mnashe от января 16, 2018, 01:36
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:08
Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Чё-то мне кажется, что от такого метода намного больше боли, чем шансов на успех :donno:
::) Ну, можно, конечно, сидеть и медитировать на подходящую спутницу жизни. :donno: Боли никакой. :yes:
Есть такое выражение "с лица воду не пить". Очень полезное. Но если этот великий поиск только оправдание каких-то собственных физиологических проблем, не поможет.
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:40
Цитата: mnashe от Цитата: Neska от Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Чё-то мне кажется, что от такого метода намного больше боли, чем шансов на успех :donno:
::) Ну, можно, конечно, сидеть и медитировать на подходящую спутницу жизни. :donno: Боли никакой. :yes:
Так я же не говорю
только медитировать.
Но и тупой перебор — это какой-то совсем уж дикий перерасход ресурсов.
И даже не совсем тупой, с некоторым предварительным отбором, не будет эффективен, когда человек никак не разберётся с внутренними противоречиями в ключевых жизненных вопросах.
Мы не раз наблюдали, как это работает.
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Мне не хотелось бы находить абы что. Нужно что-то на высоте. «А на меньшее я не согласен».
А вы сам точно не "абы что" и "на высоте"? Не получится ли так, что вы сильно преувеличиваете собственную "высоту"?
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:08
Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Лучше уж методом половинного деления.
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 07:16
Есть такое выражение "с лица воду не пить". Очень полезное. Но если этот великий поиск только оправдание каких-то собственных физиологических проблем, не поможет.
Да, ночью лица особо не видно, но она ж и денем (в выходные) мельтешить под носом постоянно будет :(
Цитата: true от января 16, 2018, 05:36
Цитата: Toman от января 16, 2018, 05:01
Что за радость иметь такую жену, которую трудно искренне уважать, с её гопницкими замашками и устремлениями?
Таких что - большинство что ли?
Все эти "искания" походят на оправдания перед собой своих каких-то внутренних комплексов. Самообман. Будьте проще. Полно хороших, добрых женщин и без всякого образования. В любом случае это лучше, чем вовсе без женщины (что бы там не пели никулины ;)).
+ много.
Думаю, просто некоторые люди очень боятся, что брак помешает им заниматься любимыми делами и заставит заниматься нелюбимыми. Думаю, это просто неизбежно в браке с любой, даже самой идеальной женщиной. Особенно если ещё и дети сопливые пойдут. Надо либо быть готовым к этому, либо твёрдо решить "не жениться ни за что и никогда".
Цитата: zwh от января 16, 2018, 09:11
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 07:16
Есть такое выражение "с лица воду не пить". Очень полезное. Но если этот великий поиск только оправдание каких-то собственных физиологических проблем, не поможет.
Да, ночью лица особо не видно, но она ж и денем (в выходные) мельтешить под носом постоянно будет :(
Так смотреть не на лицо, а, скажем, на попу или на бюст.
Или сосредоточиться на одухотворённых глазах.
Надо еще чтоб биополя не были элементарно несовместимыми. На пример, Вода и Огонь по гороскопу явно будут иметь проблемы в общении. Хотя опять же для кого-то это работает, а для кого-то нет -- надо проверять опытным путем (или пригласить архикрутого гороскополога).
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 09:15
Цитата: zwh от января 16, 2018, 09:11
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 07:16
Есть такое выражение "с лица воду не пить". Очень полезное. Но если этот великий поиск только оправдание каких-то собственных физиологических проблем, не поможет.
Да, ночью лица особо не видно, но она ж и денем (в выходные) мельтешить под носом постоянно будет :(
Так смотреть не на лицо, а, скажем, на попу или на бюст.
Или сосредоточиться на одухотворённых глазах.
В смысле, перед тем как поговорить с женой, придется просить ее развернуться задом и наклониться? Хм... интересная мысль... надо записать... :-\
Цитата: zwh от января 16, 2018, 09:19
и наклониться?
Наклоняться необязательно.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 09:15
Цитата: zwh от января 16, 2018, 09:11
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 07:16
Есть такое выражение "с лица воду не пить". Очень полезное. Но если этот великий поиск только оправдание каких-то собственных физиологических проблем, не поможет.
Да, ночью лица особо не видно, но она ж и денем (в выходные) мельтешить под носом постоянно будет :(
Так смотреть не на лицо, а, скажем, на попу или на бюст.
Или сосредоточиться на одухотворённых глазах.
В общем, я хотел сказать примерно то же, что и True, и этот пост относится к словам Мечтателя, пусть я и не его процитировал.
Цитата: zwh от января 16, 2018, 09:19
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 09:15
Цитата: zwh от января 16, 2018, 09:11
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 07:16
Есть такое выражение "с лица воду не пить". Очень полезное. Но если этот великий поиск только оправдание каких-то собственных физиологических проблем, не поможет.
Да, ночью лица особо не видно, но она ж и денем (в выходные) мельтешить под носом постоянно будет :(
Так смотреть не на лицо, а, скажем, на попу или на бюст.
Или сосредоточиться на одухотворённых глазах.
В смысле, перед тем как поговорить с женой, придется просить ее развернуться задом и наклониться? Хм... интересная мысль... надо записать... :-\
По своему опыту скажу, женщинам это очень не нравится, когда зад интересует больше чем лицо. 8-)
Женщинам может очень не нравится, а девушкам очень даже нравится.
Цитата: alant от января 16, 2018, 10:50
По своему опыту скажу, женщинам это очень не нравится, когда зад интересует больше чем лицо.
А мужчинам очень нравится, когда наличие члена или его характеристики интересуют больше, чем мысли и переживания самого мужчины?
Цитата: Авишаг от января 16, 2018, 11:42
Цитата: alant от января 16, 2018, 10:50
По своему опыту скажу, женщинам это очень не нравится, когда зад интересует больше чем лицо.
А мужчинам очень нравится, когда наличие члена или его характеристики интересуют больше, чем мысли и переживания самого мужчины?
Cмотря какие характеристики. А то они могут быть весьма-весьма интересными.
Меня кстати печалил тот факт, что мои замечательные банки, на которые вбухано столько времени и сил, девушкам совсем неинтересны. Не знал еще тогда, что это они специально свой интерес стараются не проявлять.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 09:05
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Мне не хотелось бы находить абы что. Нужно что-то на высоте. «А на меньшее я не согласен».
А вы сам точно не "абы что" и "на высоте"? Не получится ли так, что вы сильно преувеличиваете собственную "высоту"?
Для многих я полное ничтожество, аутсайдер, сумасшедший, и т. п. Их внимание меня совершенно не интересует. Я представляю ценность лишь для тех, которые способны разглядеть и оценить.
Цитата: mnashe от января 16, 2018, 07:47
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:40
Цитата: mnashe от Цитата: Neska от Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Чё-то мне кажется, что от такого метода намного больше боли, чем шансов на успех :donno:
::) Ну, можно, конечно, сидеть и медитировать на подходящую спутницу жизни. :donno: Боли никакой. :yes:
Так я же не говорю только медитировать.
Но и тупой перебор — это какой-то совсем уж дикий перерасход ресурсов.
И даже не совсем тупой, с некоторым предварительным отбором, не будет эффективен, когда человек никак не разберётся с внутренними противоречиями в ключевых жизненных вопросах.
Мы не раз наблюдали, как это работает.
Никто не имел в виду тупого перебора. Но перебор в любом случае должен быть. По предварительно разработанным чертежам женщину найти не получится. Да они и не предъявляют для ознакомления все свои ТТХ без этого самого перебора. :donno:
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:08
Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Интересное сравнение женщины с телефоном. А неподходящую «модель» будете перепродавать в другие руки по дешёвке или сразу на помойку?
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 11:45
Меня кстати печалил тот факт, что мои замечательные банки...
С огурцами или помидорами?
Цитата: Авишаг от января 16, 2018, 12:12
Цитата: Neska от января 16, 2018, 01:08
Так что, кроме метода перебора, эксперимента - ничего более не остается. Попробуйте, а вдруг получится? Вдруг срастется - не с первого раза, так со второго, третьего?
Интересное сравнение женщины с телефоном. А неподходящую «модель» будете перепродавать в другие руки по дешёвке или сразу на помойку?
Авишаг, сравнение с телефоном было на противопоставление: у телефона заранее известные и обнародованные характеристики против неявных и неформализованных в виде резюме характеристик женщин. :donno:
Так что, Ваш обличающий пафос - мимо кассы. :negozhe:
Если продолжать аналогию - неподходящую модель будем в течение недели возвращать в магазин. ;D
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:18
Если продолжать аналогию - неподходящую модель будем в течение недели возвращать в магазин.
Главное, чтобы эта неподходящая модель в течение недели не успела забеременеть... ;D
После двадцати трудно найти бездетную девушку, так что это даже хорошо - хоть один из ее детей будет вашим по-настоящему.
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 11:47
Я представляю ценность лишь для тех, которые способны разглядеть и оценить.
Мне всегда девочки мерещатся при таких словах.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 12:25
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:18
Если продолжать аналогию - неподходящую модель будем в течение недели возвращать в магазин.
Главное, чтобы эта неподходящая модель в течение недели не успела забеременеть... ;D
Как-то Вы слишком радикально глубоким представляете этот перебор. Совсем не требуется их в постель тащить. :donno:
Познакомиться, пообщаться. Мечтатель же не о сексуальной несовместимости беспокоится. :stop:
Цитата: true от января 16, 2018, 12:38
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 11:47
Я представляю ценность лишь для тех, которые способны разглядеть и оценить.
Мне всегда девочки мерещатся при таких словах.
"и мальчики кровавые в глазах" (с)? ;)
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 11:47
Я представляю ценность лишь для тех, которые способны разглядеть и оценить.
Чё-то Карандышев из "Бесприданницы" (или "Жестокого романса") вспомнился...
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто.
1. Устраиваетесь работать в женский коллектив.
2. Говорите кому-нибудь невзначай, что, мол, мечтаете найти подходящую жену.
3. Всё.
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:18
Авишаг, сравнение с телефоном было на противопоставление: у телефона заранее известные и обнародованные характеристики против неявных и неформализованных в виде резюме характеристик женщин.
Даже прожив с человеком много лет вместе, Вы не будете знать всех его «характеристик», поскольку жизнь многогранна и может дать такие испытания, которых человек не выдержит, и поведёт себя так, как и сам не ожидал.
Цитата: Flos от января 16, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто.
1. Устраиваетесь работать в женский коллектив.
2. Говорите кому-нибудь невзначай, что, мол, мечтаете найти подходящую жену.
3. Всё.
;up: ;up: ;up: :yes:
;D
Цитата: Авишаг от января 16, 2018, 12:43
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:18
Авишаг, сравнение с телефоном было на противопоставление: у телефона заранее известные и обнародованные характеристики против неявных и неформализованных в виде резюме характеристик женщин.
Даже прожив с человеком много лет вместе, Вы не будете знать всех его «характеристик», поскольку жизнь многогранна и может дать такие испытания, которых человек не выдержит, и поведёт себя так, как и сам не ожидал.
Спасибо, Кэп. ;D
Вы сейчас Мечтателя совсем запугаете... :uzhos:
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:39
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 12:25
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:18
Если продолжать аналогию - неподходящую модель будем в течение недели возвращать в магазин.
Главное, чтобы эта неподходящая модель в течение недели не успела забеременеть... ;D
Как-то Вы слишком радикально глубоким представляете этот перебор. Совсем не требуется их в постель тащить. :donno:
Конечно не требуется. Вопрос в том, удержится ли "перебирающий", если в постель потащит она его.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 12:48
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:39
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 12:25
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:18
Если продолжать аналогию - неподходящую модель будем в течение недели возвращать в магазин.
Главное, чтобы эта неподходящая модель в течение недели не успела забеременеть... ;D
Как-то Вы слишком радикально глубоким представляете этот перебор. Совсем не требуется их в постель тащить. :donno:
Конечно не требуется. Вопрос в том, удержится ли "перебирающий", если в постель потащит она его.
Тоже верно... :what:
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:39Как-то Вы слишком радикально глубоким представляете этот перебор. Совсем не требуется их в постель тащить. :donno:
Познакомиться, пообщаться. Мечтатель же не о сексуальной несовместимости беспокоится. :stop:
Сексуальную несовместимость удобно и приятно оправдывать психологической.
Цитата: Flos от января 16, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто.
1. Устраиваетесь работать в женский коллектив.
2. Говорите кому-нибудь невзначай, что, мол, мечтаете найти подходящую жену.
3. Всё.
А вообще главное - твёрдо решить, что надо жениться.
Вот я. Сначала я просто не хотел жениться. Потом, под влиянием досаждающего окружения, я начал подумывать, но
не хотел. И лишь когда я сам решил, что всё, пора, брат, пора - Высшие Силы тут же послали мне случайную встречу с бывшей однокурсницей на озере.
Цитата: Flos от января 16, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто.
1. Устраиваетесь работать в женский коллектив.
2. Говорите кому-нибудь невзначай, что, мол, мечтаете найти подходящую жену.
3. Всё.
А культура? Нужен весьма специфический коллектив. Переводчики иностранных поэтов, писатели, художники там... Где ж такой взять.
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 13:01
Цитата: Flos от января 16, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто.
1. Устраиваетесь работать в женский коллектив.
2. Говорите кому-нибудь невзначай, что, мол, мечтаете найти подходящую жену.
3. Всё.
А культура? Нужен весьма специфический коллектив. Переводчики иностранных поэтов, писатели, художники там... Где ж такой взять.
Поясняете коллеге, ЧТО Вы вкладываете в понятие "подходящая жена". ;)
Пуская теперь этот женский коллектив мучается, подбирает Вам спутницу. ;D
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 11:47
Я представляю ценность лишь для тех, которые способны разглядеть и оценить.
Чё-то Карандышев из "Бесприданницы" (или "Жестокого романса") вспомнился...
А мне -
https://www.youtube.com/watch?v=sHEf4ETAJR0
;D
Принцессы не обязательны. Но нужны уши и глаза. Чтобы обсуждать Ошо и Бодлера. Слушать иранскую музыку 70-х. И вместе смотреть, смотреть, смотреть старое авторское кино ;D
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 13:01А культура? Нужен весьма специфический коллектив. Переводчики иностранных поэтов, писатели, художники там... Где ж такой взять.
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 13:19
Принцессы не обязательны. Но нужны уши и глаза. Чтобы обсуждать Ошо и Бодлера. Слушать иранскую музыку 70-х. И вместе смотреть, смотреть, смотреть старое авторское кино ;D
http://pisatel.forumbb.ru/ (http://pisatel.forumbb.ru/)
http://for-writers.ru/ (http://for-writers.ru/)
Вот вам целая толпа таких дам любых возрастов.
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 13:01
А культура? Нужен весьма специфический коллектив. Переводчики иностранных поэтов, писатели, художники там... Где ж такой взять.
Начнем с того, что это Вы полагаете, будто Вам именно из этой среды нужна жена.
Возможно, Вы ошибаетесь.
Ведь профессиональная деятельность часто убивает удовольствие от процесса.
Женщина, способная часами декламировать средневековую арабскую поэзию, возможно, работает на кассе в соседнем супермаркете.
Ну, и коллективы разные бывают. В том числе и художников и писателей.
У нас на
мебельной фабрике (sic!) художников - целый отдел.
А как-то я работал с девушкой из отдела закупок, закончившей консерваторию по классу дирижёра.
Цитата: Neska от января 16, 2018, 13:05
Пуская теперь этот женский коллектив мучается, подбирает Вам спутницу.
Да, там целая сеть, сестра бывшего подруги моей подруги...
Цитата: Flos от января 16, 2018, 13:29
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 13:01
А культура? Нужен весьма специфический коллектив. Переводчики иностранных поэтов, писатели, художники там... Где ж такой взять.
Начнем с того, что это Вы полагаете, будто Вам именно из этой среды нужна жена.
Возможно, Вы ошибаетесь.
Ведь профессиональная деятельность часто убивает удовольствие от процесса.
Женщина, способная часами декламировать средневековую арабскую поэзию, возможно, работает на кассе в соседнем супермаркете.
Чисто теоретически это возможно. Вот я тоже много чего знаю странного, но по роду занятий никто, фактически паразит на теле нормального общества.
В том и проблема, что на человеке не написано, чем он живёт, чем интересуется. Было бы гораздо проще, если бы каким-то образом можно было это видеть.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 11:44
А то они могут быть весьма-весьма интересными.
Что интересного может быть в этих характеристиках? :what:
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 13:38
Цитата: Flos от января 16, 2018, 13:29
Цитата: Мечтатель от января 16, 2018, 13:01
А культура? Нужен весьма специфический коллектив. Переводчики иностранных поэтов, писатели, художники там... Где ж такой взять.
Начнем с того, что это Вы полагаете, будто Вам именно из этой среды нужна жена.
Возможно, Вы ошибаетесь.
Ведь профессиональная деятельность часто убивает удовольствие от процесса.
Женщина, способная часами декламировать средневековую арабскую поэзию, возможно, работает на кассе в соседнем супермаркете.
Чисто теоретически это возможно. Вот я тоже много чего знаю странного, но по роду занятий никто, фактически паразит на теле нормального общества.
В том и проблема, что на человеке не написано, чем он живёт, чем интересуется. Было бы гораздо проще, если бы каким-то образом можно было это видеть.
Ага...
Я сразу понял, что Мечтатель хотел бы такой же каталог женщин, как тот, с телефонами, о котором я написал. Чтоб у них прямо на лбу было написано: "люблю обсуждать Ошо и слушать Гугуш, кому неинтересно, прошу не беспокоить" :D :D :D
Цитата: Neska от января 16, 2018, 13:42
Ага...
Я сразу понял, что Мечтатель хотел бы такой же каталог женщин, как тот, с телефонами, о котором я написал. Чтоб у них прямо на лбу было написано: "люблю обсуждать Ошо и слушать Гугуш, кому неинтересно, прошу не беспокоить" :D :D :D
Полное совпадение во всём всё же нежелательно. Нужно взаимное обогащение.
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:09
Но перебор в любом случае должен быть.
У меня не было... ::)
Цитата: mnashe от января 16, 2018, 13:45
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:09
Но перебор в любом случае должен быть.
У меня не было... ::)
Тут вопрос в том, что считать "перебором". Для кого-то второй брак -- уже перебор.
Цитата: mnashe от января 16, 2018, 13:45
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:09
Но перебор в любом случае должен быть.
У меня не было... ::)
:no:
Был, только гораздо более длительный.
Какая длинная тема. А вопрос странный. Ведь всё настолько индивидуально, индивидуальней некуда. Даже для одного человека ситуация может быть совершенно различной в зависимости от обстоятельств, но главное, что никто другой не может на него ответить — только сам человек.
Низя жениться, все женщины - лилиты, демоны. :tss:
Цитата: Flos от января 16, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто.
1. Устраиваетесь работать в женский коллектив.
2. Говорите кому-нибудь невзначай, что, мол, мечтаете найти подходящую жену.
3. Всё.
Второй пункт лишний. Они уж там сами сообразят, что к чему ;D Мущщина непьющий, жильём обеспечен, есть постоянный доход. Небольшие странности - все мы не без дефекта :green:
Чтобы по-настоящему раззодорить весь коллектив, пробудить охотничий инстинкт, лучше сказать, что убеждённый холостяк. Что не родилась та женщина, которая поведёт вас под венец.
Цитата: Neska от января 16, 2018, 14:00
Был, только гораздо более длительный.
Не-а.
У меня не было каких-либо сомнений подойдёт – не подойдёт. Я не собирался ничего проверять, выяснять совместимость и т.п. Я просто, встретив,
узнал её — и почти сразу предложил пожениться.
Никаким боком это не тянет на «перебор».
О том, что узнавание — это ещё не гарантия, что она моя пара, я узнал лишь гораздо позже.
Цитата: Toman от января 16, 2018, 05:01
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2018, 19:41
Это почему? Разве образованные - дефицит?
Конечно, дефицит. Именно в этом-то и проблема. Для тех, кому пофиг - конечно, не проблема. Да, речь, конечно, даже не о корочках как таковых, т.е. не о формальном образовании, а о степени, скажем так, аристократичности. Что за радость иметь такую жену, которую трудно искренне уважать, с её гопницкими замашками и устремлениями? Это как раз и было бы, имхо, реальным блядством (равно как и противоположное, когда приличная девушка выходит замуж за гопника, который просто побольше ворует), а вовсе не какое-нибудь отклонение от моногамии.
А между гопницкими замашками и аристократичностью - как, ваще ничего?..
Цитата: alant от января 16, 2018, 10:50
Цитата: zwh от января 16, 2018, 09:19
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 09:15
Цитата: zwh от января 16, 2018, 09:11
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 07:16
Есть такое выражение "с лица воду не пить". Очень полезное. Но если этот великий поиск только оправдание каких-то собственных физиологических проблем, не поможет.
Да, ночью лица особо не видно, но она ж и денем (в выходные) мельтешить под носом постоянно будет :(
Так смотреть не на лицо, а, скажем, на попу или на бюст.
Или сосредоточиться на одухотворённых глазах.
В смысле, перед тем как поговорить с женой, придется просить ее развернуться задом и наклониться? Хм... интересная мысль... надо записать... :-\
По своему опыту скажу, женщинам это очень не нравится, когда зад интересует больше чем лицо. 8-)
Да-да, они страшно переживают.
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 16:19
Цитата: Flos от января 16, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от января 15, 2018, 20:31
Знаете, всё это легко сказать: «Найди». В реальности всё не так просто.
1. Устраиваетесь работать в женский коллектив.
2. Говорите кому-нибудь невзначай, что, мол, мечтаете найти подходящую жену.
3. Всё.
Второй пункт лишний. Они уж там сами сообразят, что к чему ;D Мущщина непьющий, жильём обеспечен, есть постоянный доход. Небольшие странности - все мы не без дефекта :green:
Это не небольшие странности.
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 12:30
После двадцати трудно найти бездетную девушку
:o
Цитата: true от января 16, 2018, 05:36
Таких что - большинство что ли?
Гопоты-то? Конечно, большинство. Как и населения в целом, от мала до велика.
Цитата: true от января 16, 2018, 05:36
Полно хороших, добрых женщин и без всякого образования.
Гопница, конечно, может быть и доброй. И их таких действительно полно (и без образования, и с образованием, причём). Но, увы, менталитет-то всё тот же гоповской. Если вступить в брак с такой, то при общении, вероятно, обеим сторонам будет казаться, что другая сторона над ними издевается/смеётся, причём постоянно.
Цитата: true от января 16, 2018, 05:36
В любом случае это лучше, чем вовсе без женщины (что бы там не пели никулины ;)).
Цитата: true от января 16, 2018, 05:36
Все эти "искания" походят на оправдания перед собой своих каких-то внутренних комплексов. Самообман. Будьте проще.
А предлагается что? Будучи вот прям сейчас, в данный момент, влюблённым в одну девушку (в т.ч., возможно, неустанно признаваясь ей в любви), прямо в это же самое время хватать другую (первую попавшуюся) под девизом "ну это же лучше, чем вовсе без женщины" (причём ведь даже на разовый секс, а "с серьёзными намерениями" хватать)? Наверное, в обществе, где немоногамные отношения нормативны, это как раз смотрелось бы нормально (собственно, именно поэтому я за нормативизацию немоногамности и немоногамных отношений), но в нашем обществе, где морально приемлемой считаются лишь моногамные отношения, это, как мне кажется, будет моральным падением ниже плинтуса, а заодно и нарочитым демонстративным оскорблением для девушки.
Цитата: Валер от января 16, 2018, 16:46
Цитата: Easyskanker от После двадцати трудно найти бездетную девушку
:o
:+1: По моим наблюдениям, из одного школьного класса где-то порядка двух-трёх, не более, девушек рожают до 20. Правда, в среднем одна из них - рожает практически сразу после выпускного, а иногда даже и до (в этом случае, естественно, вынужденно прекратив учёбу в школе). Из тех, кто пошли учиться в вуз, лишь довольно небольшая доля рожает детей посреди учёбы (прерывая учёбу академическим отпуском). В частности, между прочим, первая красавица, и она же одна из первых отличниц нашего курса именно таким образом задержалась на некоторое время с завершением учёбы - но таких на курсе было всё-таки мало.
Цитата: mnashe от января 16, 2018, 16:25
Цитата: Neska от января 16, 2018, 14:00
Был, только гораздо более длительный.
Не-а.
У меня не было каких-либо сомнений подойдёт – не подойдёт. Я не собирался ничего проверять, выяснять совместимость и т.п. Я просто, встретив, узнал её — и почти сразу предложил пожениться.
Никаким боком это не тянет на «перебор».
О том, что узнавание — это ещё не гарантия, что она моя пара, я узнал лишь гораздо позже.
Майкл Ньютон говорит, что до воплощения каждой душе показывают ее будущий жизненный путь и возможные его варианты, а также будущего спутника жизни. Поэтому в узнавании ничего необычного нет. Другое дело, что не всегда тот, кто узнан таким образом, предназначен именно в спутники жизни.
Цитата: Toman от января 16, 2018, 17:22
Цитата: Валер от января 16, 2018, 16:46
Цитата: Easyskanker от После двадцати трудно найти бездетную девушку
:o
:+1: По моим наблюдениям, из одного школьного класса где-то порядка двух-трёх, не более, девушек рожают до 20. Правда, в среднем одна из них - рожает практически сразу после выпускного, а иногда даже и до (в этом случае, естественно, вынужденно прекратив учёбу в школе). Из тех, кто пошли учиться в вуз, лишь довольно небольшая доля рожает детей посреди учёбы (прерывая учёбу академическим отпуском). В частности, между прочим, первая красавица, и она же одна из первых отличниц нашего курса именно таким образом задержалась на некоторое время с завершением учёбы - но таких на курсе было всё-таки мало.
По моим наблюдениям, чтобы родить в районе двадцати, беременеть в школе не нужно.
Цитата: Эслыш от января 16, 2018, 06:48
Не быть обывателем -- не значит быть аристократом. От аристократа за километр несёт высокомерием и завышенной самооценкой. Ну его жить в одном доме с аристократом.
Я тут об аристократичности в хорошем смысле. А высокомерием и завышенной самооценкой и от меня, например, несёт, хоть я и не аристократ совсем ни в каком смысле.
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 09:05
А вы сам точно не "абы что" и "на высоте"? Не получится ли так, что вы сильно преувеличиваете собственную "высоту"?
А какая разница? Сама идея измерять людей каким-то одномерным числом - деньгами ли, популярностью ли, или ещё каким-то рейтингом - античеловечная какая-то. Говорить о преувеличиении своей высоты имеет смысл, по крайней мере, в случае, если мужчина (не имеющий постоянных "отношений" или в немоногамном обществе) отказывает девушке, которая его хочет. Если же речь идёт о поиске и активном соблазнении девушек мужчиной, то вообще-то непонятно, с какой бы стати ему быть
обязанным заниматься этим самым соблазнением в обязательном порядке, даже если не видит около себя симпатичных.
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 11:25
Женщинам может очень не нравится, а девушкам очень даже нравится.
Не всем девушкам. Видимо, некоторой неровности кожи стесняются. Даже если вопрос не ставится так, что зад интересует больше, чем лицо (это надо быть вообще упоротым, чтобы так ставить вопрос), а просто когда есть возможность, необходимость или неизбежность продемонстрировать зад.
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 11:45
Меня кстати печалил тот факт, что мои замечательные банки, на которые вбухано столько времени и сил, девушкам совсем неинтересны. Не знал еще тогда, что это они специально свой интерес стараются не проявлять.
Если не переборщить совсем уж жёстко (но сделать это "случайно", "по недосмотру" практически невозможно), то во всяком случае это не будет в минус. А вот полное отсутствие оных в минус таки будет, к сожалению. Впрочем, знаю я и некоторых девушек, которые как раз на эту тему балдеют.
Не, ну если в Казахстане так, то насчёт России я сомневаюсь. При её величине-разности, конечно.
Цитата: Toman от января 16, 2018, 18:01
Говорить о преувеличиении своей высоты имеет смысл, по крайней мере, в случае, если мужчина (не имеющий постоянных "отношений" или в немоногамном обществе) отказывает девушке, которая его хочет
:o
Вы считаете единственной причиной такого отказа является преувеличение своей высоты?
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 17:46
По моим наблюдениям, чтобы родить в районе двадцати, беременеть в школе не нужно.
Скорее нужно, чем нет. Впрочем, м.б., это специфика выборки. Просто как бы изначально эти девушки нацелены на учёбу в вузе после школы без катастрофического перерыва на рождение ребёнка и сидение с ним первые годы, который для перспектив дальнейшего образования едва ли не катастрофичнее, чем армия для парней. И, соответственно, либо ещё в школе гормон пересиливает, и девушка беременеет и рожает почти сейчас же, как только ей с парнем перестаёт угрожать УК (или, как вариант, таки дотягивает до выпускных экзаменов, но на идею полноценной учёбы уже сразу забивает). Либо, если гормон не пересилил, целеустремлённо поступает в универ - а там уж как-то совсем не резон застревать с ребёнком на полдороге, так что стараются этого избегать.
...Особенно меня добила картина (из довольно недавнего, между прочим), когда одна школьница (весьма, между прочим, аристократичная) в начале 11 класса курит как паровоз, как ни в чём ни бывало, как будто прям так и надо, а уже вскоре после выпускного доблестно рожает. Впрочем, возможно, это как раз в начале учебного года происходил процесс бросания курить.
(Впрочем, на её фоне в то же самое время моя любимая девушка курила вообще как пять паровозов - это вообще какая-то мрачная тенденция, на фоне, вроде бы, общего снижения курения в стране, что молодые интеллигентные девушки стали курить более чем на порядок больше, чуть ли не поголовно все ещё со школы).
Цитата: Toman от января 16, 2018, 18:25
Цитата: Easyskanker от января 16, 2018, 17:46
По моим наблюдениям, чтобы родить в районе двадцати, беременеть в школе не нужно.
Скорее нужно, чем нет. Впрочем, м.б., это специфика выборки. Просто как бы изначально эти девушки нацелены на учёбу в вузе после школы без катастрофического перерыва на рождение ребёнка и сидение с ним первые годы, который для перспектив дальнейшего образования едва ли не катастрофичнее, чем армия для парней. И, соответственно, либо ещё в школе гормон пересиливает, и девушка беременеет и рожает почти сейчас же, как только ей с парнем перестаёт угрожать УК (или, как вариант, таки дотягивает до выпускных экзаменов, но на идею полноценной учёбы уже сразу забивает). Либо, если гормон не пересилил, целеустремлённо поступает в универ - а там уж как-то совсем не резон застревать с ребёнком на полдороге, так что стараются этого избегать.
...Особенно меня добила картина (из довольно недавнего, между прочим), когда одна школьница (весьма, между прочим, аристократичная) в начале 11 класса курит как паровоз, как ни в чём ни бывало, как будто прям так и надо, а уже вскоре после выпускного доблестно рожает.
А может она аристократически курила?
Аристократически родить, конечно, уже намного, намного сложнее.. :'(
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 12:48
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:39
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 12:25
Цитата: Neska от января 16, 2018, 12:18
Если продолжать аналогию - неподходящую модель будем в течение недели возвращать в магазин.
Главное, чтобы эта неподходящая модель в течение недели не успела забеременеть... ;D
Как-то Вы слишком радикально глубоким представляете этот перебор. Совсем не требуется их в постель тащить. :donno:
Конечно не требуется. Вопрос в том, удержится ли "перебирающий", если в постель потащит она его.
Можно и в постель, особенно, если для неё это очень важная характеристика будущего супруга.
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 16:19
Второй пункт лишний. Они уж там сами сообразят, что к чему ;D Мущщина непьющий, жильём обеспечен, есть постоянный доход. Небольшие странности - все мы не без дефекта :green:
Н-да. Теперь понятно, почему у нас не выходили бабские разговоры.
Я думала, такие коллективы только в кино бывают :what:
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2018, 19:47
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 16:19
Второй пункт лишний. Они уж там сами сообразят, что к чему ;D Мущщина непьющий, жильём обеспечен, есть постоянный доход. Небольшие странности - все мы не без дефекта :green:
Н-да. Теперь понятно, почему у нас не выходили бабские разговоры.
Я думала, такие коллективы только в кино бывают :what:
Думаю, если бы вы читали в детстве О'Генри, вы бы поняли мою шутку.
Рождественский рассказ О'Генри (увы, забыла название), как продавщицы соревнуются в соблазнении приказчика, единственного мужчины в женском коллективе. Приказчик со
странностями ;D- любит гулять в непогоду. Но никого это не останавливает, каждая знает, что как только она станет мисс приказчик, она выбьет из его головы эту дурь.
"Ассоциации, культурный слой", так-то вот, Аня :)
И вообще, зачем нам бабские разговоры? :)
Алое платье
http://az.lib.ru/o/ogenri/text_13_purple_dress.shtml
ЦитироватьМистер Рамзай был старшим приказчиком, и, поскольку это вообще касается меня, я ему симпатизирую. Он никогда не щипал девушек за руку при встрече с ними в темных уголках магазина. И когда он в часы застоя торговли рассказывал им разные истории и девушки хихикали и восклицали: "ах! фу!" -- дело было не в фривольностях. Он был настоящим джентльменом, но в других отношениях отличался оригинальными причудами. Он был помешан на здоровье и считал, что люди никогда не должны есть то, что им нравится.
Он резко восставал против всяких удобств и возмущался, когда люди спешили укрыться под крышей от снежной вьюги, или носили галоши, или принимали лекарства, или так или иначе холили себя. Каждая из десяти продавщиц видела каждую ночь в своих сонных грезах -- свиные котлеты с жареным луком, -- что она стала миссис Рамзай. Ведь в будущем году старый Бахман сделает его своим компаньоном. И каждая из них отлично знала, что, если ей удастся его поймать, она вышибет из него его манию здоровья самым радикальным образом и даже раньше, чем у него пройдет несварение желудка, вызванное свадебным тортом.
Мистер Рамзай был церемониймейстером на этих обедах. Два итальянских музыканта играли обыкновенно на скрипке и на арфе, и после обеда в магазине устраивались танцы.
Два платья были задуманы, чтобы околдовать Рамзая: одно алое, другое красное. Конечно, остальные девушки также будут на обеде в платьях, но они в счет не шли. Они, по всей вероятности, наденут какие-нибудь белые блузки с черными юбками; куда же им равняться с ослепительными алым и красным? Грес также накопила деньжонок. Она решила купить платье готовое. Какой смысл возиться с портными, когда обладаешь такой хорошей фигурой? Готовое и предназначается для идеальной фигуры -- только чуть-чуть ушить в талии. Эти средние размеры отличаются ужас какой широкой талией.
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 20:39
Думаю, если бы вы читали в детстве О'Генри, вы бы поняли мою шутку.
читала. только я ж об этом же - такое только в кино, да в литературе бывает
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2018, 21:01
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 20:39
Думаю, если бы вы читали в детстве О'Генри, вы бы поняли мою шутку.
читала. только я ж об этом же - такое только в кино, да в литературе бывает
Желание захомутать мужика и выбить из него всю дурь? Ну-у, не знаю, не уверен...
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2018, 21:01
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 20:39
Думаю, если бы вы читали в детстве О'Генри, вы бы поняли мою шутку.
читала. только я ж об этом же - такое только в кино, да в литературе бывает
Это очень верное замечание. Так, чтоб все на одного - не бывает.
Моя близкая подруга уже лет 30 рассказывает мне о бабском коллективе, где всегда было много женщин с несложившейся личной жизнью. Не сомневаюсь, что я бы в этом коллективе не выжила, это только для сильных духом женщин, амазонок, вроде вас, Аня.
Вот один её рассказ.
В школе появились компьютеры, образовался кружок информатики. И появился разведённый немолодой мужчина (еврей) с женой-пациентом психбольницы и двумя мальчиками-старшеклассниками. И одна женщина(завуч) вышла за него замуж, родила ему девочку и даже характер у неё стал мягче.
(Ну зачем этот мужчина после работы таскался в эту школу вести кружок, спрашивается в задачнике?)
А к другой молодой учительнице из этой же школы в то же самое время подъезжали молодые люди в малиновых пиджаках и красных автомобилях.
(Опять из О'Генри: в синем свитере ты мне милее, чем в красном автомобиле)
Кому-то милее синий свитер, кому-то - красный автомобиль.
Цитата: zwh от января 16, 2018, 17:25
Майкл Ньютон говорит, что до воплощения каждой душе показывают ее будущий жизненный путь и возможные его варианты, а также будущего спутника жизни.
Да, всё правильно.
Это из Талмуда, кстати.
Ну как тут не вспомнить О'Генри Дороги, которые мы выбираем :)
Когда я первый раз попал в женский коллектив по работе довелось услышать как обсуждают меня и их уж сильно интересовало холостяк ли я или уже занят, хотя большинство женщин были замужем, как оказалось зря я сказал правду что свободен ибо действительно начали приставать, "а хочешь познакомлю с хорошей девочкой, а у меня племянница такая хорошая девочка" и тому подобное.
Тут наверно не от коллектива, а от конкретных женщин зависит. Попадались такие свахи-любители, которые женщинам подсказывают мужчин, мужчинам женщин. А есть которые для себя подруг расспрашивают о подходящих мужчинах.
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 16:19
Чтобы по-настоящему раззодорить весь коллектив, пробудить охотничий инстинкт, лучше сказать, что убеждённый холостяк. Что не родилась та женщина, которая поведёт вас под венец.
Думаю, в результате женщины вскоре всем коллективом решат, что гей, импотент или вообще больной какой-то, в физическом или/и психическом плане, да и отстанут. Ну разве что если он опровергнет эту точку зрения, "осчастливив" часть женского коллектива.
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2018, 21:01
только я ж об этом же - такое только в кино, да в литературе бывает
Вовсе нет.
Говорю как человек, который большую часть жизни проработал с женскими коллективами.
И как человек, женившийся на сотруднице бухгалтерии предприятия, на котором работал.
:)
Навскидку припомнил еще минимум 5 случаев удачных "служебных романов", произошедших, что называется, у меня на глазах...
И множество неудачных...
Цитата: Easyskanker от января 17, 2018, 06:54
Тут наверно не от коллектива, а от конкретных женщин зависит. Попадались такие свахи-любители, которые женщинам подсказывают мужчин, мужчинам женщин. А есть которые для себя подруг расспрашивают о подходящих мужчинах.
Если конкретно так более-менее приличный мужчина озвучит: хочу жениться -
каждая мысленно начнет перебирать непристроенных подруг. Потому как священный долг, почетная обязанность, женская солидарность и все такое.
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 21:57
Моя близкая подруга уже лет 30 рассказывает мне о бабском коллективе, где всегда было много женщин с несложившейся личной жизнью. Не сомневаюсь, что я бы в этом коллективе не выжила, это только для сильных духом женщин, амазонок, вроде вас, Аня.
я б, скорее всего, из такого коллектива сбежала. :yes:
Цитата: Flos от января 17, 2018, 08:14
Если конкретно так более-менее приличный мужчина озвучит: хочу жениться - каждая мысленно начнет перебирать непристроенных подруг.
смею вас заверить, что нет.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2018, 08:20
смею вас заверить, что нет.
Вам — верю.
Цитата: Flos от
многие мысленно начнут перебирать непристроенных подруг.
фиксед.
Женщины на словах женщин и женщины в реальности - это совсем разные женщины :)
Цитата: Toman от января 16, 2018, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от А вы сам точно не "абы что" и "на высоте"? Не получится ли так, что вы сильно преувеличиваете собственную "высоту"?
А какая разница? Сама идея измерять людей каким-то одномерным числом - деньгами ли, популярностью ли, или ещё каким-то рейтингом - античеловечная какая-то.
Одномерным - нет, конечно. Оценивать людей надо неодномерно. Понимаете, есть, допустим, люди умные, а есть дебилы. Есть добрые, а есть злющие. Есть работящие, а есть лентяи. Есть здоровые, а есть больные. Есть имеющие работу, а есть безработные. Есть имеющие жилплощадь, а есть снимающие дешёвую комнатку в быдлообщаге. Есть миллионеры, а есть нищие. Ничего "античеловечного" в оценке людей не вижу. Естественнее ничего не придумаешь. Даже удивляюсь, что надо кому-то объяснять такие элементарные вещи.
Цитата: Flos от января 17, 2018, 08:14
Цитата: Vesle Anne от только я ж об этом же - такое только в кино, да в литературе бывает
Вовсе нет.
Говорю как человек, который большую часть жизни проработал с женскими коллективами.
Какого поколения? Вопрос немаловажный. Половые стереотипы поведения (мы ведь говорим о вещах, далеких от биологии) не менее изменчивы, чем любые другие.
Это не стереотип, а необходимость)
Цитата: mnashe от января 16, 2018, 16:25
Цитата: Neska от января 16, 2018, 14:00
Был, только гораздо более длительный.
Не-а.
У меня не было каких-либо сомнений подойдёт – не подойдёт. Я не собирался ничего проверять, выяснять совместимость и т.п. Я просто, встретив, узнал её — и почти сразу предложил пожениться.
Никаким боком это не тянет на «перебор».
О том, что узнавание — это ещё не гарантия, что она моя пара, я узнал лишь гораздо позже.
Это лишь значит, что Вы более решительный человек в плане женитьбы.
Однако ж, через некоторое время решили попробовать и другой вариант - значит, это уже перебор. :donno:
У меня иной был путь - мне последовательно нравились две девушки, но в конце концов я встретил свою судьбу, и женился на третьей. На этом перебор закончился.
Цитата: Awwal12 от января 17, 2018, 11:45
Какого поколения? Вопрос немаловажный. Половые стереотипы поведения (мы ведь говорим о вещах, далеких от биологии) не менее изменчивы, чем любые другие.
Последний "служебный роман" я наблюдал недавно совсем, у женщины 86 г.р. с сотрудником примерно того же возраста - около 30-ти.
Африканские страсти, чесс слово..
Дама разведена, в активном поиске. Без детей, с квартирой и настоящая красавица.
Дичь - молодой человек, наш сотрудник. Но:
1.У него жена и ребенок.
2. У этого м.ч. мать - один из топ-менеджеров нашего предприятия.
Санта-Барбара, в общем...
Из самого старшего поколения, что вспоминается - успешное замужество сотрудницы 62 г.р.. Было примерно в 2003 году.
Но мы же как бы совсем о другом говорили. :what: Сами служебные романы - повседневная реальность, естественно.
Цитата: Neska от января 17, 2018, 12:42
Однако ж, через некоторое время решили попробовать и другой вариант
Пардон?.. :what: Развестись с человеком, с которым вам крайне трудно жить - это называется "попробовать другой вариант"?
Цитата: Awwal12 от января 17, 2018, 12:55
Но мы же как бы совсем о другом говорили. :what: Сами служебные романы - повседневная реальность, естественно.
А, ну тогда добавлю, что все вышеперечисленное происходило при живом участии (и непрерывной трескотне) женских коллективов.
Цитата: Awwal12 от января 17, 2018, 12:57Пардон?.. :what: Развестись с человеком, с которым вам крайне трудно жить - это называется "попробовать другой вариант"?
А что считать "крайне трудно"? Уж не православнее ли нести свой крест до конца?
Цитата: Awwal12 от января 17, 2018, 12:57
Цитата: Neska от января 17, 2018, 12:42
Однако ж, через некоторое время решили попробовать и другой вариант
Пардон?.. :what: Развестись с человеком, с которым вам крайне трудно жить - это называется "попробовать другой вариант"?
Просто развестись - это другой вариант исключительно по принципу "могу копать - могу не копать". ;)
А вот развестись - и жениться снова - это именно "попробовать другой вариант". :yes:
Цитата: Neska от января 17, 2018, 12:42
Однако ж, через некоторое время решили попробовать и другой вариант - значит, это уже перебор. :donno:
:o
Ничего я не решил пробовать.
Я просто не представлял себе, как жить без Авишаг.
(И сейчас, через 18 лет после свадьбы, не представляю).
Цитата: Neska от января 17, 2018, 12:42
У меня иной был путь - мне последовательно нравились две девушки, но в конце концов я встретил свою судьбу, и женился на третьей. На этом перебор закончился.
Ну, у меня были две влюблённости, когда я ещё в школе учился. Тогда я о женитьбе не думал. Хотя если бы влюблённости были взаимны, думал бы об этом, несомненно.
На втором курсе института подумывал было, не жениться ли на сокурснице. Слава Богу, не сделал этой глупости. Там вообще не было никаких влюблённостей, просто хотелось каких-то отношений, а тут хорошая девочка. Вот если бы женился, это можно было бы, наверно, назвать «перебором».
Цитата: Upliner от января 17, 2018, 13:18А что считать "крайне трудно"? Уж не православнее ли нести свой крест до конца?
Мнаше православный? Это новость... :)
Кстати, иудаизм развод не запрещает, в отличие от христианства и индуизма. Так что Мнаше даже не согрешил, в отличие от меня, например. (Хотя, на самом деле, я тоже был в праве: в первом браке не было детей больше семи лет, а это уже крайние обстоятельства).
Цитата: Flos от января 17, 2018, 12:57
Цитата: Awwal12 от января 17, 2018, 12:55
Но мы же как бы совсем о другом говорили. :what: Сами служебные романы - повседневная реальность, естественно.
А, ну тогда добавлю, что все вышеперечисленное происходило при живом участии (и непрерывной трескотне) женских коллективов.
Многие мужчины сплетники не хуже женщин. Особенно удивительно, что это может сочетаться с высоким интеллектом и моральными качествами. Как-то мужу нечто подобное сказала, мол, мне это удивительно, он грит: А ты просто нелюбопытная ;D
Главная ошибка когда люди женятся видя все в розовых очках, я обжигался только раз, когда девушка оказалась не той какой на самом деле есть и чудом до свадьбы у меня с ней не дошло, после этого я стал прагматично относиться к выбору потенциальной жены, типа очень понравилась и влюбился уже было не главное, смотрел очень внимательно на ее поведение.характер, как она ведет себя с людьми, обдумывал тщательно сможем мы реально вместе жить после конфетно-цветочного периода или кроме влюбленности ничего больше нет общего.
Цитата: Lodur от января 17, 2018, 14:47Мнаше православный? Это новость... :)
Ну, мы не о Мнаше говорили, а вообще. В каких случаях женился-развёлся-женился-развёлся считать "перебором", а в какаих нет.
Цитата: mnashe от января 17, 2018, 14:33
Цитата: Neska от января 17, 2018, 12:42
Однако ж, через некоторое время решили попробовать и другой вариант - значит, это уже перебор. :donno:
:o
Ничего я не решил пробовать.
Я просто не представлял себе, как жить без Авишаг.
(И сейчас, через 18 лет после свадьбы, не представляю).
1. А когда Вы первый раз женились, Вы женились "понарошку", что ли?
2. Если (не дай Бог, ни в коем случае этого не желаю, исключительно рассматриваю теоретическую модель) повторится ситуация, приведшая к разводу в первом браке, и у Вас будет третий брак - Вы не то же самое будете говорить о своей третьей жене?
Цитата: Flos от января 17, 2018, 12:57
Цитата: Awwal12 от Но мы же как бы совсем о другом говорили. :what: Сами служебные романы - повседневная реальность, естественно.
А, ну тогда добавлю, что все вышеперечисленное происходило при живом участии (и непрерывной трескотне) женских коллективов.
То ли лыжи не едут, то ли я чего сильно упустил... :what: Дискуссия вроде такая была:
Цитата: _Swetlana от января 16, 2018, 20:39
Рождественский рассказ О'Генри (увы, забыла название), как продавщицы соревнуются в соблазнении приказчика, единственного мужчины в женском коллективе. Приказчик со странностями ;D- любит гулять в непогоду. Но никого это не останавливает, каждая знает, что как только она станет мисс приказчик, она выбьет из его головы эту дурь.
Цитата: Vesle Anne от только я ж об этом же - такое только в кино, да в литературе бывает
Цитата: Flos от января 17, 2018, 08:14
Вовсе нет.
Не беспокойтесь, ничего не упустите.
Пока всех участников дискуссии не женим, она будет продолжаться :yes:
Цитата: mnashe от января 17, 2018, 14:33Я просто не представлял себе, как жить без Авишаг.
(И сейчас, через 18 лет после свадьбы, не представляю).
Да, у меня тоже такие любимые были, без которых не представлял как жить...
Цитата: Flos от января 17, 2018, 08:14
Цитата: Vesle Anne от января 16, 2018, 21:01
только я ж об этом же - такое только в кино, да в литературе бывает
Вовсе нет.
Говорю как человек, который большую часть жизни проработал с женскими коллективами.
И как человек, женившийся на сотруднице бухгалтерии предприятия, на котором работал.
:)
Навскидку припомнил еще минимум 5 случаев удачных "служебных романов", произошедших, что называется, у меня на глазах...
И множество неудачных...
Цитата: Easyskanker от января 17, 2018, 06:54
Тут наверно не от коллектива, а от конкретных женщин зависит. Попадались такие свахи-любители, которые женщинам подсказывают мужчин, мужчинам женщин. А есть которые для себя подруг расспрашивают о подходящих мужчинах.
Если конкретно так более-менее приличный мужчина озвучит: хочу жениться - каждая мысленно начнет перебирать непристроенных подруг. Потому как священный долг, почетная обязанность, женская солидарность
...психология, :)
Цитата: Awwal12 от января 17, 2018, 11:45
Цитата: Flos от января 17, 2018, 08:14
Цитата: Vesle Anne от только я ж об этом же - такое только в кино, да в литературе бывает
Вовсе нет.
Говорю как человек, который большую часть жизни проработал с женскими коллективами.
Какого поколения? Вопрос немаловажный. Половые стереотипы поведения (мы ведь говорим о вещах, далеких от биологии) не менее изменчивы, чем любые другие.
Да, наверное поколения меняются и изменяются - насколько-то. Предполагаю, что значение имеет и просто возраст, может быть даже большее.
Цитата: Neska от января 17, 2018, 15:33
1. А когда Вы первый раз женились, Вы женились "понарошку", что ли?
Нет.
Цитата: Neska от января 17, 2018, 15:33
2. Если (не дай Бог, ни в коем случае этого не желаю, исключительно рассматриваю теоретическую модель) повторится ситуация, приведшая к разводу в первом браке, и у Вас будет третий брак...
Такая ситуация повториться не может.
Та ситуация была в тех отношениях с самого начала, просто я многого тогда не умел видеть, да и то, что видел, признавать не хотел, прятал голову в песок. По мере роста (нас обоих и детей) ситуация вырисовывалась всё яснее, не замечать её было уже невозможно. С Авишаг изначально гораздо больше духовная близость, и со временем это становится только сильнее.
Но какая-нибудь другая ситуация вполне может произойти, не дай Бог. И внезапная смерть в этом мире случается, и... не только физическая смерть.
В какой-то период развод даже рассматривался как вариант, потому что становилось только хуже, и не видно было никакой надежды.
Слава Богу, выдержали. Теперь другие сложные задачи решаем.
Цитата: Neska от января 17, 2018, 15:33— Вы не то же самое будете говорить о своей третьей жене?
Я говорю то, что чувствую. С первой женой этого чувства у меня не было. Были другие, сильные чувства, но не это. А у Авишаг с самого начала чувство, что я ни за что на свете не должен её потерять. Теперь-то я знаю, почему, а тогда, конечно, я ничего не понимал.
Что будет, если, не дай Бог, мы тем или иным образом расстанемся, я понятия не имею :donno:
Цитата: _Swetlana от января 17, 2018, 14:54
Цитата: Flos от января 17, 2018, 12:57
Цитата: Awwal12 от января 17, 2018, 12:55
Но мы же как бы совсем о другом говорили. :what: Сами служебные романы - повседневная реальность, естественно.
А, ну тогда добавлю, что все вышеперечисленное происходило при живом участии (и непрерывной трескотне) женских коллективов.
Многие мужчины сплетники не хуже женщин. Особенно удивительно, что это может сочетаться с высоким интеллектом и моральными качествами. Как-то мужу нечто подобное сказала, мол, мне это удивительно, он грит: А ты просто нелюбопытная ;D
А мне про интеллект неудивительно. С моральными качествами там сложнее всё.
Цитата: mnashe от января 17, 2018, 16:52
Цитата: Neska от января 17, 2018, 15:33
1. А когда Вы первый раз женились, Вы женились "понарошку", что ли?
Нет.
Значит,
тогда тоже любили того человека?
Цитата: mnashe от января 17, 2018, 16:52
Цитата: Neska от января 17, 2018, 15:33
2. Если (не дай Бог, ни в коем случае этого не желаю, исключительно рассматриваю теоретическую модель) повторится ситуация, приведшая к разводу в первом браке, и у Вас будет третий брак...
Такая ситуация повториться не может.
Не уподобляйтесь при решении (виртуальной) задачи Буратино с его "Я не дам некту яблоко"... Под
Такой я понимаю, естественно, не абсолютно такую (Вам уже не столько лет, Мир вокруг тоже изменился и т.д.), а такую же по родовым признакам, важнейший из которых - последствие (развод).
Цитата: mnashe от января 17, 2018, 16:52
Цитата: Neska от января 17, 2018, 15:33
2. Если (не дай Бог, ни в коем случае этого не желаю, исключительно рассматриваю теоретическую модель) повторится ситуация, приведшая к разводу в первом браке, и у Вас будет третий брак...
Такая ситуация повториться не может. Та ситуация была в тех отношениях с самого начала, просто я многого тогда не умел видеть, да и то, что видел, признавать не хотел, прятал голову в песок. По мере роста (нас обоих и детей) ситуация вырисовывалась всё яснее, не замечать её было уже невозможно. С Авишаг изначально гораздо больше духовная близость, и со временем это становится только сильнее.
Но какая-нибудь другая ситуация вполне может произойти, не дай Бог. И внезапная смерть в этом мире случается, и... не только физическая смерть.
В какой-то период развод даже рассматривался как вариант, потому что становилось только хуже, и не видно было никакой надежды.
Слава Богу, выдержали. Теперь другие сложные задачи решаем.
Другая, аналогичная или совсем непохожая ситуация случиться может.
Какая-то ведь ситуация была в Ваших отношениях с Авишаг как Вы об этом здесь пишете? А если бы развод состоялся (не дай Бог, ни в коем случае этого не желаю, исключительно рассматриваю теоретическую модель), а потом бы Вы встретили еще более близкого человека? И еще более восторженными словами описывали бы отношения с ним? Тогда предыдущие отношения тоже подпадут под категорию "
Та ситуация была в тех отношениях с самого начала, просто я многого тогда не умел видеть, да и то, что видел, признавать не хотел, прятал голову в песок."
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2018, 12:58
А вообще главное - твёрдо решить, что надо жениться.
Вот я. Сначала я просто не хотел жениться. Потом, под влиянием досаждающего окружения, я начал подумывать, но не хотел. И лишь когда я сам решил, что всё, пора, брат, пора - Высшие Силы тут же послали мне случайную встречу с бывшей однокурсницей на озере.
А я вот с самого начала хотел жениться, без всяких сомнений на этот счёт. И что толку как бы? (Собственно, если бы я не хотел жениться, я бы ни в кого и не влюблялся ни разу - и, очень может быть, именно в результате этого давно бы уже женился на ком попало - просто по принципу "а, да пофиг же!")
Цитата: Neska от января 17, 2018, 18:05
Значит, тогда тоже любили того человека?
Да. Ну, насколько умел тогда...
И когда разводился, любил.
Цитата: Neska от января 17, 2018, 18:05
Не уподобляйтесь при решении (виртуальной) задачи Буратино с его "Я не дам некту яблоко"... Под Такой я понимаю, естественно, не абсолютно такую (Вам уже не столько лет, Мир вокруг тоже изменился и т.д.), а такую же по родовым признакам, важнейший из которых - последствие (развод).
Я понял «такую» как подобную по
причинам развода.
Если причины очень разные, то мало что можно сравнивать...
Цитата: Neska от января 17, 2018, 18:05
А если бы развод состоялся (не дай Бог, ни в коем случае этого не желаю, исключительно рассматриваю теоретическую модель), а потом бы Вы встретили еще более близкого человека? И еще более восторженными словами описывали бы отношения с ним? Тогда предыдущие отношения тоже подпадут под категорию "Та ситуация была в тех отношениях с самого начала, просто я многого тогда не умел видеть, да и то, что видел, признавать не хотел, прятал голову в песок."
Нет, конечно. Я и когда женился (в пятницу, кстати, отмечали 18-ю годовщину), знал, что будет нелегко. Конечно, ещё не знал в деталях всего, с чем придётся столкнуться, но в целом представлял, на что иду. Никакого «прятал голову в песок» не было и в помине уже тогда, а сейчас нам известно несравнимо больше, чем тогда.
Мы родные души, но никак не идеальные половинки. Сестра в этом плане мне гораздо ближе. Когда мы с ней были мужем и женой (много раз), мы жили душа в душу, нам не требовалось столько вкладывать в отношения. Но Авишаг для меня сейчас самый близкий человек, намного ближе кого бы то ни было, включая даже сестру. Во многом потому, что очень много вложено в любовь. Вообще, моё мировоззрение очень сильно изменилось за почти 27 лет, прошедших с первой свадьбы. Для меня сейчас гораздо важнее усилия, которые люди сознательно вкладывают в построение любви, чем идеальность половинок. Идеальную половинку дают очень немногим, единицам на тысячу, а у всех остальных одна из жизненных задач — сознательно строить любовь. И если такой человек будет искать идеальную пару и воротить нос, когда какие-то детали не стыкуются, то он гарантированно останется без пары вообще.
Вот поэтому я и говорю, что прежде чем искать, нужно разобраться в себе, определиться со своей шкалой ценностей.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2016, 10:47
Пока молодой - вполне можно пожить одному, если не приспичило. И с сексом легче, и друзей полно, и о карьере надо думать, и развлечений хочется, и вообще. Но постепенно увеличивается степень одиночества, появляются депрессивные состояния, и лучше приткнуться к кому-либо.
Жениться лучше рано, чем поздно. А то потом наступит момент, когда уже и не захочется вообще, ибо привык/ла в одиночку жить.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 18:10
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2016, 10:47
Пока молодой - вполне можно пожить одному, если не приспичило. И с сексом легче, и друзей полно, и о карьере надо думать, и развлечений хочется, и вообще. Но постепенно увеличивается степень одиночества, появляются депрессивные состояния, и лучше приткнуться к кому-либо.
Жениться лучше рано, чем поздно. А то потом наступит момент, когда уже и не захочется вообще, ибо привык/ла в одиночку жить.
надо быстро жениться потом развестись и жить спокойно
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 18:22
Цитата: forest от июля 17, 2020, 18:10
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2016, 10:47
Пока молодой - вполне можно пожить одному, если не приспичило. И с сексом легче, и друзей полно, и о карьере надо думать, и развлечений хочется, и вообще. Но постепенно увеличивается степень одиночества, появляются депрессивные состояния, и лучше приткнуться к кому-либо.
Жениться лучше рано, чем поздно. А то потом наступит момент, когда уже и не захочется вообще, ибо привык/ла в одиночку жить.
надо быстро жениться потом развестись и жить спокойно
Разводиться не обязательно)))
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 11:47
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
А чего именно напрягает то? Для меня в этом нет ничего ужасного. Всё зависит от второй половины, если она меня будет упрекать "куском хлеба" это меня естественно будет напрягать, думаю и любую нормальную женщину будет напрягать , если такой муж будет её упрекать " куском хлеба"
Цитата: Toman от января 17, 2018, 18:42
Цитата: RockyRaccoon от А вообще главное - твёрдо решить, что надо жениться.
Вот я. Сначала я просто не хотел жениться. Потом, под влиянием досаждающего окружения, я начал подумывать, но не хотел. И лишь когда я сам решил, что всё, пора, брат, пора - Высшие Силы тут же послали мне случайную встречу с бывшей однокурсницей на озере.
А я вот с самого начала хотел жениться, без всяких сомнений на этот счёт. И что толку как бы?
Да я вообще за время нашего с вами общения пришёл к мысли, что вашего ангела-хранителя скорее можно назвать ангелом-вредителем. Он не только не исполняет ваши желания, но наоборот всё время гадит. Замените его каким-нибудь образом на более адекватного. :)
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2018, 07:46
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 06:01
Если б чисто через постель, то не так обидно было.
однако!
Если я правильно понял мысль , женщина добившаяся таким способом успеха хороша тем ,что ей можно всегда возразить на её упрёк
Интересно, что во время своей влюблённости в начальных классах средней школы я воображал себя взрослым и непременно женатым на предмете обожания, и как будто у нас дочка хорошенькая - вся в неё. А потом по мере взросления стал, как ни странно, каким-то легкомысленным и долго не хотел ни на ком жениться. Видимо, в детстве я был взрослее...
А предмет мой обожания вырос, вышел замуж (не за меня) и родил дочку и сына, причём дочка хорошенькая - вся в неё. Растолстел предмет очень ощутимо, но по-прежнему красивенький. Иной раз даже жалею - и что ж это я разлюбил её в пятом классе?
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:16
Интересно, что во время своей влюблённости в начальных классах средней школы я воображал себя взрослым и непременно женатым на предмете обожания, и как будто у нас дочка хорошенькая - вся в неё. А потом по мере взросления стал, как ни странно, каким-то легкомысленным и долго не хотел ни на ком жениться. Видимо, в детстве я был взрослее...
А предмет мой обожания вырос, вышел замуж (не за меня) и родил дочку и сына, причём дочка хорошенькая - вся в неё. Растолстел предмет очень ощутимо, но по-прежнему красивенький. Иной раз даже жалею - и что ж это я разлюбил её в пятом классе?
а было многожёнство - жить было бы проще!
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:16
Интересно, что во время своей влюблённости в начальных классах средней школы я воображал себя взрослым и непременно женатым на предмете обожания, и как будто у нас дочка хорошенькая - вся в неё. А потом по мере взросления стал, как ни странно, каким-то легкомысленным и долго не хотел ни на ком жениться. Видимо, в детстве я был взрослее...
А предмет мой обожания вырос, вышел замуж (не за меня) и родил дочку и сына, причём дочка хорошенькая - вся в неё. Растолстел предмет очень ощутимо, но по-прежнему красивенький. Иной раз даже жалею - и что ж это я разлюбил её в пятом классе?
а было многожёнство - жить было бы проще!
Не забываем мудрую мысль из "Кавказской пленницы", что многожёнство = многотёщество.
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:53
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
У Вас, конечно, свой взгляд на мир, но я лично не встречал ни одного человека, который был бы «неприхотлив в быту» по своей природе.
Это я :) Хотя конечно что понимать под неприхотливостью в быту
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:32
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:16
Интересно, что во время своей влюблённости в начальных классах средней школы я воображал себя взрослым и непременно женатым на предмете обожания, и как будто у нас дочка хорошенькая - вся в неё. А потом по мере взросления стал, как ни странно, каким-то легкомысленным и долго не хотел ни на ком жениться. Видимо, в детстве я был взрослее...
А предмет мой обожания вырос, вышел замуж (не за меня) и родил дочку и сына, причём дочка хорошенькая - вся в неё. Растолстел предмет очень ощутимо, но по-прежнему красивенький. Иной раз даже жалею - и что ж это я разлюбил её в пятом классе?
а было многожёнство - жить было бы проще!
Не забываем мудрую мысль из "Кавказской пленницы", что многожёнство = многотёщество.
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 18:52
А чего именно напрягает то? Для меня в этом нет ничего ужасного. Всё зависит от второй половины, если она меня будет упрекать "куском хлеба" это меня естественно будет напрягать, думаю и любую нормальную женщину будет напрягать, если такой муж будет её упрекать "куском хлеба"
Позиция более слабого напрягает.
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 13:20
Цитата: Авишаг от января 12, 2018, 13:10
Извините, знаю, что не положено спрашивать личные вопросы, но всё же спрошу — Вы женаты?
Отвечу нет -- обзовёте теоретиком, скажу да -- начнёте психологические советы давать.
Я не в вакууме живу. В семье рос, на многие "счастливые" семьи насмотрелся. Поэтому чего в семье быть не должно представление сложил.
Эти семьи наверно играли в перетягивание каната?
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:39
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:53
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
У Вас, конечно, свой взгляд на мир, но я лично не встречал ни одного человека, который был бы «неприхотлив в быту» по своей природе.
Это я :) Хотя конечно что понимать под неприхотливостью в быту
питаться хлебом и водой, укрываться шинелью и пользоваться старыми газетами
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:06
Если я правильно понял мысль, женщина добившаяся таким способом успеха хороша тем, что ей можно всегда возразить на её упрёк
то есть унизить.
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
взять в детдоме адреса выпускниц
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:39
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:53
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
У Вас, конечно, свой взгляд на мир, но я лично не встречал ни одного человека, который был бы «неприхотлив в быту» по своей природе.
Это я :) Хотя конечно что понимать под неприхотливостью в быту
питаться хлебом и водой, укрываться шинелью и пользоваться старыми газетами
Как князь Святослав - "В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, — такими же были и все остальные его воины».
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
взять в детдоме адреса выпускниц
У них у многих наследственность плохая.
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:50
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:39
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:53
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
У Вас, конечно, свой взгляд на мир, но я лично не встречал ни одного человека, который был бы «неприхотлив в быту» по своей природе.
Это я :) Хотя конечно что понимать под неприхотливостью в быту
питаться хлебом и водой, укрываться шинелью и пользоваться старыми газетами
Как князь Святослав - "В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, — такими же были и все остальные его воины».
или как воины Чингисхана - они клали кусок сырого мяса под седло - там оно становилось мягким во время скачки и просаливалось от пота лошади
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:51
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
взять в детдоме адреса выпускниц
У них у многих наследственность плохая.
всё можно исправить хорошим воспитанием
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2020, 19:43
Цитата: forest от июля 17, 2020, 18:52
А чего именно напрягает то? Для меня в этом нет ничего ужасного. Всё зависит от второй половины, если она меня будет упрекать "куском хлеба" это меня естественно будет напрягать, думаю и любую нормальную женщину будет напрягать , если такой муж будет её упрекать " куском хлеба"
Позиция более слабого напрягает.
Позиция слабого в любых отношениях напрягает, конечно в идеале равенство лучше всего. Но не всегда так бывает. Тут главное чтоб тот кто находится на более выгодной позиции , не пытался самоутверждаться за счёт того кто находиться на более слабой.
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:39
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:53
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
У Вас, конечно, свой взгляд на мир, но я лично не встречал ни одного человека, который был бы «неприхотлив в быту» по своей природе.
Это я :) Хотя конечно что понимать под неприхотливостью в быту
питаться хлебом и водой, укрываться шинелью и пользоваться старыми газетами
шинель это роскошь
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:51
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
взять в детдоме адреса выпускниц
У них у многих наследственность плохая.
всё можно исправить хорошим воспитанием
То есть муж должен всех их ещё и воспитывать?
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 19:46
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:06
Если я правильно понял мысль , женщина добившаяся таким способом успеха хороша тем ,что ей можно всегда возразить на её упрёк
то есть унизить.
Если быть точнее унизить в ответ, на то что она тебя унизила
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 20:05
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:51
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
взять в детдоме адреса выпускниц
У них у многих наследственность плохая.
всё можно исправить хорошим воспитанием
То есть муж должен всех их ещё и воспитывать?
если лень то придётся передать на воспитание любовникам
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:03
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:39
Цитата: Flos от января 12, 2018, 12:53
Цитата: Эслыш от января 12, 2018, 12:42
Мужик по природе неприхотлив в быту.
У Вас, конечно, свой взгляд на мир, но я лично не встречал ни одного человека, который был бы «неприхотлив в быту» по своей природе.
Это я :) Хотя конечно что понимать под неприхотливостью в быту
питаться хлебом и водой, укрываться шинелью и пользоваться старыми газетами
шинель это роскошь
тогда спать в мусорном мешке
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:51
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
взять в детдоме адреса выпускниц
У них у многих наследственность плохая.
всё можно исправить хорошим воспитанием
В ютюбе есть смешной ролик как надо выбирать хорошую жену, правда он на армянском. Вывод такой надо найти беременную девочкой бабу, а потом эту девочку с самого рождения воспитывать, под свои представления идеальной жены.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:06
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 19:46
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:06
Если я правильно понял мысль , женщина добившаяся таким способом успеха хороша тем ,что ей можно всегда возразить на её упрёк
то есть унизить.
Если быть точнее унизить в ответ, на то что она тебя унизила
об этом речи не шло. Исходный посыл был в том, что если мужчина не унижает женщину, это унижает его.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:16
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:51
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
взять в детдоме адреса выпускниц
У них у многих наследственность плохая.
всё можно исправить хорошим воспитанием
В ютюбе есть смешной ролик как надо выбирать хорошую жену, правда он на армянском. Вывод такой надо найти беременную девочкой бабу , а потом эту девочку с самого рождения воспитывать ,под свои представления идеальной жены.
ну так можно и с бабушки будущей жены начать
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:17
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:06
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 19:46
Цитата: forest от июля 17, 2020, 19:06
Если я правильно понял мысль , женщина добившаяся таким способом успеха хороша тем ,что ей можно всегда возразить на её упрёк
то есть унизить.
Если быть точнее унизить в ответ, на то что она тебя унизила
об этом речи не шло. Исходный посыл был в том, что если мужчина не унижает женщину, это унижает его.
Может я плохо читал, но я такого посыла не заметил :)
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:22
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:16
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:51
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 19:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:42
не забываем мудрую мысль из "Берегись автомобиля", что жениться надо на сиротах.
Где ж столько сирот взять? Если только самому устранять будущих тёщ ещё до женитьбы...
взять в детдоме адреса выпускниц
У них у многих наследственность плохая.
всё можно исправить хорошим воспитанием
В ютюбе есть смешной ролик как надо выбирать хорошую жену, правда он на армянском. Вывод такой надо найти беременную девочкой бабу , а потом эту девочку с самого рождения воспитывать ,под свои представления идеальной жены.
ну так можно и с бабушки будущей жены начать
Для начала воспитать идеальную тёщу?
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:24
Может я плохо читал, но я такого посыла не заметил :)
это логический вывод из сказанного :)
Если мужчина может смириться с профессиональной успешностью женщины только если она этого успеха добилась аморальным путем, почему это так? Чтобы ощущать себя "морально выше" и унижать ее.
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:28
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:24
Может я плохо читал, но я такого посыла не заметил :)
это логический вывод из сказанного :)
Если мужчина может смириться с профессиональной успешностью женщины только если она этого успеха добилась аморальным путем, почему это так? Чтобы ощущать себя "морально выше" и унижать ее.
Получается так. Вообще в любых отношениях плохо когда пытаются бить по слабым местам. Один менее успешен, другая добилась успеха через постель.
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:28
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:24
Может я плохо читал, но я такого посыла не заметил :)
это логический вывод из сказанного :)
Если мужчина может смириться с профессиональной успешностью женщины только если она этого успеха добилась аморальным путем, почему это так? Чтобы ощущать себя "морально выше" и унижать ее.
да, мужчины любят унижать женщин :)
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
да, мужчины любят унижать женщин :)
слава богу, не все :)
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:37
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
да, мужчины любят унижать женщин :)
слава богу, не все :)
так и не все мужчины любят женщин ;D
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:39
так и не все мужчины любят женщин ;D
это да. одни мужчины любят женщин, а другие - унижать :)
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:28
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:24
Может я плохо читал, но я такого посыла не заметил :)
это логический вывод из сказанного :)
Если мужчина может смириться с профессиональной успешностью женщины только если она этого успеха добилась аморальным путем, почему это так? Чтобы ощущать себя "морально выше" и унижать ее.
да, мужчины любят унижать женщин :)
Так и женщины такие тоже встречаются
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:41
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:39
так и не все мужчины любят женщин ;D
это да. одни мужчины любят женщин, а другие - унижать :)
Лео мне кажется имел ввиду геев
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:45
Так и женщины такие тоже встречаются
кто бы спорил.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:46
Лео мне кажется имел ввиду геев
я знаю :)
Говорят , что если бы женщины были бы физически сильнее мужчин , то изнасилований было бы куда больше
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:47
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:45
Так и женщины такие тоже встречаются
кто бы спорил.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:46
Лео мне кажется имел ввиду геев
я знаю :)
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:47
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:45
Так и женщины такие тоже встречаются
кто бы спорил.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:46
Лео мне кажется имел ввиду геев
я знаю :)
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
скрывается :)
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
Скрываюсь ;)
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:52
Говорят , что если бы женщины были бы физически сильнее мужчин , то изнасилований было бы куда больше
Всё возможно
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:58
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
Скрываюсь ;)
А серьёзно
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:28
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:24
Может я плохо читал, но я такого посыла не заметил :)
это логический вывод из сказанного :)
Если мужчина может смириться с профессиональной успешностью женщины только если она этого успеха добилась аморальным путем, почему это так? Чтобы ощущать себя "морально выше" и унижать ее.
да, мужчины любят унижать женщин :)
Так и женщины такие тоже встречаются
По сути, это мягкая разновидность садизма. И среди женщин действительно встречается реже.
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 12:34
Цитата: Цитатель от декабря 21, 2017, 12:01По данным исследования физической силы у здоровых и молодых мужчин и женщин, 75% мужчин сильнее самых физических сильных спортсменок. 75% спортсменок слабее 25% самых слабых мужчин. :smoke:
Так что непонятно как вас так угораздило.
Я такого старался избегать, вот мой друг каратист женился на самбистке, которая его и физически сильнее, и в драке.
и как?
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:04
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:58
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
Скрываюсь ;)
А серьёзно
а если серьезно то девушка смущается :)
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
да, мужчины любят унижать женщин
Да-да, иной раз сижу такой и думаю: эх бы щяс женщину - и унижать её! унижать! унижать!
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2020, 21:08
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:45
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:28
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:24
Может я плохо читал, но я такого посыла не заметил :)
это логический вывод из сказанного :)
Если мужчина может смириться с профессиональной успешностью женщины только если она этого успеха добилась аморальным путем, почему это так? Чтобы ощущать себя "морально выше" и унижать ее.
да, мужчины любят унижать женщин :)
Так и женщины такие тоже встречаются
По сути, это мягкая разновидность садизма. И среди женщин действительно встречается реже.
не попадались домины в чёрной коже и с плеткой ? ;)
Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2020, 21:09
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
да, мужчины любят унижать женщин
Да-да, иной раз сижу такой и думаю: эх бы щяс женщину - и унижать её! унижать! унижать!
а лучше парочку ;D
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:52
Говорят , что если бы женщины были бы физически сильнее мужчин , то изнасилований было бы куда больше
Причем изнасилований женщин тоже было бы больше. Женщинами же, в смысле бучами ;D
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:57
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:47
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:45
Так и женщины такие тоже встречаются
кто бы спорил.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:46
Лео мне кажется имел ввиду геев
я знаю :)
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
скрывается :)
Следы заметает.
Цитата: VagneR от января 13, 2018, 14:11
Цитата: RockyRaccoon от января 13, 2018, 14:07
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 11:56
но по началу перед ней тоже своей компанейскостью красануться надо
Зачем? Она замуж хочет или собутыльника ищет?
Похоже, что собутыльницу ищет Easyskanker :)
Под градусом легче общаться
Цитата: Easyskanker от января 13, 2018, 21:05
Цитата: granitokeram от января 13, 2018, 20:47что характерно, даже брюнетки(ну по русским меркам конечно), не сильно теплее. с кавказсскими конечно, даже и сравнивать нечего. там прямо вулкан всего, жить интересно. а с русскими скучно
В целом да, кавказские, казахские, цыганские, украинские, польские (по крайней мере две мои знакомые польки) теплее, более мягкие, открытые, но и среди русских иногда такие попадаются.
Не знаю мне наоборот со среднестатистической русской женщиной легче в общении, чем с кавказской,
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:09
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:04
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:58
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
Скрываюсь ;)
А серьёзно
а если серьезно то девушка смущается :)
Через 16 лет начать смущаться, это оригинально. ;D
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2020, 21:08
По сути, это мягкая разновидность садизма. И среди женщин действительно встречается реже.
Да тут и мазохизм, имхо, в немалой доле присутствует.
В здравом уме ни один муж не захочет, чтобы жена спала не с ним.
это "если б чисто через постель, то не так обидно было" весьма странно.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:04
А серьёзно
просто отключила показ, когда онлайн
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:10
не попадались домины в чёрной коже и с плеткой ? ;)
так у них это работа. Никакого удовольствия ;D
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:25
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:09
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:04
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:58
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
Скрываюсь ;)
А серьёзно
а если серьезно то девушка смущается :)
Через 16 лет начать смущаться, это оригинально. ;D
проведя 16 лет на лф люди теряют смущение? :)
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:28
В здравом уме ни один муж не захочет, чтобы жена спала не с ним.
это "если б чисто через постель, то не так обидно было" весьма странно.
А мне странно, что у вас давнопрошедшее время внезапно стало настоящим.
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:28
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2020, 21:08
По сути, это мягкая разновидность садизма. И среди женщин действительно встречается реже.
Да тут и мазохизм, имхо, в немалой доле присутствует.
В здравом уме ни один муж не захочет, чтобы жена спала не с ним.
а ежли свинг?
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:28Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:10
не попадались домины в чёрной коже и с плеткой ? ;)
так у них это работа. Никакого удовольствия ;D
да есть и реальные любительницы
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2020, 21:34
А мне странно, почему у вас давнопрошедшее время внезапно стало настоящим.
по-моему, этот момент не оговаривался. Речь шла о способе продвижения по службе, а не о времени (которое может быть и в браке).
в любом случае, даже если "до", это очень странное отношение.
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:28
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2020, 21:08
По сути, это мягкая разновидность садизма. И среди женщин действительно встречается реже.
Да тут и мазохизм, имхо, в немалой доле присутствует.
В здравом уме ни один муж не захочет, чтобы жена спала не с ним.
это "если б чисто через постель, то не так обидно было" весьма странно.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:04
А серьёзно
просто отключила показ, когда онлайн
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:10
не попадались домины в чёрной коже и с плеткой ? ;)
так у них это работа. Никакого удовольствия ;D
В рассказах для взрослых , куколдинг второй жанр по популярности после инцеста.
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:32
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:25
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:09
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:04
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:58
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
Скрываюсь ;)
А серьёзно
а если серьезно то девушка смущается :)
Через 16 лет начать смущаться, это оригинально. ;D
проведя 16 лет на лф люди теряют смущение? :)
Что то мне кажется , что мы на разных языках говорим :)
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:44
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:32
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:25
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:09
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:04
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 20:58
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:55
Аня вы сегодня себя очень странно ведёте себя, непонятно вы на форуме или нет, отвечать отвечаете на сообщения, а в списке тех кто находится онлайн, вас нет.
Скрываюсь ;)
А серьёзно
а если серьезно то девушка смущается :)
Через 16 лет начать смущаться, это оригинально. ;D
проведя 16 лет на лф люди теряют смущение? :)
Что то мне кажется , что мы на разных языках говорим :)
не исключено :)
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:35
а ежли свинг?
Тогда продвижение по службе будет у обоих :)
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:48
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:35
а ежли свинг?
Тогда продвижение по службе будет у обоих :)
но возможно с разной скоростью
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:39
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2020, 21:34
А мне странно, почему у вас давнопрошедшее время внезапно стало настоящим.
по-моему, этот момент не оговаривался. Речь шла о способе продвижения по службе, а не о времени (которое может быть и в браке).
в любом случае, даже если "до", это очень странное отношение.
Мне кажется умная жена, будет беречь нежную психику мужа от такой информации.
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:51
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:48
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:35
а ежли свинг?
Тогда продвижение по службе будет у обоих :)
но возможно с разной скоростью
:yes: мужу за женой не угнаться
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:54
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:51
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:48
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:35
а ежли свинг?
Тогда продвижение по службе будет у обоих :)
но возможно с разной скоростью
:yes: мужу за женой не угнаться
тут опять же спасло бы многожёнство. у жён было бы здоровое соревнование :)
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:52
Мне кажется умная жена, будет беречь нежную психику мужа от такой информации.
Умная не будет таким способом добиваться повышения.
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:56
тут опять же спасло бы многожёнство. у жён было бы здоровое соревнование :)
что за странный интерес к многоженству у вас в последнее время? :)
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:58
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:52
Мне кажется умная жена, будет беречь нежную психику мужа от такой информации.
Умная не будет таким способом добиваться повышения.
Ну я имел ввиду умную в житейском смысле, а по работе она конечно вполне может быть дурой, иначе повышения добивалась бы головой, а не с помощью того что у неё между ног
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:59
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:56
тут опять же спасло бы многожёнство. у жён было бы здоровое соревнование :)
что за странный интерес к многоженству у вас в последнее время? :)
Многомужество лучше, можно супружеский долг исполнять по очереди :green:
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:59
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:56
тут опять же спасло бы многожёнство. у жён было бы здоровое соревнование :)
что за странный интерес к многоженству у вас в последнее время? :)
а почему он странный? хочется побыть в весёлой компании :)
Цитата: forest от июля 17, 2020, 22:04
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:59
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:56
тут опять же спасло бы многожёнство. у жён было бы здоровое соревнование :)
что за странный интерес к многоженству у вас в последнее время? :)
Многомужество лучше, можно супружеский долг исполнять по очереди :green:
многомужество это путь к алкоголизму
Цитата: forest от июля 17, 2020, 22:04
Многомужество лучше, можно супружеский долг исполнять по очереди :green:
заманчиво :)
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 22:05
а почему он странный? хочется побыть в весёлой компании :)
в веселой компании скандалящих женщин?
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 22:10
в веселой компании скандалящих женщин?
почему же надо скандалить когда одна семья?
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:56
тут опять же спасло бы многожёнство. у жён было бы здоровое соревнование :)
А если они устроят нездоровое соревнование? :-\
Например, кто лучше вынесет мозги мужу! :uzhos:
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 22:12
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 22:10
в веселой компании скандалящих женщин?
почему же надо скандалить когда одна семья?
для этого вам нужна большая полиаморная семья, а не банальное многоженство :)
чем ещё женам-то заниматься, если их много, а муж один?
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 09:10
чем ещё женам-то заниматься, если их много, а муж один?
Как это чем? Как в известной песне:
"Зульфия мой халат гладит у доски,
Шьёт Гюли, а Фатьма штопает носки".
Или цитата из какого-то другого фильма: "Женщщина, дэлам займис, да?"
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2020, 00:41
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 21:56
тут опять же спасло бы многожёнство. у жён было бы здоровое соревнование :)
А если они устроят нездоровое соревнование? :-\
Например, кто лучше вынесет мозги мужу! :uzhos:
ну это исключается в нормальном коллективе
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 09:10
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 22:12
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 22:10
в веселой компании скандалящих женщин?
почему же надо скандалить когда одна семья?
для этого вам нужна большая полиаморная семья, а не банальное многоженство :)
чем ещё женам-то заниматься, если их много, а муж один?
жёны любят заниматься хозяйством, детьми, так и пусть. дел много
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:39
Цитата: Easyskanker от июля 17, 2020, 21:34
А мне странно, почему у вас давнопрошедшее время внезапно стало настоящим.
по-моему, этот момент не оговаривался. Речь шла о способе продвижения по службе, а не о времени (которое может быть и в браке).
в любом случае, даже если "до", это очень странное отношение.
Оговаривался момент, что она достигла успеха в карьере и богатства еще до нашего знакомства. И вот я такой обалдуй и она такая принцесса. Такое распределение ролей мне неприятно.
Сейчас посмотрел - там и про службу изначально ничего не было. Речь шла в первую очередь о богатстве. Про карьеру, службу и женитьбу уже участники спора накрутили из своих собственных тараканов.
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 10:10
жёны любят заниматься хозяйством
Открою вам страшную тайну - не любят :) большинство - не любит, так же как и большинство мужчин :)
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 10:10
дел много
Да. В какой-нибудь африканской глубинке, где вопрос количества рабочих рук в хозяйстве это вопрос выживания, наверное женщины действительно рады многоженству - не одной на себе всё тащить.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 11:02
Оговаривался момент, что она достигла успеха в карьере и богатства еще до нашего знакомства. И вот я такой обалдуй и она такая принцесса
Что в вашем понимании "принцесса"?
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 11:02
Про карьеру, службу и женитьбу уже участники спора накрутили из своих собственных тараканов.
Не совсем. Про "лучше б через постель" вы ответили Авишаг и там было и про карьеру и про жену в посте и вы это не оспорили.
Соглашусь про "до знакомства".
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 11:43
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 10:10
жёны любят заниматься хозяйством
Открою вам страшную тайну - не любят :) большинство - не любит, так же как и большинство мужчин :)
не не, женщин хлебом не корми только дай чёнить пропротирать да помыть ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 11:43
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 10:10
дел много
Да. В какой-нибудь африканской глубинке, где вопрос количества рабочих рук в хозяйстве это вопрос выживания, наверное женщины действительно рады многоженству - не одной на себе всё тащить.
дык люди везде одинаковые
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 12:00
дык люди везде одинаковые
да. у выживания, конечно, приоритет.
Но вряд ли это актуально для Германии :)
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 12:00
не не, женщин хлебом не корми только дай чёнить пропротирать да помыть ;D
не, это мужчины фанаты уборки - их в армии хлебом не корми, дай только че-нить попротирать да помыть. А уж картошку чистить - так вообще.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 12:06
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 12:00
дык люди везде одинаковые
да. у выживания, конечно, приоритет.
Но вряд ли это актуально для Германии :)
а чё в германии такого особенного?
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 12:07
а чё в германии такого особенного?
граждане не помирают от голода?
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 11:43
Про "лучше б через постель" вы ответили Авишаг и там было и про карьеру и про жену в посте и вы это не оспорили.
Вот именно. В ее посте.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 12:20
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 11:43
Про "лучше б через постель" вы ответили Авишаг и там было и про карьеру и про жену в посте и вы это не оспорили.
Вот именно. В ее посте.
на который вы ответили про "лучше бы через постель". то есть ваш ответ относился к ее посту же. Согласна, что это не была ваша идея, но вы именно это комментировали.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 22:02
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:58
Цитата: forest от июля 17, 2020, 21:52
Мне кажется умная жена, будет беречь нежную психику мужа от такой информации.
Умная не будет таким способом добиваться повышения.
Ну я имел ввиду умную в житейском смысле
Здесь возникает вопрос. Easyskanker говорил, что проще (или легче, точно не помню формулировку) жить с той, которая добилась успеха через постель. Ну то есть получается, он знать об этом должен, потому что если не знает, то он будет думать, что она добилась всего благодаря своим профессиональным качествам и его это будет мучить. То есть ваша умная в житейском плане жена в данном случае ничем не отличается от просто умной, которая Easyskanker'а не устраивает.
Это, конечно, странная позиция, соглашусь, что большинство к таким способам получения успеха/денег со стороны своей пары относится скорее неодобрительно.
Моя позиция окончательно потеряна во всем этом испорченном телефоне. Между тем она предельно ясна: если в паре мужчина не добился ничего и вряд ли добьется, а женщина добилась всего и давным-давно, мужчине от этого будет некомфортно, если только он не альфонс.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 12:09
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 12:07
а чё в германии такого особенного?
граждане не помирают от голода?
а в России помирают от голода ?
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 12:06
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 12:00
не не, женщин хлебом не корми только дай чёнить пропротирать да помыть ;D
не, это мужчины фанаты уборки - их в армии хлебом не корми, дай только че-нить попротирать да помыть. А уж картошку чистить - так вообще.
Так женщин из-за этого в армию и не берут - иначе там мужчин вообще нечем бы занять было
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 14:52
а в России помирают от голода ?
а в России открыто практикуется многоженство?
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 14:14
Между тем она предельно ясна: если в паре мужчина не добился ничего и вряд ли добьется, а женщина добилась всего и давным-давно, мужчине от этого будет некомфортно, если только он не альфонс.
В данном случае мужчина ничем не отличается от женщины, несмотря на бо́льшую социальную приемлемость зеркального варианта.
Неравные браки вообще очень непросты для их участников.
Если же она изначально нацелилась на его деньги - другое дело. Но это ваш вариант альфонса, только в женской личине.
ЗЫ. Тем не менее, ваш тезис о "лучше б через постель" по-прежнему странно звучит, уж извините.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:00
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 14:52
а в России помирают от голода ?
а в России открыто практикуется многоженство?
Открыто оно не практикуется нигде
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:05
Открыто оно не практикуется нигде
Почему же сразу нигде? В ряде стран оно вроде узаконено (в той же Саудии), и еще в большом количестве стран то, что по традиции считается более важным, чем то, что формально по закону и потому практикуется более чем открыто.
Вы забыли, о чем речь? Я напомню, что речь шла о том, когда жены многоженца могут жить "в любви и гармонии" как одна семья. Когда им иначе физически не выжить, тогда не до изысков в виде любви и доверия между супругами.
Когда перед вашими женами не стоит вопрос выживания - спокойной жизни не ждите. :)
Вы считаете, скандалить из-за мужчины — в природе женщины?
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:10
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:05
Открыто оно не практикуется нигде
Почему же сразу нигде? В ряде стран оно вроде узаконено (в той же Саудии), и еще в большом количестве стран то, что по традиции считается более важным, чем то, что формально по закону и потому практикуется более чем открыто.
Вы забыли, о чем речь? Я напомню, что речь шла о том, когда жены многоженца могут жить "в любви и гармонии" как одна семья. Когда им иначе физически не выжить, тогда не до изысков в виде любви и доверия между супругами.
Когда перед вашими женами не стоит вопрос выживания - спокойной жизни не ждите. :)
если оно узаконено , это ещё не означает что оно массово практикуется. А вопрос выживания перед живыми существами стоит всегда ;)
Цитата: Bhudh от июля 18, 2020, 15:12
Вы считаете, скандалить из-за мужчины — в природе женщины?
я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
а уж как это потом выражается, полностью зависит от культурных паттернов поведения: одни скандалят из-за мужика, другие на дуэлях стреляются из-за женщин или морды друг другу бьют...
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:14
А вопрос выживания перед живыми существами стоит всегда ;)
степень актуальности этого вопроса разная.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:19
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:14
А вопрос выживания перед живыми существами стоит всегда ;)
степень актуальности этого вопроса разная.
так степени всего две : выживает или не выживает
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:18
Цитата: Bhudh от июля 18, 2020, 15:12
Вы считаете, скандалить из-за мужчины — в природе женщины?
я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
а уж как это потом выражается, полностью зависит от культурных паттернов поведения: одни скандалят из-за мужика, другие на дуэлях стреляются из-за женщин или морды друг другу бьют...
есть женщины которые считают , что их мужчины на всех хватит
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:21
так степени всего две : выживает или не выживает
вообще-то актуально или не актуально. В значительной части современных стран не актуально, т.к. выжить женщина может и вне брака.
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:22
есть женщины которые считают , что их мужчины на всех хватит
скорее всего, они и сами погуливают :) как говорится, подобное притягивает подобное
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:23
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:21
так степени всего две : выживает или не выживает
вообще-то актуально или не актуально. В значительной части современных стран не актуально, т.к. выжить женщина может и вне брака.
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:22
есть женщины которые считают , что их мужчины на всех хватит
скорее всего, они и сами погуливают :) как говорится, подобное притягивает подобное
необязательно что погуливает , например так говорила жена Григория Распутина
А женщине с детьми без мужчины выживать тяжело
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:28
необязательно что погуливает , например так говорила жена Григория Распутина
вокруг Распутина столько баек, что я бы не стала всему вот так вот верить.
кто вам сказал, что она ему мозг этим не выносила?
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:28
А женщине с детьми без мужчины выживать тяжело
Тяжело. Но возможно. Поэтому вопрос актуальности в каждом конкретном случае индивидуален. Я же вела речь об условиях жизни, где это не индивидуальное решение, а реальность, данная нам в ощущениях. Суровые природные условия, например. Там не до выбора.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:34
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:28
необязательно что погуливает , например так говорила жена Григория Распутина
вокруг Распутина столько баек, что я бы не стала всему вот так вот верить.
кто вам сказал, что она ему мозг этим не выносила?
многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:34
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:28
А женщине с детьми без мужчины выживать тяжело
Тяжело. Но возможно. Поэтому вопрос актуальности в каждом конкретном случае индивидуален. Я же вела речь об условиях жизни, где это не индивидуальное решение, а реальность, данная нам в ощущениях. Суровые природные условия, например. Там не до выбора.
смотря что и где. у чукчей многожёнства не было несмотря на тяжёлые условия, а нивхов наоборот было многомужество
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:50
многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров
таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:50
смотря что и где. у чукчей многожёнства не было несмотря на тяжёлые условия, а нивхов наоборот было многомужество
согласна, способы приспособления к суровым условиям могут разниться.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:00
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 14:52
а в России помирают от голода ?
а в России открыто практикуется многоженство?
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 14:14
Между тем она предельно ясна: если в паре мужчина не добился ничего и вряд ли добьется, а женщина добилась всего и давным-давно, мужчине от этого будет некомфортно, если только он не альфонс.
В данном случае мужчина ничем не отличается от женщины, несмотря на бо́льшую социальную приемлемость зеркального варианта.
Неравные браки вообще очень непросты для их участников.
Если же она изначально нацелилась на его деньги - другое дело. Но это ваш вариант альфонса, только в женской личине.
ЗЫ. Тем не менее, ваш тезис о "лучше б через постель" по-прежнему странно звучит, уж извините.
В данном случае у мужчины возникает когнитивный диссонанс.1) Несмотря на эмансипацию мышление у нас до сих пор патриархальное .2) кто платит тот и заказывает музыку
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:18
Цитата: Bhudh от июля 18, 2020, 15:12
Вы считаете, скандалить из-за мужчины — в природе женщины?
я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
а уж как это потом выражается, полностью зависит от культурных паттернов поведения: одни скандалят из-за мужика, другие на дуэлях стреляются из-за женщин или морды друг другу бьют...
Почему же в природе? Есть же всякие свингеры, зингеры.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:55
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:50
многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров
таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:50
смотря что и где. у чукчей многожёнства не было несмотря на тяжёлые условия, а нивхов наоборот было многомужество
согласна, способы приспособления к суровым условиям могут разниться.
Вполне возможно что она его и не любила просто, поэтому ей было как то на это плевать , спит он с кем то или нет
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:55
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 15:50
многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров
таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.
почему вы не допускаете что бывает и пофиг?
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 16:33
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:55
Цитата: Leo date=1595076613 link=msg=34840 03#msg3484003 от
многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров
таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.
почему вы не допускаете что бывает и пофиг?
+1 , да и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:46
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 16:33
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:55
Цитата: Leo date=1595076613 link=msg=34840 03#msg3484003 от
многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров
таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.
почему вы не допускаете что бывает и пофиг?
+1 , да и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.
мужчина чуть в другой ситуации - его могут вынудить растить чужих детей
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 16:55
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:46
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 16:33
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:55
Цитата: Leo date=1595076613 link=msg=34840 03#msg3484003 от
многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров
таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.
почему вы не допускаете что бывает и пофиг?
+1 , да и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.
мужчина чуть в другой ситуации - его могут вынудить растить чужих детей
и это тоже одна из причин почему мужчинам не пофигу с кем спят их жёны
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:00
ЗЫ. Тем не менее, ваш тезис о "лучше б через постель" по-прежнему странно звучит, уж извините.
Там было окончание тезиса: "не так обидно было бы". То есть тоже обидно, но не так сильно. Но обидно :)
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:28
В данном случае у мужчины возникает когнитивный диссонанс.1) Несмотря на эмансипацию мышление у нас до сих пор патриархальное .2) кто платит тот и заказывает музыку
1. согласна полностью.
2. оказаться в положении "заказываемой музыки" в принципе некомфортно безо всякого диссонанса.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:31
Вполне возможно что она его и не любила просто, поэтому ей было как то на это плевать , спит он с кем то или нет
тоже вариант
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 16:33
почему вы не допускаете что бывает и пофиг?
Почему не допускаю? Допускаю вполне. мы это вроде уже обсуждали в полиаморной теме.
Но я не думаю, что это правило. Это, скорее, как раз отклонение.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:46
и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.
я знаю только один такой случай, да и то теоретический. Мужик-бизнесмен говорил, что жена со скуки его достает и сказал, мол "любовника ей что ли найти", но таки не стал искать :)
А так я не думаю, что это давление общества. Людям действительно больно, когда им изменяют.
Может это конечно вредные моногамные установки, которые нам навязывает общество, как утверждает Томан. Но тем не менее.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 17:29
Там было окончание тезиса: "не так обидно было бы". То есть тоже обидно, но не так сильно. Но обидно :)
Вот это-то я и не могу понять. Пытаясь поставить себя на место мужчины, мне было бы как раз
обиднее.
Моя жена - умница, это обидно.
Моя жена была женщиной легкого поведения - менее обидно?
Не вижу логики.
При чем здесь умница? Я вижу, что продолжать этот разговор с вами бесполезно.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 19:04
При чем здесь умница?
а как по-другому? Если она добилась своего положения/богатства своим умом? Как это еще назвать?
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 19:04
Я вижу, что продолжать этот разговор с вами бесполезно.
я искренне пытаюсь понять, почему морально менее приемлемое поведение вдруг оказывается лучше.
Молодая женщина, которая подвезла меня на ее собственном Лексусе до ее собственной компании - это просто умница, и всё? Если вам правда интересно, могли бы вникать в смысл слов.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 18:46
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:28
В данном случае у мужчины возникает когнитивный диссонанс.1) Несмотря на эмансипацию мышление у нас до сих пор патриархальное .2) кто платит тот и заказывает музыку
1. согласна полностью.
2. оказаться в положении "заказываемой музыки" в принципе некомфортно безо всякого диссонанса.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:31
Вполне возможно что она его и не любила просто, поэтому ей было как то на это плевать , спит он с кем то или нет
тоже вариант
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 16:33
почему вы не допускаете что бывает и пофиг?
Почему не допускаю? Допускаю вполне. мы это вроде уже обсуждали в полиаморной теме.
Но я не думаю, что это правило. Это, скорее, как раз отклонение.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:46
и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.
я знаю только один такой случай, да и то теоретический. Мужик-бизнесмен говорил, что жена со скуки его достает и сказал, мол "любовника ей что ли найти", но таки не стал искать :)
А так я не думаю, что это давление общества. Людям действительно больно, когда им изменяют.
Может это конечно вредные моногамные установки, которые нам навязывает общество, как утверждает Томан. Но тем не менее.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 17:29
Там было окончание тезиса: "не так обидно было бы". То есть тоже обидно, но не так сильно. Но обидно :)
Вот это-то я и не могу понять. Пытаясь поставить себя на место мужчины, мне было бы как раз обиднее.
Моя жена - умница, это обидно.
Моя жена была женщиной легкого поведения - менее обидно?
Не вижу логики.
Вообще то да согласен теория это одно, а практика это совсем другое. Просто есть люди ,для которых мысль о том что его жена/муж с кем то другим возбуждает. Но редко кто готов из них готов увидеть это воочию, и принять это как должное.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 19:11
Молодая женщина, которая подвезла меня на ее собственном Лексусе до ее собственной компании - это просто умница?
Она сама на свой Лексус заработала? Если да, то конечно. Если родители помогли - повезло.
Прошу заметить, я не утверждаю, что деньги - это мерило ума (а то мало ли как вы прочитаете), я утверждаю, что если человек честно заработал свои деньги своим умом - он молодец. Каким образом это может оказаться хуже чем, как вы выразились "насосала" для меня загадка.
Если же вам не нравится, что она вас подвозит, вас это унижает, мало ли что люди скажут, не проблема - езжайте на общественном транспорте. В чем проблема? Она вас насильно в Лексус запихивает?
Хочу вернуть вас к началу:
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 06:01
Цитата: Авишаг от января 10, 2018, 23:19
В-третьих, она своих успехов в карьере, скорее всего, добилась своим трудом (я предполагаю, что женщина, достигшая успеха через постель, не интересует Вас в качестве жены).
Так что же ущемляет Ваше эго?
Если б чисто через постель, то не так обидно было. Собственно поэтому людьми придумана спасительная фраза "насосала".
То есть предположение Авишаг, что добилась успехов в карьере сама, а не через постель, ваш ответ - лучше бы через постель.
Первый вариант - абсолютно нормальный, второй вариант - этически осуждаемый. И почему-то он оказывается лучше.
не, я могу понять, что жена, которая вас превосходит, для вас неприемлема, вы это четко сказали. Но вот что это вдруг оказывается
хуже чем не совсем моральное поведение...
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 19:08
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 19:04
При чем здесь умница?
а как по-другому? Если она добилась своего положения/богатства своим умом? Как это еще назвать?
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 19:04
Я вижу, что продолжать этот разговор с вами бесполезно.
я искренне пытаюсь понять, почему морально менее приемлемое поведение вдруг оказывается лучше.
Я честно говоря считаю что редко кто добивается своего положения своим умом, ну чтоб вот так вот " из грязи в князи". В основном это связи хорошие, продвижение через постель это скорее редкость , чем норма.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 19:29
Я честно говоря считаю что редко кто добивается своего положения своим умом, ну чтоб вот так вот " из грязи в князи". В основном это связи хорошие, продвижение через постель это скорее редкость , чем норма.
это другой вопрос. в целом я склонна с вами согласиться, с определенными оговорками.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 19:38
Цитата: forest от июля 18, 2020, 19:29
Я честно говоря считаю что редко кто добивается своего положения своим умом, ну чтоб вот так вот " из грязи в князи". В основном это связи хорошие, продвижение через постель это скорее редкость , чем норма.
это другой вопрос. в целом я склонна с вами согласиться, с определенными оговорками.
какими?
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 19:23
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 19:11
Молодая женщина, которая подвезла меня на ее собственном Лексусе до ее собственной компании - это просто умница?
Она сама на свой Лексус заработала? Если да, то конечно. Если родители помогли - повезло.
Прошу заметить, я не утверждаю, что деньги - это мерило ума (а то мало ли как вы прочитаете), я утверждаю, что если человек честно заработал свои деньги своим умом - он молодец. Каким образом это может оказаться хуже чем, как вы выразились "насосала" для меня загадка.
Если же вам не нравится, что она вас подвозит, вас это унижает, мало ли что люди скажут, не проблема - езжайте на общественном транспорте. В чем проблема? Она вас насильно в Лексус запихивает?
Хочу вернуть вас к началу:
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 06:01
Цитата: Авишаг от января 10, 2018, 23:19
В-третьих, она своих успехов в карьере, скорее всего, добилась своим трудом (я предполагаю, что женщина, достигшая успеха через постель, не интересует Вас в качестве жены).
Так что же ущемляет Ваше эго?
Если б чисто через постель, то не так обидно было. Собственно поэтому людьми придумана спасительная фраза "насосала".
То есть предположение Авишаг, что добилась успехов в карьере сама, а не через постель, ваш ответ - лучше бы через постель.
Первый вариант - абсолютно нормальный, второй вариант - этически осуждаемый. И почему-то он оказывается лучше.
не, я могу понять, что жена, которая вас превосходит, для вас неприемлема, вы это четко сказали. Но вот что это вдруг оказывается хуже чем не совсем моральное поведение...
Через постель - это ведь не только проституция. Например, один мой друг добился своего положения именно через постель - через женитьбу на дочери своего начальника. После его смерти он занял его место на правах зятя. Это требует некоторой хитрости, но Голиафом интеллекта и способностей еще не делает, не заставляет чувствовать себя рядом с ним карликом. То же и с женщинами.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 18:46
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 16:33
почему вы не допускаете что бывает и пофиг?
Почему не допускаю? Допускаю вполне. мы это вроде уже обсуждали в полиаморной теме.
Но я не думаю, что это правило. Это, скорее, как раз отклонение.
Не факт, что то, чего придерживается большинство , не является отклонением. Аналоги можно брать и из животного мира
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 20:47
Не факт, что то, чего придерживается большинство , не является отклонением. Аналоги можно брать и из животного мира
ну скоре норма - это все-таки то, что свойственно большинству. Отклонения нужны в целом для выживания вида, но нормой это их не делает.
И да, при изменившихся обстоятельствах норма может поменяться. Эволюция не стоит на месте. Но пока есть то, что есть.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 19:58
какими?
не поверите - вылетело из головы :) вспомню - напишу.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 20:20
Через постель - это ведь не только проституция. Например, один мой друг добился своего положения именно через постель - через женитьбу на дочери своего начальника. После его смерти он занял его место на правах зятя.
так я и не имела ввиду проституцию. я имела ввиду как раз такой случай, как вы описали.
Ну и где тут этически осуждаемое аморальное легкое поведение, неприемлемое в приличном обществе?
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 20:20Например, один мой друг добился своего положения именно через постель - через женитьбу на дочери своего начальника. После его смерти он занял его место на правах зятя.
А потом окажется. что это именно тесть его приметил и хитро́ женил на своей дочке, чтобы компания нормальному человеку досталась, а не всем этим рвачам.
;D
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 21:31
Ну и где тут этически осуждаемое аморальное легкое поведение, неприемлемое в приличном обществе?
У нас с вами разные общества, очевидно. Брак исключительно ради денег в моем окружении не одобряется.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 21:36
Брак исключительно ради денег в моем окружении не одобряется.
Гмм. Какая интересная формулировка. Так можно понять, что брак ради денег может и одобряться, главное, чтобы не исключительно было. ;D
А вот поди разбери со стороны, исключительно или не исключительно :)
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 20:58
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 20:47
Не факт, что то, чего придерживается большинство , не является отклонением. Аналоги можно брать и из животного мира
ну скоре норма - это все-таки то, что свойственно большинству. Отклонения нужны в целом для выживания вида, но нормой это их не делает.
И да, при изменившихся обстоятельствах норма может поменяться. Эволюция не стоит на месте. Но пока есть то, что есть.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 19:58
какими?
не поверите - вылетело из головы :) вспомню - напишу.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 20:20
Через постель - это ведь не только проституция. Например, один мой друг добился своего положения именно через постель - через женитьбу на дочери своего начальника. После его смерти он занял его место на правах зятя.
так я и не имела ввиду проституцию. я имела ввиду как раз такой случай, как вы описали.
Ранний склероз, бывает ;D
Цитата: Bhudh от июля 18, 2020, 21:35
А потом окажется. что это именно тесть его приметил и хитро́ женил на своей дочке, чтобы компания нормальному человеку досталась, а не всем этим рвачам.
;D
Такой вариант вполне возможен.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 20:20
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 19:23
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 19:11
Молодая женщина, которая подвезла меня на ее собственном Лексусе до ее собственной компании - это просто умница?
Она сама на свой Лексус заработала? Если да, то конечно. Если родители помогли - повезло.
Прошу заметить, я не утверждаю, что деньги - это мерило ума (а то мало ли как вы прочитаете), я утверждаю, что если человек честно заработал свои деньги своим умом - он молодец. Каким образом это может оказаться хуже чем, как вы выразились "насосала" для меня загадка.
Если же вам не нравится, что она вас подвозит, вас это унижает, мало ли что люди скажут, не проблема - езжайте на общественном транспорте. В чем проблема? Она вас насильно в Лексус запихивает?
Хочу вернуть вас к началу:
Цитата: Easyskanker от января 11, 2018, 06:01
Цитата: Авишаг от января 10, 2018, 23:19
В-третьих, она своих успехов в карьере, скорее всего, добилась своим трудом (я предполагаю, что женщина, достигшая успеха через постель, не интересует Вас в качестве жены).
Так что же ущемляет Ваше эго?
Если б чисто через постель, то не так обидно было. Собственно поэтому людьми придумана спасительная фраза "насосала".
То есть предположение Авишаг, что добилась успехов в карьере сама, а не через постель, ваш ответ - лучше бы через постель.
Первый вариант - абсолютно нормальный, второй вариант - этически осуждаемый. И почему-то он оказывается лучше.
не, я могу понять, что жена, которая вас превосходит, для вас неприемлема, вы это четко сказали. Но вот что это вдруг оказывается хуже чем не совсем моральное поведение...
Через постель - это ведь не только проституция. Например, один мой друг добился своего положения именно через постель - через женитьбу на дочери своего начальника. После его смерти он занял его место на правах зятя. Это требует некоторой хитрости, но Голиафом интеллекта и способностей еще не делает, не заставляет чувствовать себя рядом с ним карликом. То же и с женщинами.
Если он разбирается в деле , то в этом в принципе нет ничего плохого. Насчёт чувствовать себя карликом рядом с ним , это уже скорее ваши комплексы
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 21:42
Гмм. Какая интересная формулировка. Так можно понять, что брак ради денег может и одобряться, главное, чтобы не исключительно было. ;D
ну тык это, если у невесты/жениха много денег, они же в этом не виноваты :)
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 21:46
А вот поди разбери со стороны, исключительно или не исключительно :)
это да, проблематично.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 21:47
Ранний склероз, бывает ;D
девичий ;D
Цитата: forest от июля 18, 2020, 22:05
Насчёт чувствовать себя карликом рядом с ним , это уже скорее ваши комплексы
всё стеснялась это написать :)
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 22:25
ну тык это, если у невесты/жениха много денег, они же в этом не виноваты :)
1) Вообще, бывает, что и виноваты. :tss: :yes: ;D
2) Любое одобрение денежной увязки выглядит подозрительно: «исключительность» оной каждый ведь определяет на глазок.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 22:56
1) Вообще, бывает, что и виноваты. :tss: :yes: ;D
бывает
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 22:56
2) Любое одобрение денежной увязки выглядит подозрительно: «исключительность» оной каждый ведь определяет на глазок.
да, конечно. я потому и говорю, что неравные браки в принципе непросты.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 21:36
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 21:31
Ну и где тут этически осуждаемое аморальное легкое поведение, неприемлемое в приличном обществе?
У нас с вами разные общества, очевидно. Брак исключительно ради денег в моем окружении не одобряется.
в окружении монархов вращаетесь ? :)
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 23:20
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 21:36
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 21:31
Ну и где тут этически осуждаемое аморальное легкое поведение, неприемлемое в приличном обществе?
У нас с вами разные общества, очевидно. Брак исключительно ради денег в моем окружении не одобряется.
в окружении монархов вращаетесь ? :)
А что монархи не любят деньги?
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 23:00
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 22:56
1) Вообще, бывает, что и виноваты. :tss: :yes: ;D
бывает
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 22:56
2) Любое одобрение денежной увязки выглядит подозрительно: «исключительность» оной каждый ведь определяет на глазок.
да, конечно. я потому и говорю, что неравные браки в принципе непросты.
Поэтому лучше жениться/замужиться на ровне
Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:42
Поэтому лучше жениться/замужиться на ровне
Ну ровня ровне рознь:
(https://images11.domashnyochag.ru/upload/img_cache/43c/43cd66b040385ad2343325392dace348.webp)
;D
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 23:20
в окружении монархов вращаетесь ? :)
нет, в окружении простых смертных :)
Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:42
Поэтому лучше жениться/замужиться на ровне
:yes:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 00:07
Ну ровня ровне рознь:
не узнала :-[
ой, какая тема интересная, я как раз на третий заход пошёл...
Кто эта барышня?
Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:40
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 23:20
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 21:36
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 21:31
Ну и где тут этически осуждаемое аморальное легкое поведение, неприемлемое в приличном обществе?
У нас с вами разные общества, очевидно. Брак исключительно ради денег в моем окружении не одобряется.
в окружении монархов вращаетесь ? :)
А что монархи не любят деньги?
им зазорно любить. во всяком случае показывать любовь к ним
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 10:04
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 23:20
в окружении монархов вращаетесь ? :)
нет, в окружении простых смертных :)
значит бесприданницы и бесприданники
Цитата: Leo от июля 19, 2020, 12:01
значит бесприданницы и бесприданники
почему сразу так? Разные есть.
Анна Каренина написано.
Цитата: Leo от июля 19, 2020, 11:58
Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:40
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 23:20
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 21:36
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 21:31
Ну и где тут этически осуждаемое аморальное легкое поведение, неприемлемое в приличном обществе?
У нас с вами разные общества, очевидно. Брак исключительно ради денег в моем окружении не одобряется.
в окружении монархов вращаетесь ? :)
А что монархи не любят деньги?
им зазорно любить. во всяком случае показывать любовь к ним
А ну это нормально , когда деньги есть , показывать что ты их вообще не любишь ;D
Цитата: Karakurt от июля 19, 2020, 16:38
Анна Каренина написано.
Правильно . Фильм 2012 года . Кира Найтли играла Анну Каренину
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:00
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 14:14
Между тем она предельно ясна: если в паре мужчина не добился ничего и вряд ли добьется, а женщина добилась всего и давным-давно, мужчине от этого будет некомфортно, если только он не альфонс.
В данном случае мужчина ничем не отличается от женщины, несмотря на бо́льшую социальную приемлемость зеркального варианта.
Неравные браки вообще очень непросты для их участников.
А как это так получается, что социальная приемлемость отличается от реальной конкретной семьи, где якобы всё едино?
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 13:35
А как это так получается, что социальная приемлемость отличается от реальной конкретной семьи, где якобы всё едино?
не поняла вопроса.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:30
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:18
Цитата: Bhudh от июля 18, 2020, 15:12
Вы считаете, скандалить из-за мужчины — в природе женщины?
я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
а уж как это потом выражается, полностью зависит от культурных паттернов поведения: одни скандалят из-за мужика, другие на дуэлях стреляются из-за женщин или морды друг другу бьют...
Почему же в природе? Есть же всякие свингеры, зингеры.
Зингеры это
швейные машинки например: живут вместе долго, человек уже малоинтересен, как и секс с ним, но жить вместе ещё удобно, а секс уже охота разнообразить.
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 20:47
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 18:46
Цитата: Leo от июля 18, 2020, 16:33
почему вы не допускаете что бывает и пофиг?
Почему не допускаю? Допускаю вполне. мы это вроде уже обсуждали в полиаморной теме.
Но я не думаю, что это правило. Это, скорее, как раз отклонение.
Не факт, что то, чего придерживается большинство , не является отклонением. Аналоги можно брать и из животного мира
Так человеческая ревность - это отклонение?..
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 13:42
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 13:35
А как это так получается, что социальная приемлемость отличается от реальной конкретной семьи, где якобы всё едино?
не поняла вопроса.
Ну я Ваш ответ Изисканкеру понял так: Вы считаете что женщине настолько же насколько и мужчине в напряг зарабатывать сильно меньше партнёра, хоть обществу таковой мезальянс и симпатишнее, чем обратный. Я и спрашиваю - чего это у общества одна песня, а у его ячеек - другие.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:01
Ну я Ваш ответ Изисканкеру понял так: Вы считаете что женщине настолько же насколько и мужчине в напряг зарабатывать сильно меньше партнёра, хоть обществу таковой мезальянс и симпатишнее, чем обратный. Я и спрашиваю - чего это у общества одна песня, а у его ячеек - другие.
Люди разные, некоторых не напрягает, но многих напрягает, да.
А общество традиционно. Оно по-прежнему придерживается традиционных взглядов на распределение ролей в семье, где мужчина добытчик, а женщина домохозяйка. Поэтому на вариант, когда мужчина сильно богаче женщины общество смотрит более благосклонно (ибо ее роль - роль домохозяйки), чем на противоположный вариант, когда женщина сильно богаче мужчины, потому как в этом случае он не исполняет своей социальной роли и общество на него давит.
Почему же женщин сейчас многих тоже напрягает экономически зависимая роль? Потому что большинство из них уже не домохозяйки. Возникает конфликт между социальной ролью на работе, например, и дома.
Это безоценочное суждение, если что, что бы кому бы ни показалось.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:13
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:01
Ну я Ваш ответ Изисканкеру понял так: Вы считаете что женщине настолько же насколько и мужчине в напряг зарабатывать сильно меньше партнёра, хоть обществу таковой мезальянс и симпатишнее, чем обратный. Я и спрашиваю - чего это у общества одна песня, а у его ячеек - другие.
Люди разные, некоторых не напрягает, но многих напрягает, да.
А общество традиционно. Оно по-прежнему придерживается традиционных взглядов на распределение ролей в семье, где мужчина добытчик, а женщина домохозяйка. Поэтому на вариант, когда мужчина сильно богаче женщины общество смотрит более благосклонно (ибо ее роль - роль домохозяйки), чем на противоположный вариант, когда женщина сильно богаче мужчины, потому как в этом случае он не исполняет своей социальной роли и общество на него давит.
Почему же женщин сейчас многих тоже напрягает экономически зависимая роль? Потому что большинство из них уже не домохозяйки. Возникает конфликт между социальной ролью на работе, например, и дома.
Это безоценочное суждение, если что, что бы кому бы ни показалось.
В целом согласен. Но у нас с Вами уже не в первый раз проявляется разное видение: Вы склонны в подобных вопросах видеть больше влияния общества, а я - некой природной межполовой разницы. И да, проверить это сложновато.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:18
я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
Если отказывает (в сексе/в любви/"отношениях") из-за наличия отношений с этим кем-то ещё. Ну или если это является угрозой такового отказа. Или если это является путём или угрозой развести на бабки. А это - не природа, а последствия внушения на уроках литературы и прочего некритического употребления продуктов массовой культуры прошлого.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:13
А общество традиционно.
В переводе на чуть более грубый язык - быдло имеет свойство всегда громче орать и первым распускать руки (в нынешних реалиях - также натравливать государство) по случаям, их лично объективно никак не затрагивающим.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:23
не природа, а последствия внушения на уроках литературы и прочего некритического употребления продуктов массовой культуры прошлого.
Ну вот в наших краях ещё относительно много употребляется "продуктов массовой культуры прошлого", где-то на "Западе", предполагаю, уже меньше. Но есть и другие факторы.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:26
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:13
А общество традиционно.
В переводе на чуть более грубый язык - быдло имеет свойство всегда громче орать и первым распускать руки (в нынешних реалиях - также натравливать государство) по случаям, их лично объективно никак не затрагивающим.
Попытался представить себе быдло, натравливающее государство. Всё ж таки ярлыки - зло.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:22
Но у нас с Вами уже не в первый раз проявляется разное видение: Вы склонны в подобных вопросах видеть больше влияния общества, а я - некой природной межполовой разницы.
мне сложно признать биологическую природу того, что должно мне вроде как быть присуще согласно мое половой принадлежности, но полностью отсутствует.
При этом влияние воспитания проследить тут как раз можно, потому что "как девочку" меня никогда не воспитывали.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:22
И да, проверить это сложновато.
проверить очень сложно, потому что многие вещи закладываются в очень раннем возрасте и часто даже не осознаются родителями, что они это закладывают.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:23
Если отказывает (в сексе/в любви/"отношениях") из-за наличия отношений с этим кем-то ещё. Ну или если это является угрозой такового отказа.
Нет. Иначе бы все прощали загулявших мужей/жен. Дело не в отказе и не угрозе отказа. Дело в самом факте наличия отношений с другим/другой.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:38
Нет. Иначе бы все прощали загулявших мужей/жен. Дело не в отказе и не угрозе отказа. Дело в самом факте наличия отношений с другим.
Так ведь проблема в том, что в нашей мейнстримной культуре сам факт наличия отношений с другим всегда является угрозой отказа. Потому как всегда есть вероятность (и весьма высокая), что этот другой, воспитанный вот этой самой культурой, диктующей моногамную норму, захочет и постарается утащить партнёра/партнёршу себе насовсем, на эксклюзивных условиях, как только увидит такую возможность. Да и сам загулявший, если не является идейно правильным и сознательным полиаморщиком, может - опять же в силу воспитания массовой культурой/общественной моралью напрягаться сложившимся положением и в какой-то момент захотеть выбрать кого-то одного, и опять же большой вопрос, кого именно выберет.
Отношения с другим без угрозы отказа из-за этого могут быть только в обществе (ну или хотя бы в какой-то прослойке), где нормативна полиамория, а требования/пожелания "выбрать кого-то одного" считаются не то что моветоном, а просто верхом неприличия, где-то почти на уровне рабовладения.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:27
Ну вот в наших краях ещё относительно много употребляется "продуктов массовой культуры прошлого", где-то на "Западе", предполагаю, уже меньше.
На Западе вовсе не меньше. Может быть даже и наоборот. Прошлое - оно же не только вековой-двухвековой давности, но и десятилетней или годовой давности, произведения, созданные авторами, воспитанными, скажем, 30-50 лет назад. Тот факт, что где-то на Западе начали признавать пресловутые однополые, но строго парные браки, но при этом совершенно игнорируют вполне себе гетеросексуальные полиаморные, а также что и не думают унять педоистерию (более того, именно с Запада-то она и к нам приходит, а не наоборот же) и соотв. абсурдные нормы законодательства, а также фобию изображений обнажённого тела(/эротики/порнографии) - говорит о том, что общий градус дремучести и мракобесия на Западе по крайней мере не меньше нашего.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:53
Так ведь проблема в том, что в нашей мейнстримной культуре сам факт наличия отношений с другим всегда является угрозой отказа. Потому как всегда есть вероятность (и весьма высокая), что этот другой, воспитанный вот этой самой культурой, диктующей моногамную норму, захочет и постарается утащить партнёра/партнёршу себе насовсем, на эксклюзивных условиях, как только увидит такую возможность. Да и сам загулявший, если не является идейно правильным и сознательным полиаморщиком, может - опять же в силу воспитания массовой культурой/общественной моралью напрягаться сложившимся положением и в какой-то момент захотеть выбрать кого-то одного, и опять же большой вопрос, кого именно выберет.
гипотетическая ситуация. Мужчина твердо убежден, что "левак укрепляет брак" и "все мужчины полигамны". Из семьи уходить даже и в мыслях не было, но регулярно ходит налево. Жена узнала, подала на развод, так сказать "разрушила семью". Вы думаете, она боялась, что он уйдет? Он годами никуда не уходил.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:53
Отношения с другим без угрозы отказа из-за этого могут быть только в обществе (ну или хотя бы в какой-то прослойке), где нормативна полиамория, а требования/пожелания "выбрать кого-то одного" считаются не то что моветоном, а просто верхом неприличия, где-то почти на уровне рабовладения.
да, в таком обществе мне пришлось бы остаться одинокой.
Теоретически, я не против узаконивания немоногамных отношений - полигамии, полиандрии и не знаю как назвать брак когда много и тех и других?
(Хотя возникнет много имущественных вопросов, конечно, но это пусть у законодателей голова болит). Но для меня подобная форма отношений неприемлема.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:38
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:22
Но у нас с Вами уже не в первый раз проявляется разное видение: Вы склонны в подобных вопросах видеть больше влияния общества, а я - некой природной межполовой разницы.
мне сложно признать биологическую природу того, что должно мне вроде как быть присуще согласно мое половой принадлежности, но полностью отсутствует.
При этом влияние воспитания проследить тут как раз можно, потому что "как девочку" меня никогда не воспитывали.
Так и я тоже - не Конан Варвар. (надеюсь, ничего и ни в ком сейчас не расстроил :))
Нет, если это и работает - то на больших числах.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:32
Попытался представить себе быдло, натравливающее государство. Всё ж таки ярлыки - зло.
А что тут представлять? Это происходит каждый день. Пресловутая история, когда школьную учительницу подвергли санкциям из-за того, что она сфотографировалась даже не голой (хотя и в этом не было бы ничего плохого), а аж в купальнике - это, по-вашему, как ещё можно классифицировать? Это именно то самое - завистливое быдло, натравливающее государство.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:06
Нет, если это и работает - то на больших числах.
конечно. но, повторюсь, многие вещи закладываются в совсем раннем возрасте. Например, одежда для мальчиков одного цвета, для девочек другого.
Те же игрушки, которые дарят мальчикам и девочкам. Традиционные игры для мальчиков развивают абстрактное мышление (всякие конструкторы), интерес к технике (машинки), агрессию (солдатики и прочие милитарные игры).
Традиционные игры для девочек прокачивают эмоциональный интеллект (куклы, всякие кукольные домики, имитация отношений в семье - дочки-матери и проч). В итоге уже к школе (а на самом деле намного раньше) у детей все усвоено настолько, что не вырубить топором.
Чтобы статистически большие числа получить, нужно чтобы некое значимое количество детей воспитывали одинаково, без вот этих установок. Боюсь, это невозможно да и не нужно. Плохого ничего в этом нет. Плохо, если общество слишком давит на тех, кто не соответствует в той или иной степени отведенной им гендерной роли.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 15:13
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:32
Попытался представить себе быдло, натравливающее государство. Всё ж таки ярлыки - зло.
А что тут представлять? Это происходит каждый день. Пресловутая история, когда школьную учительницу подвергли санкциям из-за того, что она сфотографировалась даже не голой (хотя и в этом не было бы ничего плохого), а аж в купальнике - это, по-вашему, как ещё можно классифицировать? Это именно то самое - завистливое быдло, натравливающее государство.
Чего только не подразумеют под быдлом.
Средний человек не любит думать - ему проще применить стереотип "грешница/проститутка" чем всмотреться в отдельную реальную ситуацию. :donno: А ситуации всегда разные.
Почему-то думал, что это пресловутые интеллигенты - чуть ли не самые лучшие натравливальщики гос-ва.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:15
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:06
Нет, если это и работает - то на больших числах.
конечно. но, повторюсь, многие вещи закладываются в совсем раннем возрасте. Например, одежда для мальчиков одного цвета, для девочек другого.
Те же игрушки, которые дарят мальчикам и девочкам. Традиционные игры для мальчиков развивают абстрактное мышление (всякие конструкторы), интерес к технике (машинки), агрессию (солдатики и прочие милитарные игры).
Традиционные игры для девочек прокачивают эмоциональный интеллект (куклы, всякие кукольные домики, имитация отношений в семье - дочки-матери и проч). В итоге уже к школе (а на самом деле намного раньше) у детей все усвоено настолько, что не вырубить топором.
Чтобы статистически большие числа получить, нужно чтобы некое значимое количество детей воспитывали одинаково, без вот этих установок. Боюсь, это невозможно да и не нужно. Плохого ничего в этом нет. Плохо, если общество слишком давит на тех, кто не соответствует в той или иной степени отведенной им гендерной роли.
А у животных тоже - воспитание, игрушки...?
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:23
А у животных тоже - воспитание, игрушки...?
что вы имеете ввиду?
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:24
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:23
А у животных тоже - воспитание, игрушки...?
что вы имеете ввиду?
Пол, гендер - вот это всё в последнее время напридумали про человека. Давайте возьмём поближе - не рыбок, а скажем, условных каких-нибудь бабуинов. Интересно, как у них с распределением ролей, если они вообще есть. С воспитанием, и тем более "солдатиками" там вероятно попроще.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:04
гипотетическая ситуация. Мужчина твердо убежден, что "левак укрепляет брак" и "все мужчины полигамны". Из семьи уходить даже и в мыслях не было, но регулярно ходит налево. Жена узнала, подала на развод, так сказать "разрушила семью". Вы думаете, она боялась, что он уйдет? Он годами никуда не уходил.
Нет, тут как раз либо она в чистом виде зазомбирована школьным курсом литературы (или иными проявлениями массовой/уличной культуры), либо, может быть, просто боится ЗППП (ведь в нынешних моногамно-нормативных реалиях хождение налево обычно происходит скрытно, неизвестно, когда, неизвестно, с кем, неизвестно, как часто меняются партнёры и т.д. - так что основания бояться ЗППП или вот, как сейчас, даже какой-нибудь очередной респираторной "гусиной простуды" вполне могут быть).
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:04
да, в таком обществе мне пришлось бы остаться одинокой.
Не верю. В таком обществе уж кому-кому, а вам бы точно не пришло в голову изобрести (ну или извлечь из глубины веков на свою голову) такое извращение.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:15
конечно. но, повторюсь, многие вещи закладываются в совсем раннем возрасте. Например, одежда для мальчиков одного цвета, для девочек другого.
Те же игрушки, которые дарят мальчикам и девочкам. Традиционные игры для мальчиков развивают абстрактное мышление (всякие конструкторы), интерес к технике (машинки), агрессию (солдатики и прочие милитарные игры).
Девочек шимпанзе тоже некая шимпанзиная культура в "куклы" играть заставляет? :)
Выбор игр во многом инстинктивен.
Если нормальная женщина (не важно, как воспитанная) способна писать стихи а-ля Бертран де Борн, то я буду, мягко говоря, сильно удивлён (а ведь популярный среди феодалов трубадур был в своё время).
ЦитироватьЛюблю я видеть, как народ,
Отрядом воинским гоним,
Бежит, спасая скарб и скот,
А войско следует за ним,
И радуясь душою,
Смотрю, как замок осажден,
Как приступом берется он,
Иль вижу над рекою
Ряды построенных полков,
Укрытые за тын и ров.
И также люб тот рыцарь мне,
Что, первым ринувшись вперед,
Бесстрашно мчится на коне
И войску бодрость придает
Отвагой удалою.
Лишь только битва закипит,
Пусть каждый вслед за ним спешит,
Рискуя головою:
Достоин тот похвальных слов,
Кто и разить, и пасть готов!
Дробятся шлемы и щиты
Ударом палиц и мечей.
Редеют воинов ряды,
И много мечется коней,
Не сдержанных уздою.
Кто соблюдает честь свою,
Быть должен одержим в бою
Заботою одною—
Побольше размозжить голов.
А страха нет для храбрецов!
Жизнь в мире мне не дорога:
Не любо есть мне, пить и спать.
Люблю я крикам «На врага!»
И ржанию коней внимать
Пред схваткой боевой;
Мне любы крики «Помоги!»,
Когда сшибаются враги
И бьются меж собою,
И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:26
Пол, гендер - вот это всё в последнее время напридумали про человека. Давайте возьмём поближе - не рыбок, а скажем, условных каких-нибудь бабуинов. Интересно, как у них с распределением ролей, если они вообще есть. С воспитанием, и тем более "солдатиками" там вероятно попроще.
Во-первых, честно признаюсь, что по бабуинам у меня знаний недостаточно.
Во-вторых, мне неизвестно об экспериментах по выращиванию бабуинов вне стаи и потом сравнению их поведения с теми, которые выросли в стае.
Воспитание в стае это в любом случае воспитание на примере.
В-третьих, на мой взгляд любые аналогии со зверюшками стоит проводить весьма осторожно. Пример собак показывает нам, как селекция может нарушить даже такой мощный природный механизм, как стратегия размножения (в природе размножение видов привязано к сезонам года, собаки размножаются всегда и везде :)).
А себя человек доместицирует куда больше времени, чем зверюшек.
Не утверждаю, что мы инопланетян и у нас с животными ничего общего, но прямые аналогии вряд ли возможны.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Девочек шимпанзе тоже некая шимпанзиная культура в "куклы" играть заставляет? :)
в общем и целом - скорее да, чем нет. Шимпанзе живут в стае, а это воспитание на примере.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:38
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Девочек шимпанзе тоже некая шимпанзиная культура в "куклы" играть заставляет? :)
в общем и целом - скорее да, чем нет. Шимпанзе живут в стае, а это воспитание на примере.
Придётся перейти к не стайным :). Кошкам и проч.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Выбор игр во многом инстинктивен.
инстинктивность поведения человека и вызывает вопросы
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:18
Чего только не подразумеют под быдлом.
Средний человек не любит думать - ему проще применить стереотип "грешница/проститутка" чем всмотреться в отдельную реальную ситуацию. :donno: А ситуации всегда разные.
Ну так тогда и нечего такому среднему человеку обижаться на слово "быдло" - это именно оно и есть - не разбираясь в ситуации, агрессивно кидаться на всякого, кто хоть чем-то выделяется из фона.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:18
Почему-то думал, что это пресловутые интеллигенты - чуть ли не самые лучшие натравливальщики гос-ва.
Ну так быдло, считающее/называющее себя интеллигентами, не перестаёт быть быдлом, десу же. Одни сами машут кулаками и арматурой, другие пишут всякие доносы, третьи сами устроились в бюрократической машине и придумывают всем всякие новые запреты.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:41
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Выбор игр во многом инстинктивен.
инстинктивность поведения человека и вызывает вопросы
А гормоны - вызывают?..
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 15:29
Нет, тут как раз либо она в чистом виде зазомбирована школьным курсом литературы (или иными проявлениями массовой/уличной культуры), либо, может быть, просто боится ЗПП
почему вы не хотите допустить даже мысли, что ей просто больно из-за измены?
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 15:29
Не верю. В таком обществе уж кому-кому, а вам бы точно не пришло в голову изобрести (ну или извлечь из глубины веков на свою голову) такое извращение.
К сожалению, пришлось бы. Я категорически не соглашусь с другой женщиной у моего мужа.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:40
Придётся перейти к не стайным :). Кошкам и проч.
перейдем. в чем особенно проявляется различие поведения кошек и котов?
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:43
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:41
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Выбор игр во многом инстинктивен.
инстинктивность поведения человека и вызывает вопросы
А гормоны - вызывают?..
Влияние гормонов - не вызывает. Вызывает вопросы степень влияния. Она индивидуальна.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:38
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Девочек шимпанзе тоже некая шимпанзиная культура в "куклы" играть заставляет? :)
в общем и целом - скорее да, чем нет. Шимпанзе живут в стае, а это воспитание на примере.
Если бы это было инспирировано старшими, то это было бы понятно, но ведь нет же. То есть как минимум девочки каким-то образом выбирают тот конкретный пример стайных ролей, которому решают следовать. Очень трудно здесь не усмотреть инстинктивной составляющей.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:38
мне сложно признать биологическую природу того, что должно мне вроде как быть присуще согласно мое половой принадлежности, но полностью отсутствует.
Например? :)
А то опять окажется, что тебе по половой принадлежности должен принадлежать какой-то стереотипный бред, а раз этого нет, то и биологической подоплеки у межполовых различий в культуре, мышлении и
самоощущении нет. :)
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:44
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:40
Придётся перейти к не стайным :). Кошкам и проч.
перейдем. в чем особенно проявляется различие полового поведения кошек и котов?
Ну так здесь у меня вопросов больше чем ответов, как и с бабуинами. Есть только небольшие наблюдения. Статистики - вообще никакой. Одно вот правда помню: мой кот, с желанием ласки, подходил, и тёрся о ноги. Нынешняя кошка делает так: подходит, и ждёт, или сразу падает и подставляется :).
Не претендуя на обобщение моей кошки :).
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Если нормальная женщина (не важно, как воспитанная) способна писать стихи а-ля Бертран де Борн, то я буду, мягко говоря, сильно удивлён (а ведь популярный среди феодалов трубадур был в своё время).
Такого сейчас и мужчина не напишет. Разве что какой-нибудь поехавший реднек)
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:46
Например? :)
Вернемся к вопросу обсуждения.
Мой тезис.
Ощущать себя зависимым некомфортно вне зависимости от половой принадлежности. Но общество традиционно лояльно относится к экономической зависимости женщин (= роль домохозяйки), и негативно к экономической зависимости мужчин, поэтому давит на мужчин сильнее.
Валер в целом согласился, но усмотрел здесь биологическую составляющую, которая не объясняет, почему тогда женщинам в современном мире некомфортна их традиционная роль.
Смотря каким. Вам да каким-нибудь феминисткам. А включишь Давай Поженимся или Сердца за Любовь - и картина вырисовывается привычная.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:53
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:46
Например? :)
Вернемся к вопросу обсуждения.
Мой тезис.
Ощущать себя зависимым некомфортно вне зависимости от половой принадлежности. Но общество традиционно лояльно относится к экономической зависимости женщин (= роль домохозяйки), и негативно к экономической зависимости мужчин, поэтому давит на мужчин сильнее.
Валер в целом согласился, но усмотрел здесь биологическую составляющую, которая не объясняет, почему тогда женщинам в современном мире некомфортна их традиционная роль.
Я вижу оба фактора. Но меня лично просто напрягает, когда стремятся всё свалить на социум. Я не о Вас, но такое есть.
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 15:55
Смотря каким. Вам да каким-нибудь феминисткам. А включишь Давай Поженимся или Сердца за Любовь - и картина вырисовывается привычная.
Если пригласить на ТВ феминисток и трансгендеров, передача будет называться "Давай не поженимся", да и рейтинга ни фига не будет ;D.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:53
Ощущать себя зависимым некомфортно вне зависимости от половой принадлежности.
Мне здесь не нравится постановка вопроса в принципе (которая имплицитно предполагает, что ощущать себя зависимым непременно некомфортно).
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Если нормальная женщина (не важно, как воспитанная) способна писать стихи а-ля Бертран де Борн, то я буду, мягко говоря, сильно удивлён (а ведь популярный среди феодалов трубадур был в своё время).
P.S.:
Цитата: Awwal12, из Вконтакта от Как бы изначально понятно, что у тебя не вызывает восторга мысль стоять с окровавленным мечом, втягивая воздух носом над трупами поверженных противников, с которыми тебя вынудили сражаться, и торопиться кого-то там любить и вообще извлекать из мира достижимый максимум красоты, пока завтра всех привычно не убили каким-нибудь нехорошим образом (а может быть и нет). :)
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:50
Есть только небольшие наблюдения. Статистики - вообще никакой. Одно вот правда помню: мой кот, с желанием ласки, подходил, и тёрся о ноги. Нынешняя кошка делает так: подходит, и ждёт, или сразу падает и подставляется :).
Не претендуя на обобщение моей кошки :).
У меня в общей сложности было шесть котов и кошек в разное время.
Мои наблюдения: в отличие от собак, у которых стареющего вожака в стае может сменить более молодой (не всегда, но бывает, помните "Акелла промахнулся"), у кошек кошка-мать всегда остается непререкаемым авторитетом для уже взрослых ее детей. Даже если она глупая, трусливая, ничего не умеющая персидская кошка. Она им может подзатыльник отвесить, они даже не огрызнутся.
Требование ласки у всех шести было по-разному.
Полусиамский кот был горд и независим. Скуп на ласку к людям, но обожал собаку с которой вырос. Хулиганили вдвоем тоже :)
Персидская кошка-мать. Ну, персидская кошка, тут больше нечего сказать.
Мой любимчик :) обожал когда его на руках носят, ходил за мной хвостиком как щенок, стоило ему услышать, как открывается дверь моей комнаты, бежал со всех лап и запрыгивал с разбега на руки. На руках полностью мне доверял :) Даже когда ему было страшно, на руках успокаивался. Лапочка.
При этом на даче деревенских котов гонял, то есть не рохля.
Другой кот. Подходил и молча смотрел, пока у людей совесть проснется. но когда ему надоедало мог и укусить, благо зубы были в полтора раз больше, чем у всех остальных.
Кошка. Подходила и требовала басом. Реально басом.
Все, кроме персидской, охотились на птичек-мышек.
Такие вот наблюдения :) Выводов не делаю :)
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:46
Очень трудно здесь не усмотреть инстинктивной составляющей.
у меня нет достаточных знаний :) Но могу согласиться. Однако это ничего не говорит о людях тем не менее :)
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:05
Кошка. Подходила и требовала басом. Реально басом.
Да, как-то так. Пусть не басом, но сразу видно, что за своим пришла :)
Двенадцать нот смайликами... Интересно, как это звучит?
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 15:55
Вам да каким-нибудь феминисткам.
не надо меня приписывать к феминисткам :) Я не считаю, что "традиционно" = плохо. Большинство людей в любом обществе социально нормальны, т.е. им более чем комфортно в тех социальных нормах, в которых они живут. И это хорошо. А то был бы ужас-ужасный.
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 15:55
А включишь Давай Поженимся или Сердца за Любовь - и картина вырисовывается привычная.
так пропаганда традиционных ценностей же :)
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 16:08
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:05
Кошка. Подходила и требовала басом. Реально басом.
Да, как-то так. Пусть не басом, но сразу видно, что за своим пришла :)
Не, у моей голос был командный. Причем сама хрупкая и миниатюрная :)
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:56
Я вижу оба фактора. Но меня лично просто напрягает, когда стремятся всё свалить на социум. Я не о Вас, но такое есть.
Меня как раз больше напрягает противоположное, когда все валят на "биологию", причем люди, от этой биологии далекие.
Я согласна с вами, что есть оба фактора и степень влияния того или иного в каждом конкретном случае может быть различна.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:11
так пропаганда традиционных ценностей же :)
Что в них хорошо, выборка побольше, чем одна Аня)
Впрочем, если бы мы могли исходить только из слов участниц в формате форума, картина вышла бы крайне превратной.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:15
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 15:56
Я вижу оба фактора. Но меня лично просто напрягает, когда стремятся всё свалить на социум. Я не о Вас, но такое есть.
Меня как раз больше напрягает противоположное, когда все валят на "биологию", причем люди, от этой биологии далекие.
Ну это примерно: прогрессисты (и прочие -исты) против традиционщиков :).
Вообще плохо конечно, когда измы выше наблюдений, но обычно так оно есть.
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 16:16
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:11
так пропаганда традиционных ценностей же :)
Что в них хорошо, выборка побольше, чем одна Аня)
так они никак не противоречат сказанному мной :) то есть эта выборка ни подтверждает, ни опровергает мои слова.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:44
почему вы не хотите допустить даже мысли, что ей просто больно из-за измены?
Потому что ей, как и всем прочим, всё детство и юность старательно внушали, что это называется ругательным словом "измена", что такое делают только при неуважении/недостаточной любви к супруге, и что от этого, следовательно, должно быть больно. Неудивительно, что после этого ей "просто больно из-за измены" - но эксперимент-то нечистый, мы не знаем, что было бы, если бы ей всего этого не внушали. А тем более - если бы ей, наоборот, внушали, что ревновать к каждому столбу и всячески подобным образом психологически садиться на шею - это собственническое отношение, очень плохое, этически недопустимое в отношении разумного живого существа (и это касается не только сексуально-любовных отношений - такое ведь встречается и в отношениях родителей с детьми, и по работе, и в хобби/клубной деятельности, и в политике, и т.п.), даже если появление какого-либо собственнического отношения к чему/кому бы то ни было в какой-то мере и естественно.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:44
К сожалению, пришлось бы. Я категорически не соглашусь с другой женщиной у моего мужа.
Для этого надо или быть патологически жадной (невзирая на агитацию от старших, что быть жадиной, вообще говоря, плохо и некрасиво), или (садо)мазохисткой, чтобы
самой придумывать на свою (и чужую) голову страдания на ровном месте. Вам же, надеюсь, не приходит в голову вот просто так от скуки, от нехрен делать, отхерачить плёткой себя и/или кого-нибудь другого, ни в чём даже не виноватого?
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 16:17
Ну это примерно: прогрессисты (и прочие -исты) против традиционщиков :).
Вообще плохо конечно, когда измы выше наблюдений, но обычно так оно есть.
это да.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Потому что ей, как и всем прочим, всё детство и юность старательно внушали, что это называется ругательным словом "измена", что такое делают только при неуважении/недостаточной любви к супруге, и что от этого, следовательно, должно быть больно. Неудивительно, что после этого ей "просто больно из-за измены" - но эксперимент-то нечистый, мы не знаем, что было бы, если бы ей всего этого не внушали.
Почему тогда жены мусульманских многоженцев ревнуют мужа друг к другу? Им же с детства внушают, что у их мужа будет более одной жены и ревновать плохо.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Для этого надо или быть патологически жадной (невзирая на агитацию от старших, что быть жадиной, вообще говоря, плохо и некрасиво), или (садо)мазохисткой, чтобы самой придумывать на свою (и чужую) голову страдания на ровном месте.
мы уже обсуждали этот вопрос. Я не считаю, что это на ровном месте и самой придумать. Это естественная реакция на определенные вещи. Да, ее можно
подавить волевым усилием, но я этого делать не хочу.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Вам же, надеюсь, не приходит в голову вот просто так от скуки, от нехрен делать, отхерачить плёткой себя и/или кого-нибудь другого, ни в чём даже не виноватого?
вот как раз потому что не приходит, потому и не могу себе представить чтоб у моего мужа была другая, а я бы этому радовалась
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 16:09
Двенадцать нот смайликами... Интересно, как это звучит?
26 смайлов на нотном стане:
https://drive.google.com/file/d/1KMLl1Yrvr872VBOM9dR4nK5mz4Y0I-C5/view?usp=sharing
Мне иногда приходило в голову, что я на этой планете с Сириуса, но Томан явно недавно прибыл из какой-то особо отдаленной части Галактики. Другого объяснения для полного отсутствия у него адекватных представлений о функционировании человеческой психики у меня нет (Бог с ними, с идеями).
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 17:27
Томан явно недавно прибыл из какой-то особо отдаленной части Галактики
Почему же недавно? Эти идеи озвучиваются уже не первый год :(
Цитата: Авишаг от июля 20, 2020, 18:12
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 17:27
Томан явно недавно прибыл из какой-то особо отдаленной части Галактики
Почему же недавно? Эти идеи озвучиваются уже не первый год :(
Ну разве ж 15 лет это срок по галактическим меркам? :)
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 18:14
Ну разве ж 15 лет это срок по галактическим меркам?
:)
Разве ж это срок 15 лет в галактической тюрьме за полиаморию? ;)
Цитата: Авишаг от июля 20, 2020, 18:12
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 17:27
Томан явно недавно прибыл из какой-то особо отдаленной части Галактики
Почему же недавно? Эти идеи озвучиваются уже не первый год :(
кстати, читаю я тут Климента Александрийского на досуге.
ЦитироватьПоследователи Карпократа и Епифана учили об общности жен, позоря тем самым имя Христа. (2) Епифан этот, чьи книги у меня есть, был сыном Карпократа. [далее неинтересно о происхождении Карпократа]
В своей книге «О Справедливости» он говорит так: «Справедливость Бога это общность и равноправие (δικαιοσύνην του θεοΰ κοινωνΐαν τινά είναι μεΐ ΐσότητος). Как небо покрывает равномерно всю землю и все звезды ночью видны одинаково, так и Бог, подобно солнцу, которое является источником дня и отцом света,487 освещает всех, кого он видит, в равной мере. А видит он всех одинаково, не различая между богатым и бедным, простолюдином и правителем, глупцом и разумным, женщиной и мужчиной, свободным и рабом. ...
если Бог создал все общим для всех людей, то это относится также и к женщинам, и к мужчинам: и они имеют право сходиться кто с кем желает, как это делают все животные, руководствуясь врожденным принципом равенства и справедливости. (2) Но те, кто воспитаны в таких обычаях, отрицают общность, которая объединяет все живое, говоря: «Мужчина должен жениться на одной женщине и жить только с нею». Но ведь каждый должен делиться всем, что имеет, со всеми так, чтобы каждый мог этим пользоваться. Так поступают все животные». (3) После этих слов, которые я процитировал буквально, он продолжает в том же духе и говорит следующее: «Сильный и неистребимый сексуальный инстинкт, который от природы присущ каждому мужчине и необходим для продления рода, не в силах уничтожить ни закон, ни обычай, поскольку это завет (δόγμα) Бога». ... Далее в своей пресловутой книге (я имею в виду «О справедливости») Епифан говорит следующее: (3) «Законодатель должно быть шутит, когда говорит: «Не возжелай», добавляя к этому еще более неразумные слова «имущества ближнего». Как же может тот, кто сам даровал живым стремление к продолжению рода, запретить это людям, разрешая всем другим существам? Высказывание «жены ближнего» выглядит в этом смысле еще смешнее, поскольку призывает превратить в частную собственность то, что принадлежит всем».
Томан, вам надо было во втором веке родиться :UU:
И наваляли бы ему за такие идеи последователи Христа ;D
Карпократиане тоже последователи Христа как бы :) еретики, конечно, но тем не менее
Еретиков больней всего и били :)
Во втором веке гностиков как бы не больше чем ортодоксов было. Это потом уже им наваляли :)
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 19:28
Еретиков больней всего и били :)
Так это ж только постфактум определяется, кого в итоге будут называть еретиками. Кого побили - те и еретики, а которые победили - те, значит, правильные.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 13:47
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:30
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:18
Цитата: Bhudh от июля 18, 2020, 15:12
Вы считаете, скандалить из-за мужчины — в природе женщины?
я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
а уж как это потом выражается, полностью зависит от культурных паттернов поведения: одни скандалят из-за мужика, другие на дуэлях стреляются из-за женщин или морды друг другу бьют...
Почему же в природе? Есть же всякие свингеры, зингеры.
Зингеры это швейные машинки например: живут вместе долго, человек уже малоинтересен, как и секс с ним, но жить вместе ещё удобно, а секс уже охота разнообразить.
Скорее тут желание не секс разнообразить, а отношения в паре зашли в тупик и таким оригинальным способом некоторые хотят вдохнуть новую жизнь в свою уже почти погасшую любовь, но говорят редко это заканчивается хорошо , в начале говорят да , это работает, но потом это уже становиться обыденностью
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 15:52
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 15:35
Если нормальная женщина (не важно, как воспитанная) способна писать стихи а-ля Бертран де Борн, то я буду, мягко говоря, сильно удивлён (а ведь популярный среди феодалов трубадур был в своё время).
Такого сейчас и мужчина не напишет. Разве что какой-нибудь поехавший реднек)
Думаю не мало женщин из круга де Борна думали так же как и он
Цитата: forest от июля 20, 2020, 20:19
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 13:47
Цитата: forest от июля 18, 2020, 16:30
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 15:18
Цитата: Bhudh от июля 18, 2020, 15:12
Вы считаете, скандалить из-за мужчины — в природе женщины?
я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
а уж как это потом выражается, полностью зависит от культурных паттернов поведения: одни скандалят из-за мужика, другие на дуэлях стреляются из-за женщин или морды друг другу бьют...
Почему же в природе? Есть же всякие свингеры, зингеры.
Зингеры это швейные машинки например: живут вместе долго, человек уже малоинтересен, как и секс с ним, но жить вместе ещё удобно, а секс уже охота разнообразить.
Скорее тут желание не секс разнообразить, а отношения в паре зашли в тупик и таким оригинальным способом некоторые хотят вдохнуть новую жизнь в свою уже почти погасшую любовь, но говорят редко это заканчивается хорошо , в начале говорят да , это работает, но потом это уже становиться обыденностью
Всяко бывает. Но то что Вы назвали оригинальностью, зачастую - детский самообман, или обман своего партнёра.
А с сексом, как любым удовольствием - бесконечно. Стоит только увлечься. Сначала с одним, потом с двумя, а некоторые и до меньших наших братьев добираются.
Цитата: forest от июля 20, 2020, 20:26
Думаю не мало женщин из круга де Борна думали так же как и он
Как бы это в основном лирическая поэзия, выражающая эмоции, а не мысли. Эмоции, дамам из феодальных кругов, разумеется, несвойственные.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 16:00
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:53
Ощущать себя зависимым некомфортно вне зависимости от половой принадлежности.
Мне здесь не нравится постановка вопроса в принципе (которая имплицитно предполагает, что ощущать себя зависимым непременно некомфортно).
А что есть люди которым комфортно ощущать себя в зависимом положении?
Цитата: forest от июля 20, 2020, 20:30
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 16:00
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:53
Ощущать себя зависимым некомфортно вне зависимости от половой принадлежности.
Мне здесь не нравится постановка вопроса в принципе (которая имплицитно предполагает, что ощущать себя зависимым непременно некомфортно).
А что есть люди которым комфортно ощущать себя в зависимом положении?
Наверняка.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:26
Почему тогда жены мусульманских многоженцев ревнуют мужа друг к другу? Им же с детства внушают, что у их мужа будет более одной жены и ревновать плохо.
откуда инфа что ревнуют?
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 20:31
Наверняка.
Но опять же, вряд ли это большинство.
Опять же, не всегда домохозяйка - это зависимое положение. Если семья нормальная и бюджет общий, то тут вопросов не возникает.
Но мы обсуждали вроде когда один из партнеров значительно богаче и успешнее другого. Если понимаешь, что никогда б не смог позволить себе на завтрак тосты с черной икрой, которые вы вдвоем едите, то ощущение дискомфорта может таки всплывать. Я так думаю.
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 20:41
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:26
Почему тогда жены мусульманских многоженцев ревнуют мужа друг к другу? Им же с детства внушают, что у их мужа будет более одной жены и ревновать плохо.
откуда инфа что ревнуют?
Аиша ревновала Мухаммеда к покойной Хадидже :-[
Цитировать
Другая жена пророка (мир ему) Аиша ревновала мужа к поконой Хадидже: «Я ревновала Пророка только к Хадидже, которую я не застала. Когда пророк, например, резал барана на мясо, он [порой] говорил: «Отправьте это друзьям Хадиджи!» Однажды я не выдержала и воскликнула: «Опять Хадиджа?!» Пророку это очень не понравилось, и он сказал: «Всевышний наделил меня сильной любовью к ней».
Хотя казалось бы.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:26
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Потому что ей, как и всем прочим, всё детство и юность старательно внушали, что это называется ругательным словом "измена", что такое делают только при неуважении/недостаточной любви к супруге, и что от этого, следовательно, должно быть больно. Неудивительно, что после этого ей "просто больно из-за измены" - но эксперимент-то нечистый, мы не знаем, что было бы, если бы ей всего этого не внушали.
Почему тогда жены мусульманских многоженцев ревнуют мужа друг к другу? Им же с детства внушают, что у их мужа будет более одной жены и ревновать плохо.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Для этого надо или быть патологически жадной (невзирая на агитацию от старших, что быть жадиной, вообще говоря, плохо и некрасиво), или (садо)мазохисткой, чтобы самой придумывать на свою (и чужую) голову страдания на ровном месте.
мы уже обсуждали этот вопрос. Я не считаю, что это на ровном месте и самой придумать. Это естественная реакция на определенные вещи. Да, ее можно подавить волевым усилием, но я этого делать не хочу.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Вам же, надеюсь, не приходит в голову вот просто так от скуки, от нехрен делать, отхерачить плёткой себя и/или кого-нибудь другого, ни в чём даже не виноватого?
вот как раз потому что не приходит, потому и не могу себе представить чтоб у моего мужа была другая, а я бы этому радовалась
А ревность жён мусульманских многожёнцев не может быть следствием ""тлетворного" влияния европейской(христианской) культуры ? Хотя говорят в Китае народность живёт ( забыл название) , у которой нравы относительно свободные , хоть каждую ночь можеш с новым/ой партнёром проводить,. и всё равно говорят в основном предпочитают долговременные отношения.
Цитата: forest от июля 20, 2020, 20:48
А ревность жён мусульманских многожёнцев не может быть следствием ""тлетворного" влияния европейской(христианской) культуры ?
не думаю. как уже выше писала, я предполагаю, что есть определенный процент граждан, которые ревности не испытывают, может их это даже, наоборот, возбуждает. Но вряд ли они даже до половины популяции дотягивают.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 20:31
Цитата: forest от июля 20, 2020, 20:30
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 16:00
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 15:53
Ощущать себя зависимым некомфортно вне зависимости от половой принадлежности.
Мне здесь не нравится постановка вопроса в принципе (которая имплицитно предполагает, что ощущать себя зависимым непременно некомфортно).
А что есть люди которым комфортно ощущать себя в зависимом положении?
Наверняка.
Возможно, хотя зависимое положение бывает полным , а бывает и с некоторым ограничением суверенитета , при котором зависимому комфортно .
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 20:47
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 20:41
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 16:26
Почему тогда жены мусульманских многоженцев ревнуют мужа друг к другу? Им же с детства внушают, что у их мужа будет более одной жены и ревновать плохо.
откуда инфа что ревнуют?
Аиша ревновала Мухаммеда к покойной Хадидже :-[
Цитировать
Другая жена пророка (мир ему) Аиша ревновала мужа к поконой Хадидже: «Я ревновала Пророка только к Хадидже, которую я не застала. Когда пророк, например, резал барана на мясо, он [порой] говорил: «Отправьте это друзьям Хадиджи!» Однажды я не выдержала и воскликнула: «Опять Хадиджа?!» Пророку это очень не понравилось, и он сказал: «Всевышний наделил меня сильной любовью к ней».
Хотя казалось бы.
как это связано с многожёнством?
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:00
Цитата: forest от июля 20, 2020, 20:48
А ревность жён мусульманских многожёнцев не может быть следствием ""тлетворного" влияния европейской(христианской) культуры ?
не думаю. как уже выше писала, я предполагаю, что есть определенный процент граждан, которые ревности не испытывают, может их это даже, наоборот, возбуждает. Но вряд ли они даже до половины популяции дотягивают.
Как я заметил ревность к мужу испытывают те жёны которые любят своих мужей, в остальных случаях жёнам всё равно сколько там у её мужа жён, любовниц главное чтоб он хорошо обеспечивал её и её детей
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:07
как это связано с многожёнством?
Это связано с ревностью жен друг к другу. Многоженство у арабов было нормой. Не должна была ревновать к предыдущей жене. Но таки ревновала. Хотя прям образец многоженца.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:09
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:07
как это связано с многожёнством?
Это связано с ревностью жен друг к другу. Многоженство у арабов было нормой. Не должна была ревновать к предыдущей жене. Но таки ревновала. Хотя прям образец многоженца.
многожёнство это когда жёны параллельно, а не последовательно. а ревность к покойнику это некрофобия как вариант некрофилии
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:09
Многоженство у арабов было нормой.
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 20:47
Но опять же, вряд ли это большинство.
Пёс его знает, тут же всё ещё и очень ситуативно.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:09
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:07
как это связано с многожёнством?
Это связано с ревностью жен друг к другу. Многоженство у арабов было нормой. Не должна была ревновать к предыдущей жене. Но таки ревновала. Хотя прям образец многоженца.
Тут скорее она ревновала к любви, чем к тому что у её мужа были другие жёны кроме неё, к другим то жёнам своего мужа она получается не ревновала, а к покойной Хадиже ревновала
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:09
Многоженство у арабов было нормой.
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
А многомужество? Сколько вокруг замужних женщин прекрасных я бы на них женился с удовольствием
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:15
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:09
Многоженство у арабов было нормой.
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
А многомужество? Сколько вокруг замужних женщин прекрасных я бы на них женился с удовольствием
а холостые совсем не нравятся? :)
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:15
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:09
Многоженство у арабов было нормой.
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
А многомужество? Сколько вокруг замужних женщин прекрасных я бы на них женился с удовольствием
"Поймал бабу и давай жениться" (с).
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:11
многожёнство это когда жёны параллельно, а не последовательно. а ревность к покойнику это некрофобия как вариант некрофилии
я знаю что такое многоженство. Но почему вы думаете, что если жены ревнуют мужа к покойной жене, они не могут ревновать к живой?
Сами вторые жены часто тоже говорят, что нет-нет, а ревность проскакивает, при том, что муж старается поровну женам время уделять (вариант нехороших мужей сразу не рассматриваем). Они, конечно, ее стараются не показывать, но она есть.
Да и откуда вы думаете взялась норма, что муж каждой жене должен предоставить отдельное жилье? Чтобы они как можно меньше пересекались.
Если все так благополучно, то что бы им не жить одной большой семьей?
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
говорят, на определенном этапе развития нормой был промискуитет (хотя мой археолог был не согласен), что из этого следует?
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:16
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:15
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:09
Многоженство у арабов было нормой.
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
А многомужество? Сколько вокруг замужних женщин прекрасных я бы на них женился с удовольствием
а холостые совсем не нравятся? :)
Холостые нравятся конечно, но мало ли что мне нравится, а вдруг как жена она окажется плохая, а тут она уже тест драйв прошла ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:21
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:11
многожёнство это когда жёны параллельно, а не последовательно. а ревность к покойнику это некрофобия как вариант некрофилии
я знаю что такое многоженство. Но почему вы думаете, что если жены ревнуют мужа к покойной жене, они не могут ревновать к живой?
Сами вторые жены часто тоже говорят, что нет-нет, а ревность проскакивает, при том, что муж старается поровну женам время уделять (вариант нехороших мужей сразу не рассматриваем). Они, конечно, ее стараются не показывать, но она есть.
Да и откуда вы думаете взялась норма, что муж каждой жене должен предоставить отдельное жилье? Чтобы они как можно меньше пересекались.
Если все так благополучно, то что бы им не жить одной большой семьей?
совсем не из-за ревности, чтобы предотвратить возможные злоупотребления на тему занятия женщин работой. И сегодня многожёнство разрешено лишь людям материального достатка. Сказано: "Дабы бедные женщины не стали рабынями ленивца"
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:13
Тут скорее она ревновала к любви, чем к тому что у её мужа были другие жёны кроме неё, к другим-то жёнам своего мужа она получается не ревновала, а к покойной Хадиже ревновала
правильно. но почему такая ситуация не может возникнуть с живой женой? Муж любит одну, ко второй хорошо относится, но она же не дура, чтобы не видеть. сам факт ревности простым воспитанием не отменить.
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:28
совсем не из-за ревности, чтобы предотвратить возможные злоупотребления на тему занятия женщин работой.
разверните
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:23
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
говорят, на определенном этапе развития нормой был промискуитет (хотя мой археолог был не согласен), что из этого следует?
ну если археолог не застал захоронения, где люди лежат в позах группового брака, это ещё ни о чём не говорит. Промискуитетом и сейчас многие не гнушаются :)
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:23
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
говорят, на определенном этапе развития нормой был промискуитет (хотя мой археолог был не согласен), что из этого следует?
Ну если он и на нашем этапе у кого-то бывает нормой... :), а так - я бы для начала посмотрел как оно там у обезьянов.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:23
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
говорят, на определенном этапе развития нормой был промискуитет (хотя мой археолог был не согласен), что из этого следует?
А с помощью археологии это можно как то подтвердить или опровергнуть ?
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:29
ну если археолог не застал захоронения, где люди лежат в позах группового брака, это ещё ни о чём не говорит.
Не поэтому. :)
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:30
А с помощью археологии это можно как то подтвердить или опровергнуть ?
никак. сама концепция чисто умозрительная. поэтому-то он ее и критиковал
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 21:29
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:23
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
говорят, на определенном этапе развития нормой был промискуитет (хотя мой археолог был не согласен), что из этого следует?
Ну если он и на нашем этапе у кого-то бывает нормой... :), а так - я бы для начала посмотрел как оно там у обезьянов.
бонобо говорят чем только не занимаются в плане секса
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:31
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 21:29
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:23
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:12
многожёнство у всех народов было нормой на определённом этапе развития
говорят, на определенном этапе развития нормой был промискуитет (хотя мой археолог был не согласен), что из этого следует?
Ну если он и на нашем этапе у кого-то бывает нормой... :), а так - я бы для начала посмотрел как оно там у обезьянов.
бонобо говорят чем только не занимаются в плане секса
Я не спец, но, вроде говорят, бонобо вообще
странные, особенные во многом.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:29
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:13
Тут скорее она ревновала к любви , чем к тому что у её мужа были другие жёны кроме неё , к другим то жёнам своего мужа она получается не ревновала , а к покойной Хадиже ревновала
правильно. но почему такая ситуация не может возникнуть с живой женой? Муж любит одну, ко второй хорошо относится, но она же не дура, чтобы не видеть. сам факт ревности простым воспитанием не отменить.
Но так тут получается в вашей логике изъян, ревнуют то получается не к тому что у второй половины есть ещё жена/муж. Ревность вообще свойственна человеку, дети тоже бывает ревнуют своих родителей к друг другу
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:53
Но так тут получается в вашей логике изъян, ревнуют то получается не к тому что у второй половины есть ещё жена/ муж .
почему же изъян? А как вы гарантируете что муж будет одинаково не любить всех своих жен и они его также особо любить не будут?
Даже шариат не требует любить всех одинаково, потому что это нереально. Соответственно, всегда будет причина для ревности.
Цитата: forest от июля 20, 2020, 21:53
Ревность вообще свойственна человеку, дети тоже бывает ревнуют своих родителей к друг другу
ну тык а я о чем?
Поэтому в теорию о счастливом полиаморном обществе без ревности я не верю.
Какая бурлящая тема. Стоит на час отвлечься, и я уже из нее напрочь выпадаю.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:29
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:28
совсем не из-за ревности, чтобы предотвратить возможные злоупотребления на тему занятия женщин работой.
разверните
иные притащат четырёх жён и не обеспечивают вот этим несчастным и приходится пахать чтобы себя накормить и ленивого мужа
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 22:34
иные притащат четырёх жён и не обеспечивают вот этим несчастным и приходится пахать чтобы себя накормить и ленивого мужа
нет, это разные вещи. Эдак без разницы сколько он притащит - на шею и одной жене можно сесть.
Требование к мужу содержать жену это одно (тут понятно, сколько сможешь прокормить, столько и берешь), а требование каждой предоставить отдельное жилье это другое.
Содержать он их и всех вместе в одном большом доме может. Но нет жеж. Надо их разделить территориально, чтоб патлы друг другу не повырывали.
Мухаммед далеко не дурак был.
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 22:34
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:29
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:28
совсем не из-за ревности, чтобы предотвратить возможные злоупотребления на тему занятия женщин работой.
разверните
иные притащат четырёх жён и не обеспечивают вот этим несчастным и приходится пахать чтобы себя накормить и ленивого мужа
Ну так вчетвером легче накормить ленивого мужа ;D
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:44
Ну так вчетвером легче накормить ленивого мужа ;D
в таком случае, кстати, они между собой ругаться куда меньше будут :) мужа будут ругать, это да.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 22:42
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 22:34
иные притащат четырёх жён и не обеспечивают вот этим несчастным и приходится пахать чтобы себя накормить и ленивого мужа
нет, это разные вещи. Эдак без разницы сколько он притащит - на шею и одной жене можно сесть.
Требование к мужу содержать жену это одно (тут понятно, сколько сможешь прокормить, столько и берешь), а требование каждой предоставить отдельное жилье это другое.
Содержать он их и всех вместе в одном большом доме может. Но нет жеж. Надо их разделить территориально, чтоб патлы друг другу не повырывали.
Мухаммед далеко не дурак был.
Ну это нам неизвестно чем руководствовался принимая такое решение, может он боялся что они объеденившись ему патлы поврывают
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 22:11
Какая бурлящая тема. Стоит на час отвлечься, и я уже из нее напрочь выпадаю.
Краткое содержание предыдущей серии, Аня относится к многожёнству крайне отрицательно. Как относится к многомужеству пока неизвестно.
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:53
Краткое содержание предыдущей серии, Аня относится к многожёнству крайне отрицательно
Не совсем так :) Аня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены. А к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:53
Как относится к многомужеству пока неизвестно.
Теоретически - положительно, практически для себя - нет :) (исходя из предыдущего абзаца)
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:53
Краткое содержание предыдущей серии, Аня относится к многожёнству крайне отрицательно
Не совсем так :) Аня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены. А к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:53
Как относится к многомужеству пока неизвестно.
Теоретически - положительно, практически для себя - нет :) (исходя из предыдущего абзаца)
Сестра по разуму :yes:
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Потому что ей, как и всем прочим, всё детство и юность старательно внушали, что это называется ругательным словом "измена"
Ага, родился у двух-трёхлетки братик, мама-папа его на ручках держат, а старший подходит и как... (укусит/ударит родителей/младшего). Это потому, что ему ещё в утробе об измене объясняли.
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 03:25
Ага, родился у двух-трёхлетки братик, мама-папа его на ручках держат, а старший подходит и как... (укусит/ударит родителей/младшего). Это потому, что ему ещё в утробе об измене объясняли.
Ну так вот тут как раз интересно, что в такой ситуации ему, этому старшему, объясняют, что это он нехорошо поступает, и само отношение такое нехорошее. Хотя, может, и естественное с простой эгоистической точки зрения. Никто в здравом уме, наверное, его не подбадривает в стиле "да, да, давай, вломи ему ещё, правильно, ты ж боец, вот так и надо всегда поступать".
Цитата: Toman от июля 21, 2020, 04:07
в такой ситуации ему, этому старшему, объясняют, что это он нехорошо поступает, и само отношение такое нехорошее.
Если ребёнку повезло, и достались ему адекватные родители, то они начнут объяснять, что
чувствовать так — нормально, а вот
действовать определённым образом — нет.
Но речь не об этом, а о том, что ребёнку ещё никто не успел привить знания об измене и ревности, но он это остро ощущает.
Цитата: Toman от июля 21, 2020, 04:07
Ну так вот тут как раз интересно, что в такой ситуации ему, этому старшему, объясняют, что это он нехорошо поступает, и само отношение такое нехорошее. Хотя, может, и естественное с простой эгоистической точки зрения.
тык вот в чем парадокс, никто ни через литературу, вами нелюбимую, никак иначе не навязывает мысль, что это хорошо, скорее наоборот, а чувства такие все равно возникают. Прям заговор, не иначе.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 22:42
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 22:34
иные притащат четырёх жён и не обеспечивают вот этим несчастным и приходится пахать чтобы себя накормить и ленивого мужа
нет, это разные вещи. Эдак без разницы сколько он притащит - на шею и одной жене можно сесть.
Требование к мужу содержать жену это одно (тут понятно, сколько сможешь прокормить, столько и берешь), а требование каждой предоставить отдельное жилье это другое.
Содержать он их и всех вместе в одном большом доме может. Но нет жеж. Надо их разделить территориально, чтоб патлы друг другу не повырывали.
Мухаммед далеко не дурак был.
к сожалению мне не известно решение Мухаммеда о предоставлении каждой супруге отдельного жилища
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:53
Краткое содержание предыдущей серии, Аня относится к многожёнству крайне отрицательно
Не совсем так :) Аня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены. А к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:53
Как относится к многомужеству пока неизвестно.
Теоретически - положительно, практически для себя - нет :) (исходя из предыдущего абзаца)
вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки :)
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:30
к сожалению мне не известно решение Мухаммеда о предоставлении каждой супруге отдельного жилища
так требование шариата же.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:32
вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки :)
в смысле?
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 11:40
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:30
к сожалению мне не известно решение Мухаммеда о предоставлении каждой супруге отдельного жилища
так требование шариата же.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:32
вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки :)
в смысле?
Вот же:
ЦитироватьАня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены.
Неверная установка :)
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Неверная установка :)
А вы-то на себя роль не единственного мужа примерить готовы или тоже загнали себя в рамки?
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 11:51
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Неверная установка :)
А вы-то на себя роль не единственного мужа примерить готовы или тоже загнали себя в рамки?
а я то почему ? Я совсем не сторонник многомужества ;D
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:55
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 11:51
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Неверная установка :)
А вы-то на себя роль не единственного мужа примерить готовы или тоже загнали себя в рамки?
а я то почему ? Я совсем не сторонник многомужества ;D
это неверная установка.
зачем вы зажимаете себя себя в некие прокрустовы социальные рамки? :)
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 11:57
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:55
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 11:51
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Неверная установка :)
А вы-то на себя роль не единственного мужа примерить готовы или тоже загнали себя в рамки?
а я то почему ? Я совсем не сторонник многомужества ;D
это неверная установка.
зачем вы зажимаете себя себя в некие прокрустовы социальные рамки? :)
так в начале же ещё упомянул - что мужики вместе не могут жить - спиваются
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:03
так в начале же ещё упомянул - что мужики вместе не могут жить - спиваются
зачем вместе? Каждый в своей квартире, а жена три дня с вами, три дня с другим, и денек одна отдыхает от вас обоих :) лепота.
Прям по шариату. Почти ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 12:06
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:03
так в начале же ещё упомянул - что мужики вместе не могут жить - спиваются
зачем вместе? Каждый в своей квартире, а жена три дня с вами, три дня с другим, и денек одна отдыхает от вас обоих :) лепота.
Прям по шариату. Почти ;D
если по шариату, то ситуация многомужества и многоженства сравнивается с ключом и замком. Ключ который подходит ко многим замкам невероятно ценен, тогда как замок который открывается любым ключом не стоит ничего
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:08
если по шариату , то ситуация многомужества и многоженства сравнивается с ключом и замком. Ключ который подходит ко многим замкам невероятно ценен, тогда как замок который открывается любым ключом не стоит ничего
не припомню такого в шариате про ключ, но аналогия неверна. Почему это любым ключом? Я ж не про промискуитет, а про законный полиандрический брак. Все строго с мужьями, никакого левака.
Кстати, никогда не понимала эту аналогию. непонятно кто тот третий, кто ценит или не ценит.
Женщина пришла к Конфуцию и спросила, чем многоженство отличается от многомужества.
Конфуций поставил перед ней пять чайников и пять чашек, и говорит :
- Лей чай в пять чашек из одного чайника. Нравится?
- Нравится, - согласилась женщина.
- А теперь, наоборот, лей в одну чашку из пяти чайников. Нравится?
- Ещё больше нравится, - призналась женщина.
- Дура! - заорал Конфуций, - Такую притчу испортила!... ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 12:14
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:08
если по шариату , то ситуация многомужества и многоженства сравнивается с ключом и замком. Ключ который подходит ко многим замкам невероятно ценен, тогда как замок который открывается любым ключом не стоит ничего
не припомню такого в шариате про ключ, но аналогия неверна. Почему это любым ключом? Я ж не про промискуитет, а про законный полиандрический брак. Все строго с мужьями, никакого левака.
Кстати, никогда не понимала эту аналогию. непонятно кто тот третий, кто ценит или не ценит.
Женщина пришла к Конфуцию и спросила, чем многоженство отличается от многомужества.
Конфуций поставил перед ней пять чайников и пять чашек, и говорит :
- Лей чай в пять чашек из одного чайника. Нравится?
- Нравится, - согласилась женщина.
- А теперь, наоборот, лей в одну чашку из пяти чайников. Нравится?
- Ещё больше нравится, - призналась женщина.
- Дура! - заорал Конфуций, - Такую притчу испортила!... ;D
а третий это в каком смысле ?
Аллегория верна - про много ключей и один замок это полиандрия . Промискуитет было бы много ключей и много замков
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:51
а третий это в каком смысле ?
в прямом. ключу пофиг, сколько замков он открывает и сколькими ключами открывается данный замок. Если мы низводим мужчину и женщину до функции замок-ключ, то должен быть кто-то третий, кто ценит одно и не ценит другое.
Кто этот третий?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:51
Аллегория верна - про много ключей и один замок это полиандрия . Промискуитет было бы много ключей и много замков
нет. почему много-то? я же не про гаремы говорю. или у вас все, что больше одного - много?
Кстати, а ключ от дома у вас с женой один на двоих и вы из дома по очереди выходите?
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 12:55
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:51
а третий это в каком смысле ?
в прямом. ключу пофиг, сколько замков он открывает и сколькими ключами открывается данный замок. Если мы низводим мужчину и женщину до функции замок-ключ, то должен быть кто-то третий, кто ценит одно и не ценит другое.
Кто этот третий?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:51
Аллегория верна - про много ключей и один замок это полиандрия . Промискуитет было бы много ключей и много замков
нет. почему много-то? я же не про гаремы говорю. или у вас все, что больше одного - много?
Кстати, а ключ от дома у вас с женой один на двоих и вы из дома по очереди выходите?
Наверно, хорошо-плохо с точки зрения готтентотской морали хозяина соответствующего ключа или замка. «У меня есть ключ ко всем замкам, и это хорошо — могу зайти в любую квартиру и съесть все печеньки», или «У меня в дверях замок открывается любым ключом, и это плохо — постоянно какие-то уроды съедают все печеньки».
Скорее всего, женщина в этой схеме рассматривается не как хозяин замка, а как квартира с печеньками, хозяин которой — ее отец или муж. Хозяин ключа — понятно, тоже мужик.
Цитата: Python от июля 21, 2020, 13:14
Скорее всего, женщина в этой схеме рассматривается не как хозяин замка, а как квартира с печеньками, хозяин которой — ее отец или муж.
вся засада в том, что ни у одного замка не бывает только одного ключа. Один ключ только если ты один живешь, а так обычно у каждого члена семьи по ключу от двери. То есть, если дальше развивать аналогию, то много ключей - это неплохо, главное, чтобы все они оставались в семье (то есть законный полиандрический брак - это хорошо, поход налево - плохо). В то же время "универсальные отмычки" ценятся только домушниками, а не добропорядочными гражданами ;)
Цитата: Python от июля 21, 2020, 13:14
Скорее всего, женщина в этой схеме рассматривается не как хозяин замка, а как квартира с печеньками, хозяин которой — ее отец или муж.
так и женщины тоже печеньками (то есть мужиками) делиться не хотят обычно (конечно, бывают исключения). И это нормально. А Лео начинает втирать про какие-то там "социальные рамки", которые сам для себя почему-то расширить не стремится. Пусть подаст пример, а я так уже и быть, потом подумаю.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 12:55
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:51
а третий это в каком смысле ?
в прямом. ключу пофиг, сколько замков он открывает и сколькими ключами открывается данный замок. Если мы низводим мужчину и женщину до функции замок-ключ, то должен быть кто-то третий, кто ценит одно и не ценит другое.
Кто этот третий?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 12:51
Аллегория верна - про много ключей и один замок это полиандрия . Промискуитет было бы много ключей и много замков
нет. почему много-то? я же не про гаремы говорю. или у вас все, что больше одного - много?
Кстати, а ключ от дома у вас с женой один на двоих и вы из дома по очереди выходите?
ну если третьего вводить то так можно и десятого и сотого до бесконечности. В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит. И почему ключ это низведение ? Совершенно нейтральное сравнение.
Reductio ad phallum. Ключ довольно фалличен. Как и чайник.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
ну если третьего вводить то так можно и десятого и сотого до бесконечности. В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит.
можно и до бесконечности. но без одного третьего все равно не обойтись.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит.
так смысл вашей аналогии - в оценке. Ключ, который "невероятно ценен" и замок, который "не стоит ничего". Это оценка.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
И почему ключ это низведение ? Совершенно нейтральное сравнение.
да это без разницы нейтральное или не нейтральное.
А по сути. Вы не готовы экспериментировать с "расширением социальных рамок", почему тогда мое точно такое же нежелание вы называете неверным? Вот если б вы попробовали лично, то с полным правом могли бы говорить, что, мол быть вторым мужем/второй женой - клёво, долой замшелые предрассудки.
Теоретически, что будет, если поставить замок, который открывается любым ключом, на дверь, которая не открывается изнутри?
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 12:55Кстати, а ключ от дома у вас с женой один на двоих и вы из дома по очереди выходите?
Два экземпляра одного ключа. Если проводить параллели с пестиками и тычинками, то это то же самое, что спать с клонами одного и того же мужчины или хотя бы однояйцевыми близнецами.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 15:28
Два экземпляра одного ключа.
но это же два разных ключа, а не один.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 15:28
Если проводить параллели с пестиками и тычинками, то это то же самое, что спать с клонами одного и того же мужчины или хотя бы однояйцевыми близнецами.
то есть с близнецами таки можно?
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:06
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
ну если третьего вводить то так можно и десятого и сотого до бесконечности. В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит.
можно и до бесконечности. но без одного третьего все равно не обойтись.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит.
так смысл вашей аналогии - в оценке. Ключ, который "невероятно ценен" и замок, который "не стоит ничего". Это оценка.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
И почему ключ это низведение ? Совершенно нейтральное сравнение.
да это без разницы нейтральное или не нейтральное.
А по сути. Вы не готовы экспериментировать с "расширением социальных рамок", почему тогда мое точно такое же нежелание вы называете неверным? Вот если б вы попробовали лично, то с полным правом могли бы говорить, что, мол быть вторым мужем/второй женой - клёво, долой замшелые предрассудки.
перейдём к биологии. кто мать ребёнка известно. кто отец - бывает трудно определить
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:06
А по сути. Вы не готовы экспериментировать с "расширением социальных рамок", почему тогда мое точно такое же нежелание вы называете неверным? Вот если б вы попробовали лично, то с полным правом могли бы говорить, что, мол быть вторым мужем/второй женой - клёво, долой замшелые предрассудки.
зачем лично? разве у нас не чисто теоретическая дискуссия?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:45
перейдём к биологии. кто мать ребёнка известно. кто отец - бывает трудно определить
1. сейчас уже не трудно. И даже недорого. Если хотите - можете даже брачный контракт составить об обязательном тесте ДНК всех детей, чтоб точно знать кто чей отец.
2. разве в "большой дружной семье" не все общие?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:46
зачем лично? разве у нас не чисто теоретическая дискуссия?
так вы первый перешли из теоретической дискуссии в обсуждение меня.
Причем я жеж написала, что теоретически
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
а раз уж вам угодно было мне указать на мою социальную зажатость, то покажите своим примером как надо.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:39но это же два разных ключа, а не один.
Смотря с какой стороны посмотреть. Физически, это, безусловно, два отдельных предмета, и если вы планируете их использовать, к примеру, как метательные орудия, то не имеет никакого значения, копии это или нет, и группировать их нет смысла. Если же мы оцениваем качество замка, то критически важной оказывается сопротивляемость к попыткам открыть его посторонними объектами (в т. ч. ключами другой формы), а не способность отличить точную копию ключа от оригинала (это будет скорее даже минус).
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:39то есть с близнецами таки можно?
Если притча про ключи была единственным препятствием, то можно, конечно.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:52
так вы первый перешли из теоретической дискуссии в обсуждение меня.
:o игде?
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 16:11
Если же мы оцениваем качество замка, то критически важной оказывается сопротивляемость к попыткам открыть его посторонними объектами (в т. ч. ключами другой формы)
то есть ключами, не принадлежащими членам семьи. Да здравствует полиандрия (мужья - члены семьи) :)
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 16:11
Если притча про ключи была единственным препятствием, то можно, конечно.
а вы тему не читали?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 16:14
:o игде?
вот тут
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 11:40
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:32
вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки :)
в смысле?
Вот же:ЦитироватьАня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены.
Неверная установка :)
я же не случайно переспросила. Неверной установкой вы назвали именно моё
персональное нежелание быть не единственной женой своего мужа. при этом персонально вы не готовы быть не единственным мужем своей жены. Ай-ай-ай >( Нехорошо предлагать другим то, что сами не попробовали
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:39
то есть с близнецами таки можно?
Генетическая экспертиза факт измены подтвердить не сможет, ибо гены законного мужа и его брата-близнеца идентичны. Либо, если правда таки вскроется, можно использовать путаницу из-за сходства как оправдание. В общем, нельзя, но если очень хочется, то можно.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:34
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 16:14
:o игде?
вот тут
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 11:40
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:32
вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки :)
в смысле?
Вот же:ЦитироватьАня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены.
Неверная установка :)
я же не случайно переспросила. Неверной установкой вы назвали именно моё персональное нежелание быть не единственной женой своего мужа. при этом персонально вы не готовы быть не единственным мужем своей жены. Ай-ай-ай >( Нехорошо предлагать другим то, что сами не попробовали
вы сами перешли на обсуждение себя. это не моё авторство. а я обсуждал в том ключе что предлагали вы :stop:
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:53
Краткое содержание предыдущей серии, Аня относится к многожёнству крайне отрицательно
Не совсем так :) Аня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены. А к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:53
Как относится к многомужеству пока неизвестно.
Теоретически - положительно, практически для себя - нет :) (исходя из предыдущего абзаца)
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:30то есть ключами, не принадлежащими членам семьи. Да здравствует полиандрия (мужья - члены семьи)
Вы как-то очень странно смешали всё в кучу. Если ключи — это мужчины, а замки — женщины, то кто тогда такие "члены семьи", которым они принадлежат? Инопланетяне-поработители?
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:30а вы тему не читали?
Нет.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 16:43
вы сами перешли на обсуждение себя
это была часть комментария. я же написала, что теоретически, если люди хотят - флаг им в руки, но для меня этот вариант неприемлем. Вы же первую часть комментария благополучно пропустили и начали впаривать мне про мою социальную зажатость (раз для меня это неприемлемо), хотя лично вы не менее зажаты. Так что, вернемся к теоретическому обсуждению или вы таки попробуете найти своей жене второго мужа, чтобы уже со знанием дела вещать?
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 16:45
Вы как-то очень странно смешали всё в кучу. Если ключи — это мужчины, а замки — женщины, то кто тогда такие "члены семьи", которым они принадлежат? Инопланетяне-поработители?
вы таки уперлись в мою же проблему :) если ключи — это мужчины, а замки — женщины, то кто тогда этот третий, который "ценит" такие-то ключи и "не ценит" такие-то замки?
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 16:45
Нет.
заметно
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:47
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 16:43
вы сами перешли на обсуждение себя
это была часть комментария. я же написала, что теоретически, если люди хотят - флаг им в руки, но для меня этот вариант неприемлем. Вы же первую часть комментария благополучно пропустили и начали впаривать мне про мою социальную зажатость, хотя лично вы не менее зажаты. Так что, вернемся к теоретическому обсуждению или вы таки попробуете найти своей жене второго мужа, чтобы уже со знанием дела вещать?
я ничего не пропустил. если про меня то я тоже обычный человек весьма далёкий от идеала. упоминая вас я совершенно не хотел подчеркнуть что я отличаюсь чем то в лучшую сторону. а так у меня с мужьями-жёнами всё легко ;)
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:49
кто тогда этот третий, который "ценит" такие-то ключи и "не ценит" такие-то замки?
нету его. он ни к чему. каждый оценивает для себя
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 16:55
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:49
кто тогда этот третий, который "ценит" такие-то ключи и "не ценит" такие-то замки?
нету его. он ни к чему. каждый оценивает для себя
тогда мое прочтение ничем не хуже :)
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:02
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 16:55
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:49
кто тогда этот третий, который "ценит" такие-то ключи и "не ценит" такие-то замки?
нету его. он ни к чему. каждый оценивает для себя
тогда мое прочтение ничем не хуже :)
я понимаю так вы не хотите в гарем. так дело сугубо добровольное :)
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?
Технически, гарем — это дом для женщин (или женская часть дома, или спец. поселение для жен одного мужа). Жена в гареме может быть и одна (с перспективой дальнейшего расширения, либо, в варианте 1000 и 1 ночи, уменьшения поголовья).
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 08:33
Цитата: Toman от июля 21, 2020, 04:07
Ну так вот тут как раз интересно, что в такой ситуации ему, этому старшему, объясняют, что это он нехорошо поступает, и само отношение такое нехорошее. Хотя, может, и естественное с простой эгоистической точки зрения.
тык вот в чем парадокс, никто ни через литературу, вами нелюбимую, никак иначе не навязывает мысль, что это хорошо, скорее наоборот, а чувства такие все равно возникают. Прям заговор, не иначе.
Вроде даже у животных есть что-то такое. Например, когда держат дома несколько питомцев.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:49если ключи — это мужчины, а замки — женщины, то кто тогда этот третий, который "ценит" такие-то ключи и "не ценит" такие-то замки?
Никто. Его место занимают сами замки и ключи, оценивающие друг друга. Мужчине от женщины нужна верность, чтобы тот мог быть уверенным, что вынашиваемое ей потомство принадлежит ему. Женщины же первостепенно ждут от мужчин материальной поддержки для себя и детей. Стать богатым настолько, чтобы иметь возможность содержать сразу несколько женщин, можно, но для этого нужно обладать недюжинными способностями (что обществом уважается), а вот отрастить вторую матку и намертво запрограммировать её на одного конкретного самца пока ещё ни у кого не получилось, поэтому сексуальная связь более чем с одним мужчиной моментально девальвирует её ценность как жены в глазах мужчины (что обществом не уважается).
Собственно, по идее специально запрещать многомужество и не нужно — никому кроме самих мужей оно вреда не приносит, но традиционное общество — оно на то и традиционное, чтобы лезть в личную жизнь к людям и заставлять их вести себя так, как оно считает нужным.
Да, в реальности ключи не бегают сами по улицам и не соблазняют замки, но ведь смысл притчи в том, чтобы звучать мудро и красиво, а не в том, чтобы быть стопроцентно точной анологией.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Никто
значит мое прочтение ничуть не хуже вашего, и полиандрия ничем не хуже полигамии. Даёшь законодательное разрешение на немоногамные браки!
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Его место занимают сами замки и ключи, оценивающие друг друга.
замки и ключи не оценивают друг друга. Ключу все равно к скольким замкам он подошел и открывался ли этот замок другим ключом.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Мужчине от женщины нужна верность
Женщине от мужчины нужна верность
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
чтобы тот мог быть уверенным, что вынашиваемое ей потомство принадлежит ему
чтобы быть уверенной, что когда он помрет на их совместно нажитой имущество не нарисуется левых наследников
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Женщины же первостепенно ждут от мужчин материальной поддержки для себя и детей.
Ждали.
Повторюсь, в классической модели, когда муж добытчик, а жена - домохозяйка так и есть. Но классическая модель встречается все реже.
Сейчас есть много разных вариантов. Из моих знакомых, после декрета все женщины возвращаются на работу. То есть за материальное содержание семьи отвечают оба. Отсюда возникают и новые требования к мужчинам, которые могут быть более важными. Все зависит от конкретной семьи.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
но ведь смысл притчи в том, чтобы звучать мудро и красиво
но звучит она глупо при этом. :donno:
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 18:26
Вроде даже у животных есть что-то такое. Например, когда держат дома несколько питомцев.
да, конечно, встречается :yes:
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:13
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:01
Ну я Ваш ответ Изисканкеру понял так: Вы считаете что женщине настолько же насколько и мужчине в напряг зарабатывать сильно меньше партнёра, хоть обществу таковой мезальянс и симпатишнее, чем обратный. Я и спрашиваю - чего это у общества одна песня, а у его ячеек - другие.
Люди разные, некоторых не напрягает, но многих напрягает, да.
А общество традиционно. Оно по-прежнему придерживается традиционных взглядов на распределение ролей в семье, где мужчина добытчик, а женщина домохозяйка. Поэтому на вариант, когда мужчина сильно богаче женщины общество смотрит более благосклонно (ибо ее роль - роль домохозяйки), чем на противоположный вариант, когда женщина сильно богаче мужчины, потому как в этом случае он не исполняет своей социальной роли и общество на него давит.
Почему же женщин сейчас многих тоже напрягает экономически зависимая роль? Потому что большинство из них уже не домохозяйки. Возникает конфликт между социальной ролью на работе, например, и дома.
Это безоценочное суждение, если что, что бы кому бы ни показалось.
Так ещё даже если всех всё устраивает, женщина может с лёгкостью поменять коней на переправе, надоест ей быть сильной женщиной и муж который в семье был ведомым , пролетит как фанера над Парижем. Насчёт напрягает экономически зависимая роль ,люди в основном хотят иметь деньги на свои хотелки, чтоб не просить каждый раз у мужа/жены/родителей и тд и тп . Но полную независимость , когда ты должен брать ответственность экономическую на себя мало кто хочет.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?
гарем это всего лишь женская половина дома. вы же знаете шариат. больше четырёх нельзя вне зависимости от площади дома.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?
гарем это всего лишь женская половина дома
в какой гарем тогда я не хочу? От своей половины дома не откажусь :)
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:07
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?
гарем это всего лишь женская половина дома
в какой гарем тогда я не хочу? От своей половины дома не откажусь :)
в гарем, где живут только женщины
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины
нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома :P
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:10
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины
нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома :P
В Афгане вроде сплошь такого гарема в каждой хате.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:10
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины
нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома :P
так в гареме не только жёны. там мать живёт, тётки, сёстры, прочие родственницы...
и почему половина. может там 20 человек, а им куда если вам целую половину :)
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 19:15
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:10
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины
нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома :P
В Афгане вроде сплошь такого гарема в каждой хате.
так в любой восточной стране
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?
гарем это всего лишь женская половина дома. вы же знаете шариат. больше четырёх нельзя вне зависимости от площади дома.
Ну так зачем вообще жениться на женах, если на наложниц количественные ограничения не наложены — большие гаремы наполнялись преимущественно ими.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
и почему половина. может там 20 человек, а им куда если вам целую половину :)
тык откуда 20 человек-то? Я, муж, всё. Моя половина - гарем, его половина - его половина. Не вижу никаких 20 человек. У сестер и всяких родственниц свои дома должны быть. Пусть там себе гарем устраивают ;D
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
так в гареме не только жёны. там мать живёт, тётки, сёстры, прочие родственницы...
значит это не "всего лишь женская половина дома", а еще и богатый культурно-социальный фон, привязанный к этому понятию.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 19:15
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:10
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины
нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома :P
В Афгане вроде сплошь такого гарема в каждой хате.
так в любой восточной стране
Так там хардкор...
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:19
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
так в гареме не только жёны. там мать живёт, тётки, сёстры, прочие родственницы...
значит это не "всего лишь женская половина дома", а еще и богатый культурно-социальный фон, привязанный к этому понятию.
такой фон у любого народа есть
Цитата: Python от июля 21, 2020, 19:18
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?
гарем это всего лишь женская половина дома. вы же знаете шариат. больше четырёх нельзя вне зависимости от площади дома.
Ну так зачем вообще жениться на женах, если на наложниц количественные ограничения не наложены — большие гаремы наполнялись преимущественно ими.
так на жёнах не только женяться, с ними ещё и браки заключают
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:20
такой фон у любого народа есть
значит ваше утверждение:
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06
гарем это всего лишь женская половина дома.
не соответствует действительности.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:21
Цитата: Python от июля 21, 2020, 19:18
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?
гарем это всего лишь женская половина дома. вы же знаете шариат. больше четырёх нельзя вне зависимости от площади дома.
Ну так зачем вообще жениться на женах, если на наложниц количественные ограничения не наложены — большие гаремы наполнялись преимущественно ими.
так на жёнах не только женяться, с ними ещё и браки заключают
Ладно, 4 слота жен оставляем для дипломатических браков, а пока таковых нет, то проще наслаждаться холостяцкой жизнью с десятком-другим наложниц.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30Никто
значит мое прочтение ничуть не хуже вашего.
Личность бенефициаров не играет никакой роли: важно лишь то, как изменяется общий результат в зависимости от перемены количества уникальных ключей/замков и мужей/жён. Вместо мужчин и женщин, оценивающих друг друга, вполне мог бы быть, Аллах, допустим — суть бы от этого не поменялась. Вы же в свою очередь просто сложили килограммы с километрами, увидев два одинаковых сочетания букв в обоих случаях: замками пользуются не только в
семьях — они применимы во всех ситуациях, когда есть некое замкнутное помещение и ограниченный список персон, которые должны иметь возможность его открывать.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43чтобы быть уверенной, что когда он помрет на их совместно нажитой имущество не нарисуется левых наследников
Т. е. если он напишет в завещании, что всё его имущество после смерти переходит к детям от законного брака, то пускай гуляет сколько влезет? ;)
Вопрос-то чисто юридический по сути. Если кому-то приспичит узаконить многожёнство, то ничто ему не помешает лишить заодно незаконнорожденных детей права наследства.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43
Повторюсь, в классической модели, когда муж добытчик, а жена - домохозяйка так и есть. Но классическая модель встречается все реже.
Сейчас есть много разных вариантов. Из моих знакомых, после декрета все женщины возвращаются на работу. То есть за материальное содержание семьи отвечают оба. Отсюда возникают и новые требования к мужчинам, которые могут быть более важными. Все зависит от конкретной семьи.
Если мужчина не в состоянии обеспечить потребности семьи самостоятельно, то у него и при классической модели гарема не будет как бы.
Цитата: Python от июля 21, 2020, 15:14
Теоретически, что будет, если поставить замок, который открывается любым ключом, на дверь, которая не открывается изнутри?
Это как? Разверните
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:45
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:06
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
ну если третьего вводить то так можно и десятого и сотого до бесконечности. В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит.
можно и до бесконечности. но без одного третьего все равно не обойтись.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит.
так смысл вашей аналогии - в оценке. Ключ, который "невероятно ценен" и замок, который "не стоит ничего". Это оценка.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
И почему ключ это низведение ? Совершенно нейтральное сравнение.
да это без разницы нейтральное или не нейтральное.
А по сути. Вы не готовы экспериментировать с "расширением социальных рамок", почему тогда мое точно такое же нежелание вы называете неверным? Вот если б вы попробовали лично, то с полным правом могли бы говорить, что, мол быть вторым мужем/второй женой - клёво, долой замшелые предрассудки.
перейдём к биологии. кто мать ребёнка известно. кто отец - бывает трудно определить
В рамках патриархального общества в котором мы живём это проблема, было бы у нас общество матриархальным,. то было бы абсолютно не важно кто является биологическим отцом ребёнка.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:52
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:45
перейдём к биологии. кто мать ребёнка известно. кто отец - бывает трудно определить
1. сейчас уже не трудно. И даже недорого. Если хотите - можете даже брачный контракт составить об обязательном тесте ДНК всех детей, чтоб точно знать кто чей отец.
2. разве в "большой дружной семье" не все общие?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:46
зачем лично? разве у нас не чисто теоретическая дискуссия?
так вы первый перешли из теоретической дискуссии в обсуждение меня.
Причем я жеж написала, что теоретически
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
а раз уж вам угодно было мне указать на мою социальную зажатость, то покажите своим примером как надо.
Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа
Цитата: Python от июля 21, 2020, 16:36
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:39
то есть с близнецами таки можно?
Генетическая экспертиза факт измены подтвердить не сможет, ибо гены законного мужа и его брата-близнеца идентичны. Либо, если правда таки вскроется, можно использовать путаницу из-за сходства как оправдание. В общем, нельзя, но если очень хочется, то можно.
Как у королевы Испании Изабеллы 2
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30Никто
значит мое прочтение ничуть не хуже вашего.
Личность бенефициаров не играет никакой роли: важно лишь то, как изменяется общий результат в зависимости от перемены количества уникальных ключей/замков и мужей/жён. Вместо мужчин и женщин, оценивающих друг друга, вполне мог бы быть, Аллах, допустим — суть бы от этого не поменялась. Вы же в свою очередь просто сложили килограммы с километрами, увидев два одинаковых сочетания букв в обоих случаях: замками пользуются не только в семьях — они применимы во всех ситуациях, когда есть некое замкнутное помещение и ограниченный список персон, которые должны иметь возможность его открывать.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43чтобы быть уверенной, что когда он помрет на их совместно нажитой имущество не нарисуется левых наследников
Т. е. если он напишет в завещании, что всё его имущество после смерти переходит к детям от законного брака, то пускай гуляет сколько влезет? ;)
Вопрос-то чисто юридический по сути. Если кому-то приспичит узаконить многожёнство, то ничто ему не помешает лишить заодно незаконнорожденных детей права наследства.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43
Повторюсь, в классической модели, когда муж добытчик, а жена - домохозяйка так и есть. Но классическая модель встречается все реже.
Сейчас есть много разных вариантов. Из моих знакомых, после декрета все женщины возвращаются на работу. То есть за материальное содержание семьи отвечают оба. Отсюда возникают и новые требования к мужчинам, которые могут быть более важными. Все зависит от конкретной семьи.
Если мужчина не в состоянии обеспечить потребности семьи самостоятельно, то у него и при классической модели гарема не будет как бы.
В некоторых государствах так и было , наследником власти мог стать только рождённый в законном браке
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Личность бенефициаров не играет никакой роли: важно лишь то, как изменяется общий результат в зависимости от перемены количества уникальных ключей/замков и мужей/жён. Вместо мужчин и женщин, оценивающих друг друга, вполне мог бы быть, Аллах, допустим — суть бы от этого не поменялась.
ну и что из этого следует?
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Вы же в свою очередь просто сложили килограммы с километрами, увидев два одинаковых сочетания букв в обоих случаях
нет, просто вам невыгоден такой поворот, вот вы и делаете вид, что его нет.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Т. е. если он напишет в завещании, что всё его имущество после смерти переходит к детям от законного брака, то пускай гуляет сколько влезет? ;)
не сработает. Завещание всегда можно оспорить, а если там несовершеннолетние иждивенцы - так вообще без вариантов. Только если они сами откажутся.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Вопрос-то чисто юридический по сути.
Так же как и ваш.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Если мужчина не в состоянии обеспечить потребности семьи самостоятельно, то у него и при классической модели гарема не будет как бы.
в классической модели где? В России и прочих постхристианских странах у него в людом случае гарема не будет, вне зависимости от того, может он его содержать или нет.
То была теоретическая модель моногамной семьи, не надо сюда гарем тянуть. По шариату муж в любом случае должен содержать жену, даже если она сама при этом работает. Там с этим сурово.
В реальностях же современной России содержание семьи исключительно мужем - скорее исключение, чем правило.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:17
Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа
Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого. Не проблема.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:08
В рамках патриархального общества в котором мы живём это проблема, было бы у нас общество матриархальным,. то было бы абсолютно не важно кто является биологическим отцом ребёнка.
мы же обсуждаем теоретически. Если кто хочет "расширять социальные рамки" - вперёд, а я постою в сторонке и понаблюдаю.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29
Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого.
Мне крайне трудно представить, как это должно быть организовано без ущерба для психики мужей...
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:35
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29
Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого.
Мне крайне трудно представить, как это должно быть организовано без ущерба для психики мужей...
ну на психику жен же плюют полигамщики ;D
а способность человеческой психики к адаптации весьма широка. я ж писала - каждому свой дом, чтоб они не пересекались особо, ну и по очереди :)
красота!
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:39
а способность человеческой психики к адаптации весьма широка. я ж писала - каждому свой дом, чтоб они не пересекались особо, ну и по очереди
С учетом особенностей женской физиологии, это надо
очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Личность бенефициаров не играет никакой роли: важно лишь то, как изменяется общий результат в зависимости от перемены количества уникальных ключей/замков и мужей/жён. Вместо мужчин и женщин, оценивающих друг друга, вполне мог бы быть, Аллах, допустим — суть бы от этого не поменялась.
ну и что из этого следует?
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Вы же в свою очередь просто сложили килограммы с километрами, увидев два одинаковых сочетания букв в обоих случаях
нет, просто вам невыгоден такой поворот, вот вы и делаете вид, что его нет.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Т. е. если он напишет в завещании, что всё его имущество после смерти переходит к детям от законного брака, то пускай гуляет сколько влезет? ;)
не сработает. Завещание всегда можно оспорить, а если там несовершеннолетние иждивенцы - так вообще без вариантов. Только если они сами откажутся.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Вопрос-то чисто юридический по сути.
Так же как и ваш.
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 19:58
Если мужчина не в состоянии обеспечить потребности семьи самостоятельно, то у него и при классической модели гарема не будет как бы.
в классической модели где? В России и прочих постхристианских странах у него в людом случае гарема не будет, вне зависимости от того, может он его содержать или нет.
То была теоретическая модель моногамной семьи, не надо сюда гарем тянуть. По шариату муж в любом случае должен содержать жену, даже если она сама при этом работает. Там с этим сурово.
В реальностях же современной России содержание семьи исключительно мужем - скорее исключение, чем правило.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:17
Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа
Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого. Не проблема.
А зачем мужьям такая информация? Если ребёнок вышел "удачно", то значит я его биологический отец, а если нет, то жена родила его от другого мужа ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:30
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:08
В рамках патриархального общества в котором мы живём это проблема, было бы у нас общество матриархальным,. то было бы абсолютно не важно кто является биологическим отцом ребёнка.
мы же обсуждаем теоретически. Если кто хочет "расширять социальные рамки" - вперёд, а я постою в сторонке и понаблюдаю.
Так понятно что теоретически, никто сейчас сломя голову не побежит многожёниться/многомужиться
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.
можно месяц с одним, месяц с другим :) но с современными тестами на отцовство это вообще не проблема. При заключении брака заранее обговорить этот вопрос и все.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:45
А зачем мужьям такая информация? Если ребёнок вышел "удачно" , то значит я его биологический отец , а если нет , то жена родила его от другого мужа ;D
Ну тогда каждый будет считать своим удачного, а несчастные неудачные будут расти безотцовщиной :)
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:39
а способность человеческой психики к адаптации весьма широка. я ж писала - каждому свой дом, чтоб они не пересекались особо, ну и по очереди
С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.
Да и как минимум жена должна родить хотя бы по ребёнку от каждого мужа, чтоб никому обидно не было
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:48
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.
можно месяц с одним, месяц с другим :) но с современными тестами на отцовство это вообще не проблема. При заключении брака заранее обговорить этот вопрос и все.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:45
А зачем мужьям такая информация? Если ребёнок вышел "удачно" , то значит я его биологический отец , а если нет , то жена родила его от другого мужа ;D
Ну тогда каждый будет считать своим удачного, а несчастные неудачные будут расти безотцовщиной :)
ну это как с победой и поражением
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:48
Цитата: Awwal12 от С учетом особенностей женской физиологии, это надо очень сильно по очереди... Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.
можно месяц с одним, месяц с другим :)
Месяц - это объективно избыточно. Но как минимум неделю до очередной расчетной овуляции - только с каким-то одним.
Нет, конечно, есть оральный секс и пр., но...
Блин, меня уже плющит. :3tfu:
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо. Даже при том, что к любой полигамии человек не очень-то приспособен.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.
Тест ДНК на что? :)
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.
А в чём принципиальная разница? :)
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:51
Да и как минимум жена должна родить хотя бы по ребёнку от каждого мужа, чтоб никому обидно не было
безусловно. Это честно.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Месяц - это объективно избыточно.
в принципе - да, но теоретически возможно и так организовать, чтобы лишний раз не считать чего там и как, тем более что цикл - штука подвижная.
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Блин, меня уже плющит. :3tfu:
отож. меня тоже плющит только при мысли о. А мне тут про социальную зажатость да про замки втирают ;D
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:56
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:43
Иначе про какую-то достоверность определения отцовства можно забыть.
Тест ДНК на что? :)
А сколько он стоит в среднем ?
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:07
А сколько он стоит в среднем ?
Гугль:
Тест ДНК на отцовство (информационный) Отец/ребенок 7 дней 10460 р.
https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/geneticheskie-issledovaniya/opredelenie-biologicheskogo-rodstva-ottsovstva-i-materinstva-testy-dnk/
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:35
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29
Обсуждался же полиандрический брак. Чтоб каждый из мужей знал, кто из детей от кого.
Мне крайне трудно представить, как это должно быть организовано без ущерба для психики мужей...
Современные мужчины тоже не те, что были.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:13
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:07
А сколько он стоит в среднем ?
Гугль:
Тест ДНК на отцовство (информационный) Отец/ребенок 7 дней 10460 р.
https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/geneticheskie-issledovaniya/opredelenie-biologicheskogo-rodstva-ottsovstva-i-materinstva-testy-dnk/
С одной стороны вроде не такая уж и не подъёмная сумма, но вообщем дороговато.
Может и дешевле есть, это первая ссылка гугла.
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.
А в чём принципиальная разница? :)
в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью :(
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:25
Может и дешевле есть, это первая ссылка гугла.
Да думаю в других ссылках не сильно будет отличаться сумма. Сомневаюсь просто , что среднестатистический мужик будет тратить такую сумму из семейного бюджета на подозрения.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:33
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:25
Может и дешевле есть, это первая ссылка гугла.
Да думаю в других ссылках не сильно будет отличаться сумма. Сомневаюсь просто , что среднестатистический мужик будет тратить такую сумму из семейного бюджета на подозрения.
ну тогда месяц с одним, месяц с другим, как я писала. Тогда определить отцовство будет легко по тому, когда началась беременность. Вполне рабочий вариант.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.
А в чём принципиальная разница? :)
в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению.
Не тем Вы коммуниста пугать хотите :).
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.
А в чём принципиальная разница? :)
в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью :(
Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс: ни я, ни Томан не женаты. У меня знакомая девушка была которая до замужества говорила "какая разница с кем мой муж будет спать, главное чтоб меня любил". Вышла замуж и замучила мужа ревностью
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:34
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:33
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:25
Может и дешевле есть, это первая ссылка гугла.
Да думаю в других ссылках не сильно будет отличаться сумма. Сомневаюсь просто , что среднестатистический мужик будет тратить такую сумму из семейного бюджета на подозрения.
ну тогда месяц с одним, месяц с другим, как я писала. Тогда определить отцовство будет легко по тому, когда началась беременность. Вполне рабочий вариант.
а вдруг семимесячный
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.
А в чём принципиальная разница? :)
в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью :(
Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты. У меня знакомая девушка была которая до замужества говорила " какая разница с кем мой муж будет спать , главное чтоб меня любил". Вышла замуж и замучила мужа ревностью
Неправильно любил значит. А вообще она сама-то в курсе была, чего хотела, когда такое сказала? А то бывает с некоторыми...
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:43
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.
А в чём принципиальная разница? :)
в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью :(
Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты. У меня знакомая девушка была которая до замужества говорила " какая разница с кем мой муж будет спать , главное чтоб меня любил". Вышла замуж и замучила мужа ревностью
Неправильно любил значит. А вообще она сама-то в курсе была, чего хотела, когда такое сказала?
Думаю в курсе, человеку легко делиться тем, чего у него нет в наличии.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:46
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:43
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.
А в чём принципиальная разница? :)
в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью :(
Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты. У меня знакомая девушка была которая до замужества говорила " какая разница с кем мой муж будет спать , главное чтоб меня любил". Вышла замуж и замучила мужа ревностью
Неправильно любил значит. А вообще она сама-то в курсе была, чего хотела, когда такое сказала?
Думаю в курсе, человеку легко делиться тем, чего у него нет в наличии.
А я почему-то не удивлюсь если она сказала одно, а думала другое :)
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:47
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:46
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:43
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 21:58
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 21:53
Полигиния, как ни крути, выглядит несколько более вменяемо.
А в чём принципиальная разница? :)
в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью :(
Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты. У меня знакомая девушка была которая до замужества говорила " какая разница с кем мой муж будет спать , главное чтоб меня любил". Вышла замуж и замучила мужа ревностью
Неправильно любил значит. А вообще она сама-то в курсе была, чего хотела, когда такое сказала?
Думаю в курсе, человеку легко делиться тем, чего у него нет в наличии.
А я почему-то не удивлюсь если она сказала одно, а сделала другое :)
Ну так она до замужества у неё были одни взгляды на семейные отношения, а как вышла замуж стали совершенно противоположные. Теория это одно а практика это совсем другое
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:51
Ну так она до замужества у неё были одни взгляды на семейные отношения, а как вышла замуж стали совершенно противоположные. Теория это одно а практика это совсем другое
Я кое-что исправил.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс: ни я, ни Томан не женаты
Вы-то это, вроде, понимаете, а Томан — похоже, что нет.
Конечно, когда у тебя ноль, то четверть/треть/половина, и даже одна десятая, доступа к женщине — это в определённых аспектах более выгодная ситуация.
Но вот когда десятая/треть/половина становятся привычной ситуацией, многие начинают стремиться быть единственными и страдают, если не получается...
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 22:52
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты
Вы-то это, вроде, понимаете, а Томан — похоже, что нет.
Конечно, когда у тебя ноль, то четверть/треть/половина, и даже одна десятая, доступа к женщине — это в определённых аспектах более выгодная ситуация.
Но вот когда десятая/треть/половина становятся привычной ситуацией, многие начинают стремиться быть единственными и страдают, если не получается...
Есть мнение, что отношения как секс для мужчины более приемлемы, чем для женщины.
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:52
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:51
Ну так она до замужества у неё были одни взгляды на семейные отношения, а как вышла замуж стали совершенно противоположные. Теория это одно а практика это совсем другое
Я кое-что исправил.
Возможно вы и правы конечно, но только как то смысла я не вижу , для чего ей нужно было тогда говорить одно а думать другое
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:41
вдруг семимесячный
Недоношенный ребёнок от доношенного отличается, и любой (неподкупленный) врач возраст ребёнка легко определит.
К тому же, если месяцы строго чередовать, то семимесячный будет сыном того же мужчины, чьим бы и был девятимесячным.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:56
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:52
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:51
Ну так она до замужества у неё были одни взгляды на семейные отношения, а как вышла замуж стали совершенно противоположные. Теория это одно а практика это совсем другое
Я кое-что исправил.
Возможно вы и правы конечно, но только как то смысла я не вижу , для чего ей нужно было тогда говорить одно а думать другое
Ну просто есть такие люди, которые говорят не слишком думая :donno:
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:53
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 22:52
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты
Вы-то это, вроде, понимаете, а Томан — похоже, что нет.
Конечно, когда у тебя ноль, то четверть/треть/половина, и даже одна десятая, доступа к женщине — это в определённых аспектах более выгодная ситуация.
Но вот когда десятая/треть/половина становятся привычной ситуацией, многие начинают стремиться быть единственными и страдают, если не получается...
Есть мнение, что отношения как секс для мужчины более приемлемы, чем для женщины.
Типа мужику всё равно любит его жена или нет , лишь бы исполняла свой супружеский долг перед ним ?
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:59
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:53
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 22:52
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты
Вы-то это, вроде, понимаете, а Томан — похоже, что нет.
Конечно, когда у тебя ноль, то четверть/треть/половина, и даже одна десятая, доступа к женщине — это в определённых аспектах более выгодная ситуация.
Но вот когда десятая/треть/половина становятся привычной ситуацией, многие начинают стремиться быть единственными и страдают, если не получается...
Есть мнение, что отношения как секс для мужчины более приемлемы, чем для женщины.
Типа мужику всё равно любит его жена или нет , лишь бы исполняла свой супружеский долг перед ним ?
Типа как в выражении про то, что женщина хочет многого от одного, а мужчина хочет одного, но от многих.
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:58
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:56
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:52
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:51
Ну так она до замужества у неё были одни взгляды на семейные отношения, а как вышла замуж стали совершенно противоположные. Теория это одно а практика это совсем другое
Я кое-что исправил.
Возможно вы и правы конечно, но только как то смысла я не вижу , для чего ей нужно было тогда говорить одно а думать другое
Ну просто есть такие люди, которые говорят не слишком думая :donno:
особенно когда молоды, хотя и старики бывают не лучше
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 23:01
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:59
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:53
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 22:52
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты
Вы-то это, вроде, понимаете, а Томан — похоже, что нет.
Конечно, когда у тебя ноль, то четверть/треть/половина, и даже одна десятая, доступа к женщине — это в определённых аспектах более выгодная ситуация.
Но вот когда десятая/треть/половина становятся привычной ситуацией, многие начинают стремиться быть единственными и страдают, если не получается...
Есть мнение, что отношения как секс для мужчины более приемлемы, чем для женщины.
Типа мужику всё равно любит его жена или нет , лишь бы исполняла свой супружеский долг перед ним ?
Типа как в выражении про то, что женщина хочет многого от одного, а мужчина хочет одного, но от многих.
Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки ;D
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:04
Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки ;D
Типа того.
Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества.
(wiki/ru) Матриархат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82#%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0)
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 23:06
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:04
Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки ;D
Типа того.
Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества
Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:14
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 23:06
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:04
Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки ;D
Типа того.
Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества
Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Ну если его и правда не бывало, то и конкурировать - с кем?
Например, амазонок любят искать. Всё ищут. Может их и не было, а может и была какая-то не большая группа/группы. Как по мне, то именно в силу исключительности её и могли запомнить - сперва очевидцы, а ныне - все остальные, особенно заинтересованные :).
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29ну и что из этого следует?
Что аналогия с замками и ключами является в общем верной, и многомужество заметно проигрывает многожёнству во взаимовыгодности. Традиционные восточные общества не рассматривают возможность заключения полиандрических браков исходя из соображения, что мазохистов, готовых вступить в них на стороне женихов, просто не существует, а не из-за того, что они считают женщин менее полноправными людьми (хотя они, безусловно, так и считают).
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29нет, просто вам невыгоден такой поворот, вот вы и делаете вид, что его нет.
Невыгоден для чего? Для защиты совершенно невыгодного и неактуального для меня явления многожёнства? Ваши измывательства над логикой и здравым смыслом ради достижения мнимой победы в споре — это по сути единственное, что заставляет меня отписываться по этому вопросу. Если бы я видел хоть какое-то рациональное зерно в этом "повороте", я бы просто не стал его оспаривать.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29Так же как и ваш.
Какой "мой"?
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 21:29в классической модели где?
Да где угодно. Для того, чтобы у женщины (или её представителя) появился интерес вступить с вами в полигинический брак, вам нужно либо физически устранить большинство всех мужчин в округе, либо иметь весомые неоспоримые преимущества перед ними.
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 23:16
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:14
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 23:06
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:04
Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки ;D
Типа того.
Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества
Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Ну если его и правда не бывало, то и конкурировать - с кем?
Например, амазонок любят искать. Всё ищут. Может их и не было, а может и была какая-то не большая группа/группы. Как по мне, то именно в силу исключительности её и могли запомнить - сперва очевидцы, а ныне - все остальные, особенно заинтересованные :).
Прям как у амазонок, где женщины выполняли по сути выполняли мужские обязанности , думаю точно не было.
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:38
Не тем Вы коммуниста пугать хотите :).
Какого коммуниста?
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:41
а вдруг семимесячный
Срок беременности в неделях врачом устанавливается без проблем вроде.
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:47
А я почему-то не удивлюсь если она сказала одно, а думала другое :)
весьма вероятно.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:04
Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки ;D
тык патриархат агрессивнее вовне. Все общества с элементами матриархата неагрессивны и земель не захватывают. Традиционно.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 00:49
Что аналогия с замками и ключами является в общем верной
аналогия с замками и ключами является бредовой. Вы так и не объяснили, кто ценит, потому как что замкам, что ключам - пофиг.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 00:49
многомужество заметно проигрывает многожёнству во взаимовыгодности
По
взаимовыгодности не проигрывает. Проигрывает по выгодности для мужской части населения. Безусловно.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 00:49
Традиционные восточные общества не рассматривают возможность заключения полиандрических браков исходя из соображения, что мазохистов, готовых вступить в них на стороне женихов, просто не существует, а не из-за того, что они считают женщин менее полноправными людьми
Традиционные восточные общества считают женщину имуществом, а у имущества мнения быть не может. Вот и вся политика.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 00:49
Ваши измывательства над логикой и здравым смыслом ради достижения мнимой победы в споре — это по сути единственное, что заставляет меня отписываться по этому вопросу. Если бы я видел хоть какое-то рациональное зерно в этом "повороте", я бы просто не стал его оспаривать.
Это не мои измывательства над логикой, а ваших ключей с замками. Бред жеж бредовый, но вы почему-то упорно продолжаете за него цепляться.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 00:49
Какой "мой"?
Вот этот:
Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Мужчине от женщины нужна верность, чтобы тот мог быть уверенным, что вынашиваемое ей потомство принадлежит ему.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 00:49
Да где угодно.
не где угодно. Такие вещи зависят от культурно-экономических условий. Женщина, у которой есть более-менее приличная работа не пойдет второй женой, хоть вы единственным мужчиной в районе будете.
Я напомню о чем речь. Ваш тезис был, что женщины
в первую очередь ждут от мужчины материального содержания. Так вот. В современном обществе далеко не в первую и не во вторую, потому как большинство рассчитывает на то, что работать будут оба.
Вы как из середины прошлого века выбрались на форум.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа
Ого! Сколько открытий.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58
Женщина, у которой есть более-менее приличная работа не пойдет второй женой, хоть вы единственным мужчиной в районе будете.
Не совсем так.
Кроме финансового фактора есть ещё и самовосприятие женщины. Если она не уважает и не любит сама себя, то может пойти и на такой шаг.
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:17
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:52
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:45
перейдём к биологии. кто мать ребёнка известно. кто отец - бывает трудно определить
1. сейчас уже не трудно. И даже недорого. Если хотите - можете даже брачный контракт составить об обязательном тесте ДНК всех детей, чтоб точно знать кто чей отец.
2. разве в "большой дружной семье" не все общие?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:46
зачем лично? разве у нас не чисто теоретическая дискуссия?
так вы первый перешли из теоретической дискуссии в обсуждение меня.
Причем я жеж написала, что теоретически
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
а раз уж вам угодно было мне указать на мою социальную зажатость, то покажите своим примером как надо.
Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа
в моей стране рожай от кого хочешь - запишут на мужа :)
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:17
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:52
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:45
перейдём к биологии. кто мать ребёнка известно. кто отец - бывает трудно определить
1. сейчас уже не трудно. И даже недорого. Если хотите - можете даже брачный контракт составить об обязательном тесте ДНК всех детей, чтоб точно знать кто чей отец.
2. разве в "большой дружной семье" не все общие?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:46
зачем лично? разве у нас не чисто теоретическая дискуссия?
так вы первый перешли из теоретической дискуссии в обсуждение меня.
Причем я жеж написала, что теоретически
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
а раз уж вам угодно было мне указать на мою социальную зажатость, то покажите своим примером как надо.
Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа
в моей стране рожай от кого хочешь - запишут на мужа :)
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:22
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:20
такой фон у любого народа есть
значит ваше утверждение:
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06
гарем это всего лишь женская половина дома.
не соответствует действительности.
отнюдь. просто надо вводить поправку на конкретные реалии
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 09:15
Кроме финансового фактора есть ещё и самовосприятие женщины. Если она не уважает и не любит сама себя, то может пойти и на такой шаг.
Согласна.
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:16
отнюдь. просто надо вводить поправку на конкретные реалии
так это уже не "всего лишь".
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:19
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
и почему половина. может там 20 человек, а им куда если вам целую половину :)
тык откуда 20 человек-то? Я, муж, всё. Моя половина - гарем, его половина - его половина. Не вижу никаких 20 человек. У сестер и всяких родственниц свои дома должны быть. Пусть там себе гарем устраивают ;D
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
так в гареме не только жёны. там мать живёт, тётки, сёстры, прочие родственницы...
значит это не "всего лишь женская половина дома", а еще и богатый культурно-социальный фон, привязанный к этому понятию.
понятно, ненавистная свекровь, золовка - змеина головка.... ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:17
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:16
отнюдь. просто надо вводить поправку на конкретные реалии
так это уже не "всего лишь".
понятно что у индейцев свой тип многожёнства а у аборигееов австралии свой
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:18
понятно, ненавистная свекровь, золовка - змеина головка.... ;D
эк вы повернули. Нет, совсем нет. У нас прекрасные отношения.
просто вы пытаетесь впихнуть невпихуемое.
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:20
понятно что у индейцев свой тип многожёнства а у аборигееов австралии свой
то есть значит гарем - это вообще не "всего лишь женская половина дома", а таки подразумевает многоженство? Ну и зачем тогда вы так сказали, если сами знаете, что это не правда?
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:53
Цитата: Авишаг от июля 21, 2020, 22:52
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа, но тут есть один существенный нюанс , ни я , ни Томан не женаты
Вы-то это, вроде, понимаете, а Томан — похоже, что нет.
Конечно, когда у тебя ноль, то четверть/треть/половина, и даже одна десятая, доступа к женщине — это в определённых аспектах более выгодная ситуация.
Но вот когда десятая/треть/половина становятся привычной ситуацией, многие начинают стремиться быть единственными и страдают, если не получается...
Есть мнение, что отношения как секс для мужчины более приемлемы, чем для женщины.
для женщины главное это секс с мозгом мужчины :)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:20
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:18
понятно, ненавистная свекровь, золовка - змеина головка.... ;D
эк вы повернули. Нет, совсем нет. У нас прекрасные отношения.
просто вы пытаетесь впихнуть невпихуемое.
на востоке если не пустить пожить маму и незамужнюю сестру это что то изряда вон выходящее
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:20
то есть значит гарем - это вообще не "всего лишь женская половина дома", а таки подразумевает многоженство? Ну и зачем тогда вы так сказали, если сами знаете, что это не правда?
для многожёнства гарем обязателен, а наоборот - нет. всё просто
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:23
на востоке если не пустить пожить маму и незамужнюю сестру это что то изряда вон выходящее
да кто ж против пустить пожить?
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:24
для многожёнства гарем обязателен, а наоборот - нет. всё просто
и? зачем вы так сказали, если все равно имели ввиду другое?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:26
и? зачем вы так сказали, если все равно имели ввиду другое?
я так всегда и говорил. это очевидность
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:30
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:26
и? зачем вы так сказали, если все равно имели ввиду другое?
я так всегда и говорил. это очевидность
вы сказали, что гарем - это "всего лишь женская половина дома", но имели ввиду многоженство, потому что это очевидность.
Классно. И где здесь логика?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:33
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:30
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:26
и? зачем вы так сказали, если все равно имели ввиду другое?
я так всегда и говорил. это очевидность
вы сказали, что гарем - это "всего лишь женская половина дома", но имели ввиду многоженство, потому что это очевидность.
Классно. И где здесь логика?
с чего вы это взяли? для гарема достаточна и одна жена и даже вообще ни одной, если в доме живёт мама или/и сёстры к примеру
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:37
с чего вы это взяли? для гарема достаточна и одна жена и даже вообще ни одной, если в доме живёт мама или/и сёстры к примеру
тогда при чем тут это?
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:20
понятно что у индейцев свой тип многожёнства а у аборигееов австралии свой
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:43
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:37
с чего вы это взяли? для гарема достаточна и одна жена и даже вообще ни одной, если в доме живёт мама или/и сёстры к примеру
тогда при чем тут это?
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:20
понятно что у индейцев свой тип многожёнства а у аборигееов австралии свой
вы явно путаете гарем и многожёнство. Иногда эти понятия связаны, но далеко не всегда. У турок в средние века в султанских гаремах жили сотни женщин но большинство султанов умерло холостяками, а индейцы вообще обходились без гарема - все жёны жили в одном вигваме
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:47
вы явно путаете гарем и многожёнство.
нет, я не путаю. я у вас пытаюсь выяснить, что вы имели ввиду, когда сказали, что я не хочу в гарем. а у вас то одно, то другое значение в ходе разговора всплывает. Так я и не поняла, что же вы имеди ввиду.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:49
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:47
вы явно путаете гарем и многожёнство.
нет, я не путаю. я у вас пытаюсь выяснить, что вы имели ввиду, когда сказали, что я не хочу в гарем. а у вас то одно, то другое значение в ходе разговора всплывает. Так я и не поняла, что же вы имеди ввиду.
скорее всего вы хотите быть в гареме главной/любимой женой ::)
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:50
скорее всего вы хотите быть в гареме главной/любимой женой ::)
я хочу быть
единственной женой, а в гареме или в палатке - дело десятое.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:52
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:50
скорее всего вы хотите быть в гареме главной/любимой женой ::)
я хочу быть единственной женой, а в гареме или в палатке - дело десятое.
со второй женой можно же и дружить :)
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:59
со второй женой можно же и дружить :)
повторюсь - только на личном примере. Найдите своей жене второго мужа и покажите как это прекрасно с ним дружить. Тогда и говорите.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 10:02
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:59
со второй женой можно же и дружить :)
повторюсь - только на личном примере. Найдите своей жене второго мужа и покажите как это прекрасно с ним дружить. Тогда и говорите.
при определённом количестве мужей жена не так уж и нужна: можно сообразить, расписать пульку - есть множестве не менее интересных занятий :)
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 10:22
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 10:02
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:59
со второй женой можно же и дружить :)
повторюсь - только на личном примере. Найдите своей жене второго мужа и покажите как это прекрасно с ним дружить. Тогда и говорите.
при определённом количестве мужей жена не так уж и нужна: можно сообразить, расписать пульку - есть множестве не менее интересных занятий :)
ну и замечательно. :UU:
Цитата: forest от Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Да? Ирокезы в Северной Америке. Вполне себе конкурентоспособны были. Да и гуроны разные, делавары тоже. Пока их ирокезы Лиги не раздолбали.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:47
тык патриархат агрессивнее вовне. Все общества с элементами матриархата неагрессивны и земель не захватывают. Традиционно.
Вот! Ирокезы тоже так говорили: "Мы вообще не агрессивны. Мы за мир. И ради мира мы всех вокруг и вытаптываем. Это не агрессия, а принуждение к миру". Традиционно :)
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 10:32
Цитата: forest от Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Да? Ирокезы в Северной Америке. Вполне себе конкурентоспособны были. Да и гуроны разные, делавары тоже. Пока их ирокезы Лиги не раздолбали.
Матриархальных обществ, которые были бы зеркальным отражением патриархальных, этнографией вообще не зафиксировано. Ирокезская система близка туаргеской - матрилокальная, матрилинейная и с ключевой (но не ведущей) ролью женщин в обществе. Верховный лидер, на чем бы ни основывалась его власть, - всегда мужчина, ибо, как ни крути, такое лидерство связано с войной, а женщин по чисто биологическим соображениям от войны стоит держать подальше.
Цитировать
Тема: Стоит ли жениться?
Так к чему пришли-то на 38 страницах? Сто́ит аль не сто́ит?
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 11:14
Так к чему пришли-то на 38 страницах?
Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию :)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:47
Все общества с элементами матриархата неагрессивны и земель не захватывают.
Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов... Получивших известность, между прочим, геноцидом отдельных племен (по меркам местных индейцев - нечто экстраординарное; война обычно не ведется на истребление).
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:17
Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов...
исключительно мирные люди :) это все поклёп ;D
Я имела ввиду, что в целом они менее склонны захватывать чужие земли. Всегда есть исключения.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:19
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:17
Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов...
исключительно мирные люди :) это все поклёп ;D
Я имела ввиду, что в целом они менее склонны захватывать чужие земли. Всегда есть исключения.
Для этого "в целом" должна быть статистика. Она есть?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:19
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:17
Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов...
исключительно мирные люди :) это все поклёп ;D
Да! Вот любого ирокеза даже сейчас спросите, он подтвердит :yes:
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:09
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 10:32
Цитата: forest от Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Да? Ирокезы в Северной Америке. Вполне себе конкурентоспособны были. Да и гуроны разные, делавары тоже. Пока их ирокезы Лиги не раздолбали.
Матриархальных обществ, которые были бы зеркальным отражением патриархальных, этнографией вообще не зафиксировано. Ирокезская система близка туаргеской - матрилокальная, матрилинейная и с ключевой (но не ведущей) ролью женщин в обществе. Верховный лидер, на чем бы ни основывалась его власть, - всегда мужчина, ибо, как ни крути, такое лидерство связано с войной, а женщин по чисто биологическим соображениям от войны стоит держать подальше.
Как ветви власти, законодательная и исполнительная. Исполнительная власть принадлежала мужчинам. Но законодательная - женщинам. Матери кланов решали все вопросы, в том числе войны и мира. Если женщины решали "хватит воевать", то это означало немедленное прекращение войны. Если женщины решали принять в племя пленников, они становились равными, если женщины отказывали в приеме, пленники мучительно становились мертвыми. Женщина даёт жизнь. Женщина владеет и смертью. Не знаю, так у туарегов или не так.
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:17
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:47
Все общества с элементами матриархата неагрессивны и земель не захватывают.
Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов... Получивших известность, между прочим, геноцидом отдельных племен (по меркам местных индейцев - нечто экстраординарное; война обычно не ведется на истребление).
Геноцид осуществлялся в том случае, когда отдельные племена не принимали идею "Вечного мира", который был для Лиги религией. То есть его в данном случае надо рассматривать как религиозный акт. Как крестовые походы средних веков. Не так много было и племён, познавших ирокезский геноцид. Но почти все племена, до которых ирокезы могли дотянуться, познали ирокезскую религиозность. И как только племена признавали идею Вечного мира, они становились для ирокезов друзьями и союзниками, которых следовало любить, защищать и опекать.
Жениться же ирокезам явно стоило. Потому что мужчина без имущества, без огорода (ирокезы - земледельцы) - ничтожество. Имущество принадлежит женщине. Надо жениться. И не приведи Таронхайвагон быть плохим мужем. Жена уйдет. С домом, имуществом и детьми.
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:22
Для этого "в целом" должна быть статистика. Она есть?
конечно нет, никто всерьез таким вопросом не задавался.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:48
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:22
Для этого "в целом" должна быть статистика. Она есть?
конечно нет, никто всерьез таким вопросом не задавался.
Задавались. Товарищ Хейл например. Или товарищ Морган. Но я не помню, к каким выводам они пришли. Но по логике матриархальность или патриархальность никак не должны влиять на внешнеполитические методы. Женщина, защищая своё, ничуть не менее агрессивна, чем мужчина. На примере тех же ирокезов мы видим, что экспансия и агрессия - это способ защиты. Санкционированный женщинами. Думаю, что если такой способ выживания для любого общества, патри- или матриархального, окажется наиболее выигрышным, общество к нему прибегнет.
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 11:14
Так к чему пришли-то на 38 страницах? Сто́ит аль не сто́ит?
Та кому оно надо? :)
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 11:57
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 11:14
Так к чему пришли-то на 38 страницах? Сто́ит аль не сто́ит?
Та кому оно надо? :)
Наверно, только топикстартеру.
Впрочем, и ему, кажется, не больно-то и надо... :donno:
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 12:42
Впрочем, и ему, кажется, не больно-то и надо...
О том и речь :)
Когда кому-то действительно внутренне что-то надо, вопросов о том, стоит ли, не встаёт.
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 11:56
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:48
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:22
Для этого "в целом" должна быть статистика. Она есть?
конечно нет, никто всерьез таким вопросом не задавался.
Задавались. Товарищ Хейл например. Или товарищ Морган. Но я не помню, к каким выводам они пришли. Но по логике матриархальность или патриархальность никак не должны влиять на внешнеполитические методы. Женщина, защищая своё, ничуть не менее агрессивна, чем мужчина. На примере тех же ирокезов мы видим, что экспансия и агрессия - это способ защиты. Санкционированный женщинами. Думаю, что если такой способ выживания для любого общества, патри- или матриархального, окажется наиболее выигрышным, общество к нему прибегнет.
Может быть корреляция между принятым способом выживания и матриархальностью.
Сообщества, заточенные на максимальную физическую экспансию (и непрерывные войны, если этой экспансии мешают соседи), вряд ли будут матриархальными, т.к. женщина будет непрерывно рожать и жить не очень долго, что автоматически сильно смещает баланс власти в сторону мужчин, и параллельно задает модель, когда женщина превращается в приоритетную цель для принудительной инкорпорации в племя.
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 13:01
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 11:56
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:48
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:22
Для этого "в целом" должна быть статистика. Она есть?
конечно нет, никто всерьез таким вопросом не задавался.
Задавались. Товарищ Хейл например. Или товарищ Морган. Но я не помню, к каким выводам они пришли. Но по логике матриархальность или патриархальность никак не должны влиять на внешнеполитические методы. Женщина, защищая своё, ничуть не менее агрессивна, чем мужчина. На примере тех же ирокезов мы видим, что экспансия и агрессия - это способ защиты. Санкционированный женщинами. Думаю, что если такой способ выживания для любого общества, патри- или матриархального, окажется наиболее выигрышным, общество к нему прибегнет.
Может быть корреляция между принятым способом выживания и матриархальностью.
Сообщества, заточенные на максимальную физическую экспансию (и непрерывные войны, если этой экспансии мешают соседи), вряд ли будут матриархальными...
Есть возражения :)
1. Те же ирокезы. Заточены на войну. Постоянную и жестокую. В целях мира, но на войну. Матриархат абсолютный. Да, вожди - мужчины. Но назначаются женщинами. И смещаются женщинами.
Конфедерация ирокезов возникла не просто так, не из стремления мифического Гайаваты вразумить мифического Атотаро. Земледельцы-ирокезы подвергались нападениям бродячих охотников-алгонкинов. Ирокезы называли их адирондаками (короедами). Чтобы с этим покончить, нужно было объединиться и создать мощную ВОЕННУЮ организацию, чьей задачей было бы устранение даже потенциальной угрозы со стороны соседей. Постоянная физическая экспансия, непрерывная война и классический матриархат. И принудительная инкорпорация пленниц не особо процветала. Женщина несёт память рода. Зачем ирокезам не их память? То есть все наоборот :)
2. Другой пример: делавары. Родня тех адирондаков как раз. С самомнением выше пера в причёске. Типа "дедушки всех людей", "мужчины из мужчин" и все такое. Матриархат.
3. Третий пример: оджибве. За миролюбие и фанатичное гостерюприимство их "кроликами" называли. Воевать не любили. Культа войны не было. Классический патриархат.
То есть, мне кажется, что неважно общественное устройство. Важна эффективность того или иного способа выживания и размножения.
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 13:30
Есть возражения :)
1. Те же ирокезы. Заточены на войну. Постоянную и жестокую. В целях мира, но на войну.
Война - в любом случае производное более глобальной стратегической прерогативы.
Если для ирокезов прерогатива - мир, то для многих других - заселение всей Ойкумены, причём как можно быстрее, а для этого нужно нарожать как можно детей (расселятся те потом по миру или, что вероятнее, погибнут в войнах - это уже ситуативное). Последний подход для матриархата простора действительно не оставляет. Как, в общем, и для мирной жизни (говорят, монголам удавалось сбагривать в монастыри львиную долю мужского населения, но это явное исключение).
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:10
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа
Ого! Сколько открытий.
Да ладно, я вот тоже какое-то время примерял на себя роль любовника (разумеется, дальше моих фантазий и каких-то нереализуемых планов дело не пошло, но тем не менее). Неуверен, впрочем, насчет себя в роли второго мужа — в тот период меня в первом муже бесила даже фамилия (а уж знай я его в лицо...) — иное дело, романтика тайных свиданий...
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:02
Цитата: Python от июля 21, 2020, 15:14
Теоретически, что будет, если поставить замок, который открывается любым ключом, на дверь, которая не открывается изнутри?
Это как? Разверните
«Дверь-ловушка». Вход свободен, за выход нужно платить.
В приложении к межполовым связям: никто не обязуется вступать в отношения только с кем-то одним — полная свобода и промискуитет. При этом, генетические образцы всех мужчин занесены в единую базу, после рождения любого ребенка проводится генетическая экспертиза с поиском отца по базе — соответственно, найденный отец обязан выплачивать алименты и/или непосредственно обеспечивать ребенка и женщину, которая его родила.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:16
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 11:14
Так к чему пришли-то на 38 страницах?
Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию :)
вы просто не хотите осознать счастья :)
Иногда, в определённые моменты жизни, мне кажется, что жениться мне не стоило вообще никогда. Но стоит чуть поразмыслить...
В общем, мне лично до определённого возраста (пока не хотелось) не стоило, а потом, когда захотелось, - стоило!
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 14:13
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 13:30
Есть возражения :)
1. Те же ирокезы. Заточены на войну. Постоянную и жестокую. В целях мира, но на войну.
Война - в любом случае производное более глобальной стратегической прерогативы.
Если для ирокезов прерогатива - мир, то для многих других - заселение всей Ойкумены, причём как можно быстрее, а для этого нужно нарожать как можно детей (расселятся те потом по миру или, что вероятнее, погибнут в войнах - это уже ситуативное). Последний подход для матриархата простора действительно не оставляет. Как, в общем, и для мирной жизни (говорят, монголам удавалось сбагривать в монастыри львиную долю мужского населения, но это явное исключение).
Я всё-же, простите, позанудничаю. Не занудства пошлого ради, а мне просто тема этнопсихологии примитивных обществ интересна :)
Вопрос:
Как матриархат мешает повышению рождаемости и расползанию во все стороны Ойкумены? И всему прочему как мешает матриархат? И чему он может помешать в принципе?
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 15:22
Иногда, в определённые моменты жизни, мне кажется, что жениться мне не стоило вообще никогда. Но стоит чуть поразмыслить...
В общем, мне лично до определённого возраста (пока не хотелось) не стоило, а потом, когда захотелось, - стоило!
Как уже опытная жертва семейного счастья, подтверждаю слова Роки-сан. Все так, все так....
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 14:47
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:16
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 11:14
Так к чему пришли-то на 38 страницах?
Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию :)
вы просто не хотите осознать счастья :)
да я что, я с радостью, но только после вас. личным примером так сказать
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 15:39
Вопрос:
Как матриархат мешает повышению рождаемости и расползанию во все стороны Ойкумены?
Матриархат данной доктрине не мешает. А вот доктрина матриархату - очень даже. Когда женщина никогда не перешагивает сорокалетний рубеж (если только не бесплодна) и перманентно находится в беременном состоянии (а значит, особо сильно зависима от мужа) - это как бы не очень способствует её ведущему положению.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 14:28
в тот период меня в первом муже бесила даже фамилия (а уж знай я его в лицо...) — иное дело, романтика тайных свиданий...
тык. Ты его даже не знал, но он тебя бесил. Ревность, ревность.
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 15:39
Вопрос:
Как матриархат мешает повышению рождаемости и расползанию во все стороны Ойкумены? И всему прочему как мешает матриархат? И чему он может помешать в принципе?
Повышение рождаемости народа-завоевателя пропорционально захваченной ойкумене сравнительно легко реализуется при помощи полигинии, в которой успешному воину можно брать пленниц в наложницы, чтобы они рожали новых воинов. Если матриархат допускает такую стратегию, то матриархат ли это?
Цитата: Python от июля 22, 2020, 15:47
Повышение рождаемости народа-завоевателя пропорционально захваченной ойкумене сравнительно легко реализуется при помощи полигинии, в которой успешному воину можно брать пленниц в наложницы, чтобы они рожали новых воинов.
Так это изначально будет работать только при патрилинейности. Которая тоже должна откуда-то возникнуть (и, вообще говоря, менее очевидна, чем матрилинейность).
С другой стороны, патрилинейные сообщества действительно позволяют плодиться более ускоренно за счет инкорпорации пленниц (очевидно, что при матрилинейности никакое количество инкорпорируемых пленников саму рождаемость не повысит ни на йоту). И это фактор общего отбора, да.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 15:46
Цитата: Python от июля 22, 2020, 14:28
в тот период меня в первом муже бесила даже фамилия (а уж знай я его в лицо...) — иное дело, романтика тайных свиданий...
тык. Ты его даже не знал, но он тебя бесил. Ревность, ревность.
Ну так и любовник — более реалистичный вариант, чем второй муж (замечу, увести ее у мужа мне тогда казалось слишком сложным для практической реализации, а оказаться в роли любовника — еще сравнительно возможным, с сильной натяжкой, конечно). Будь полиандрия в нашем обществе в порядке вещей, возможно, я бы рассматривал себя и в роли второго мужа — в конце-концов, даже и в роли любовника мне пришлось бы придержать свою ревность и смириться с существованием мужа №1.
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 15:45
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 15:39
Вопрос:
Как матриархат мешает повышению рождаемости и расползанию во все стороны Ойкумены?
Матриархат данной доктрине не мешает. А вот доктрина матриархату - очень даже. Когда женщина никогда не перешагивает сорокалетний рубеж (если только не бесплодна) и перманентно находится в беременном состоянии (а значит, особо сильно зависима от мужа) - это как бы не очень способствует её ведущему положению.
Мне кажется, простите, у Вас неверное представление о матриархате. Вопрос не стоит о соревновании, кто главный. Ведущее (на самом деле гармоничное, в соответствии с традицией, привычками, взглядами на правильное устройство жизни) положение женщины не подвергалось сомнению из-за того, что она менее сильна физически или в определенные периоды подвержена разным хворям и слабости. Вот просто так заведено: жизнь идёт от женщины, значит, женщина этой жизнью и распоряжается. К тому же, ирокезы, раз мы о них, земледельцы. Поля - это женская вотчина. И принадлежат женщинам. Имея тыкву, кукурузу, бобы, женщина с голоду не помрёт и от нелюбимого мужа зависеть не будет. "Перманентная" (на самом деле - нет, не хотели - не беременели, травы знали прекрасно) беременность никак не мешала работать в огороде. В реляциях иезуитов есть наблюдения, как рожали индеанки: работает, отошла в сторонку, вернулась с привязанным за спиной новорожденным, продолжает работать. Или гребёт в каноэ, попросилась на берег, через полчаса снова гребёт, новорожденный рядом. Много рожая, индеанки до седых волос оставались бодрыми и сильными. Сбалансированное питание, гармоничная жизнь, отсутствие душевных метаний понимаешь...
Цитата: Python от июля 22, 2020, 15:47
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 15:39
Вопрос:
Как матриархат мешает повышению рождаемости и расползанию во все стороны Ойкумены? И всему прочему как мешает матриархат? И чему он может помешать в принципе?
Повышение рождаемости народа-завоевателя пропорционально захваченной ойкумене сравнительно легко реализуется при помощи полигинии, в которой успешному воину можно брать пленниц в наложницы, чтобы они рожали новых воинов. Если матриархат допускает такую стратегию, то матриархат ли это?
Вот например команчи женщин не насиловали. И не они одни. Табу, понимаете ли, на секс с пленницами. Вот с войны вернёмся, обряды очищения проведём, тогда и разговеемся, а до той поры - ни-ни, а то духи рассердится. А вернёмся к женам. А если у нас матриархат, то ни второй жены, ни наложницы не будет. Потому что как хозяйственные вопросы решать? Но! Те же ирокезы ассимилировали около 30 племен, если мне память не изменяет. Вот вам и прирост населения. Брали к себе уже готовых воинов, а не устраивали фермы из пленниц. Брали всех, кого одобрят матери кланов. И те становились больше ирокезами, чем сами ирокезы. Погиб в семье сын - брали в семью приемного. Погибала женщины - брали женщину.
Что такое "распространиться по Ойкумене"? Физически заселиться везде? Или "ирокез проходит как хозяин необъятной родины своей"? Второе - это цель Великого Мира. Какая разница, кто живёт в деревне, куда с миром пришел ирокез? Сиуанец тутело, алгонкин делавар или вообще муског какой? Никакой. Везде мир, все друг другу братья. Зачем физически селиться где-то?
Патрилинейные оджибве целей таких, заселиться везде, тоже не ставили. Они просто приходили туда, "где была вся дичь, которую они хотели есть". Они бродячие, постоянных деревень нет. Поэтому они не могут по всей Ойкумене расселиться. Им и не надо.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 16:02
Будь полиандрия в нашем обществе в порядке вещей, возможно, я бы рассматривал себя и в роли второго мужа — в конце-концов, даже и в роли любовника мне пришлось бы придержать свою ревность и смириться с существованием мужа №1.
Согласна. Но в данном случае это, скорее, для Томана.
Ревность-то все равно придется проглатывать. А постоянная ревность она на отношения все-таки будет негативно сказываться, имхо.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58потому как что замкам, что ключам - пофиг.
Серьёзно, что ли? В последний раз, когда я проверял, замки, которые открываются всеми ключами подряд, называли шлюхами, а ключи, которые не могли или не хотели открывать замки — неудачниками или импотентами.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58По взаимовыгодности не проигрывает. Проигрывает по выгодности для мужской части населения. Безусловно.
Т. е. для вас "
взаимовыгодность" — это то же самое, что "выгодность для женщин"? :what:
И почему "мужской части населения"? Я не знаю, правда вы не понимаете такую простую вещь или просто неудачно выразились, но для большинства мужчин вообще (а не конкретно тех, кто участвует в подобных союзах) невыгодным является именно многожёнство, которое представляет из себя перераспределение женского ресурса от бедного большинства к богатому меньшинству.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58не где угодно. Такие вещи зависят от культурно-экономических условий. Женщина, у которой есть более-менее приличная работа не пойдет второй женой, хоть вы единственным мужчиной в районе будете.
Не факт. Наличие хорошей работы — это, конечно, значимый фактор, но не единственный. И, что более важно: куда вы дели всех тех женщин, которые не могут или не хотят найти себе хорошую работу? Или для вас доказательством жизнеспособности многожёнства является только та ситуация, когда вообще все женщины находятся в жёнах у шейхов?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58Я напомню о чем речь. Ваш тезис был, что женщины в первую очередь ждут от мужчины материального содержания. Так вот. В современном обществе далеко не в первую и не во вторую, потому как большинство рассчитывает на то, что работать будут оба.
Тем не менее, женщин, желающих жить на обеспечении у мужчины, по прежнему больше, чем мужчин, готовых висеть на шее у жены. Мы же не вычисляем соотношение между полигинными браками и моногамными (оно будет малым и в традиционном обществе), а сравниваем перспективность многожёнства и многомужества. Последнее имеет смысл разве что в ситуации катастрофического дефицита женского населения в обществе.
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 16:33
Много рожая, индеанки до седых волос оставались бодрыми и сильными. Сбалансированное питание, гармоничная жизнь, отсутствие душевных метаний понимаешь...
прям идиллия :) Респект :UU:
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 16:33
на самом деле - нет, не хотели - не беременели, травы знали прекрасно
Как сегодня этих знаний не хватает :(
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 16:40
Серьёзно, что ли? В последний раз, когда я проверял, замки, которые открываются всеми ключами подряд, называли шлюхами, а ключи, которые не могли или не хотели открывать замки — неудачниками или импотентами.
у, как все запущенно.
Замки - это замки, ключи - это ключи. Они сексом не занимаются от слова совсем. Они предметы.
А тупые истории, которые нравятся определенном контингенту - просто тупые истории. Никакой "мудрости" ни тем более хоть какого-то смысла там нет.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 16:40
Т. е. для вас "взаимовыгодность" — это то же самое, что "выгодность для женщин"? :what:
Вы читать умеете? Взаимовыгодность - это именно
взаимовыгодность, а не выгодность кому-то одному.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 16:40
Я не знаю, правда вы не понимаете такую простую вещь или просто неудачно выразились, но для большинства мужчин вообще (а не конкретно тех, кто участвует в подобных союзах) невыгодным является именно многожёнство, которое представляет из себя перераспределение женского ресурса от бедного большинства к богатому меньшинству.
а вы правда не понимаете тот факт, что когда у вас половина граждан поражена в правах, то говорить о каких-то экономических сложностях привилегированной половины в принципе бессмысленно?
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 16:40
И, что более важно: куда вы дели всех тех женщин, которые не могут или не хотят найти себе хорошую работу?
правильно, пусть их. бабы - дуры, какая им хорошая работа? ее место у плиты.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 16:40
Или для вас доказательством жизнеспособности многожёнства является только та ситуация, когда вообще все женщины находятся в жёнах у шейхов?
Для меня доказательством нежизнеспособности многоженства является сама человеческая природа.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 16:40
Мы же не вычисляем соотношение между полигинными браками и моногамными (оно будет малым и в традиционном обществе), а сравниваем перспективность многожёнства и многомужества
и давно мы сравниваем
перспективность? и главное, с кем вы этим занимаетесь?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 16:55Вы читать умеете? Взаимовыгодность - это именно взаимовыгодность, а не выгодность кому-то одному.
Так о том и речь, что в полигинных браках выгоду имеют обе стороны, а в полиандрических только одна. Легко можно представить ситуацию, как один богач содержит кучу жён, которые рожают ему детей и никаким другим трудом не занимаются. В обществе без многожёнства с высокой долей вероятности этим жёнам пришлось бы либо жить с бедняком и работать на равных, либо быть любовницами у того же самого богача вообще без каких-либо гарантий. Вам такая жизненная позиция может не нравиться, но это не значит, что она не имеет права на существование.
А вот чем вы собрались завлекать мужчин в полиандрический брак мне лично непонятно. Какие-то отдельные случаи, возможно, и были бы, но в целом это формат малоактуальный.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 16:55а вы правда не понимаете тот факт, что когда у вас половина граждан поражена в правах, то говорить о каких-то экономических сложностях привилегированной половины в принципе бессмысленно?
В правах на что?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 16:55правильно, пусть их. бабы - дуры, какая им хорошая работа? ее место у плиты.
Это ещё что за психоз? Не хотите стоять у плиты — не стойте. Кто вас заставляет?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 16:55и давно мы сравниваем перспективность? и главное, с кем вы этим занимаетесь?
А что конкретно вы пытаетесь оспаривать?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:10
Цитата: forest от июля 21, 2020, 22:40
Ну так я тоже как и Томан допускаю для себя роль второго мужа
Ого! Сколько открытий.
Так это в теории , пока нет жены, чего бы и не примерить роль второго мужа на себя. У соседа очень хорошая жена ;D А на практике наврядли, и даже не потому что придётся делить жену в постели с другим, а из за того что она не будет к нам относиться одинаково
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:47
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:38
Не тем Вы коммуниста пугать хотите :).
Какого коммуниста?
Коммунист это Томан, я так думаю
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58
не где угодно. Такие вещи зависят от культурно-экономических условий. Женщина, у которой есть более-менее приличная работа не пойдет второй женой, хоть вы единственным мужчиной в районе будете.
Я напомню о чем речь. Ваш тезис был, что женщины в первую очередь ждут от мужчины материального содержания. Так вот. В современном обществе далеко не в первую и не во вторую, потому как большинство рассчитывает на то, что работать будут оба.
Вы как из середины прошлого века выбрались на форум.
Женщина у которой есть более- менее приличный доход , позволяющий ей жить в своё удовольствие , не очень то стремится быть и первой женой.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 17:26
Так о том и речь, что в полигинных браках выгоду имеют обе стороны, а в полиандрических только одна.
Нет.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 17:26
Легко можно представить ситуацию, как один богач содержит кучу жён, которые рожают ему детей и никаким другим трудом не занимаются.
Могу. Это выгода богача. Никакой выгоды у его жен я не вижу.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 17:26
В обществе без многожёнства с высокой долей вероятности этим жёнам пришлось бы либо жить с бедняком и работать на равных
да. ничего плохого я в этом не вижу. Более того, это лучше варианта выше.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 17:26
А вот чем вы собрались завлекать мужчин в полиандрический брак мне лично непонятно.
кто вам сказал что я кого-то куда-то собралась завлекать?
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 17:26
В правах на что?
а это где как. Покажите мне общество, где полигамия бы сочеталась с полным равноправие женщин.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 17:26
Это ещё что за психоз?
так это я вас спрашиваю, почему вы считаете, что полигамию лучше нормальной экономики, когда у большинства как мужчин так и женщин есть возможность себя содержать.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 17:26
А что конкретно вы пытаетесь оспаривать?
предложение Лео мне попробовать себя в полигамном браке. Я ему в ответ предлагаю попробовать себя в полиандрическом, а потом уже советовать.
Вы тему-то почитайте.
Цитата: forest от июля 22, 2020, 18:01
Женщина у которой есть более- менее приличный доход , позволяющий ей жить в своё удовольствие , не очень то стремится быть и первой женой.
почему? стремится вполне. но не за первого встречного, конечно же.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 15:42
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 14:47
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:16
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 11:14
Так к чему пришли-то на 38 страницах?
Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию :)
вы просто не хотите осознать счастья :)
да я что, я с радостью, но только после вас. личным примером так сказать
почему после меня? разве наши судьбы как-то связаны? или я для вас пример для обязательного подражания?
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 18:15
почему после меня?
а кроме вас мне никто таких неприличных предложений не делал ;D
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 18:15
или я для вас пример для обязательного подражания?
конечно! Как же иначе? Аксакал! :yes: Как же я могу вперед вас в пекло-то? :-[
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:11
предложение Лео мне попробовать себя в полигамном браке. Я ему в ответ предлагаю попробовать себя в полиандрическом, а потом уже советовать.
не в полигамном а точнее в полигинном
Если вы проповедуете какие-то идеалы, то в общем от вас ожидается готовность применить их к себе, нет? :)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:11
да. ничего плохого я в этом не вижу. Более того, это лучше варианта выше.
Шансы на собственное выживание и выживание потомства выше. В традиционном обществе это весомая выгода. В современном всё обнуляется, конечно, и остаются только недостатки.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:16
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 18:15
почему после меня?
а кроме вас мне никто таких неприличных предложений не делал ;D
мир стоит на том, что симпатичным девушкам делают неприличные предложения :)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:16
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 18:15
или я для вас пример для обязательного подражания?
конечно! Как же иначе? Аксакал! :yes:
саксаул?
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 18:18
В традиционном обществе это весомая выгода. В современном всё обнуляется, конечно.
я ж с этого начала.
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:15
Цитата: forest от июля 21, 2020, 21:17
Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа
в моей стране рожай от кого хочешь - запишут на мужа :)
Так это и везде запишут на мужа , откуда записывающим знать от мужа она родила или от соседа, и даже если женщина сама им об этом скажет, откуда им знать может муж у него лентяй, и ему неохота было детей самому делать, попросил об этом соседа. Женщина у которой тест ДНК показал что она родила не от мужа, это равноценно тому что при всём народе её поймали на блуде, даже если она всего лишь один раз в жизни оступилась
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 10:32
Цитата: forest от Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Да? Ирокезы в Северной Америке. Вполне себе конкурентоспособны были. Да и гуроны разные, делавары тоже. Пока их ирокезы Лиги не раздолбали.
Вот именно что были. Я как то не знаю ни одного матриархального общества , которое смогло бы создать государственность
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2020, 11:14
Цитировать
Тема: Стоит ли жениться?
Так к чему пришли-то на 38 страницах? Сто́ит аль не сто́ит?
Хорошее дело браком не назовут :green:
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:11Могу. Это выгода богача. Никакой выгоды у его жен я не вижу.
Ну, значит, вы человек с крайне костным и однобоким мышлением, судящий о людях исключительно по себе. Что я тут ещё могу сказать? :donno:
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:11а это где как. Покажите мне общество, где полигамия бы сочеталась с полным равноправие женщин.
Откуда им взяться, если все общества с условным равноправием либо сами являются постхристианскими, либо находятся под сильным давлением с их стороны?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:11так это я вас спрашиваю, почему вы считаете, что полигамию лучше нормальной экономики, когда у большинства как мужчин так и женщин есть возможность себя содержать.
Полигамия — это всего лишь один из вариантов союза между гражданами. Я не считаю её чем-то замечательным (более того: как я уже дважды писал выше, мне, как и большинству мужчин выгоднее жить в обществе, где она вне закона), но и одновременно я не вижу объективных причин для её запрета.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 18:31
Ну, значит, вы человек с крайне костным и однобоким мышлением, судящий о людях исключительно по себе.
кто бы говорил ;D
Цитата: forest от июля 22, 2020, 06:54
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 23:16
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:14
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 23:06
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:04
Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки ;D
Типа того.
Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества
Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Ну если его и правда не бывало, то и конкурировать - с кем?
Например, амазонок любят искать. Всё ищут. Может их и не было, а может и была какая-то не большая группа/группы. Как по мне, то именно в силу исключительности её и могли запомнить - сперва очевидцы, а ныне - все остальные, особенно заинтересованные :).
Прям как у амазонок, где женщины выполняли по сути выполняли мужские обязанности , думаю точно не было.
Трудно сказать что было. Амазонки по времени да и месту - где-то рядом со скифами и под., а у них вроде было что-то похожее на... боевых женщин :). Наверное весь сыр-бор мог пойти отсель.
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 11:45
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:19
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:17
Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов...
исключительно мирные люди :) это все поклёп ;D
Да! Вот любого ирокеза даже сейчас спросите, он подтвердит :yes:
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:09
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 10:32
Цитата: forest от Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Да? Ирокезы в Северной Америке. Вполне себе конкурентоспособны были. Да и гуроны разные, делавары тоже. Пока их ирокезы Лиги не раздолбали.
Матриархальных обществ, которые были бы зеркальным отражением патриархальных, этнографией вообще не зафиксировано. Ирокезская система близка туаргеской - матрилокальная, матрилинейная и с ключевой (но не ведущей) ролью женщин в обществе. Верховный лидер, на чем бы ни основывалась его власть, - всегда мужчина, ибо, как ни крути, такое лидерство связано с войной, а женщин по чисто биологическим соображениям от войны стоит держать подальше.
Как ветви власти, законодательная и исполнительная. Исполнительная власть принадлежала мужчинам. Но законодательная - женщинам. Матери кланов решали все вопросы, в том числе войны и мира. Если женщины решали "хватит воевать", то это означало немедленное прекращение войны. Если женщины решали принять в племя пленников, они становились равными, если женщины отказывали в приеме, пленники мучительно становились мертвыми. Женщина даёт жизнь. Женщина владеет и смертью. Не знаю, так у туарегов или не так.
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:17
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:47
Все общества с элементами матриархата неагрессивны и земель не захватывают.
Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов... Получивших известность, между прочим, геноцидом отдельных племен (по меркам местных индейцев - нечто экстраординарное; война обычно не ведется на истребление).
Геноцид осуществлялся в том случае, когда отдельные племена не принимали идею "Вечного мира", который был для Лиги религией. То есть его в данном случае надо рассматривать как религиозный акт. Как крестовые походы средних веков. Не так много было и племён, познавших ирокезский геноцид. Но почти все племена, до которых ирокезы могли дотянуться, познали ирокезскую религиозность. И как только племена признавали идею Вечного мира, они становились для ирокезов друзьями и союзниками, которых следовало любить, защищать и опекать.
Жениться же ирокезам явно стоило. Потому что мужчина без имущества, без огорода (ирокезы - земледельцы) - ничтожество. Имущество принадлежит женщине. Надо жениться. И не приведи Таронхайвагон быть плохим мужем. Жена уйдет. С домом, имуществом и детьми.
Так это не только любой ирокез потвердит, абсолютно все прирастают территориями обороняясь ;D Министерств нападения вроде бы не у кого нету , сплошь министерства обороны. Так ирокезы в этой своей религиозности не оригинальны.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:47
Цитата: Валер от июля 21, 2020, 22:38
Не тем Вы коммуниста пугать хотите :).
Какого коммуниста?
Так Томана же ж. Он то ли коммунист, то ли сочувствующий. Если я ошибаюсь - Томан, сорри.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 18:38
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:32кто бы говорил
В чём проблема?
у меня? вообще никаких проблем. просто из ваших уст слова о косности и однобокости мышления звучат очень преочень забавно :)
восприму это как комплимент, пожалуй. :UU:
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 11:56
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:48
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:22
Для этого "в целом" должна быть статистика. Она есть?
конечно нет, никто всерьез таким вопросом не задавался.
Задавались. Товарищ Хейл например. Или товарищ Морган. Но я не помню, к каким выводам они пришли. Но по логике матриархальность или патриархальность никак не должны влиять на внешнеполитические методы. Женщина, защищая своё, ничуть не менее агрессивна, чем мужчина. На примере тех же ирокезов мы видим, что экспансия и агрессия - это способ защиты. Санкционированный женщинами. Думаю, что если такой способ выживания для любого общества, патри- или матриархального, окажется наиболее выигрышным, общество к нему прибегнет.
Женщина бывает даже более агрессивно настроена чем мужчина
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:41у меня? вообще никаких проблем. просто из ваших уст слова о косности и однобокости мышления звучат очень преочень забавно
Обоснуйте.
На чём основано ваше утверждение о том, что содержанки по определению менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях, кроме как на вашем личном неприятии такого образа жизни?
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 09:15
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58
Женщина, у которой есть более-менее приличная работа не пойдет второй женой, хоть вы единственным мужчиной в районе будете.
Не совсем так.
Кроме финансового фактора есть ещё и самовосприятие женщины. Если она не уважает и не любит сама себя, то может пойти и на такой шаг.
Ну а что такое уважение-любовь к себе? Здесь много социально-культурного. С точки зрения напр. западной культуры - скорей западло, да.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 18:44
Обоснуйте.
воздержусь. если вы сами этого не понимаете, то я вам глаза не открою
Значит, сказать вам нечего. Понятно.
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 18:46
Ну а что такое уважение-любовь к себе? Здесь много социально-культурного. С точки зрения напр. западной культуры - скорей западло, да.
не совсем. в данном случае речь идет об определенных психологических проблемах, когда у человека есть подсознательная установка на то, что вообще чего-то хорошего он не заслуживает. Соответственно, реакция может быть от во все тяжкие до отношений с распускающим руки товарищем. Ну и где-то посередине будет добровольная роль второй жены.
Замечу, что я не рассматриваю вариант когда женщина тупо тянет бабло из мужчины. В такой ситуации она может сыграть временно роль
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 18:49
Значит, сказать вам нечего. Понятно.
как скажете. :UU:
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 18:44
Обоснуйте.
На чём основано ваше утверждение о том, что содержанки по определению менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях, кроме как на вашем личном неприятии такого образа жизни?
Думаю, на том, что инстинкты у всех женщин работают примерно одинаково, плюс-минус. И будут непременно играть решающую роль, как только первичные потребности окажутся несущественными. Сейчас для таких отношений определенно нужен совершенно особый склад личности, независимо от культурных парадигм. Когда надо всеми ежедневно висела перспектива голода или смерти, ситуация, естественно, была несколько иной. Но в любом случае "минус" перманентен: человек сложным образом запрограммирован на то, чтобы он и именно он оставил потомство, и потому наличие конкурентов вызывает фрустрацию.
Цитата: forest от июля 22, 2020, 18:41
Женщина бывает даже более агрессивно настроена чем мужчина
"Бывает" несущественно.
Насчет полигинного/полиандрического брака. Возможно, один из основных аргументов против него следует не из собственно полигинии/полиандрии, а из неравноправности мужей и жен в формировании его состава. Допустим, муж может съездить в командировку, там жениться, а жену №1 и №2 поинформировать о полигинии уже пост-фактум при общей семейной встрече — при этом не учитывая, согласны ли обе жены жить в таком браке и, главное, смогут ли они терпеть друг друга. И развестись у недовольных жен не получится — пока их меньше пяти, все по закону, а на присутствие наложниц и вовсе нельзя обижаться, раз это не жены.
С другой стороны, если любой участник брака будет иметь право вето на включение новых мужей или жен в состав семьи, это позволило бы отфильтровать случаи, когда мужья или жены не могут терпеть друг друга. Если, представим, другой (,третий и т.д.) муж и я вполне совместимы характерами, не вызываем друг у друга культурного диссонанса, имеем сходные представления о том, какими отношения должны быть, то общая красавица-жена — лучше, чем отсутствие жены вообще.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 18:55
Возможно, один из основных аргументов против него следует не из собственно полигинии/полиандрии, а из неравноправности мужей и жен в формировании его состава.
Нет. :)
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 18:44
На чём основано ваше утверждение о том, что содержанки по определению менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях, кроме как на вашем личном неприятии такого образа жизни?
Если они добровольно выбрали такой способ "зарабатывания" денег, то вполне. Однако как правило в содержанки женщины идут не от хорошей жизни. Так же как и проститутки, кстати. Вы же не станете проституток считать образцом счастья?
Вы все-таки тему почитайте. Я жеж писала, что если это свободный выбор, не навязанный социальными и/или экономическими факторами - так флаг им в руки.
Но вы, видимо, не читатель, а писатель ;D
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 18:54
Когда надо всеми ежедневно висела перспектива голода или смерти, ситуация, естественно, была несколько иной.
my point exactly :yes:
Цитата: Python от июля 22, 2020, 18:55
И развестись у недовольных жен не получится
читала, что в Египте, если муж берет вторую жену, то первая может с ним развестись на этом основании, и это считается как развод по инициативе мужа.
с другой стороны, если в течение какого-то срока она не подала на развод, значит, типа, согласна.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 18:55
Если, представим, другой (,третий и т.д.) муж и я вполне совместимы характерами, не вызываем друг у друга культурного диссонанса, имеем сходные представления о том, какими отношения должны быть, то общая красавица-жена — лучше, чем отсутствие жены вообще.
поначалу может и так. Будешь рад, что вот красавица-жена, да и тот второй неплохой мужик.
Но потом ревность тебя просто съест :) и с мужиком отношения испортятся и с женой.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:47
Цитата: forest от июля 21, 2020, 23:04
Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки ;D
тык патриархат агрессивнее вовне. Все общества с элементами матриархата неагрессивны и земель не захватывают. Традиционно.
Земли будет мало - захватят :).
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 11:45
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:19
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:17
Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов...
исключительно мирные люди :) это все поклёп ;D
Да! Вот любого ирокеза даже сейчас спросите, он подтвердит :yes:
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 11:09
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 10:32
Цитата: forest от Скорее матриархальное общество не конкурентно способно
Да? Ирокезы в Северной Америке. Вполне себе конкурентоспособны были. Да и гуроны разные, делавары тоже. Пока их ирокезы Лиги не раздолбали.
Матриархальных обществ, которые были бы зеркальным отражением патриархальных, этнографией вообще не зафиксировано. Ирокезская система близка туаргеской - матрилокальная, матрилинейная и с ключевой (но не ведущей) ролью женщин в обществе. Верховный лидер, на чем бы ни основывалась его власть, - всегда мужчина, ибо, как ни крути, такое лидерство связано с войной, а женщин по чисто биологическим соображениям от войны стоит держать подальше.
Как ветви власти, законодательная и исполнительная. Исполнительная власть принадлежала мужчинам. Но законодательная - женщинам. Матери кланов решали все вопросы, в том числе войны и мира. Если женщины решали "хватит воевать", то это означало немедленное прекращение войны. Если женщины решали принять в племя пленников, они становились равными, если женщины отказывали в приеме, пленники мучительно становились мертвыми. Женщина даёт жизнь. Женщина владеет и смертью. Не знаю, так у туарегов или не так.
А это не было связано с религией? Например, вроде у германцев были женщины-жрицы типа.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:01Если они добровольно выбрали такой способ "зарабатывания" денег, то вполне.
С этой позицией можно было бы согласиться, если бы не подозрения, что понятия о "добровольности" у нас с вами могут коренным образом отличаться.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:01Однако как правило в содержанки женщины идут не от хорошей жизни. Так же как и проститутки, кстати.
Откуда такая информация, собственно? И что в вашем представлении может служить достаточным основанием, чтобы назвать свою жизнь плохой?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:05
Но потом ревность тебя просто съест :) и с мужиком отношения испортятся и с женой.
Потом и в моногамных браках отношения нередко портятся.
Съест ли ревность? Определенная часть ревности состоит в том, что другой мужчина мне неприятен сам по себе как человек, а моя возлюбленная предпочла кого-то совершенно непохожего на меня. Другая часть — страх, что она уйдет к другому навсегда. Если эти факторы устранить, то что останется от ревности?
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:19
С этой позицией можно было бы согласиться, если бы не подозрения, что понятия о "добровольности" у нас с вами могут коренным образом отличаться.
безусловно, если вы под "добровольным" понимаете "вынужденное"
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:19
Откуда такая информация, собственно?
из жизни.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:19
И что в вашем представлении может служить достаточным основанием, чтобы назвать свою жизнь плохой?
если перед человеком каждый день стоит вопрос выживания.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:05
Цитата: Python от июля 22, 2020, 18:55
И развестись у недовольных жен не получится
читала, что в Египте, если муж берет вторую жену, то первая может с ним развестись на этом основании, и это считается как развод по инициативе мужа.
с другой стороны, если в течение какого-то срока она не подала на развод, значит, типа, согласна.
не верьте
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:05
поначалу может и так. Будешь рад, что вот красавица-жена, да и тот второй неплохой мужик.
Но потом ревность тебя просто съест :) и с мужиком отношения испортятся и с женой.
как в том старом анекдоте: - разведись со своей женой, к ней весь город в очереди стоит
- но если я с ней разведусь мне тоже придётся встать в эту очередь
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:27если перед человеком каждый день стоит вопрос выживания.
Хотите сказать, в проститутки и содержанки идут преимущественно те, кого отказались брать работать на завод или кассиршей в пятёрочку? А что делать мужчине, который оказывается в подобной ситуации? Вешаться?
Цитата: Python от июля 22, 2020, 19:25
Потом и в моногамных браках отношения нередко портятся.
чем больше составляющих - тем проще и быстрее эти отношения испортятся.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 19:25
Определенная часть ревности состоит в том, что другой мужчина мне неприятен сам по себе как человек, а моя возлюбленная предпочла кого-то совершенно непохожего на меня. Другая часть — страх, что она уйдет к другому навсегда.
Ты сейчас прям как Томан говоришь.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 19:25
Если эти факторы устранить, то что останется от ревности?
не знаю, реальных поводов для ревности у меня пока не было, слава богу.
Однако, мне представляется, что если я, к примеру, просто симпатизирую мужчине, то я его и ревновать не буду. Теоретически я могла бы представить себя в таком браке - все друг другу симпатизируют и живут полиаморной семьей и не ревнуют.
Однако когда эмоциональная привязанность сильнее, то делить с кем-то уже не хочется. Может я собственница. Но тут без вариантов.
То есть для "счастья" в немоногамном браке нужно испытывать симпатию, но не любить. Так получается.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:33
А что делать мужчине, который оказывается в подобной ситуации? Вешаться?
обычно спиваются. так чтоб мужчины тащили на себе детей, а жены при этом свалили в туман или спились, конечно, бывает, но статистически значительно реже, чем обратная ситуация.
Для вас это новость?
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 19:28
не верьте
хорошо, не буду
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:33
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:27если перед человеком каждый день стоит вопрос выживания.
Хотите сказать, в проститутки и содержанки идут преимущественно те, кого отказались брать работать на завод или кассиршей в пятёрочку?
в Марокко такие женщины производят арганиевое масло
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:33
А что делать мужчине, который оказывается в подобной ситуации?
Есть и мужчины, зарабатывающие таким способом.
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 19:42
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:33
А что делать мужчине, который оказывается в подобной ситуации?
Есть и мужчины, зарабатывающие таким способом.
с женщинами или с мужчинами?
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 19:44
с женщинами или с мужчинами?
с чего вдруг такой интерес? ;D вы меня пугаете
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:46
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 19:44
с женщинами или с мужчинами?
с чего вдруг такой интерес? ;D вы меня пугаете
аксакалам уже всё можно :)
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:33
кого отказались брать работать на завод или кассиршей в пятёрочку?
А на заводах точно платят сравнимые деньги?
Понятно, что часть женщин выбирает такой род деятельности в погоне за «лёгкими» деньгами.
Но есть и такие, для которых нужны большие суммы денег для выживания (например, дорогостоющего лечения кого-то из близких).
Не говоря уж о тех, кто в этой сфере оказался через обман и принуждение.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:36обычно спиваются. так чтоб мужчины тащили на себе детей, а жены при это свалили в туман или спились, конечно, бывает, но статистически значительно реже, чем обратная ситуация
Проституты и содержанцы, тащащие на себе детей от спившейся жены? Хотелось бы на это посмотреть ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:36Для вас это новость?
У меня это вызывает большие сомнения. Не то, что такое вообще возможно, а то, что большинство проституток и содержанок входит именно в эту категорию. Те, кто пошёл на это просто ради лёгких денег, вряд ли станут делиться этой информацией с окружающими.
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 19:44
с женщинами или с мужчинами?
По-всякому бывает.
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 19:50Но есть и такие, для которых нужны большие суммы денег для выживания (например, дорогостоющего лечения кого-то из близких).
Такие случаи, конечно, бывают, но к проституции и содержанчеству самим по себе это не имеет никакого отношения. Это ж не сутенёры доводят людей до болезней и разваливают медицину в стране.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:51
Те, кто пошёл на это просто ради лёгких денег, вряд ли станут делиться этой информацией с окружающими.
отчего же? я как-то слушала интервью с одной профессиональной содержанкой (анонимное, разумеется), где она делится определенными эпизодами своей жизни. Но её не просто "легкие деньги" интересуют, ее интересуют ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги и как
цель - получение финансовой независимости, когда можно махнуть хвостом и свалить от него.
То есть два момента: первое - это профессиональные охотницы за деньгами и их по определению не может быть слишком много, потому что их целей не так много. Какой-нибудь рядовой бизнесмен, могущий всего-навсего подарить шубу и поездку на Мальдивы - слишком мелкая сошка.
Второе - цель все равно не оставаться содержанкой пожизненно, а использовать это как старт в нормальную независимую жизнь. Никаких эмоций, холодный расчет.
Где тут счастье? для нее это неприятная обязанность, которую надо пару лет потерпеть, чтобы уже действительно наслаждаться жизнь.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:55
Такие случаи, конечно, бывают, но к проституции и содержанчеству самим по себе это не имеет никакого отношения. Это ж не сутенёры доводят людей до болезней и разваливают медицину в стране.
вы знаете хоть один случай, когда в проститутки женщины шли бы потому что
хотели именно этого? :o
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 19:55
Это ж не сутенёры доводят людей до болезней и разваливают медицину в стране.
Что-то потеряла линию обсуждения.
Речь шла о причинах, ведущих женщин к проституции.
Одна из них — нужда в больших деньгах и невозможность их заработать другим способом.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:01
когда в проститутки женщины шли бы потому что хотели именно этого?
Мы смотрели как-то докфильм о проститутках (не в России).
И там были такие героини, которые хотели именно этого, но их было меньшинство, конечно.
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 20:06
И там были такие героини, которые хотели именно этого, но их было меньшинство, конечно.
ну, отклонения бывают, конечно.
Но я же и написала, что
в большинстве случаев в содержанки и проститутки не от хорошей жизни идут.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
чем больше составляющих - тем проще и быстрее эти отношения испортятся.
Да, чем сложнее система, тем ниже надежность. С другой стороны, проблемы создаются по мере их отсутствия — сведя количество составляющих к минимуму, даже в гордом одиночестве можно жить в дисгармонии с самим собой (хотя казалось бы...).
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
Ты сейчас прям как Томан говоришь.
Я сейчас, как и Томан, сильно теоретизирую. В действительности, мне сложно назвать человека своего пола, который на определенном уровне не вызывал бы у меня отторжения (у женщин те же недостатки смотрятся как-то более мило). И я давно не чувствую ни к кому чего-то такого, что заставляло бы меня ревновать.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
если я, к примеру, просто симпатизирую мужчине, то я его и ревновать не буду. Теоретически я могла бы представить себя в таком браке - все друг другу симпатизируют и живут полиаморной семьей и не ревнуют.
По описанию, ничем не хуже, чем моногамные браки по рассчету, где тоже нет глубоких чувств.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
Может я собственница. Но тут без вариантов.
Пожалуй, мне проще представить тебя в роли главы крепкой полиандрической семьи, чем одной из робких послушных жен в составе гарема.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:01вы знаете хоть один случай, когда в проститутки женщины шли бы потому что хотели именно этого? :o
А вы что думаете, на любую другую работу люди идут потому, что они этого хотят? Предлагаете уволить всех дворников и кассиров и платить им пособие до конца их жизни, чтобы им не приходилось зарабатывать себе деньги на жизнь на нелюбимой работе? Можно, конечно, сколько угодно мечтать о введении безусловного базового дохода, но к проституции и многожёнству самим по себе это, опять же, не имеет никакого отношения. Это лишь один из способов быстро заработать большую сумму денег.
Ну, и да, попадалась мне одна история, где женщина была бы готова выполнять работу проститутки забесплатно и даже доплачивать. Правда в той отрасли, в которой она работает, е-т не её, она ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 18:51
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 18:46
Ну а что такое уважение-любовь к себе? Здесь много социально-культурного. С точки зрения напр. западной культуры - скорей западло, да.
не совсем. в данном случае речь идет об определенных психологических проблемах, когда у человека есть подсознательная установка на то, что вообще чего-то хорошего он не заслуживает. Соответственно, реакция может быть от во все тяжкие до отношений с распускающим руки товарищем. Ну и где-то посередине будет добровольная роль второй жены.
Ну так всё ж и зависит от того что она понимает под этим самым "хорошим". В своём жизненном контексте.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:00Где тут счастье?
В деньгах, которые мужчине или более брезгливой женщине пришлось бы годами зарабатывать на нелюбимой работе.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 20:27
По описанию, ничем не хуже, чем моногамные браки по рассчету, где тоже нет глубоких чувств.
согласна. Это я тоже теоретизирую.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 20:27
Пожалуй, мне проще представить тебя в роли главы крепкой полиандрической семьи, чем одной из робких послушных жен в составе гарема.
Спасибо :)
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:28
А вы что думаете, на любую другую работу люди идут потому, что они этого хотят?
у нас с вами различается понимание слово "хотят".
Хотя вообще да, в целом я за то, чтобы все работали на той работе, которая им нравится.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:29
В деньгах, которые мужчине или более брезгливой женщине пришлось бы годами зарабатывать на нелюбимой работе.
так оно будет после того, как она перестанет быть содержанкой, а не в процессе.
То есть "счастье быть содержанкой" в том, чтобы перестать ей быть.
И да, надо наверное, слегка пониженной эмпатией обладать для такого. Ну правда очень хладнокровная барышня.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:34
Цитата: Python от июля 22, 2020, 19:25
Если эти факторы устранить, то что останется от ревности?
не знаю, реальных поводов для ревности у меня пока не было, слава богу.
Однако, мне представляется, что если я, к примеру, просто симпатизирую мужчине, то я его и ревновать не буду. Теоретически я могла бы представить себя в таком браке - все друг другу симпатизируют и живут полиаморной семьей и не ревнуют.
Однако когда эмоциональная привязанность сильнее, то делить с кем-то уже не хочется. Может я собственница. Но тут без вариантов.
Однажды я намекнул одной своей знакомой, про ревность с её стороны. В ответ она сказала что-то про собственницу, ну типа дело-то другое. А я до сих пор думаю где там разница ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:12
Но я же и написала, что в большинстве случаев в содержанки и проститутки не от хорошей жизни идут.
Мои слова были не возражением тебе, а ответом на вопрос, есть ли женщины, которые хотят именно этого.
Есть. Мало, но есть.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:12
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 20:06
И там были такие героини, которые хотели именно этого, но их было меньшинство, конечно.
ну, отклонения бывают, конечно.
Но я же и написала, что в большинстве случаев в содержанки и проститутки не от хорошей жизни идут.
Что такое хорошая жизнь? Чтобы была альтернатива, нужно ещё чему-то научиться - это требует затрат времени и не только. А тут всё есть, и может быть даже талант :)
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 20:46
Чтобы была альтернатива, нужно ещё чему-то научиться - это требует затрат времени и не только. А тут всё есть, и может быть даже талант :)
да, особый талант к этому нужен. И (как я выше написала), наверное, низкая эмпатия.
Цитата: Авишаг от июля 22, 2020, 20:43
Мои слова были не возражением тебе, а ответом на вопрос, есть ли женщины, которые хотят именно этого.
Есть. Мало, но есть.
я поняла. я просто отметила, что вряд ли стоит на них ориентироваться в вопросе "какие они в среднем бывают".
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 19:14
Цитата: Наманджигабо от июля 22, 2020, 11:45
...Исполнительная власть принадлежала мужчинам. Но законодательная - женщинам. Матери кланов решали все вопросы, в том числе войны и мира. Если женщины решали "хватит воевать", то это означало немедленное прекращение войны. Если женщины решали принять в племя пленников, они становились равными, если женщины отказывали в приеме, пленники мучительно становились мертвыми. Женщина даёт жизнь. Женщина владеет и смертью...
А это не было связано с религией? Например, вроде у германцев были женщины-жрицы типа.
У ирокезов женщины были хранительницами титулов. Власть была наследственной, вождей выбирали из семьи той женщины, которая владела титулом вождя. Сама она вождём не была, но вождя назначала из членов своей семьи. Это не религия, это обычай.
Обычай, как мне кажется, берет начало в мифологии. Жизнь людей началась с небесной женщины Атаентсик. У нее была (не помню, откуда взялась) дочь, которой однажды ветром надуло (буквально) двух близнецов, хорошего Таронхайвагона и плохого Тавискарона. Последний при рождении убил свою мать. И осталась одна бабушка, Атаентсик. Ей принадлежала земля и жизни близнецов. Но Таронхайвагон создал все полезное и нужное, а Тавискарон - все плохое и смертельное. То есть и жизнь, и смерть принадлежали женщине. Наследницы Атаентсик получили ее права.
Так вот думаю, почему у них все так получилось. Но это уже вообще не по заявленной теме, к женитьбе никакого отношения :)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:39у нас с вами различается понимание слово "хотят".
Хотя вообще да, в целом я за то, чтобы все работали на той работе, которая им нравится.
Т. е. вы за всё хорошее, но против всего плохого. Позиция удобная, но, к сожалению, жизнь так не работает. Как правило, для того, чтобы что-то кому-то дать на ровном месте, нужно стачало это что-то у кого-то отобрать. И не всегда этот кто-то заслуживает, чтобы у него это отбирали.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:39так оно будет после того, как она перестанет быть содержанкой, а не в процессе.
То есть "счастье быть содержанкой" в том, чтобы перестать ей быть.
Здорово. Но чем это принципиально хуже любой другой работы, от которой человек не получает удовольствие?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:49
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 20:46
Чтобы была альтернатива, нужно ещё чему-то научиться - это требует затрат времени и не только. А тут всё есть, и может быть даже талант :)
да, особый талант к этому нужен. И (как я выше написала), наверное, низкая эмпатия.
Эмпатия? Ну, если я всё правильно понял, то эмпатия им не к делу. Ну так это не только у них так. Выгорят как те же психологи. Это приходится просто давить в себе.
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 20:57
Выгорят как те же психологи. Это приходится просто давить в себе.
Психолог без эмпатии не может нормально помогать людям.
А подавление чего бы то ни было внутри — путь к саморазрушению.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 20:39
Спасибо :)
На самом деле, тебе не подходят оба варианта. Тебя устраивает роль только единственной, но, очевидно, мужчина, которого устраивает роль «одного из» (а это уже маркер низкого качества), тебе будет неинтересен как мужчина — значит, полиандрии тоже не получится. Ну, а так, для поддержания дисциплины в небольшом мужском коллективе необходимые задатки есть :)
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:54
Т. е. вы за всё хорошее, но против всего плохого.
В теории - конечно. А вы что, за все плохое что ли?
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:54
Позиция удобная, но, к сожалению, жизнь так не работает.
Подозреваю, что сейчас мне приписали позицию, которую сами и придумали.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 20:54
Здорово. Но чем это принципиально хуже любой другой работы, от которой человек не получает удовольствие?
много нюансов. Работа того же дворника как минимум социально нейтральна. Да, может для всяких мажоров и западло, но в реальности, человеку стыдиться нечего. Рассказывать же на встречах одноклассников, что "ой, я тут проституткой устроилась, представляете?" условно говоря никому и в голову не придет сами знаете почему.
Проституция - разрушительна для психики тех, кто ей занимается. Намного разрушительней, чем просто нелюбимая работа.
С содержанками немного иначе, но в целом, если их вынудили к этому обстоятельства, то это также разрушительно для психики.
Если же это профессиональные охотницы за деньгами - там изначально особый склад характера судя по всему. И да, наверное, можно сравнить с просто нелюбимой работой.
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 20:57
Ну, если я всё правильно понял, то эмпатия им не к делу.
так я и говорю - низкая.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 21:14
На самом деле, тебе не подходят оба варианта.
это да :yes:
но потеоретизировать на тему интересно.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 21:14
Ну, а так, для поддержания дисциплины в небольшом мужском коллективе необходимые задатки есть :)
у меня даже опыт такой есть по работе ;D
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 16:40
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58потому как что замкам, что ключам - пофиг.
Серьёзно, что ли? В последний раз, когда я проверял, замки, которые открываются всеми ключами подряд, называли шлюхами, а ключи, которые не могли или не хотели открывать замки — неудачниками или импотентами.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58По взаимовыгодности не проигрывает. Проигрывает по выгодности для мужской части населения. Безусловно.
Т. е. для вас "взаимовыгодность" — это то же самое, что "выгодность для женщин"? :what:
И почему "мужской части населения"? Я не знаю, правда вы не понимаете такую простую вещь или просто неудачно выразились, но для большинства мужчин вообще (а не конкретно тех, кто участвует в подобных союзах) невыгодным является именно многожёнство, которое представляет из себя перераспределение женского ресурса от бедного большинства к богатому меньшинству.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58не где угодно. Такие вещи зависят от культурно-экономических условий. Женщина, у которой есть более-менее приличная работа не пойдет второй женой, хоть вы единственным мужчиной в районе будете.
Не факт. Наличие хорошей работы — это, конечно, значимый фактор, но не единственный. И, что более важно: куда вы дели всех тех женщин, которые не могут или не хотят найти себе хорошую работу? Или для вас доказательством жизнеспособности многожёнства является только та ситуация, когда вообще все женщины находятся в жёнах у шейхов?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 08:58Я напомню о чем речь. Ваш тезис был, что женщины в первую очередь ждут от мужчины материального содержания. Так вот. В современном обществе далеко не в первую и не во вторую, потому как большинство рассчитывает на то, что работать будут оба.
Тем не менее, женщин, желающих жить на обеспечении у мужчины, по прежнему больше, чем мужчин, готовых висеть на шее у жены. Мы же не вычисляем соотношение между полигинными браками и моногамными (оно будет малым и в традиционном обществе), а сравниваем перспективность многожёнства и многомужества. Последнее имеет смысл разве что в ситуации катастрофического дефицита женского населения в обществе.
Насчёт желающих того кого больше из желающих жить на обеспечении у второй половины , это вопрос спорный. Просто общество у нас с патриархальным мышлением. Как говорит Томан эксперимент не чистый
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 21:19В теории - конечно. А вы что, за все плохое что ли?
Дочитайте ту часть сообщения до конца.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 21:19Проституция - разрушительна для психики тех, кто ей занимается.
А работа шахтёром, например, разрушительна для лёгких тех, кто ей занимается. И? Вы вообще против любой высокооплачиваемой, но вредной работы, или только против той, которую выполняют женщины?
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 21:50
Дочитайте ту часть сообщения до конца.
вы тоже потрудитесь прочитать то, что я вам ответила.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 21:50
А работа шахтёром, например, разрушительна для лёгких тех, кто ей занимается. И? Вы вообще против любой высокооплачиваемой, но вредной работы, или только против той, которую выполняют женщины?
ага. ну вот хоть что-то, а то все дворники да кассиры были как сравнение.
Да, если люди
вынуждены работать шахтерами, потому что у них нет выбора и иначе не выжить, то я тоже против.
С другой стороны, вредная для здоровья (и даже опасная) работа отнюдь не равно нелюбимая, и та, которой человек вынужден заниматься.
У меня бабушка работала на вредном производстве в своё время, была вполне довольна своей работой.
Еще раз - вот те проститутки, которым это нравится, как писала Авишаг, - да ради бога.
Профессиональные охотницы за деньгами тоже вперед и с песней в лучшее будущее.
И даже про многоженство я сразу написала - если нет экономического и социального принуждения и это их свободный выбор - ничего не имею против.
Но вы тему по-прежнему не хотите читать.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:01
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 18:44
На чём основано ваше утверждение о том, что содержанки по определению менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях, кроме как на вашем личном неприятии такого образа жизни?
Если они добровольно выбрали такой способ "зарабатывания" денег, то вполне. Однако как правило в содержанки женщины идут не от хорошей жизни. Так же как и проститутки, кстати. Вы же не станете проституток считать образцом счастья?
Вы все-таки тему почитайте. Я жеж писала, что если это свободный выбор, не навязанный социальными и/или экономическими факторами - так флаг им в руки.
Но вы, видимо, не читатель, а писатель ;D
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2020, 18:54
Когда надо всеми ежедневно висела перспектива голода или смерти, ситуация, естественно, была несколько иной.
my point exactly :yes:
Не знаю как было раньше, но если смотреть сегодня , дело не в перспективе голода или смерти, а скорее "к хорошей жизни привыкаешь быстро". Женщина у которой есть приличный доход естественно не пойдёт второй женой, но вторую жену может себе позволить мужчина далеко не бедный , так что у женщины есть два выбора, после того как её муж приведёт вторую жену, 1) включить гордость и вернуться назад "к разбитому корыту", 2) либо засунуть гордость подальше "и есть «икру заморскую баклажанную»"
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 19:05
Цитата: Python от июля 22, 2020, 18:55
И развестись у недовольных жен не получится
читала, что в Египте, если муж берет вторую жену, то первая может с ним развестись на этом основании, и это считается как развод по инициативе мужа.
с другой стороны, если в течение какого-то срока она не подала на развод, значит, типа, согласна.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 18:55
Если, представим, другой (,третий и т.д.) муж и я вполне совместимы характерами, не вызываем друг у друга культурного диссонанса, имеем сходные представления о том, какими отношения должны быть, то общая красавица-жена — лучше, чем отсутствие жены вообще.
поначалу может и так. Будешь рад, что вот красавица-жена, да и тот второй неплохой мужик.
Но потом ревность тебя просто съест :) и с мужиком отношения испортятся и с женой.
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька :green:
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька :green:
И что, дальше со Стенькой жить? Лучше уж его самого в набежавшую волну.
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:04
но вторую жену может себе позволить мужчина далеко не бедный , так что у женщины есть два выбора, после того как её муж приведёт вторую жену,1) включить гордость и вернуться назад " к разбитому корыту", 2) либо засунуть гордость подальше " и есть "икру заморскую баклажанную"
ну почему сразу разбитому? Если это примерно имущественно равный брак, то у нее должно быть свое состояние, пусть и немного поскромнее. Если же они давно вместе и женились оба еще нищими студентами, то совместно нажитое делится пополам - тоже не разбитое корыто :)
Вот если она вышла замуж за кошелек, то тут да, может быть засада. Хотя вон у жен Абрамовича корытца вполне себе.
Цитата: Python от июля 22, 2020, 22:10
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька :green:
И что, дальше со Стенькой жить? Лучше уж его самого в набежавшую волну.
Если мужик хороший то зачем его в набежавшую волну то из за бабы, баб всё равно больше , новую можно найти. ;D
а если баба хорошая? :)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:24
а если баба хорошая? :)
в смысле работящая?
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька :green:
Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 22:27
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька :green:
Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.
думаете Стенька мальчика в волну бросил?
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:28
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 22:27
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька :green:
Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.
думаете Стенька мальчика в волну бросил?
А вот это мысль! Как раз в соседней теме обсуждают мальчиков, девочек, и воздержавшихся :).
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:29
баба ж она тоже человек ;D
революционно :D
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:16
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:04
но вторую жену может себе позволить мужчина далеко не бедный , так что у женщины есть два выбора, после того как её муж приведёт вторую жену,1) включить гордость и вернуться назад " к разбитому корыту", 2) либо засунуть гордость подальше " и есть "икру заморскую баклажанную"
ну почему сразу разбитому? Если это примерно имущественно равный брак, то у нее должно быть свое состояние, пусть и немного поскромнее. Если же они давно вместе и женились оба еще нищими студентами, то совместно нажитое делится пополам - тоже не разбитое корыто :)
Вот если она вышла замуж за кошелек, то тут да, может быть засада. Хотя вон у жен Абрамовича корытца вполне себе.
Ну так это государство делит нажитое имущество пополам , а если бы " Абрамович" сам имел бы возможность делить нажитое имущество , ещё не известно какие корытца были бы у его жён. Миллионы то он зарабатывал, а они вели домашнее хозяйство ,смотрели за детьми, то есть делали то же самое , что делали бы будь он Васей из Урюпинска .
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:29
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:27
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:26
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:24
а если баба хорошая? :)
в смысле работящая?
ну кому что от бабы надо :)
баба ж она тоже человек ;D
Вообще то как говорил товарищ Саахов " женщина , друг человека" ;D
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:37
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:29
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:27
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:26
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:24
а если баба хорошая? :)
в смысле работящая?
ну кому что от бабы надо :)
баба ж она тоже человек ;D
Вообще то как говорил товарищ Саахов " женщина , друг человека" ;D
наверно не каждого :)
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
Ну так это государство делит нажитое имущество пополам
конечно государство. но это ничего не меняет - сейчас от него скрыться можно только там, где вам миллионы не пригодятся :)
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
Миллионы то он зарабатывал, а они вели домашнее хозяйство ,смотрели за детьми, то есть делали то же самое , что делали бы будь он Васей из Урюпинска .
без сомнения
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
ещё не известно какие корытца были бы у его жён.
хочется верить в людей и что он все равно бы обеспечил своих детей. С женами сложнее, конечно.
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 22:27
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька :green:
Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.
Ну тогда понятно , почему Стенька кинул в набежавшую волну , не каждый сможет пережить такой облом ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:43
хочется верить в людей и что он все равно бы обеспечил своих детей. С женами сложнее, конечно.
нашёл в инете текст про обеспечение детей
ЦитироватьДети прощают.
Философ Руссо одного за другим сдал в приют пятерых детей. Его сожительница детей рожала, а потом их относили в приют. Руссо писал, что хочет, чтобы дети стали крестьянами. Здоровый труд на свежем воздухе, простая пища, гармония с природой... Скорее всего, малютки просто умерли в приюте - условия в 18 веке были ужасающими. Но Руссо об этом не думал. Он писал трактат о правильном воспитании детей, который принёс ему славу великого педагога и просветителя.
Лорд Байрон отдал в монастырь свою незаконнорожденную дочку Аллегру четырёх лет от роду. Сначала он забрал девочку у матери, а потом она надоела поэту. «Она упряма как мул и прожорлива как осел!», - так поэтично Байрон охарактеризовал своего ребенка. Девочка мешала ему; он жил в замке. Трудно представить, как в замке может мешать четырёхлетний ребёнок... В монастыре девочка начала хиреть и чахнуть. «Бледная, тихая и деликатная», - такой её запомнили. При участии монахинь Аллегра написала письмо отцу; вернее, жалостливые монахини написали от ее лица просьбу навестить... Байрон сказал, что Аллегра просто рассчитывает на подарки. Незачем ехать! В пять лет девочка умерла среди чужих людей.
Поэтесса Марина Цветаева тоже отдала своих детей в приют в голодные годы. И приказала не говорить, что она - их мать. Дескать, они сироты. В приюте младшая дочь, Ирина, умерла от голода и болезней. Условия содержания детей поэтесса видела своими глазами - под видом крестной матери она навестила детей. Старшую дочь она потом забрала. Младшая погибла среди чужих людей. Подробнее об этой истории можно прочитать в «Смерть Ирочки Эфрон». На похороны дочери Цветаева не пошла, но написала очень грустное стихотворение о своих переживаниях. Конечно, очень трудно было жить в Москве в отдельной квартире с двумя детьми, отказавшись от службы. И писать стихи было очень трудно, дети требуют большого внимания, питания. Цветаева тоже упоминала «прожорливость» двухлетней Ирины... Наверное, наши прабабушки не отдали своих детей в приюты потому что работали и стихов не писали. Им было полегче, чем Цветаевой. Или Байрону. Или Руссо...
Можно писать одухотворенные строки о любви и о душе. Но поступать по-другому. И много лет люди будут восхищаться великими стихами и философскими трактатами, не ведая, что во время создания этих чудесных произведений где-то умирал с голоду или от тоски брошенный ребёнок автора. Плакал в одиночестве или просто молча лежал, отвернувшись к стене - когда понял, что никто не придёт утешить... Но себя эти великие люди очень жалели. Свои переживания они понимали очень хорошо. И искренне недоумевали - почему такие страдания выпали на их долю? За что? Хотя никаких особых страданий не было: ни голода, ни побоев, ни полной зависимости от других... Философ Руссо жалобно написал о себе: "Одинокий, больной и всеми оставленный в своей постели, я могу умереть в ней от нищеты, холода и голода, и никто из-за этого не станет беспокоиться»... От голода и холода Руссо спасали многочисленные меценаты. О нем беспокоились друзья и та самая мать отданных детей.
Это великие люди, оставившие после себя великие произведения, которые учат разумному, доброму, вечному. А судьбы их детей мало кому известны; но об этом надо знать. И надо помнить - ребёнок полностью зависит от родителя. Предать его легко! Он не сможет ни протестовать, ни отомстить, ни упрекнуть. Он до последнего дня будет надеяться, что за ним придут и спасут его, возьмут обратно! ... Поэт Шелли видел над морем у замка Байрона светлый образ маленькой Аллегры. Она улыбалась. Она все простила. Дети прощают...
Автор Анна Кирьянова
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:43
Цитата: Валер от июля 22, 2020, 22:27
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:06
Чтоб отношения с мужиком не испортились можно как Стенька :green:
Мальчик был, девочка - не факт, как и сама история.
Ну тогда понятно , почему Стенька кинул в набежавшую волну , не каждый сможет пережить такой облом ;D
его просто затроллили соратники :)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:43
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
Ну так это государство делит нажитое имущество пополам
конечно государство. но это ничего не меняет - сейчас от него скрыться можно только там, где вам миллионы не пригодятся :)
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
Миллионы то он зарабатывал, а они вели домашнее хозяйство ,смотрели за детьми, то есть делали то же самое , что делали бы будь он Васей из Урюпинска .
без сомнения
Цитата: forest от июля 22, 2020, 22:35
ещё не известно какие корытца были бы у его жён.
хочется верить в людей и что он все равно бы обеспечил своих детей. С женами сложнее, конечно.
Да детей думаю обеспечил бы, да и жён в принципе думаю , может не в таком объёме как сейчас они обеспечены, но думаю им не пришлось бы после развода идти работать на завод
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 22:50
нашёл в инете текст про обеспечение детей
это ужасно. хочется верить, что законы как минимум стали более совершенны в вопросе защиты детей.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 22:03Да, если люди вынуждены работать шахтерами, потому что у них нет выбора и иначе не выжить, то я тоже против.
Дайте угадаю: а ещё вы против того, чтобы люди болели, старели и умирали, да? ;D
Это же абсолютно пустое утверждение по сути. Вопрос ведь не в том, хотите ли вы, чтобы люди страдали, или не хотите (этого вообще мало кто хочет), а в том, что вы предлагаете делать, чтобы это исправить, и, самое главное, кого вы хотите заставить за это заплатить. А ещё нужна методика, позволяющая отделить тех, у кого действительно нет другого выбора и кто действительно страдает, от тех, кто просто выбрал лёгкий путь к богатству и решил заодно поканючить у общества копмпенсацию за свои издержки.
Только все эти вопросы идут параллельно к явлениям проституции или шахтёрства самим по себе. Если бы у одиноких мам с больными детьми не было бы возможности работать проститутками, это не решило бы ни одну из их проблем, а просто привело бы их к тупиковой ситуации.
По сути это то же самое, что сказать «Я не против мостов, но только в тех случаях, когда люди не прыгают с них от безысходности». Мосты разве в чём-то виноваты в этих ситуациях?
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 22:58
Дайте угадаю: а ещё вы против того, чтобы люди болели, старели и умирали, да? ;D
Дайте угадаю: вы решили поёрничать?
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 22:58
Это же абсолютно пустое утверждение по сути. Вопрос ведь не в том, хотите ли вы, чтобы люди страдали, или не хотите (этого вообще мало кто хочет), а в том, что вы предлагаете делать, чтобы это исправить, и, самое главное, кого вы хотите заставить за это заплатить.
Я не предлагала никого заставлять ни за что платить. Я, конечно, живу в стране розовых пони, но вы пытаетесь приписать мне что-то совсем уж несусветное. Я напомню, о чем была речь.
Мое утверждение было в том, что если у женщины есть выбор, то мало кто пойдет второй женой, потому что немоногамный брак может быть комфортным только, наверное, в варианте как я писала выше - когда все друг к другу хорошо относятся, но друг друга не любят, и поэтому не ревнуют. Правда зачем в таком варианте заключать брак?
Вы же стали утверждать, что содержанки (позже добавились проститутки, но я не помню, кто первый их упомянул, поэтому вычеркиваем) не менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях. Возможно некоторые и довольны. Но утверждать что они
массово довольны своей ролью, если это вынужденная мера - мягко говоря, серьезное преувеличение.
Вопрос кто виноват и что делать не задавался. Речь шла исключительно о том, что
добровольно мало кто согласится на такое издевательство над своей психикой, собственно, поэтому-то счастливые полигамные, счастливые полиандрические и даже счастливые полиаморные союзы - это утопия сродни единорогам. Теоретически - возможно, практически - :donno:
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:02
По сути это то же самое, что сказать «Я не против мостов, но только в тех случаях, когда люди не прыгают с них от безысходности». Мосты разве в чём-то виноваты в этих ситуациях?
эту проблема вы сами себе придумали.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:12Я не предлагала никого заставлять ни за что платить.
Ну, слава богу.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:12Правда зачем в таком варианте заключать брак?
А зачем вообще в каком-либо варианте заключать брак?
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:12Но утверждать что они массово довольны своей ролью, если это вынужденная мера - мягко говоря, серьезное преувеличение.
Вы подменяете тезис. Быть довольным своей ролью и быть довольным жизнью в целом — это разные вещи. Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке. То, что таковых среди них меньшинство, мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке.
отнюдь не только самооценке. Впрочем, это не принципиально.
Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
То, что таковых среди них меньшинство, мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Про то, что их большинство мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
А зачем вообще в каком-либо варианте заключать брак?
Вот и вернулись к теме :)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:45
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке.
отнюдь не только самооценке. Впрочем, это не принципиально.
Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
То, что таковых среди них меньшинство, мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Про то, что их большинство мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
А почему у них не было выбора то? Не я понимаю когда насильно загоняют в сексуальное рабство, а так чем проститутка отличается от любой другой женщины , которая не пошла работать в проститутки да и не пойдёт
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:00
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:45
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке.
отнюдь не только самооценке. Впрочем, это не принципиально.
Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
То, что таковых среди них меньшинство, мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
Про то, что их большинство мы знаем исключительно из ваших утверждений, которые не то чтобы обладают железобетонной доказательной базой.
А почему у них не было выбора то? Не я понимаю когда насильно загоняют в сексуальное рабство, а так чем проститутка отличается от любой другой женщины , которая не пошла работать в проститутки да и не пойдёт
+1 в иных странах проституция узаконена и даже налогооблагается
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:45Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Разумеется. Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде. По-моему, доказывать следует наличие проблемы, а не её отсутствие.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:00
А почему у них не было выбора то?
Ситуаций выбора без выбора не так уж и мало.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:00А почему у них не было выбора то?
Анна утверждает, что большинство проституток становятся таковыми исключительно из необходимости кормить детей или оплачивать дорогостоящие операции больным родственникам.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:12
Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде.
Как сказать.
Оптимальным — наверно, да. Вопрос, из какой позиции принимается этот «оптимальный» выбор.
Как пример.
Девочка в семье переживает многократное сексуальное насилие, которое ломает её психику. В результате она ещё с подросткового возраста начинает заниматься проституцией.
Это та жизнь, которая ей знакома с детства, поэтому такой «выбор» для неё оптимальный.
Есть ли в этом проблема?
С моей точки зрения — да.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 00:21
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:12
Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде.
Как сказать.
Оптимальным — наверно, да. Вопрос, из какой позиции принимается этот «оптимальный» выбор.
Как пример.
Девочка в семье переживает многократное сексуальное насилие, которое ломает её психику. В результате она ещё с подросткового возраста начинает заниматься проституцией.
Это та жизнь, которая ей знакома с детства, поэтому такой «выбор» для неё оптимальный.
Есть ли в этом проблема?
С моей точки зрения — да.
Ну тогда можно и сказать что оно и не выбор вовсе никакой.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 00:21
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:12
Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде.
Как сказать.
Оптимальным — наверно, да. Вопрос, из какой позиции принимается этот «оптимальный» выбор.
Как пример.
Девочка в семье переживает многократное сексуальное насилие, которое ломает её психику. В результате она ещё с подросткового возраста начинает заниматься проституцией.
Это та жизнь, которая ей знакома с детства, поэтому такой «выбор» для неё оптимальный.
Есть ли в этом проблема?
С моей точки зрения — да.
Получается " не мы такие, жизнь такая" , спросите у вора он вам тоже самое скажет , что пошёл на это не потому что ему так это дело нравиться , а просто жизнь заставила. Профессия проститутки даёт возможность безо всякого высшего образования получать более менее приличный доход, который она не получила бы работай она уборщицей например. Просто общество к проституции относится не очень хорошо , поэтому приходится придумывать самооправдательные истории
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:17
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:00А почему у них не было выбора то?
Анна утверждает, что большинство проституток становятся таковыми исключительно из необходимости кормить детей или оплачивать дорогостоящие операции больным родственникам.
Аня просто хорошо думает о людях, а они все на самом деле сволочи
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Просто общество к проституции относится не очень хорошо , поэтому приходится придумывать самооправдательные истории
Так речь не о
самооправдании.
Для такой женщины проституция — норма жизни.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Получается " не мы такие, жизнь такая" , спросите у вора он вам тоже самое скажет , что пошёл на это не потому что ему так это дело нравиться , а просто жизнь заставила.
Я не об оценке своего образа жизни самим человеком.
Взгляд со стороны при знании обстоятельств жизни даёт хоть какую-то возможность понять, откуда ноги растут у каких-то поступков.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:41
Аня просто хорошо думает о людях, а они все на самом деле сволочи
Аня не говорила, что у всех проституток такие жизненные обстоятельства :)
кстати в Израиле днями запретили проституцию :)
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Профессия проститутки даёт возможность безо всякого высшего образования получать более менее приличный доход, который она не получила бы работай она уборщицей например.
Дает возможность лишь некоторое время. Хорошо, молодая девушка пользуется большим спросом и зарабатывает неплохие деньги, но это как балерина — после 30 надо готовиться к пенсии/стать начальником/искать другую работу. Дальше, чтобы оставаться в профессии и хорошо зарабатывать, нужно, чтобы сильно повезло — в норме же страшноватая дама под 40, с профессиональными болезнями и профессиональными деформациями, вынуждена каждую копейку отрабатывать тяжелым трудом.
Цитата: Leo от июля 23, 2020, 01:30
кстати в Израиле днями запретили проституцию
Какая жалость :)
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 01:26
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Просто общество к проституции относится не очень хорошо , поэтому приходится придумывать самооправдательные истории
Так речь не о самооправдании.
Для такой женщины проституция — норма жизни.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Получается " не мы такие, жизнь такая" , спросите у вора он вам тоже самое скажет , что пошёл на это не потому что ему так это дело нравиться , а просто жизнь заставила.
Я не об оценке своего образа жизни самим человеком.
Взгляд со стороны при знании обстоятельств жизни даёт хоть какую-то возможность понять, откуда ноги растут у каких-то поступков.
Как то сомневаюсь что большинство людей вообще умеют смотреть со стороны, и понять мотивацию другого человека. Не то что даже не умеют , а не хотят скорее.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 01:28
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:41
Аня просто хорошо думает о людях, а они все на самом деле сволочи
Аня не говорила, что у всех проституток такие жизненные обстоятельства :)
Так это я вообщем о людях, а не только о проститутках
Цитата: Leo от июля 23, 2020, 01:30
кстати в Израиле днями запретили проституцию :)
коронавирус :)
Цитата: Python от июля 23, 2020, 04:25
Цитата: forest от июля 23, 2020, 00:34
Профессия проститутки даёт возможность безо всякого высшего образования получать более менее приличный доход, который она не получила бы работай она уборщицей например.
Дает возможность лишь некоторое время. Хорошо, молодая девушка пользуется большим спросом и зарабатывает неплохие деньги, но это как балерина — после 30 надо готовиться к пенсии/стать начальником/искать другую работу. Дальше, чтобы оставаться в профессии и хорошо зарабатывать, нужно, чтобы сильно повезло — в норме же страшноватая дама под 40, с профессиональными болезнями и профессиональными деформациями, вынуждена каждую копейку отрабатывать тяжелым трудом.
Это всё правильно , только кто же обо всём этом думает
Цитата: forest от июля 23, 2020, 07:47
Как то сомневаюсь что большинство людей вообще умеют смотреть со стороны, и понять мотивацию другого человека. Не то что даже не умеют , а не хотят скорее.
Не уловила, к чему это было сказано?
Тот, кто не хочет, тот, ясное дело, и не поймёт. Так ему и не надо.
Мыслить категориями, запихивая живых людей в рамки собственных представлений, конечно, проще.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 07:48
Так это я вообщем о людях, а не только о проститутках
Бог миловал — сволочи как-то не попадались.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 08:00
Цитата: forest date=1595479727 link=msg=34859 :green:81#msg3485981 от
Так это я вообщем о людях, а не только о проститутках
Бог миловал — сволочи как-то не попадались.
Это Вам так кажется, они везде. Иначе администрация ЛФ выполняла бы чисто технические функции ,а так одним сволочам приходится наказывать других сволочей , чтоб третьи сволочи чувствовали себя хорошо. И это везде так и в реале и в виртуале
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 08:00
Цитата: forest от июля 23, 2020, 07:48
Так это я вообщем о людях, а не только о проститутках
Бог миловал — сволочи как-то не попадались.
прячутся от вас? :)
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
Цитата: Vesle Anne от Я не предлагала никого заставлять ни за что платить.
Ну, слава богу.
то есть у вас по умолчанию стоит опция предполагать в собеседниках идиотов, приписывая им всякую ересь? Сам придумал - сам опроверг. Удобно.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:12
Разумеется. Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде. По-моему, доказывать следует наличие проблемы, а не её отсутствие.
А бедные от того бедные, что просто работать не хотят. Ваша позиция понятна. Только она ошибочна.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 08:50
А бедные от того бедные, что просто работать не хотят. Ваша позиция понятна. Только она ошибочна.
в принципе и это нередко
Цитата: forest от июля 23, 2020, 07:49
Цитата: Leo от июля 23, 2020, 01:30
кстати в Израиле днями запретили проституцию :)
коронавирус :)
а говорят верующие постарались :)
Цитата: forest от июля 23, 2020, 08:29
Это Вам так кажется, они везде. Иначе администрация ЛФ выполняла бы чисто технические функции ,а так одним сволочам приходится наказывать других сволочей , чтоб третьи сволочи чувствовали себя хорошо. И это везде так и в реале и в виртуале
Дайте, пожалуйста, своё определение сволочи.
Цитата: Leo от июля 23, 2020, 09:00
говорят верующие постарались
Долго им стараться пришлось — лет 70 заняло :)
Проституция в Израиле легальной не была, так что для каких-то специальных запретов не нужно было стараться.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 09:35
Цитата: forest от июля 23, 2020, 08:29
Это Вам так кажется, они везде. Иначе администрация ЛФ выполняла бы чисто технические функции ,а так одним сволочам приходится наказывать других сволочей , чтоб третьи сволочи чувствовали себя хорошо. И это везде так и в реале и в виртуале
Дайте, пожалуйста, своё определение сволочи.
Все люди сволочи» - вот краеугольный камень любой системы управления. Потому что если люди не сволочи, тогда непонятно зачем ими управлять.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 10:44
....Все люди сволочи» - вот краеугольный камень любой системы управления. Потому что если люди не сволочи, тогда непонятно зачем ими управлять.
Абсолютно неверно. Краеугольный камень всей системы управления - "Я не могу позволить себе делать за вас мою работу".
А "сволочи" - это совсем другое. Ими управлять бесполезно. Изолировать только.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 08:50
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40
Цитата: Vesle Anne от Я не предлагала никого заставлять ни за что платить.
Ну, слава богу.
то есть у вас по умолчанию стоит опция предполагать в собеседниках идиотов, приписывая им всякую ересь? Сам придумал - сам опроверг. Удобно.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:12
Разумеется. Я изначально исхожу из того, что люди в большинстве своём занимаются тем, чем они занимаются, потому что они находят этот жизненный путь для себя оптимальным, а не по крайней нужде. По-моему, доказывать следует наличие проблемы, а не её отсутствие.
А бедные от того бедные, что просто работать не хотят. Ваша позиция понятна. Только она ошибочна.
Зарплату в основном платят так чтоб у человека были силы работать. А не для того чтоб он жил.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 09:37
Цитата: Leo от июля 23, 2020, 09:00
говорят верующие постарались
Долго им стараться пришлось — лет 70 заняло :)
Проституция в Израиле легальной не была, так что для каких-то специальных запретов не нужно было стараться.
Боевые проститутки оказались долго оборону держали ;D
Цитата: forest от июля 23, 2020, 10:44
Все люди сволочи» - вот краеугольный камень любой системы управления. Потому что если люди не сволочи, тогда непонятно зачем ими управлять.
Как-то не особо понятно, что ж такое «сволочь», и какое отношение это имеет к управлению?
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 00:17Анна утверждает, что большинство проституток становятся таковыми исключительно из необходимости кормить детей или оплачивать дорогостоящие операции больным родственникам.
Что-то вспомнилось (http://www.akunin.ru/knigi/prochee/skazki/2/).
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 11:17
Цитата: forest от июля 23, 2020, 10:44
Все люди сволочи» - вот краеугольный камень любой системы управления. Потому что если люди не сволочи, тогда непонятно зачем ими управлять.
Как-то не особо понятно, что ж такое «сволочь», и какое отношение это имеет к управлению?
На сто восемьдесят первом километре дороги Екатеринбург-Серов произошла авария. Водитель КамАЗа-5410 с прицепом плохо закрепил запасное колесо. В результате оно упало на автомобиль ВАЗ-21074, который двигался по встречной полосе. Водитель ВАЗа двадцати семи лет скончался на месте.
Я давно заметил, что зло творят неплохие, в общем-то, люди. Зло - оно вообще почти всегда с добродушной такой улыбкой.
Ну, подумаешь - колесо не закрепил.
Ну, подумаешь - на обгон пошел в ограниченной зоне видимости.
Ну, подумаешь - еду не 90, а 150. Я же опаздываю!
Ну, подумаешь — асфальта не доложил. А вы знаете, какая у меня зарплата?!
Войдите в положение - вы чо, не люди, что ли!
Все добрые, а в итоге - фигня получается.
Есть, конечно, маньяки, насильники, убийцы, лица которых в момент совершения злодеяния искажаются дьявольскими гримасами. Однако подавляющая часть бытового, малозаметного, но фундаментального зла совершается отнюдь не со зла. Даже самые страшные диктатуры в истории человечества строились исключительно по доброте душевной.
Просто дело в том, что настоящее добро — оно хмурое, строгое и даже какое-то сердитое (от слова «сердце»). Это, конечно, хорошо, когда вам улыбнется встречный паренек. И вообще — дай Бог, чтобы как можно больше людей поднимали нам настроение разными приятными неожиданностями. Но все же фундаментальное добро — это не исключение из зла, а сушеная система, которая поощряет людей совершать благоразумные поступки в режиме реального времени. Делать выбор в пользу добра не из героических соображений, а просто потому, что так проще и удобней.
Но чтобы такую систему построить, нужно навсегда распрощаться с некоторыми иллюзиями. «Все люди сволочи» - вот краеугольный камень любой системы управления. Потому что если люди не сволочи, тогда непонятно зачем ими управлять.
Вы не согласны с этим утверждением? Не хочу вас расстраивать, но в эту секунду вы врете сами себе. Доказательства? Легко. У вас есть сейчас на руках крупная сумма денег? Не меньше миллиона рублей. Если нет, тогда продайте квартиру, и они у вас будут. А теперь приходите с этими деньгами ко мне в редакцию «Известий»: Москва, улица Тверская, дом 18, корпус 2, комната 302. И дайте мне их подержать. На недельку. Без расписки. Вы что, мне не доверяете? Мне – журналисту «Известий»? Да, вы мне не доверяете. У вас в глазах колом стоит вопрос: «А вдруг ты сволочь?!»
И это нормальная человеческая реакция. Когда цена вопроса поднимается до реальной планки, каждый из нас поступает по принципу «все люди – сволочи». Со своим персональным миллионом вы предпочтете положиться не на честность-смелость-совесть, а на безжизненную систему, которая дает твердые гарантии. Питать красивые иллюзии мы можем, лишь когда речь идет об отвлеченных материях. Например, о чужом богатстве. Или о «судьбах России». Или о голосовании на выборах. В крайнем случае — о деньгах налогоплательщиков.
Нет, добро не должно быть с кулаками, но мир уже давно разработал технологии, которые позволяют стимулировать добропорядочное поведение на всех социальных уровнях.
Можно послать на борьбу за безопасность дорог миллион нищих гаишников и надеяться на их совесть, а можно поставить отбойник, наладить видеонаблюдение и, не увеличивая штат, поднять ДПСникам зарплаты.
Можно заполнить весь телеэфир призывами экономить воду, а можно поставить людям счетчики и тогда никакой социальной рекламы не потребуется.
Можно в каждом туалете над каждым унитазом приклеить идиотский плакат: «Чисто не там где убирают, а там, где не гадят». А можно повесить на входной двери неприметный почасовой график уборки и раз в день посылать проверяющего. Воняет? Кто последний проводил уборку? Штраф.
Наконец, можно создать сто двадцать восемь общественных палаток и думать, что их члены будут приносить пользу обществу, а не лоббировать собственные интересы. А можно смириться с существованием в стране реальных и мерзопакостных общественных сил, которые будут держать в тонусе и бизнес, и власти, потому что и там, и там, как и везде, сидят преимущественно сволочи.
Противостояние сволочей в природе — это и есть главная предпосылка добра. А зло — это когда какая-то одна сволочь побеждает и провозглашает себя источником блага.
Возьмем очень милого губернатора Ульяновской области Сергея Морозова. Он каждый день героически встает в пять утра и, как никто другой, начинает творить добрые поступки. Однажды, к примеру, решил поставить в городе памятник первой учительнице. Половину денег выделил из бюджета, а чтобы появилась вторая половина, он призвал учителей проявить себя с лучшей стороны и скинуться из собственного кармана. Не менее добрые чиновники из управления образования тут же обложили своих подчиненных данью и педагоги взвыли. А в другой раз добрый Морозов объявил в своей губернии «Год духовности и добрых дел». А в третий раз - решил повысить в регионе рождаемость. Снарядил специальный «агитпоезд». Называется «Роди патриота в день России». Маршрут: Труслейка, Сара, Папузы, Старое Тимошкино, Большой Чирклей, Троицкий Сунгур, Красный Гуляй, Дмитриево-Помряскино, Верхняя Маза. В Мазе, кстати, я вместе с этим «поездом» побывал. Средняя зарплата в этом поселке 2,5 тысячи рублей. Люди там, конечно, оценили губернаторскую доброту.
Можно послать на борьбу за безопасность дорог миллион нищих гаишников и надеяться на их совесть
Можно послать на борьбу за безопасность дорог миллион нищих гаишников и надеяться на их совесть
В Ульяновске я в тот раз разговорился с одним азербайджанцем — зовут Физули. Злой такой и душный азербайджанец. Если не врет — кандидат социологических наук. На центральной площади города он играл сам с собой в ростовые шахматы. Физули считает, что добрый человек, если его не сдерживать, может быть очень опасен. «Если ты умная сволочь, то рано или поздно поймешь одну вещь, - поведал он мне свою азербайджанскую мудрость. - Если хочешь не просто хапнуть денег, а жить в шоколаде долго и детям своим эту жизнь завещать, то в твоих же интересах сделать что-нибудь хорошее для всех остальных. И ты это сделать в состоянии, потому что ты хоть и сволочь, но умная. А если ты - честный придурок, то ты вроде искренне хочешь всех осчастливить, но у тебя никогда это не получится, потому что ты придурок».
Люди – не ангелы. Даже лучшим из них в той или иной степени свойственно гадить, не выполнять свои обещания, выезжать на встречку, тырить то, что плохо лежит, толкаться, обзываться, эксплуатировать ближнего и в любых обстоятельствах поступать исключительно в своих интересах. Я, Вы, он, она – не исключение, особенно я. Единственное, что может заставить всех нас не быть сволочами – это такая мягкая система, в рамках которой умение быть приличным человеком удобно и не требует больших усилий. Зачем парковаться в неположенном месте, затрудняя движение и создавая пробки, если городским властям хватило ума обязать владельцев вот этого супермаркета построить не только торговые площади, но и дешевую подземную парковку? К чему гадить в подъезде, если на каждом шагу – дешевые туалеты с системой автоматического мытья помещения? Какой смысл воровать или заниматься мошенничеством, когда экономика позволяет заработать гораздо больше денег честным путем?
Создать такую систему — это великое благо. А в улыбке самой по себе ничего доброго нет. Улыбка — это так, дешевая китайская подделка
Цитата: forest от июля 23, 2020, 11:44
Люди – не ангелы. Даже лучшим из них в той или иной степени свойственно...
Спасибо за подробный ответ!
Не знаю, как для Вас, а для меня есть существенная разница между «все люди — сволочи» и «большинство людей способно совершить сволочной поступок в определённых обстоятельствах».
Самое главное, что согласно приведенной теории, сволочами управляют сволочи, которыми тоже надо управлять. Но на кончике пирамиды оказывается последняя сволочь, которой должен управлять... Кто? Если некому, то система не сбалансирована. Непременно обрушилась бы давно. Значит, приведенная теория неверна. Верной она может быть только при признании "вся власть от бога".
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 12:57
Верной она может быть только при признании "вся власть от бога".
А кто тогда будет управлять Богом?
Особенно если учесть, что человек создан по образу и подобию.
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 12:57
Самое главное, что согласно приведенной теории, сволочами управляют сволочи, которыми тоже надо управлять. Но на кончике пирамиды оказывается последняя сволочь, которой должен управлять... Кто? Если некому, то система не сбалансирована. Непременно обрушилась бы давно. Значит, приведенная теория неверна. Верной она может быть только при признании "вся власть от бога".
А кто это верховная сволочь та? Такой вроде не было и нет.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 11:44
На сто восемьдесят первом километре дороги Екатеринбург-Серов произошла авария. Водитель ......
почему то вспомнились сталинские времена: "у каждой недоделки, аварии и т. п. есть имя, фамилия и отчество"
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 23, 2020, 13:02
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 12:57
Верной она может быть только при признании "вся власть от бога".
А кто тогда будет управлять Богом?
Особенно если учесть, что человек создан по образу и подобию.
Если признать, что вся власть от бога, то бог - есть тот замыкающий всю систему абсолют, по воле которого вершится всё. Единоличная абсолютная воля в управлении не нуждается.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 13:08
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 12:57
Самое главное, что согласно приведенной теории, сволочами управляют сволочи, которыми тоже надо управлять. Но на кончике пирамиды оказывается последняя сволочь, которой должен управлять... Кто? Если некому, то система не сбалансирована. Непременно обрушилась бы давно. Значит, приведенная теория неверна. Верной она может быть только при признании "вся власть от бога".
А кто это верховная сволочь та? Такой вроде не было и нет.
Ну как же? Если все - сволочи и нуждаются в управлении, то должна быть пирамида (она же вертикаль), на вершине которой стоит верховный управитель. Если он человек, то он сволочь по определению. Но стоит на самой вершине управления сволочами. Совершенно логично, что он - верховная сволочь.
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 12:57
Самое главное, что согласно приведенной теории, сволочами управляют сволочи, которыми тоже надо управлять. Но на кончике пирамиды оказывается последняя сволочь, которой должен управлять... Кто? Если некому, то система не сбалансирована. Непременно обрушилась бы давно. Значит, приведенная теория неверна. Верной она может быть только при признании "вся власть от бога".
Собственно, а почему на вершине не может оказаться последняя сволочь? Может — легко.
Система не рушится только потому, что сволочи на вершине хватает ума осознать, что рушить систему невыгодно. Если будет выгоднее все сломать и куда-то слинять — тогда да, все полетит к чертям.
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:19
Единоличная абсолютная воля в управлении не нуждается.
Абсолютная монархия, значит. Самодержавие.
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:22
Цитата: forest от июля 23, 2020, 13:08
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 12:57
Самое главное, что согласно приведенной теории, сволочами управляют сволочи, которыми тоже надо управлять. Но на кончике пирамиды оказывается последняя сволочь, которой должен управлять... Кто? Если некому, то система не сбалансирована. Непременно обрушилась бы давно. Значит, приведенная теория неверна. Верной она может быть только при признании "вся власть от бога".
А кто это верховная сволочь та? Такой вроде не было и нет.
Ну как же? Если все - сволочи и нуждаются в управлении, то должна быть пирамида (она же вертикаль), на вершине которой стоит верховный управитель. Если он человек, то он сволочь по определению. Но стоит на самой вершине управления сволочами. Совершенно логично, что он - верховная сволочь.
Так для этого надо чтоб одна сволочь заграбастала в свои ручонки всю планету как минимум, а так одни большие сволочи не дают другим большим сволочам , слишком сильно сволочится
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 23, 2020, 14:32
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:19
Единоличная абсолютная воля в управлении не нуждается.
Абсолютная монархия, значит. Самодержавие.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 14:29
...
Собственно, а почему на вершине не может оказаться последняя сволочь? Может — легко.
Система не рушится только потому, что сволочи на вершине хватает ума осознать, что рушить систему невыгодно. Если будет выгоднее все сломать и куда-то слинять — тогда да, все полетит к чертям.
Нет. И нет. Потому что мы рассматриваем теорию:
Цитата: forest от июля 23, 2020, 10:44
Все люди сволочи» - вот краеугольный камень любой системы управления. Потому что если люди не сволочи, тогда непонятно зачем ими управлять.
В этой теории
1. Люди сволочи - все, без исключения.
2. Сволочами надо управлять.
Поэтому абсолютная монархия отменяется, ибо что за монарх, которым надо управлять; разумная сволочь наверху тоже отменяется, ибо это противоречит п.2 теории (зачем управлять разумным?)
Кстати, у теории появилось следствие: сволочи неразумны :yes: Мы на шаг приблизились к определению сволочи, которое просила Авишаг :)
Цитата: forest от июля 23, 2020, 14:34
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:22
...стоит на самой вершине управления сволочами. Совершенно логично, что он - верховная сволочь.
Так для этого надо чтоб одна сволочь заграбастала в свои ручонки всю планету как минимум...
Конечно. Это не противоречит теории, а наоборот, логично в нее вписывается. Большие сволочи могут сколько угодно не давать друг другу чего угодно, даже сволочиться, но управлять ими надо. Поэтому на каждую большую сволочь должна быть сволочь огромная.
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:48
Нет. И нет. Потому что мы рассматриваем теорию:
Цитата: forest от Все люди сволочи» - вот краеугольный камень любой системы управления. Потому что если люди не сволочи, тогда непонятно зачем ими управлять.
В этой теории
1. Люди сволочи - все, без исключения.
2. Сволочами надо управлять.
По-моему, там путаницы в формулировке. Из текста, который запостил forest, следует, что есть еще, как минимум, дураки, приносящие вреда не меньше, чем сволочи. Сволочей нужно ограничивать, чтобы не вредили другим для собственной выгоды, дураков — чтобы не вредили по собственной дурости. И теми, и другими нужно управлять (в идеале, с некоторыми различиями в методиках управления, но рассортировать общую массу на сволочей и дураков нереально, поэтому их рассматривают обобщенно как неких абстрактных сволочей). Очевидно, тот, кто будет управлять всеми, скорее окажется умной сволочью, чем удачливым дураком. Ограничить его проблематично. Если система устроена так, что на вершине регулярно оказываются дураки, то рано или поздно она обрушится — соответственно, большинство систем, которые мы наблюдаем, рассчитаны на сволочность лидера — дураки до вершины не доходят.
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:52
Цитата: forest от июля 23, 2020, 14:34
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:22
...стоит на самой вершине управления сволочами. Совершенно логично, что он - верховная сволочь.
Так для этого надо чтоб одна сволочь заграбастала в свои ручонки всю планету как минимум...
Конечно. Это не противоречит теории, а наоборот, логично в нее вписывается. Большие сволочи могут сколько угодно не давать друг другу чего угодно, даже сволочиться, но управлять ими надо. Поэтому на каждую большую сволочь должна быть сволочь огромная.
Ну сволочь огромная , никому не нужна. Лучше вместо неё коллективная сволочь.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 15:09
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:48
Нет. И нет. Потому что мы рассматриваем теорию:
Цитата: forest от Все люди сволочи» - вот краеугольный камень любой системы управления. Потому что если люди не сволочи, тогда непонятно зачем ими управлять.
В этой теории
1. Люди сволочи - все, без исключения.
2. Сволочами надо управлять.
По-моему, там путаницы в формулировке. Из текста, который запостил forest, следует, что есть еще, как минимум, дураки, приносящие вреда не меньше, чем сволочи. Сволочей нужно ограничивать, чтобы не вредили другим для собственной выгоды, дураков — чтобы не вредили по собственной дурости. И теми, и другими нужно управлять (в идеале, с некоторыми различиями в методиках управления, но рассортировать общую массу на сволочей и дураков нереально, поэтому их рассматривают обобщенно как неких абстрактных сволочей). Очевидно, тот, кто будет управлять всеми, скорее окажется умной сволочью, чем удачливым дураком. Ограничить его проблематично. Если система устроена так, что на вершине регулярно оказываются дураки, то рано или поздно она обрушится — соответственно, большинство систем, которые мы наблюдаем, рассчитаны на сволочность лидера — дураки до вершины не доходят.
Все правильно, Питон! Но не укладывается в теорию Фореста. У Вас появляется неуправляемая сволочь. И все, теория рушится.
Я-то сторонник другой теории управления, не той, где вселюдисволочи - "краеугольный камень".
Цитата: forest от июля 23, 2020, 15:41
Ну сволочь огромная , никому не нужна. Лучше вместо неё коллективная сволочь.
А это ещё одно понятие, которое нуждается в определении :)
Кстати, если принять теорию Фореста, то тема сия бессмысленна. Ибо жениться на сволочи явно не стоит, тут и обсуждать нечего. Если сволочи все, то нет, жениться не стоит. И замуж тоже не стоит, нет.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 08:50то есть у вас по умолчанию стоит опция предполагать в собеседниках идиотов, приписывая им всякую ересь?
Эта ересь замечательным образом следует из ваших слов «в целом я за то, чтобы все работали на той работе, которая им нравится». Когда человек говорит, что он за или против чего-либо, это значит, что хотя бы гипотетически его мнение может как-то повлиять на обсуждаемую ситуацию. Скажем, смысл фразы «я не против проституции» вполне прозрачен: это значит, что, будь у вас право голоса по этому вопросу, вы бы поставили галочку против её законодательного запрета. В то же время упомянутое в начале высказывание в первозданном виде представляет собой бессмыслицу, поскольку идти работать на неприятных, но высокооплачиваемых работах людей принуждают не законы и не общественное давление, а болезни, безработица и прочие непреодолимые жизненные обстоятельства, не являющиеся сознательными акторами. Полагая, что вы всё-таки не идиотка и вряд ли станете пытаться бороться с неодушевлёнными понятиями вербальными методами, я пришёл к выводу, что ваши слова содержат подтекст «я считаю, что общество обязано помогать людям, попавшим в тяжёлую ситуацию», который закономерно вызывает у меня вопросы о том, кто и в каком порядке должен обеспечивать эту помощь, а также по какому принципу вы будете отбирать тех, кто достоен её получить.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 08:50А бедные от того бедные, что просто работать не хотят.
По вашей логике, я так понимаю, большинство бедных являются бедными потому, что у них есть
больные родственники, на содержание которых уходят все средства? ;D
Для меня по прежнему остаётся загадкой, почему в отсутствии достоверной статистики мы непременно должны принять вашу максималистскую позицию за истинную. Единственное, что мы можем с уверенностью говорить — то, что доля отчаянных там выше, чем на работе без производственной вредности, но не более того.
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 16:23
Цитата: forest от июля 23, 2020, 15:41
Ну сволочь огромная , никому не нужна. Лучше вместо неё коллективная сволочь.
А это ещё одно понятие, которое нуждается в определении :)
Царь всего лишь Primus inter pares
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
Эта ересь замечательным образом следует из ваших слов «в целом я за то, чтобы все работали на той работе, которая им нравится».
вообще не следует.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
Скажем, смысл фразы «я не против проституции» вполне прозрачен: это значит, что, будь у вас право голоса по этому вопросу, вы бы поставили галочку против её законодательного запрета.
совершенно необязательно.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
я пришёл к выводу, что ваши слова содержат подтекст «я считаю, что общество обязано помогать людям, попавшим в тяжёлую ситуацию»
содержат. обязано. но вы мне не это приписали.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
По вашей логике, я так понимаю, большинство бедных являются бедными потому, что у них есть больные родственники, на содержание которых уходят все средства? ;D
Типа съюморили? ню-ню.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
Для меня по прежнему остаётся загадкой, почему в отсутствии достоверной статистики мы непременно должны принять вашу максималистскую позицию за истинную.
в моей позиции нет ни капли максимализма. Где вы его усмотрели?
Или по-вашему максимализм - это относиться к людям по-человечески? Ну тогда да, пусть будет максимализм.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 17:51
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
Эта ересь замечательным образом следует из ваших слов «в целом я за то, чтобы все работали на той работе, которая им нравится».
вообще не следует.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
Скажем, смысл фразы «я не против проституции» вполне прозрачен: это значит, что, будь у вас право голоса по этому вопросу, вы бы поставили галочку против её законодательного запрета.
совершенно необязательно.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
я пришёл к выводу, что ваши слова содержат подтекст «я считаю, что общество обязано помогать людям, попавшим в тяжёлую ситуацию»
содержат. обязано. но вы мне не это приписали.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
По вашей логике, я так понимаю, большинство бедных являются бедными потому, что у них есть больные родственники, на содержание которых уходят все средства? ;D
Типа съюморили? ню-ню.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 16:33
Для меня по прежнему остаётся загадкой, почему в отсутствии достоверной статистики мы непременно должны принять вашу максималистскую позицию за истинную.
в моей позиции нет ни капли максимализма. Где вы его усмотрели?
Или по-вашему максимализм - это относиться к людям по-человечески? Ну тогда да, пусть будет максимализм.
Обязано это наверно слишком сильно сказано , скорее можно сказать что это в его же интересах.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 18:10
Обязано это наверно слишком сильно сказано , скорее можно сказать что это в его же интересах.
конечно в его интересах.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 17:51вообще не следует
Следует.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 17:51совершенно необязательно
Обязательно.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 17:51содержат. обязано. но вы мне не это приписали
Именно это и приписал.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2020, 17:51в моей позиции нет ни капли максимализма. Где вы его усмотрели?
Прийти к тому выводу, к которому вы пришли, можно лишь взяв за данность, что почти все поголовно женщины испытывают непреодолимое отвращение к случайному сексу и до ужаса боятся осуждения окружающих их людей. Боятся настолько, что никакие деньги не способны их переубедить — только тихий плач больного ребёночка может заставить их согласиться на эту каторгу. Никакой градации в этом отношении нет и быть не может: существуют только монашки и горстка получающих от этого гнусного действия удовольствие нимфоманок, которых, конечно же, настолько мало, что они не составляют значительной доли даже в малочисленной страте проституток.
Особенно комично это смотрится в контексте утверждений о том, что разница в половом поведении мужчин и женщин обуславливается социальными установками, но не биологией. Кто, интересно, тогда все те мазохисты, которые вопреки общественному мнению и своему удовольствию вызывают незнакомых девочек в баню и ещё платят им за это деньги? ;D
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 18:52
Прийти к тому выводу, к которому вы пришли, можно лишь взяв за данность, что почти все поголовно женщины испытывают непреодолимое отвращение к случайному сексу и до ужаса боятся осуждения окружающих их людей. Боятся настолько, что никакие деньги не способны их переубедить — только тихий плач больного ребёночка может заставить их согласиться на эту каторгу.
Вы что-то перепутали.
Аня несколько раз повторила, что, если все стороны делают что-либо по обоюдному согласию, а не в силу давления каких-то обстоятельств, то и проблемы нет.
Речь не про отношение Ани к проституции, а про то, как она оценивает их мотивацию к занятию этой деятельностью.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 23:45Цитата: Jeremiah от июля 22, 2020, 23:40Проституткам и содержанкам может не нравиться их социальный статус, но при этом те материальные блага, которые они получают за исполнение этой роли, вполне могут перевешивать в их собственных глазах урон, нанесённый их самооценке.
отнюдь не только самооценке. Впрочем, это не принципиально.
Чтобы такое утверждать, нужно знать, был ли у них выбор. То есть вы опять ту часть, которых меньшинство, которые довольны своей профессией и сами ее выбрали проецируете на всех.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 18:52
Прийти к тому выводу, к которому вы пришли, можно лишь взяв за данность, что почти все поголовно женщины испытывают непреодолимое отвращение к случайному сексу и до ужаса боятся осуждения окружающих их людей. Боятся настолько, что никакие деньги не способны их переубедить — только тихий плач больного ребёночка может заставить их согласиться на эту каторгу. Никакой градации в этом отношении нет и быть не может: существуют только монашки и горстка получающих от этого гнусного действия удовольствие нимфоманок, которых, конечно же, настолько мало, что они не составляют значительной доли даже в малочисленной страте проституток.
Все-таки, есть разница между случайным сексом с привлекательным мужчиной и случайным сексом с кошельком.
Обратим ситуацию: да, очень многих мужчин привлекает случайный секс, но если мужчина пойдет работать мужчиной по вызову, то обычно его будут вызывать не самые привлекательные дамы — если он рассчитывает на девушек помоложе и покрасивее, то ему целесообразнее либо просто знакомиться с ними на некоммерческой основе, либо доплачивать за секс с ними. Аналогично, если девушку интересует собственно секс, то в роли проститутки она получит не позитивный секс с приятными мужчинами, а рутинную работу по обслуживанию стариков, извращенцев и неудачников.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:20Аналогично, если девушку интересует собственно секс, то в роли проститутки она получит не позитивный секс с приятными мужчинами, а рутинную работу по обслуживанию стариков, извращенцев и неудачников.
Разумеется. Проблема в том, что по оценкам Анны неудовольствие от этой рутинной работы бесконечно перевешивает любые блага, которое можно получить за доходы от её выполнения — именно с этим я и спорю.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 19:20
Речь не про отношение Ани к проституции, а про то, как она оценивает их мотивацию к занятию этой деятельностью.
На данный момент у меня нет информации, противоречащей тому, что написала Аня.
Из того, что я читала и смотрела по теме, выходит, что женщин, занимающихся проституцией из душевных порывов и наслаждающихся процессом, таки меньшинство.
У Вас есть другая информация? Было бы интересно ознакомиться.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:20
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 18:52
Прийти к тому выводу, к которому вы пришли, можно лишь взяв за данность, что почти все поголовно женщины испытывают непреодолимое отвращение к случайному сексу и до ужаса боятся осуждения окружающих их людей. Боятся настолько, что никакие деньги не способны их переубедить — только тихий плач больного ребёночка может заставить их согласиться на эту каторгу. Никакой градации в этом отношении нет и быть не может: существуют только монашки и горстка получающих от этого гнусного действия удовольствие нимфоманок, которых, конечно же, настолько мало, что они не составляют значительной доли даже в малочисленной страте проституток.
Все-таки, есть разница между случайным сексом с привлекательным мужчиной и случайным сексом с кошельком.
Обратим ситуацию: да, очень многих мужчин привлекает случайный секс, но если мужчина пойдет работать мужчиной по вызову, то обычно его будут вызывать не самые привлекательные дамы — если он рассчитывает на девушек помоложе и покрасивее, то ему целесообразнее либо просто знакомиться с ними на некоммерческой основе, либо доплачивать за секс с ними. Аналогично, если девушку интересует собственно секс, то в роли проститутки она получит не позитивный секс с приятными мужчинами, а рутинную работу по обслуживанию стариков, извращенцев и неудачников.
:yes:
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 19:27
Проблема в том, что по оценкам Анны неудовольствие от этой рутинной работы бесконечно перевешивает любые блага, которое можно получить за доходы от её выполнения — именно с этим я и спорю.
Я такого вывода не видела.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 19:31занимающихся проституцией из душевных порывов и наслаждающихся процессом, таки меньшинство
Это другая крайность. Я, честно говоря, уже устал повторять, что между работой мечты и каторгой есть бесконечное число переходных состояний. Люди просто могут любить пускай и грязные, но зато быстрые деньги — в этом нет ничего сверхъестественного. И вряд ли они станут этим публично хвастаться.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 18:52
Следует
...
Обязательно.
очень интеллектуально.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 18:52
Именно это и приписал.
вы мне приписали не это. вы мне приписали стремление кого-то в чем-то обвинить, у кого-то что-то отнять и прочие благоглупости.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 18:52
Прийти к тому выводу, к которому вы пришли, можно лишь взяв за данность, что почти все поголовно женщины испытывают непреодолимое отвращение к случайному сексу и до ужаса боятся осуждения окружающих их людей.
простите, но вы говорите глупости.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 18:52
Особенно комично это смотрится в контексте утверждений о том, что разница в половом поведении мужчин и женщин обуславливается социальными установками, но не биологией.
комично это только потому, что вы не читаете, то что я пишу, а приписываете мне те мысли, которые я по вашему мнению должна думать. Они да - очень комичны. Но ко мне это все не имеет никакого отношения.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 19:27
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:20Аналогично, если девушку интересует собственно секс, то в роли проститутки она получит не позитивный секс с приятными мужчинами, а рутинную работу по обслуживанию стариков, извращенцев и неудачников.
Разумеется. Проблема в том, что по оценкам Анны неудовольствие от этой рутинной работы бесконечно перевешивает любые блага, которое можно получить за доходы от её выполнения — именно с этим я и спорю.
Какие именно блага можно получить за эти доходы?
Любые вложения в косметику/салоны красоты/пластическую хирургию и т.п., повышающие привлекательность проститутки — это примерно как расходы таксиста на бензин и ремонт машины.
За секс проститка платить не станет — у нее уже есть, пусть и третьесортный, зато много. С нормальным обычно не складывается.
Что там еще? Еда, жилье, одежда? А это точно приятнее, чем обычный секс с любимым человеком?
Алкоголь, наркотики?..
Будь профессия проститутки настолько прибыльной, как принято думать, наверно, мы бы уже слышали о бывших проститутках, использовавших свои сверхдоходы как стартовый капитал хотя бы для среднего бизнеса.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:47Что там еще? Еда, жилье, одежда?
...
Алкоголь, наркотики?..
Ну, собственно говоря, да, почему нет? Не все обязаны быть одухотворёнными и дальновидными личностями.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 19:51
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:47Что там еще? Еда, жилье, одежда?
...
Алкоголь, наркотики?..
Ну, собственно говоря, да, почему нет? Не все обязаны быть одухотворёнными и дальновидными личностями.
Ну, предположим, какой-нибудь топ-менеджер может себе позволить пить дорогое вино и нюхать кокс через трубочку из стодолларовой банкноты. Но у него несколько другая ситуация: чем дольше он работает, тем больше получает, заработанные деньги, если их правильно вложить, начинают приносить доход сами по себе. Так что недальновидно тратиться на бездуховное — для него сравнительно безболезненный процесс.
Проститутка: чем дольше в профессии, тем меньше платят, а наркота не дешевеет. В конечном итоге, представить себе опустившуюся проститутку, обслуживающую десяток клиентов за одну дозу, мы можем вполне, а того же топ-менеджера в аналогичной ситуации — не особо.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 19:36
Это другая крайность. Я, честно говоря, уже устал повторять, что между работой мечты и каторгой есть бесконечное число переходных состояний. Люди просто могут любить пускай и грязные, но зато быстрые деньги — в этом нет ничего сверхъестественного. И вряд ли они станут этим публично хвастаться.
Так речь же шла не о людях, и не об их любви к чему бы то ни было.
Речь шла о том, что
вынужденная проституция/сожительство — это плохо.
А любовь к большим деньгам и готовность их получать таким образом — это вид
добровольного заработка.
Против него никто не возражал, на мой взгляд.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 20:09Проститутка: чем дольше в профессии, тем меньше платят, а наркота не дешевеет. В конечном итоге, представить себе опустившуюся проститутку, обслуживающую десяток клиентов за одну дозу, мы можем вполне, а того же топ-менеджера в аналогичной ситуации — не особо.
Зе пойнт стилл стендз.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 19:51Не все обязаны быть одухотворёнными и дальновидными личностями.
Та, кто задумывается о том, что она будет делать через пятнадцать лет, вряд ли пойдёт работать проституткой или тем более подсаживаться на наркотики.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 20:18Так речь же шла не о людях, и не об их любви к чему бы то ни было.
Речь шла о том, что вынужденная проституция/сожительство — это плохо.
А любовь к большим деньгам и готовность их получать таким образом — это вид добровольного заработка.
Против него никто не возражал, на мой взгляд.
Не возражал. Спор шёл по другому вопросу:
Стоит ли жениться? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=86276.msg3486405#msg3486405)
Кажется, мы ходим по кругу.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 20:36
Та, кто задумывается о том, что она будет делать через пятнадцать лет, вряд ли пойдёт работать проституткой или тем более подсаживаться на наркотики.
Ну а раз не задумывается, то кто-то должен задумываться за нее. Почему, например, мы не разрешаем недальновидным детям прыгать с крыши, или запрещаем недальновидным пешеходам переходить дорогу в неположенном месте, или огражаем мост с обеих сторон, чтобы кто-то недальновидный случайно не упал в реку?
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 20:18
Речь шла о том, что вынужденная проституция/сожительство — это плохо.
А любовь к большим деньгам и готовность их получать таким образом — это вид добровольного заработка.
Против него никто не возражал, на мой взгляд.
почему-то эта простая мысль не доходит. ну да ладно.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 20:53
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 20:36
Та, кто задумывается о том, что она будет делать через пятнадцать лет, вряд ли пойдёт работать проституткой или тем более подсаживаться на наркотики.
Ну а раз не задумывается, то кто-то должен задумываться за нее. Почему, например, мы не разрешаем недальновидным детям прыгать с крыши, или запрещаем недальновидным пешеходам переходить дорогу в неположенном месте, или огражаем мост с обеих сторон, чтобы кто-то недальновидный случайно не упал в реку?
Зачастую если человек сам о себе не задумывается , то ограждением мостов ему не поможешь, всё равно к сожалению спрыгнет
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:47Будь профессия проститутки настолько прибыльной, как принято думать, наверно, мы бы уже слышали о бывших проститутках, использовавших свои сверхдоходы как стартовый капитал хотя бы для среднего бизнеса.
(wiki/ru) Чиччолина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%87%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Цитата: Bhudh от июля 23, 2020, 21:19
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:47Будь профессия проститутки настолько прибыльной, как принято думать, наверно, мы бы уже слышали о бывших проститутках, использовавших свои сверхдоходы как стартовый капитал хотя бы для среднего бизнеса.
(wiki/ru) Чиччолина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%87%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Это порнозвезда
Это женщина, которая занималась сексом за деньги.
Подвид проститутки.
Цитата: Bhudh от июля 23, 2020, 21:19
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:47Будь профессия проститутки настолько прибыльной, как принято думать, наверно, мы бы уже слышали о бывших проститутках, использовавших свои сверхдоходы как стартовый капитал хотя бы для среднего бизнеса.
(wiki/ru) Чиччолина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%87%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
И где там про бизнес? И да, порнозвезда — немного другое, можно эксплуатировать свою популярность, например, а соотношение труд/прибыль тоже получше проституточного при прочих равных.
Цитата: forest от июля 23, 2020, 21:18
Зачастую если человек сам о себе не задумывается , то ограждением мостов ему не поможешь, всё равно к сожалению спрыгнет
Если нужно задумываться, как преодолеть препятствие, чтобы спрыгнуть, то количество прыгающих, по крайней мере, уменьшается.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 21:32И где там про бизнес?
Италия + политика = бизнес.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 20:40
Спор шёл по другому вопросу
О количестве добровольных и принуждённых?
У кого-то есть объективная статистика?
Каждый основывается на своём опыте и знаниях.
Но разве это принципиально что-то меняет?
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 22:23
О количестве добровольных и принуждённых?
У кого-то есть объективная статистика?
Каждый основывается на своём опыте и знаниях.
Но разве это принципиально что-то меняет?
Прочитал как белые стихи... :smoke:
Уже стихами заговорили... лишь бы не работать не жениться.
Цитата: _Swetlana от июля 23, 2020, 23:05
Уже стихами заговорили... лишь бы не работать не жениться.
:E:
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 23, 2020, 14:32
Цитата: Наманджигабо от июля 23, 2020, 14:19
Единоличная абсолютная воля в управлении не нуждается.
Абсолютная монархия, значит. Самодержавие.
Самодержавие, помнится, было ограничено как раз волей Бога.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 18:52
Особенно комично это смотрится в контексте утверждений о том, что разница в половом поведении мужчин и женщин обуславливается социальными установками, но не биологией. Кто, интересно, тогда все те мазохисты, которые вопреки общественному мнению и своему удовольствию вызывают незнакомых девочек в баню и ещё платят им за это деньги? ;D
Спрос на женское тело поддерживается искусственно. Это социальный фактор.
Нет такой биологии, что, мол, мужчина всегда хочет больше и поэтому вынужден платить.
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 19:27
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:20Аналогично, если девушку интересует собственно секс, то в роли проститутки она получит не позитивный секс с приятными мужчинами, а рутинную работу по обслуживанию стариков, извращенцев и неудачников.
Разумеется. Проблема в том, что по оценкам Анны неудовольствие от этой рутинной работы бесконечно перевешивает любые блага, которое можно получить за доходы от её выполнения — именно с этим я и спорю.
Что-то вспомнилась картинка со скриншотом диалога, пересказываю по памяти:
— Хочешь меня? 3000 рублей/час.
— 3000 рублей/час? Ты откуда свалилась вообще? Я сдаю в аренду трактор стоимостью миллион, обслуживаю его, оплачиваю топливо, плачу зарплату трактористу, налоги, и все это стоит только лишь 1500 рублей час. А ты п.... помыла, и хочешь 3000 рублей/час? Она из золота что ли?Тем не менее, такие вот рыночные расценки....
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 03:57
Спрос на женское тело поддерживается искусственно. Это социальный фактор.
Нет такой биологии, что, мол, мужчина всегда хочет больше и поэтому вынужден платить.
Нет такой социологии, которая бы сдерживала такую биологию. В древности и в Бога заставляли верить, и царю кланяться, и на войну идти, а в гарем всё равно пускали только евнухов.
Цитата: kemerover от июля 24, 2020, 05:25
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 03:57
Спрос на женское тело поддерживается искусственно. Это социальный фактор.
Нет такой биологии, что, мол, мужчина всегда хочет больше и поэтому вынужден платить.
Нет такой социологии, которая бы сдерживала такую биологию. В древности и в Бога заставляли верить, и царю кланяться, и на войну идти, а в гарем всё равно пускали только евнухов.
Есть. Мораль для мужчины и женщины заметно разная.
Впрочем, сейчас это меняется во многих странах. Не удивлюсь, но если через 100 лет женщины будут платить мужчинам за секс.
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 05:38
Есть. Мораль для мужчины и женщины заметно разная.
Впрочем, сейчас это меняется во многих странах. Не удивлюсь, но если через 100 лет женщины будут платить мужчинам за секс.
Мораль исходит из биологии и среды. Поэтому и разная. Платят уже сейчас, в определённых условиях.
Цитата: kemerover от июля 24, 2020, 06:24
Мораль исходит из биологии и среды. Поэтому и разная.
Исходит по большей части из того, что женское тело нужно беречь для вынашивания детей. Сейчас в силу разных причин это уже не имеет такого значения как раньше. С одной стороны, медицина стала лучше, а с другой, дети в развитых странах перестали быть большой ценностью.
Нужно почему? В итоге всё равно всё сводится к биологии. Все те люди, которые подвержены таким веяниям, банально будут меньше производить потомства, а соответсвенно и самих таких людей будет меньше.
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 03:57
Нет такой биологии, что, мол, мужчина всегда хочет больше и поэтому вынужден платить.
долго думала, каким образом Джеремае вообще в голову пришло уравнять проституцию и свободный секс. Вспомнилась тема про национальное достоинство и все стало на свои места. Стало понятно, что "комичного" он там усмотрел.
Сразу стало грустно :(
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 15:46
тык. Ты его даже не знал, но он тебя бесил. Ревность, ревность.
Дело же происходит в знакомой нам дефолтной моногамной культуре, где мы знаем, что в 99,9% случаев муж будет резко против. Т.е. культура автоматически заочно назначает мужа на роль супостата. Ещё бы он в таком случае не бесил.
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 22:30
в каком-то смысле аргументы Томана сложнее парировать как раз потому, что сам для себя роль второго мужа он вполне допускает. То есть вариант "поставь себя на место того, кому это предлагаешь" не сработает. но он такой уникум, к сожалению. в смысле ему просто не с кем создать счастливую полиандрическую семью :(
Цитата: Python от июля 22, 2020, 14:28
Да ладно, я вот тоже какое-то время примерял на себя роль любовника (разумеется, дальше моих фантазий и каких-то нереализуемых планов дело не пошло, но тем не менее). Неуверен, впрочем, насчет себя в роли второго мужа — в тот период меня в первом муже бесила даже фамилия (а уж знай я его в лицо...) — иное дело, романтика тайных свиданий...
Томан много чего в теории допускает, чего в реальности нет. Воображение в отрыве от жизни.
Точно так же как и "романтика тайных свиданий".
А в реальности лично мне этой романтики хватило ровно на один раз. Не потому, что я о ней мечтал, ну просто так вышло. И больше не надо.
Это очень противоестественно. Честность лучшая политика. Уж лучше честный развод.
Относительно второго аспекта, затронутого тут:
Я уже как-то говорил, что почти не знаком с чувством ревности. Другое дело - ощущение превосходства над конкурентом. Если женщина в своих мыслях и чувствах не захочет принадлежать мне полностью, то зачем вообще что-то затевать? Пусть живёт своей жизнью.
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 12:20
Томан много чего в теории допускает, чего в реальности нет.
Всяких любовников и любовниц в реальности нет, это всё чисто сказочные персонажи?
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 12:20
Это очень противоестественно. Честность лучшая политика. Уж лучше честный развод.
Так именно в честность всё и упирается - почему сейчас такой вариант очень не для всех. Потому что сейчас заявляется, что честным может быть только развод, других честных вариантов нет. А развода никому не хочется в норме/общем случае. Если бы общепринята и нормативна была честная полиамория, то проблема честности и тайности свиданий бы не стояла.
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Без конкуренции общество развалится. Каждый старается добиться для себя лучшего из потенциально возможного. Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 13:00
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 12:20
Томан много чего в теории допускает, чего в реальности нет.
Всяких любовников и любовниц в реальности нет, это всё чисто сказочные персонажи?
Я сейчас встречаюсь с женщиной, у которой любовников и любовниц в браке было наверное больше, чем у меня влюбленностей за всю жизнь. Конечно, это не фантастика. Но лично я бы так не смог. Я уверен, что и вы бы не смогли. При том, это не вопрос морали, я или вы просто сделаны из другого теста. Нужно было родиться с другой нервной системой и расти с другим характером, чтобы это было возможным.
Я не говорю о том, плохо это или хорошо, а только о пределах возможного. Нужно брать лучшее из возможного, но нет смысла думать о невозможном.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 20:53Почему, например, мы не разрешаем недальновидным детям прыгать с крыши
Дети слишком глупые и неопытные, чтобы самим себя обеспечивать и принимать жизненные решения, поэтому они находятся под полной ответственностью родителей. Если мы будем относиться ко всем как к полноценным членам общества начиная с младенчества, будет слишком много лишних жертв. Ограничивать же взрослого человека, который сам несёт за себя ответственность — значит нарушать его свободы. Единственное, что вы можете делать — это агитировать людей за отказ от неправильного образа жизни и предлагать им (из своего кармана, разумеется) альтернативные способы достижения своих целей.
Цитата: Python от июля 23, 2020, 20:53запрещаем недальновидным пешеходам переходить дорогу в неположенном месте
Чтобы капот никому не помяли ;D
Цитата: Python от июля 23, 2020, 20:53или огражаем мост с обеих сторон, чтобы кто-то недальновидный случайно не упал в реку?
Перила мостов не ограничивают ничьи свободы. Спотыкнуться и упасть с моста может даже самый осторожный человек.
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 22:23Но разве это принципиально что-то меняет?
Это можно сказать вообще почти про любой спор в интернете. Если человек в категорической форме утверждает вещи, которые кажутся тебе неправдой, да к тому же от его сообщений ещё и веет душком неприятной тебе идеологии, то почему бы не устроить перебранку?
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 03:57Нет такой биологии, что, мол, мужчина всегда хочет больше и поэтому вынужден платить.
А что, есть какие-то исследования, где бы замерялось, кто хочет больше? Я специально этим не интересовался, но, по крайней мере, кажется логичным, что тот, кто вкладывает в потомство время и ресурсы, будет более разборчивым при выборе партнёра для спаривания. Конечно, распространение моногамии в обществе несколько уравнивает стороны, но это не значит, что за время её существования гены древних приматов непременно должны были вымыться целиком и полностью.
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Люди вообще не вещи, чтобы рассуждать о них как о собственности. Вы же, надеюсь, не поддерживаете рабство?
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Без конкуренции общество развалится. Каждый старается добиться для себя лучшего из потенциально возможного.
Мы уже довольно давно наблюдаем, как общество/цивилизация постепенно разваливаются как раз из-за избытка конкуренции. Технический прогресс тормозится или принимает какие-то уродливые абсурдные формы, принимаются и на много десятилетий консервируются всякие безобразные и невыгодные технические решения. Как ни странно, да, именно из-за избытка конкуренции. Который вынуждает каждого игрока всегда искать локальный оптимум для себя только в ближайших окрестностях, и ни в коем разе не пытаться отдаляться от него, чтобы найти другое, более выгодное решение. Потому что как только попытаешься сделать хоть шаг в сторону - сожрут. Вот все и оказываются вынуждены переминаться на одной ноге в своих этих безобразных локальных оптимумах. Раньше, когда конкуренция не была такой жёсткой, положение с поиском и опробованием новых технических решений было гораздо лучше. Так что сейчас на повестке дня как раз снижение жёсткости конкуренции и, соответственно, доли трудовых и природных ресурсов, затрачиваемых чисто на борьбу с конкурентами, вместо продуктивной деятельности.
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Ну так тогда и зачем одну, если можно несколько?
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 05:38
Цитата: kemerover от июля 24, 2020, 05:25
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 03:57
Спрос на женское тело поддерживается искусственно. Это социальный фактор.
Нет такой биологии, что, мол, мужчина всегда хочет больше и поэтому вынужден платить.
Нет такой социологии, которая бы сдерживала такую биологию. В древности и в Бога заставляли верить, и царю кланяться, и на войну идти, а в гарем всё равно пускали только евнухов.
Есть. Мораль для мужчины и женщины заметно разная.
Впрочем, сейчас это меняется во многих странах. Не удивлюсь, но если через 100 лет женщины будут платить мужчинам за секс.
Вопрос спроса и предложения определённо интересный. Типа наблюдаем перекос. С пониманием причин сложно, они вероятно не только социальные. Тем более сомнительно что ситуация изменится сильно. Сто лет мне не прожить, печаль.
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 13:00
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 12:20
Томан много чего в теории допускает, чего в реальности нет.
Всяких любовников и любовниц в реальности нет, это всё чисто сказочные персонажи?
Да нет, они реальные персонажи. Вот у Вас, как мне показалось, понимание расклада сугубо прагматическое. И эта прагматика как-то расходится с тем что у людей в головах. В головах не то чтобы много романтики, просто куча условностей плюс где-то даже биология. Биологию не отменить, да и условности не случайны. Они скорее поменяются на какие-то другие, но вот как роботы люди не функционируют, а у меня вот такой возникает образ когда я Вас читаю.
Цитата: Jeremiah от июля 24, 2020, 18:41
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 03:57Нет такой биологии, что, мол, мужчина всегда хочет больше и поэтому вынужден платить.
А что, есть какие-то исследования, где бы замерялось, кто хочет больше? Я специально этим не интересовался, но, по крайней мере, кажется логичным, что тот, кто вкладывает в потомство время и ресурсы, будет более разборчивым при выборе партнёра для спаривания. Конечно, распространение моногамии в обществе несколько уравнивает стороны, но это не значит, что за время её существования гены древних приматов непременно должны были вымыться целиком и полностью.
Разве в современном обществе, где даже рождению детей многие уже предпочитают просто секс, можно всё объяснить такой логикой, и тем более генами? А стратегии и тактики мужчин и женщин в отношениях непохоже что сильно изменились.
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 19:06
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Ну так тогда и зачем одну, если можно несколько?
Непонятное продолжение логики.
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 20:52Разве в современном обществе, где даже рождению детей многие уже предпочитают просто секс, можно всё объяснить такой логикой, и тем более генами? А стратегии и тактики мужчин и женщин в отношениях непохоже что сильно изменились.
Почему "тем более"-то? Если социальные условия меняются, а стратегии поведения — нет, разве это не повод предположить, что влиять здесь может что-то менее гибкое?
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 20:54
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 19:06
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Ну так тогда и зачем одну, если можно несколько?
Непонятное продолжение логики.
если кто может содержать несколько женских тел - так пусть содержит :)
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 05:38Впрочем, сейчас это меняется во многих странах. Не удивлюсь, но если через 100 лет женщины будут платить мужчинам за секс.
Глядя на то, во что эволюционирует мораль в развитых западных обществах, я бы скорее предположил, что лет через сто мужчины будут просто-напросто бояться подойти к женщинам ближе, чем на пять метров, опасаясь быть обвинёнными в домогательствах ;D
Цитата: Jeremiah от июля 24, 2020, 21:00
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 20:52Разве в современном обществе, где даже рождению детей многие уже предпочитают просто секс, можно всё объяснить такой логикой, и тем более генами? А стратегии и тактики мужчин и женщин в отношениях непохоже что сильно изменились.
Почему "тем более"-то? Если социальные условия меняются, а стратегии поведения — нет, разве это не повод предположить, что влиять здесь может что-то менее гибкое?
Согласен, я недодумал. Просто дело в том, что с генами всё непросто. Ещё не так давно про них почти не говорили, а сейчас они типа даже в моде. Трудно сказать, где у нас и чего "зашито". Моему личному восприятию понятнее, скажем, гормоны, нежели гены.
Цитата: Leo от июля 24, 2020, 21:02
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 20:54
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 19:06
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Ну так тогда и зачем одну, если можно несколько?
Непонятное продолжение логики.
если кто может содержать несколько женских тел - так пусть содержит :)
Томан говорит, что общество постоянно норовит вставить палки куда-то не туда..
Цитата: Jeremiah от июля 24, 2020, 21:04
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 05:38Впрочем, сейчас это меняется во многих странах. Не удивлюсь, но если через 100 лет женщины будут платить мужчинам за секс.
Глядя на то, во что эволюционирует мораль в развитых западных обществах, я бы скорее предположил, что лет через сто мужчины будут просто-напросто бояться подойти к женщинам ближе, чем на пять метров, опасаясь быть обвинёнными в домогательствах ;D
"Эволюционирует мораль": когда-то человеческие отношения регулировались в основном религией, чьё влияние было в нашем контексте скорее ограничительным. Религия уходит, мы остаёмся наедине со своей биологией которую правит формирующееся общество
потребления.
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:10
Цитата: Leo от июля 24, 2020, 21:02
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 20:54
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 19:06
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Ну так тогда и зачем одну, если можно несколько?
Непонятное продолжение логики.
если кто может содержать несколько женских тел - так пусть содержит :)
Томан говорит, что общество постоянно норовит вставить палки куда-то не туда..
так он прав :)
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 04:06
Цитата: Jeremiah от июля 23, 2020, 19:27
Цитата: Python от июля 23, 2020, 19:20Аналогично, если девушку интересует собственно секс, то в роли проститутки она получит не позитивный секс с приятными мужчинами, а рутинную работу по обслуживанию стариков, извращенцев и неудачников.
Разумеется. Проблема в том, что по оценкам Анны неудовольствие от этой рутинной работы бесконечно перевешивает любые блага, которое можно получить за доходы от её выполнения — именно с этим я и спорю.
Что-то вспомнилась картинка со скриншотом диалога, пересказываю по памяти:
— Хочешь меня? 3000 рублей/час.
— 3000 рублей/час? Ты откуда свалилась вообще? Я сдаю в аренду трактор стоимостью миллион, обслуживаю его, оплачиваю топливо, плачу зарплату трактористу, налоги, и все это стоит только лишь 1500 рублей час. А ты п.... помыла, и хочешь 3000 рублей/час? Она из золота что ли?
Тем не менее, такие вот рыночные расценки....
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Без конкуренции общество развалится. Каждый старается добиться для себя лучшего из потенциально возможного. Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Так все люди разные , кому то нужно всё, а кому то наоборот приятно делиться
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:51
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Платите больше, и у неё будет спрос :).
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:53
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Без конкуренции общество развалится. Каждый старается добиться для себя лучшего из потенциально возможного. Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Так все люди разные , кому то нужно всё, а кому то наоборот приятно делиться
И много Вы знаете таких кому приятно?
Цитата: Jeremiah от июля 24, 2020, 18:25
Цитата: Авишаг от июля 23, 2020, 22:23Но разве это принципиально что-то меняет?
Это можно сказать вообще почти про любой спор в интернете. Если человек в категорической форме утверждает вещи, которые кажутся тебе неправдой, да к тому же от его сообщений ещё и веет душком неприятной тебе идеологии, то почему бы не устроить перебранку?
:o Неужели так можно ? ::)
Цитата: Jeremiah от июля 24, 2020, 21:04
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 05:38Впрочем, сейчас это меняется во многих странах. Не удивлюсь, но если через 100 лет женщины будут платить мужчинам за секс.
Глядя на то, во что эволюционирует мораль в развитых западных обществах, я бы скорее предположил, что лет через сто мужчины будут просто-напросто бояться подойти к женщинам ближе, чем на пять метров, опасаясь быть обвинёнными в домогательствах ;D
А развитые общества смогут продержаться лет 100 ?
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:54
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:51
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Платите больше, и у неё будет спрос :).
не понял :)
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:01
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:54
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:51
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Платите больше, и у неё будет спрос :).
не понял :)
Вы написали: "какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос". Я так думаю, что именно если он есть, такую ей и хотеть бы. Вопрос: есть он откуда?
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:55
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:53
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Без конкуренции общество развалится. Каждый старается добиться для себя лучшего из потенциально возможного. Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Так все люди разные , кому то нужно всё, а кому то наоборот приятно делиться
И много Вы знаете таких кому приятно?
Прям лично?
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:03
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:55
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:53
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Без конкуренции общество развалится. Каждый старается добиться для себя лучшего из потенциально возможного. Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Так все люди разные , кому то нужно всё, а кому то наоборот приятно делиться
И много Вы знаете таких кому приятно?
Прям лично?
Да хоть как. Зачем-то же Вы написали то что написали.
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:03
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:01
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:54
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:51
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Платите больше, и у неё будет спрос :).
не понял :)
Вы написали: "какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос". Я так думаю, что именно если он есть, такую ей и хотеть бы. Вопрос: есть он откуда?
Так от баб же обычных изначально идёт цепь
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:04
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:03
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:55
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:53
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Без конкуренции общество развалится. Каждый старается добиться для себя лучшего из потенциально возможного. Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Так все люди разные , кому то нужно всё, а кому то наоборот приятно делиться
И много Вы знаете таких кому приятно?
Прям лично?
Да хоть как. Зачем-то же Вы написали то что написали.
Да зайдите на любые сайты " извращенцев". Да я думаю Вы знаете о существовании всяких свингеров, бдсмщиков,куколдов и тд и тп
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:14
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:03
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:01
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:54
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:51
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Платите больше, и у неё будет спрос :).
не понял :)
Вы написали: "какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос". Я так думаю, что именно если он есть, такую ей и хотеть бы. Вопрос: есть он откуда?
Так от баб же обычных изначально идёт цепь
Мне показалось, что по Вашей же логике ценообразования получается не совсем так. :donno:
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:17
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:04
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:03
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:55
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:53
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Без конкуренции общество развалится. Каждый старается добиться для себя лучшего из потенциально возможного. Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Так все люди разные , кому то нужно всё, а кому то наоборот приятно делиться
И много Вы знаете таких кому приятно?
Прям лично?
Да хоть как. Зачем-то же Вы написали то что написали.
Да зайдите на любые сайты " извращенцев". Да я думаю Вы знаете о существовании всяких свингеров, бдсмщиков,куколдов и тд и тп
Ну у нас тут проходит по обсуждению определённый контекст. Томан вот считает что "делиться "- норма жизни. Надо тогда спросить у него, Ваше "и тп" - это норма, или Томан о чём-то другом.
Цитата: Jeremiah от июля 24, 2020, 18:25
Если человек в категорической форме утверждает вещи, которые кажутся тебе неправдой, да к тому же от его сообщений ещё и веет душком неприятной тебе идеологии, то почему бы не устроить перебранку?
нда. А я поначалу поверила в вашу искренность, а оно вона как, поскандалить охота.
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:23
Ну у нас тут проходит по обсуждению определённый контекст. Томан вот считает что "делиться" - норма жизни. Надо тогда спросить у него, Ваше "и тп" - это норма, или Томан о чём-то другом.
Что такое норма жизни , не могу по этому поводу ничего сказать, но мне кажется что её и нету, есть воспитание
Про бушменов
ЦитироватьОснову общины составляют объединения пар. Часто брак моногамный, но полигамия имеет место.
Томан, если все дело в проклятом современном моногамном обществе, почему у бушменов, которые делятся вообще всем, брак часто моногамный?
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:20
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:14
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:03
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:01
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:54
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:51
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Платите больше, и у неё будет спрос :).
не понял :)
Вы написали: "какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос". Я так думаю, что именно если он есть, такую ей и хотеть бы. Вопрос: есть он откуда?
Так от баб же обычных изначально идёт цепь
Мне показалось, что по Вашей же логике ценообразования получается не совсем так. :donno:
Если бы для среднестатистического мужика получить секс было бы легче, то он не шёл бы к проститутке давая ей такую сумму, а так конечно с обычной бабой конечно приятней, но с проституткой легче , хоть и дорого
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:34
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:23
Ну у нас тут проходит по обсуждению определённый контекст. Томан вот считает что "делиться "- норма жизни. Надо тогда спросить у него, Ваше "и тп" - это норма, или Томан о чём-то другом.
Что такое норма жизни , не могу по этому поводу ничего сказать, но мне кажется что её и нету, есть воспитание
Да, с нормами сложно :). При том что воспитание у нас сильно ориентируется на "норму".
А у Томана норма есть. У Томана своё представление каким должно быть общество, по крайней мере в области отношений полов. Но это Вы должно быть и сами читали.
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:39
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:20
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:14
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:03
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:01
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:54
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:51
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Платите больше, и у неё будет спрос :).
не понял :)
Вы написали: "какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос". Я так думаю, что именно если он есть, такую ей и хотеть бы. Вопрос: есть он откуда?
Так от баб же обычных изначально идёт цепь
Мне показалось, что по Вашей же логике ценообразования получается не совсем так. :donno:
Если бы для среднестатистического мужика получить секс было бы легче, то он не шёл бы к проститутке давая ей такую сумму, а так конечно с обычной бабой конечно приятней, но с проституткой легче , хоть и дорого
Не думал что буду выступать экономистом, но считается как-бы что начиная с некоторого момента запрашиваемая цена становится несообразной с запросом на товар. Как говорят в народе: "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть". Но есть и правда в том, что мы также вполне можем наблюдать и что "реклама - двигатель торговли"...
Вообще, к проституткам некоторые ходят и за... тем, что "с обычной бабой" не получишь.
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:50
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:39
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:20
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:14
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:03
Цитата: forest от июля 24, 2020, 22:01
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 21:54
Цитата: forest от июля 24, 2020, 21:51
Её п... какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос. Тракторист тоже с удовольствием получал бы 3000 рублей в час , только кто же ему даст то, а ей дают, поэтому и такие расценки
Платите больше, и у неё будет спрос :).
не понял :)
Вы написали: "какую цену хочет такую и ставит, тем более если есть спрос". Я так думаю, что именно если он есть, такую ей и хотеть бы. Вопрос: есть он откуда?
Так от баб же обычных изначально идёт цепь
Мне показалось, что по Вашей же логике ценообразования получается не совсем так. :donno:
Если бы для среднестатистического мужика получить секс было бы легче, то он не шёл бы к проститутке давая ей такую сумму, а так конечно с обычной бабой конечно приятней, но с проституткой легче , хоть и дорого
Не думал что буду выступать экономистом, но считается как-бы что начиная с некоторого момента запрашиваемая цена становится несообразной с запросом на товар. Как говорят в народе: "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть". Но есть и правда в том, что мы также вполне можем наблюдать и что "реклама - двигатель торговли"...
Вообще, к проституткам некоторые ходят и за... тем, что "с обычной бабой" не получишь.
С некоторого момента да , но пока платят значит всё нормально. Это как с зарплатой. Естественно ходят и затем что с обычной бабой не получишь
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:50
Вообще, к проституткам некоторые ходят и за... тем, что "с обычной бабой" не получишь.
извращенства?
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2020, 23:07
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:50
Вообще, к проституткам некоторые ходят и за... тем, что "с обычной бабой" не получишь.
извращенства?
https://www.youtube.com/watch?v=gu0fhfhBICk
Скажем так, спектр развлечений в области секса, поддерживаемый в СМИ, уже несколько превысил возможности среднестатической жены :). Ну Вам как жене где-то и виднее..
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2020, 23:07
Цитата: Валер от июля 24, 2020, 22:50
Вообще, к проституткам некоторые ходят и за... тем, что "с обычной бабой" не получишь.
извращенства?
— Что вчера вышло с женой?
— Жена ни при чем, я был с подружкой...
— Так Ваш брак распался?
— Нет
— А зачем подружка?
— Ты будешь мне читать мораль?
— Нет, нет, просто любопытно! Так зачем подружка?
— С ней можно то, чего нельзя с женой...
— А почему нельзя с супругой?
— Эй, она этими губами целует моих детей! Ты с ума сошел?!
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2020, 22:38
Томан, если все дело в проклятом современном моногамном обществе, почему у бушменов, которые делятся вообще всем, брак часто моногамный?
Часто, но ведь не всегда. (А в куче подобных обществ и всегда - потому что такие традиции сформировались). Я же не говорю, что моногамные браки как частный случай вообще недопустимы. И немаловажным фактором может быть то, что эти товарищи живут, мягко говоря, далеко не в мегаполисе и не общаются на крупных тематических интернет-ресурсах с как минимум несколькомиллионными потенциальными аудиториями. Хотя тут уже очень важны конкретные размеры группы. Если группа, внутри которой люди общаются, знакомятся, и внутри которой заключаются браки, измеряется десятками или первыми сотнями (суммарно по всем возрастам - т.е. это, грубо, единицы - первые десятки людей брачного возраста), то вполне естественно большинство браков может совершенно добровольно и спокойно получаться моногамными. Но как только счёт идёт на тысячи и выше (т.е. сотни и более людей примерно брачного возраста, ну или просто людей примерно близкого возраста), естественная ситуация не может не измениться. На этом уровне практически обязательно появляются такие выдающиеся товарищи, в которых товарищи противоположного пола влюбляются целыми толпами - и это проблема, которая более-менее удовлетворительно решается в условиях полиамории (хотя я и не утверждаю, что все будут полностью всем довольны: вот эта изначальная причина неравенства - разный уровень сексуальной привлекательности - никуда не девается), но в условиях нормативной строгой моногамии приводит к последствиям порой вплоть до катастрофических.
Имхо, корень проблемы именно в этом - что мы пытаемся тащить более-менее естественные и приемлемые для условно деревенских (старинных - без современных транспорта и связи) условий стандарты брака и полового поведения на совершенно другого масштаба группы, вплоть до глобального масштаба, и уж как минимум до уровня мегаполисов, где это становится уже явно неприемлемым.
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2020, 22:33нда. А я поначалу поверила в вашу искренность, а оно вона как, поскандалить охота.
Искренность в чём? Я ведь не приводил никаких сведений, в правдивость которых вам пришлось бы верить мне на слово. Здесь скорее было бы уместней говорить о доброте намерений, но вы, я думаю, лучше меня понимаете, что пытаться переубедить вас в подобного рода вопросах или тем более заставить вас признать свою неправоту абсолютно бесполезно.
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 00:07
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2020, 22:38
Томан, если все дело в проклятом современном моногамном обществе, почему у бушменов, которые делятся вообще всем, брак часто моногамный?
Часто, но ведь не всегда. (А в куче подобных обществ и всегда - потому что такие традиции сформировались). Я же не говорю, что моногамные браки как частный случай вообще недопустимы. И немаловажным фактором может быть то, что эти товарищи живут, мягко говоря, далеко не в мегаполисе и не общаются на крупных тематических интернет-ресурсах с как минимум несколькомиллионными потенциальными аудиториями. Хотя тут уже очень важны конкретные размеры группы. Если группа, внутри которой люди общаются, знакомятся, и внутри которой заключаются браки, измеряется десятками или первыми сотнями (суммарно по всем возрастам - т.е. это, грубо, единицы - первые десятки людей брачного возраста), то вполне естественно большинство браков может совершенно добровольно и спокойно получаться моногамными. Но как только счёт идёт на тысячи и выше (т.е. сотни и более людей примерно брачного возраста, ну или просто людей примерно близкого возраста), естественная ситуация не может не измениться. На этом уровне практически обязательно появляются такие выдающиеся товарищи, в которых товарищи противоположного пола влюбляются целыми толпами - и это проблема, которая более-менее удовлетворительно решается в условиях полиамории (хотя я и не утверждаю, что все будут полностью всем довольны: вот эта изначальная причина неравенства - разный уровень сексуальной привлекательности - никуда не девается), но в условиях нормативной строгой моногамии приводит к последствиям порой вплоть до катастрофических.
Кстати, согласен с тем, что "появляются" такие выдающиеся товарищи, в которых товарищи противоположного пола влюбляются целыми толпами - и это проблема". Что-то такое и происходит.
Но дальше Вы предлагаете решать эту проблему полиаморией. Хотя "разный уровень сексуальной привлекательности никуда не девается". Вопрос: в чём по Вашему эта привлекательность одних, в сравнении с другими, теми что обделены женским вниманием? И почему же в небольших обществах она не возникала по-Вашему?
Цитата: Jeremiah от июля 25, 2020, 00:46
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2020, 22:33нда. А я поначалу поверила в вашу искренность, а оно вона как, поскандалить охота.
Искренность в чём? Я ведь не приводил никаких сведений, в правдивость которых вам пришлось бы верить мне на слово. Здесь скорее было бы уместней говорить о доброте намерений, но вы, я думаю, лучше меня понимаете, что пытаться переубедить вас в подобного рода вопросах или тем более заставить вас признать свою неправоту абсолютно бесполезно.
у палки два конца
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 00:49
Вопрос: в чём по Вашему эта привлекательность одних, в сравнении с другими, теми что обделены женским вниманием? И почему же в небольших обществах она не возникала?
Насчёт мужиков не знаю - это лучше знать противоположному полу, а если я буду тут высказывать предположения - непременно буду исходить ядом. Мне как представителю мужского пола виднее соотв. девушки повышенной привлекательности, собирающие на себя львиную долю мужского внимания. В небольшой группе во-первых просто меньше вероятность появления сильно выбивающейся в лучшую сторону особи, во-вторых, даже если объективно такая крутая и появляется - то в силу малости группы и отсутствия других примеров для сравнения, видимо, не воспринимается как что-то особенно редкое и выдающееся, в кого надо всем непременно влюбиться. Наконец, в малой группе просто отсутствуют всякие институты первичного отбора вроде всяких элитных или тематических клубов (ну, это я довольно условно говорю - в нашей реальности называются такие институты по-разному - там и учебные заведения, и собственно клубы, и какие-то неформальные тусовки, но главное, что они в принципе есть), членство в которых автоматически на порядок повышает привлекательность девушки относительно прочих.
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 01:44
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 00:49
Вопрос: в чём по Вашему эта привлекательность одних, в сравнении с другими, теми что обделены женским вниманием? И почему же в небольших обществах она не возникала?
Насчёт мужиков не знаю - это лучше знать противоположному полу, а если я буду тут высказывать предположения - непременно буду исходить ядом. Мне как представителю мужского пола виднее соотв. девушки повышенной привлекательности, собирающие на себя львиную долю мужского внимания. В небольшой группе во-первых просто меньше вероятность появления сильно выбивающейся в лучшую сторону особи, во-вторых, даже если объективно такая крутая и появляется - то в силу малости группы и отсутствия других примеров для сравнения, видимо, не воспринимается как что-то особенно редкое и выдающееся, в кого надо всем непременно влюбиться. Наконец, в малой группе просто отсутствуют всякие институты первичного отбора вроде всяких элитных или тематических клубов (ну, это я довольно условно говорю - в нашей реальности называются такие институты по-разному - там и учебные заведения, и собственно клубы, и какие-то неформальные тусовки, но главное, что они в принципе есть), членство в которых автоматически на порядок повышает привлекательность девушки относительно прочих.
1. Ок, я тоже не стану ядом исходить :)
"Мне как представителю мужского пола виднее соотв. девушки повышенной привлекательности, собирающие на себя львиную долю мужского внимания". Наверное, это не есть что-то исключительное, мужчины всегда смотрели на внешность как что-то едва ли не самое привлекательное. Во всяком случае при первом приближении (а у многих и вообще так). Вообще сексуальный аспект тут довольно явный и достаточно прямого действия.
Девушки. Во-первых, традиционно у них были проблемы с правом голоса. Новое в нашем обществе то, что это право у них появилось. А кого они выбирают? Яд мы договорились не выпускать, но можно сказать что вкусы в значительной мере определяются тем обществом, в котором они растут и формируются как личности. В целом привлекают особи, выбивающиеся из массы. Вопрос только - в чём именно выбивающиеся. И это к обществу. Т.е. в сухом остатке у нас мужчины - "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки" (я огрубляю конечно) и внезапно ставшие переборчивым женский пол, "доставшийся 30%-там чем то особо привлекательных мужчин (тоже огрубляю).
2. А вот это -
"В небольшой группе во-первых просто меньше вероятность появления сильно выбивающейся в лучшую сторону особи, во-вторых, даже если объективно такая крутая и появляется - то в силу малости группы и отсутствия других примеров для сравнения, видимо, не воспринимается как что-то особенно редкое и выдающееся, в кого надо всем непременно влюбиться. Наконец, в малой группе просто отсутствуют всякие институты первичного отбора вроде всяких элитных или тематических клубов"
мне трудно принять. Да, выбор на сайте знакомств - не чета выбору в маленькой деревне. Но наверное всё сложнее.
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2020, 22:38
Про бушменов
ЦитироватьОснову общины составляют объединения пар. Часто брак моногамный, но полигамия имеет место.
Томан, если все дело в проклятом современном моногамном обществе, почему у бушменов, которые делятся вообще всем, брак часто моногамный?
они нищеброды. не на что девушку на танцы пригласить. куда им двух
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 02:03
Наверное, это не есть что-то исключительное, мужчины всегда смотрели на внешность как что-то едва ли не самое привлекательное.
Между прочим, я вовсе не говорил, будто эти девушки повышенной привлекательности привлекательны только из-за внешности. Наоборот, второй пункт - который вы не поняли - именно про другое, помимо внешности.
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 02:03
Да, выбор на сайте знакомств - не чета выбору в маленькой деревне. Но наверное всё сложнее.
На сайте знакомств с выбором всё скорее хуже, чем в деревне. Туда не идут хоть сколько-то привлекательные, которые могут найти себе партнёра естественным путём. Это как раз скорее институт отрицательного отбора по привлекательности. Я же имел в виду институты положительного отбора по привлекательности (как раз помимо внешности), они же - фильтрации приличных людей из массы быдла (кто бы конкретно что ни понимал под словом "быдло", но обычно никто не хочет себе постоянного партнёра/супруга/супругу из этой категории).
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 00:07
Часто, но ведь не всегда. (А в куче подобных обществ и всегда - потому что такие традиции сформировались).
Да. Так я ж уже неоднократно озвучила, что, например, общество с преобадающей моногамией и какой-то долей немоногамных союзов разной конфигурации для тех, кому это нравится, меня вполне устраивает. Но вы жеж говорили об обществе тотальной полиамории, где моногамия будет неприличной, мол собственничество и всё такое
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 00:07
Если группа, внутри которой люди общаются, знакомятся, и внутри которой заключаются браки, измеряется десятками или первыми сотнями (суммарно по всем возрастам - т.е. это, грубо, единицы - первые десятки людей брачного возраста), то вполне естественно большинство браков может совершенно добровольно и спокойно получаться моногамными.
То есть вы хотите сказать, что живи вы в маленьком бушменском племени, вы б женились на том, кто есть и никаких проблем?
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 00:07
это проблема, которая более-менее удовлетворительно решается в условиях полиамории
Вы же понимаете, что при таких исходных данных ваш полиаморный союз не будет равным? Что самые привлекательные мужчины в союзе будет получать львиную долю внимания самых привлекательных женщин и vice versa. А менее привлекательные будут в вечной френдзоне. Критерии привлекательности в данном случае не важны, просто примем как данность, что она разная
Цитата: Leo от июля 25, 2020, 02:20
они нищеброды. не на что девушку на танцы пригласить. куда им двух
У них танцы бесплатные ;D у них всё бесплатное.
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 12:29
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 02:03
Наверное, это не есть что-то исключительное, мужчины всегда смотрели на внешность как что-то едва ли не самое привлекательное.
Между прочим, я вовсе не говорил, будто эти девушки повышенной привлекательности привлекательны только из-за внешности. Наоборот, второй пункт - который вы не поняли - именно про другое, помимо внешности.
Нет, я так и не понял тогда - какие.
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 12:29
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 02:03
Да, выбор на сайте знакомств - не чета выбору в маленькой деревне. Но наверное всё сложнее.
На сайте знакомств с выбором всё скорее хуже, чем в деревне. Туда не идут хоть сколько-то привлекательные, которые могут найти себе партнёра естественным путём. Это как раз скорее институт отрицательного отбора по привлекательности. Я же имел в виду институты положительного отбора по привлекательности (как раз помимо внешности), они же - фильтрации приличных людей из массы быдла (кто бы конкретно что ни понимал под словом "быдло", но обычно никто не хочет себе постоянного партнёра/супруга/супругу из этой категории).
Не очень понятно опять же. То ли Вы за выбор по элитарным клубам, то ли я просто туплю.
Насчёт сайтов знакомств моё мнение: это иллюзия выбора, при которой выбор превращается в процесс, как рыбалка. Но улова скорее не будет. Я бы эти сайты вообще убрал из жизни.
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 21:32
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 12:29
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 02:03
Да, выбор на сайте знакомств - не чета выбору в маленькой деревне. Но наверное всё сложнее.
На сайте знакомств с выбором всё скорее хуже, чем в деревне. Туда не идут хоть сколько-то привлекательные, которые могут найти себе партнёра естественным путём. Это как раз скорее институт отрицательного отбора по привлекательности. Я же имел в виду институты положительного отбора по привлекательности (как раз помимо внешности), они же - фильтрации приличных людей из массы быдла (кто бы конкретно что ни понимал под словом "быдло", но обычно никто не хочет себе постоянного партнёра/супруга/супругу из этой категории).
Не очень понятно опять же. То ли Вы за выбор по элитарным клубам, то ли я просто туплю.
Насчёт сайтов знакомств моё мнение: это иллюзия выбора, при которой выбор превращается в процесс, как рыбалка. Но улова скорее не будет. Я бы эти сайты вообще убрал из жизни.
А зачем убирать то? Пусть будет, кому мешает то?
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:07
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 21:32
Насчёт сайтов знакомств моё мнение: это иллюзия выбора, при которой выбор превращается в процесс, как рыбалка. Но улова скорее не будет. Я бы эти сайты вообще убрал из жизни.
А зачем убирать то? Пусть будет, кому мешает то?
Вы их сами пробовали?
Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2020, 19:37
Цитата: Leo от июля 25, 2020, 02:20
они нищеброды. не на что девушку на танцы пригласить. куда им двух
У них танцы бесплатные ;D у них всё бесплатное.
бесплатных девушек не бывает ;)
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 22:08
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:07
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 21:32
Насчёт сайтов знакомств моё мнение: это иллюзия выбора, при которой выбор превращается в процесс, как рыбалка. Но улова скорее не будет. Я бы эти сайты вообще убрал из жизни.
А зачем убирать то? Пусть будет, кому мешает то?
Вы их сами пробовали?
Было дело , правда мне ответили слишком поздно
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:19
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 22:08
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:07
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 21:32
Насчёт сайтов знакомств моё мнение: это иллюзия выбора, при которой выбор превращается в процесс, как рыбалка. Но улова скорее не будет. Я бы эти сайты вообще убрал из жизни.
А зачем убирать то? Пусть будет, кому мешает то?
Вы их сами пробовали?
Было дело , правда мне ответили слишком поздно
Попробуйте ещё - может ответят быстро :)
Лучшее - враг хорошего, говорят. Многие сидят там годами. Наверняка они знают что ищут. Не факт правда что оно там есть.
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 22:27
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:19
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 22:08
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:07
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 21:32
Насчёт сайтов знакомств моё мнение: это иллюзия выбора, при которой выбор превращается в процесс, как рыбалка. Но улова скорее не будет. Я бы эти сайты вообще убрал из жизни.
А зачем убирать то? Пусть будет, кому мешает то?
Вы их сами пробовали?
Было дело , правда мне ответили слишком поздно
Попробуйте ещё - может ответят быстро :)
Лучшее - враг хорошего, говорят. Многие сидят там годами. Наверняка они знают что ищут. Не факт правда что оно там есть.
Если только поболтать просто. У меня нет возможности попасть в крупный город
Крупный необязательно, бывают представлены и небольшие.
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:42
Если только поболтать просто. У меня нет возможности попасть в крупный город
запрет на проживание?
Цитата: Leo от июля 25, 2020, 22:51
запрет на проживание?
Срок действия загранпаспорта истёк , хотя я за 5 лет им всё равно так и не воспользовался.
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 22:44
Крупный необязательно, бывают представлены и небольшие.
Бывает конечно, но в крупных больше шансов. Да и в основном там мне попадались боты и страдающие ерундой
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:56
Срок действия загранпаспорта истёк , хотя я за 5 лет им всё равно так и не воспользовался.
надо было на 10 лет брать
Цитата: Leo от июля 25, 2020, 23:31
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:56
Срок действия загранпаспорта истёк , хотя я за 5 лет им всё равно так и не воспользовался.
надо было на 10 лет брать
Собираюсь как раз, только чувствую что им тоже не воспользуюсь
Цитата: forest от июля 25, 2020, 23:40
Цитата: Leo от июля 25, 2020, 23:31
Цитата: forest от июля 25, 2020, 22:56
Срок действия загранпаспорта истёк , хотя я за 5 лет им всё равно так и не воспользовался.
надо было на 10 лет брать
Собираюсь как раз, только чувствую что им тоже не воспользуюсь
у меня тоже уже 5летку лежит и не знаю куда с ним
Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2020, 19:31
Так я ж уже неоднократно озвучила, что, например, общество с преобадающей моногамией и какой-то долей немоногамных союзов разной конфигурации для тех, кому это нравится, меня вполне устраивает.
Только это не работает. Ну, то есть, это вот вообще нисколько не решает тех проблем, которые должно решить общество с "тотальной полиаморией". Собственно, именно в таком обществе с преобладающей моногамией и какой-то долей немоногамных мы сейчас и живём. Сторонники полиамории не могут, да и не хотят с самого раннего детства изолироваться в какое-то своё закрытое гетто с тем, чтобы вообще не встречаться с моногамным большинством, чтобы случайно не влюбиться в кого-то из них. А поскольку в таком случае сторонник полиамории будет в подавляющем большинстве случаев влюбляться в сторонника моногамии, ничего и не работает.
Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2020, 19:31
Но вы жеж говорили об обществе тотальной полиамории, где моногамия будет неприличной, мол собственничество и всё такое
А вот тут произошла подмена тезиса. Подменили одно понимание слова "моногамный" ("у бушменов часто брак моногамный" - очевидно, в данном случае означает просто тот факт, что в данный момент времени данный брак составлен одной парой) на другое (означающее, что данная пара принципиально закрыта). Почему мне кажется, что про бушменов понимание слова "моногамный" именно такое - потому что дальше говорится, что полигамия таки встречается, а это значит, что практически наверняка полигамные браки возникают из некоторых моногамных путём добавления новых участников - что было бы невозможно, если бы под моногамными понимались закрытые пары, а не просто пары вообще.
Т.е. вместо того общества, в котором фактически и живём мы и которое, как вы говорите выше, вас устраивает, речь идёт скорее всего о другой ситуации: браки являются в основном принципиально открытыми к приёму новых участников, однако в сугубо деревенских примитивных условиях большинство браков оказываются представлены парами просто за отсутствием желающих добавиться, но если такой желающий всё-таки появляется, то добавиться в принципе вполне возможно.
Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2020, 19:31
То есть вы хотите сказать, что живи вы в маленьком бушменском племени, вы б женились на том, кто есть и никаких проблем?
Да наверняка. Не обязательно в бушменском - можно и просто в русской деревне когда-нибудь в старину. При отсутствии большого выбора не было бы и каких-то особых влюблённостей, и сработало бы просто желание взять ну почти первую попавшуюся девушку (ну разве что без каких-то совсем серьёзных проблем с физическим и психическим здоровьем) и предаваться с ней тупо грубому разврату, поскольку других романтических опций в принципе не существует. (Другое дело, что в маленьком бушменском племени или в русской деревне я бы на самом деле ни на ком не женился, потому что сдох бы, не дожив до трёх лет, от какой-нибудь из чисто детских болезней).
Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2020, 19:31
Вы же понимаете, что при таких исходных данных ваш полиаморный союз не будет равным? Что самые привлекательные мужчины в союзе будет получать львиную долю внимания самых привлекательных женщин и vice versa. А менее привлекательные будут в вечной френдзоне. Критерии привлекательности в данном случае не важны, просто примем как данность, что она разная
Так ведь идея именно в том, что френдзонить оказывается неприлично/невозможно. Либо тебе отказывают (что практически однозначно означает, что ты настолько отвратителен, что за одним столом, или вообще в одном помещении находиться противно - какая уж тут френдзона), либо не отказывают - и тогда опять же никакой френдзоны. В нашем обществе явление френдзоны объясняется именно моногамными умолчаниями, и френдзонят же не тех, кто совсем отвратителен, а тех, кто им годится в качестве запасного варианта - но моногамия требует выбирать только кого-то одного.
Неравенство, разумеется, будет - но выражаться оно будет не во френдзоне, а в разном количестве партнёров (причём не тех, кого человек выбрал сам, а тех, кто захотел его). Совсем фатальные проблемы будут только у тех, кто имеет фактически очень серьёзные проблемы со здоровьем и соотв. требует медицинской помощи, каковая в цивилизованном обществе должна быть предоставлена при его желании/согласии.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
Так ведь идея именно в том, что френдзонить оказывается неприлично/невозможно. Либо тебе отказывают (что практически однозначно означает, что ты настолько отвратителен, что за одним столом, или вообще в одном помещении находиться противно - какая уж тут френдзона)
Это уже что-то из разряда совсем фантастики.
Цитата: Leo от июля 25, 2020, 22:14
бесплатных девушек не бывает ;)
Правильно. Потому что девушки не всё, а а все :)
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 22:27
Лучшее - враг хорошего, говорят. Многие сидят там годами. Наверняка они знают что ищут
Наверное, есть разные сайты знакомств по качеству. По крайней мере, европейцы вон знакомятся на них и вроде не жалуются. Может есть рейтинг, типа это мусор, там всякая шушера, а тут можно нормальных людей встретить
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
в русской деревне когда-нибудь в старину. При отсутствии большого выбора не было бы и каких-то особых влюблённостей, и сработало бы просто желание взять ну почти первую попавшуюся девушку (ну разве что без каких-то совсем серьёзных проблем с физическим и психическим здоровьем) и предаваться с ней тупо грубому разврату
Не развратом занимались крестьяне в старину, а плодили себе рабочие руки. Больше рук - зажиточней хозяйство, при прочих равных условиях. Поэтому жениться им стоило по-любому, уж на ком есть.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
Только это не работает
Только это и может работать. Вы мне не верите, но большинство людей все-таки будут страдать, если их партнёр будет немоногамен.
Но наше общество не такое - у нас нет возможности для официальных немоногамных браков, эти отношения не урегулированны.
Я имела ввиду общество, где вполне официально можно было бы взять вторую жену, второго мужа или две пары могли бы заключить перекрестный брак - мало ли что людям в голову придёт.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
А поскольку в таком случае сторонник полиамории будет в подавляющем большинстве случаев влюбляться в сторонника моногамии, ничего и не работает.
Так и в вашем полиаморном обществе будет то же самое, просто больше людей будет мучиться.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
А вот тут произошла подмена тезиса
Нет, не подмена. Я подумала о таком варианте. Безусловно, вы правы, мы не бушмены. Как вариант, при заключении брака люди могли бы указывать, хотят они принципиально моногамный брак или брак с возможностью расширения в разные стороны. Если возможность расширения брака обговорена заранее и партнёр с ней согласен - это честно. Конечно, не всегда его согласие будет искренним, но тут уже невозможно отфильтровать.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
Так ведь идея именно в том, что френдзонить оказывается неприлично/невозможно
В современном обществе оно тоже не особо прилично. Кого-нибудь это остановило?
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
френдзонят же не тех, кто совсем отвратителен, а тех, кто им годится в качестве запасного варианта
Так ведь в вашем полиаморном обществе будет то же самое. Тех, кто не совсем отвратителен будут включать в союз, чтобы они за детьми смотрели, посуду мыли, деньги зарабатывали и полочки прибивали, ну или просто на всякий случай - человек вроде неплохой, нехай будет.
Да, иногда им будет перепадать секс с объектом их интереса. Но что принципиально может заставить людей изменить свою психику по сравнению с тем, что сейчас? Своеобразный "шариат" - типа с каждым партнёром по очереди? Как вы себе представляете организацию всего этого? Просто интересно
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 19:06
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Людей сделать общими как средства производства при коммунизме?
Люди вообще не вещи, чтобы рассуждать о них как о собственности. Вы же, надеюсь, не поддерживаете рабство?
Мне приходится делать такие допущения, пытаясь понять ваш ход мысли.
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 19:06
Цитата: wandrien от июля 24, 2020, 13:05
Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Ну так тогда и зачем одну, если можно несколько?
Два обеда не лучше, чем один.
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 09:03
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 22:27
Лучшее - враг хорошего, говорят. Многие сидят там годами. Наверняка они знают что ищут
Наверное, есть разные сайты знакомств по качеству. По крайней мере, европейцы вон знакомятся на них и вроде не жалуются. Может есть рейтинг, типа это мусор, там всякая шушера, а тут можно нормальных людей встретить
Я пользовался СЗ много раз. Найти интересное знакомство на СЗ сложно, но можно.
Основная проблема в том, что люди там фрустированы и с завышенными ожиданиями относительно партнёра. Иначе бы они в реале себе кого-то нашли. Но кто-то и просто зарегистрировался из интереса, или из любопытства, или чтобы отвлечься.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
Так ведь идея именно в том, что френдзонить оказывается неприлично/невозможно. Либо тебе отказывают (что практически однозначно означает, что ты настолько отвратителен, что за одним столом, или вообще в одном помещении находиться противно - какая уж тут френдзона), либо не отказывают - и тогда опять же никакой френдзоны. В нашем обществе явление френдзоны объясняется именно моногамными умолчаниями, и френдзонят же не тех, кто совсем отвратителен, а тех, кто им годится в качестве запасного варианта - но моногамия требует выбирать только кого-то одного.
Неравенство, разумеется, будет - но выражаться оно будет не во френдзоне, а в разном количестве партнёров (причём не тех, кого человек выбрал сам, а тех, кто захотел его). Совсем фатальные проблемы будут только у тех, кто имеет фактически очень серьёзные проблемы со здоровьем и соотв. требует медицинской помощи, каковая в цивилизованном обществе должна быть предоставлена при его желании/согласии.
Что мешает сейчас встречаться с полигамной девушкой?
Цитата: wandrien от июля 26, 2020, 11:22
Что мешает сейчас встречаться с полигамной девушкой?
Томан боится осуждения общества
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 12:30
Цитата: wandrien от Что мешает сейчас встречаться с полигамной девушкой?
Томан боится
Как-то так.
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 12:30
Цитата: wandrien от июля 26, 2020, 11:22
Что мешает сейчас встречаться с полигамной девушкой?
Томан боится осуждения общества
Вроде моральный облик строителя коммунизма не актуален лет 30.
Цитата: wandrien от июля 26, 2020, 13:27
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 12:30
Цитата: wandrien от июля 26, 2020, 11:22
Что мешает сейчас встречаться с полигамной девушкой?
Томан боится осуждения общества
Вроде моральный облик строителя коммунизма не актуален лет 30.
политкорректный образ строителя капитализма по прежнему актуален
Цитата: Jeremiah от июля 24, 2020, 18:23
Ограничивать же взрослого человека, который сам несёт за себя ответственность — значит нарушать его свободы.
Если взрослый человек решит прыгнуть с крыши, то любой оказавшийся рядом с ним попытается его остановить, а потом еще и в психушку запрут на всякий случай (ибо человек показал неспособность нести за себя ответственность).
Цитата: Jeremiah от июля 24, 2020, 18:23
Перила мостов не ограничивают ничьи свободы. Спотыкнуться и упасть с моста может даже самый осторожный человек.
В норме — только если будет ходить по перилам.
Цитата: Toman от июля 24, 2020, 19:06
Цитата: wandrien от Зачем часть женщины, если лучше иметь всю?
Ну так тогда и зачем одну, если можно несколько?
Сколько частей женщин нужно иметь, чтобы собрать из них эквивалент целой женщин?
И смотря какая часть — 1/2, 1/3, 1/1000... Если, предположим, женщина пребыет в отношениях с только с двумя мужчинами (напр., мужем и любовником), то три таких, как она составляют полторы верных моногамных жены (как это правильно склоняется?).
Цитата: Python от июля 26, 2020, 16:58а потом еще и в психушку запрут на всякий случай
Вот и плохо.
Цитата: Python от июля 26, 2020, 16:58В норме — только если будет ходить по перилам.
Или если перил вовсе нет.
Цитата: Jeremiah от июля 26, 2020, 17:08
Цитата: Python от июля 26, 2020, 16:58а потом еще и в психушку запрут на всякий случай
Вот и плохо.
Ну а что делать, если человек свободу неправильно использует?
ЦитироватьЦитата: Python от июля 26, 2020, 16:58В норме — только если будет ходить по перилам.
Или если перил вовсе нет.
Если перил вовсе нет, то после пары поскользнувшихся и упавших (ну или добровольно упавших — кто их спрашивать будет после утопления) либо перила поставят, либо мост уберут.
Цитата: Python от июля 26, 2020, 17:18Ну а что делать, если человек свободу неправильно использует?
Ничего насильственного, по крайней мере. Он же не ваш раб, чтобы вы за него решали, стоит ему продолжать жить или не стоит.
Цитата: Python от июля 26, 2020, 17:18Если перил вовсе нет, то после пары поскользнувшихся и упавших (ну или добровольно упавших — кто их спрашивать будет после утопления) либо перила поставят, либо мост уберут.
Да. Но к чему это?
Цитата: Jeremiah от июля 26, 2020, 17:22
Он же не ваш раб, чтобы вы за него решали, стоит ему продолжать жить или не стоит.
Не раб, но общество и государство имеют власть над человеком. И даже правило «человек вправе решать за себя, но не за других» требует диктата общества над человеком для своего выполнения.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
в русской деревне когда-нибудь в старину. При отсутствии большого выбора не было бы и каких-то особых влюблённостей, и сработало бы просто желание взять ну почти первую попавшуюся девушку (ну разве что без каких-то совсем серьёзных проблем с физическим и психическим здоровьем) и предаваться с ней тупо грубому разврату, поскольку других романтических опций в принципе не существует.
в русской деревне выходили замуж/женились на тех/за того кого отец с матерью выберут. и исключения были крайне редки
Цитата: Python от июля 26, 2020, 18:28Не раб, но общество и государство имеют власть над человеком.
И?
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 09:26
Так ведь в вашем полиаморном обществе будет то же самое. Тех, кто не совсем отвратителен будут включать в союз, чтобы они за детьми смотрели, посуду мыли, деньги зарабатывали и полочки прибивали, ну или просто на всякий случай - человек вроде неплохой, нехай будет.
по факту, такое бывает, когда муж не знает что дети не его. а таких, по статистике каждый 5-й
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 12:30
Цитата: wandrien от июля 26, 2020, 11:22
Что мешает сейчас встречаться с полигамной девушкой?
Томан боится осуждения общества
по моему, он не в курсе как все в обществе в этом плане обстоят дела на самом деле
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 18:54
а таких, по статистике каждый 5-й
опять эта мифическая "статистика". Нету такой статистики, нету.
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 18:56
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 18:54
а таких, по статистике каждый 5-й
опять эта мифическая "статистика". Нету такой статистики, нету.
я ее сам не видел, но в одной документалке ссылались на американские исследования по этому поводу, за че купил, как грица. ну а сам я лично слышал от одной "мадам" :- " у меня 5 детей, от мужа только 2, но он это не знает"
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 18:43
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 04:58
в русской деревне когда-нибудь в старину. При отсутствии большого выбора не было бы и каких-то особых влюблённостей, и сработало бы просто желание взять ну почти первую попавшуюся девушку (ну разве что без каких-то совсем серьёзных проблем с физическим и психическим здоровьем) и предаваться с ней тупо грубому разврату, поскольку других романтических опций в принципе не существует.
в русской деревне выходили замуж/женились на тех/за того кого отец с матерью выберут. и исключения были крайне редки
Да и не только в русской, уже давно бы Томана , Аню и остальных неженатых/незамужних ЛФчан женили/замужили бы и было бы у них уже по пятеро детей
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:00
я ее сам не видел, но в одной документалке ссылались на американские исследования по этому поводу, за че купил, как грица. ну а сам я лично слышал от одной "мадам" :- " у меня 5 детей, от мужа только 2, но он это не знает"
я знаю, что не сами придумали. просто те кто эту "статистику" приводит почему-то не уточняют, что она не по популяции в целом, а это данные центров генетической экспертизы. Сами понимаете, совершенно нерепрезентативная выборка. Возможно, в вашей документалке об этом тоже умалчивалось. Это хороший пример манипуляции данными.
что касается вашей "мадам" - бывает, никто же не отрицает. вопрос не в этом. У меня все знакомые "мадам" от мужей рожают. Правда, не 5 детей, 1-3 обычно.
Цитата: forest от июля 26, 2020, 19:04
Да и не только в русской, уже давно бы Томана , Аню и остальных неженатых/незамужних ЛФчан женили/замужили бы и было бы у них уже по пятеро детей
кому вы рассказываете :green:
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 19:05
а это данные центров генетической экспертизы
тогда не было их. это 6-0-е. ну так говорили. как уточняли - без понятия, наверно по группе крови, что не надежно.
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 19:05
что касается вашей "мадам" - бывает, никто же не отрицает. вопрос не в этом
не в этом. их, слава Богу, не большинство. но явление имеется по факту.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:00я лично слышал от одной "мадам"
А сама мадам-то откуда это знает? Тесты на ДНК делала?
Цитата: Jeremiah от июля 26, 2020, 18:48
Цитата: Python от июля 26, 2020, 18:28Не раб, но общество и государство имеют власть над человеком.
И?
См. там же:
Цитата: Python от июля 26, 2020, 18:28
И даже правило «человек вправе решать за себя, но не за других» требует диктата общества над человеком для своего выполнения.
Если отказаться от диктата общества в принципе, то заставить человека уважать личное пространство другого человека не получится, ибо некому. При этом само «заставить» является нарушением личного пространства принуждаемого. Если же мы принимаем диктат общества как данность, то было бы странно ожидать, что этот диктат всегда будет именно таким, как вам бы хотелось. Пусть общество разрешает после 18 лет свободно прыгать с крыши — но тогда оно должно заставить кого-то чистить мозги с асфальта, и еще что-то нужно делать со свидетелями, получившими психологическую травму от увиденного, родственниками и знакомыми прыгнувшего, замученными совестью, и т.п. Либо оно может подстроиться под желания всех этих людей и ограничить право прыгать с крыши, введя наказание в форме психиатрической помощи спасенному от самоубийства.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 19:11
А сама мадам-то откуда это знает? Тесты на ДНК делала?
Это совсем не обязательно.
Нередко женщина знает, от кого зачала, без всяких тестов.
Цитата: Авишаг от июля 26, 2020, 19:14
Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 19:11
А сама мадам-то откуда это знает? Тесты на ДНК делала?
Это совсем не обязательно.
Нередко денщина знает, от кого зачала без всяких тестов.
Или думает, что знает.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:10
тогда не было их. это 6-0-е. ну так говорили. как уточняли - без понятия, наверно по группе крови, что не надежно.
а ну тогда вообще вилами по воде. скорее всего, со слов матерей. а там знаете - поругалась с мужем и решила его посильнее задеть. или хочется ей чтобы был не от мужа, а от своей первой любви. или тупо "не похож на мужа" вот все и говорят,что "нагуляла". фигня короче.
просто про эти 25% не своих детей любят задвигать определенные странные личности. По факту даже те исследования, которые есть, они не репрезентативны. Нужны исследования популяции в целом. Читала только об одном таком, и там цифры были на порядок ниже.
По группе крови очень мало можно определить. например, если у одного родителя вторая, а у второго третья, у ребенка может быть любая из четырех. ну и как тут установить? тут только если не совпадает, но это ничтожная доля, думаю.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:10
но явление имеется по факту.
явление есть, было и будет, конечно же.
Цитата: Python от июля 26, 2020, 19:16
Или думает, что знает.
Бывает и так, что не отменяет написанного выше.
Цитата: Авишаг от июля 26, 2020, 19:14
Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 19:11
А сама мадам-то откуда это знает? Тесты на ДНК делала?
Это совсем не обязательно.
Нередко денщина знает, от кого зачала без всяких тестов.
это же не правило
Цитата: Leo от июля 26, 2020, 19:53
Цитата: Авишаг от июля 26, 2020, 19:14
Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 19:11
А сама мадам-то откуда это знает? Тесты на ДНК делала?
Это совсем не обязательно.
Нередко денщина знает, от кого зачала без всяких тестов.
это же не правило
по сути оно и есть. им проще
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:00
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 18:56
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 18:54
а таких, по статистике каждый 5-й
опять эта мифическая "статистика". Нету такой статистики, нету.
я ее сам не видел, но в одной документалке ссылались на американские исследования по этому поводу, за че купил, как грица. ну а сам я лично слышал от одной "мадам" :- " у меня 5 детей, от мужа только 2, но он это не знает"
А на самом деле у неё вообще нет детей , да и мужа тоже ;D
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:55
по сути оно и есть. им проще
если у нее регулярная сексуальная жизнь с мужем и один раз она, скажем, загуляла - как она определит от кого именно? Она же не может до часа высчитать, когда произошло зачатие. Если они с мужем спят только по праздникам, то конечно, да.
forest, частично помню стишок. суть такая - парень влюбляется, приходит к отцу , хочу, мол , жаницца. а отец ему " твоя любовь - твоя сестра, но мать о том не знает". ну на пятый раз, он грустный сидит, мать спрашивает типа " а че?". ну он, мол, так сяк. и мать ему, туда сюда " но твой отец-не твой отец, но он о том не зает", ну и дальше типа - жанись сынулько
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 19:58
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:55
по сути оно и есть. им проще
если у нее регулярная сексуальная жизнь с мужем и один раз она, скажем, загуляла - как она определит от кого именно? Она же не может до часа высчитать, когда произошло зачатие. Если они с мужем спят только по праздникам, то конечно, да.
значит нужен нечастый секс
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 19:05
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:00
я ее сам не видел, но в одной документалке ссылались на американские исследования по этому поводу, за че купил, как грица. ну а сам я лично слышал от одной "мадам" :- " у меня 5 детей, от мужа только 2, но он это не знает"
я знаю, что не сами придумали. просто те кто эту "статистику" приводит почему-то не уточняют, что она не по популяции в целом, а это данные центров генетической экспертизы. Сами понимаете, совершенно нерепрезентативная выборка. Возможно, в вашей документалке об этом тоже умалчивалось. Это хороший пример манипуляции данными.
что касается вашей "мадам" - бывает, никто же не отрицает. вопрос не в этом. У меня все знакомые "мадам" от мужей рожают. Правда, не 5 детей, 1-3 обычно.
Не факт конечно что все ваши знакомые рожают от мужей, они же не скажут " знаешь Аня , я родила от соседа Васи, а мой думает что это он постарался", о таких вещах стараются не распространятся
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 20:00
forest, частично помню стишок. суть такая - парень влюбляется, приходит к отцу , хочу, мол , жаницца. а отец ему " твоя любовь - твоя сестра, но мать о том не знает". ну на пятый раз, он грустный сидит, мать спрашивает типа " а че?". ну он, мол, так сяк. и мать ему, туда сюда " но твой отец-не твой отец, но он о том не зает", ну и дальше типа - жанись сынулько
Это Роберт Бёрнс. Правда как стих называется не помню
Цитата: forest от июля 26, 2020, 20:01
Не факт конечно что все ваши знакомые рожают от мужей, они же не скажут " знаешь Аня , я родила от соседа Васи, а мой думает что это он постарался", о таких вещах стараются не распространятся
теоретически, конечно, возможно. практически они мужьям не изменяют, я уверена.
не, я же не спорю, что такое бывает. но, думается мне, частота этого явления сильно преувеличена. Ну нравится мне моя страна розовых пони ;)
Цитата: forest от июля 26, 2020, 20:01
о таких вещах стараются не распространятся
но суть в том, что точно известно, что такое бывает. и , главное, не забыть к чему я этот пример привел.
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 20:03
не, я же не спорю, что такое бывает. но, думается мне, частота этого явления сильно преувеличена.
каждый 5-й можт и да, но 10-й пожалуй есть. это вроде и мало, но...
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 20:05
каждый 5-й можт и да, но 10-й пожалуй есть. это вроде и мало, но...
2-3% :)
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 20:06
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 20:05
каждый 5-й можт и да, но 10-й пожалуй есть. это вроде и мало, но...
2-3% :)
ок, слезем на научные рельсы - реально проверенных, надежных данных нет......
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 20:09
ок, слезем на научные рельсы - реально проверенных, надежных данных нет......
вообще - есть
https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-012-9143-y
только поскольку они реально научные и не сенсационные, они мало кого интересуют.
а вот и откуда ноги растут у сенсационного числа не своих детей:
ЦитироватьВ 2005 году ученые из Ливерпульского университета имени Джона Мурса, изучив данные о выполненных в Великобритании ДНК-тестах на отцовство, заявили, что примерно каждый 25-й гражданин Соединенного Королевства растит чужого ребенка и не знает об этом.
я жеж говорю - данные генных лабораторий. а в реальности не больше 3% :)
Это, конечно же, не значит, что жены изменяют меньше мужей. Просто делают это с умом.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 20:04
Цитата: forest от июля 26, 2020, 20:02
Это Роберт Бёрнс
а целиком есть?
В красавицу Мэри всем сердцем влюблен
К отцу с этой вестью направился Джон.
"Отец, раздели мою радость со мной,
Назвать собираюсь я Мэри женой",
У юноши взор нежной страстью горит,
Но сыну со вздохом отец говорит:
"За матерью Мэри лет двадцать назад
Ухаживал я, признаюсь, виноват.
Ты свадебных планов, сыночек, не строй
Тебе ведь приходится Мэри сестрой".
Ужасным известьем таким поражен,
Два месяца был в огорчении Джон.
Но Клару увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл.
С веселым лицом он приходит к отцу:
"С любимою Кларой иду я к венцу"
"Опять неудача, - ответствует тот, -
Пошел уж с тех пор девятнадцатый год,
Короче, открыть мою тайну пора:
И Клара увы, тебе тоже сестра",
Ужасным известьем таким поражен,
Полгода от девушек прятался Джон,
Но Кэт он увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл,
Одна лишь забота тревожит его:
Вдруг снова отыщет папаша родство,
И матери все рассказав про отца,
"Так что же мне делать?" - вскричал он в сердцах.
Ужели бежать из родного села?
Сыночек расстроен, а мать весела:
"Женись на ком хочешь, сынок, ничего,
Не слушай отца, ты ведь сын не его!"
Цитата: Авишаг от июля 26, 2020, 19:14
Цитата: Bhudh от июля 26, 2020, 19:11
А сама мадам-то откуда это знает? Тесты на ДНК делала?
Это совсем не обязательно.
Нередко денщина знает, от кого зачала без всяких тестов.
Знает точно или думает что знает ?
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 19:18
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:10
тогда не было их. это 6-0-е. ну так говорили. как уточняли - без понятия, наверно по группе крови, что не надежно.
а ну тогда вообще вилами по воде. скорее всего, со слов матерей. а там знаете - поругалась с мужем и решила его посильнее задеть. или хочется ей чтобы был не от мужа, а от своей первой любви. или тупо "не похож на мужа" вот все и говорят,что "нагуляла". фигня короче.
просто про эти 25% не своих детей любят задвигать определенные странные личности. По факту даже те исследования, которые есть, они не репрезентативны. Нужны исследования популяции в целом. Читала только об одном таком, и там цифры были на порядок ниже.
По группе крови очень мало можно определить. например, если у одного родителя вторая, а у второго третья, у ребенка может быть любая из четырех. ну и как тут установить? тут только если не совпадает, но это ничтожная доля, думаю.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:10
но явление имеется по факту.
явление есть, было и будет, конечно же.
Как то давно уже читал статью , как жена сделала тест на ДНК чтоб доказать в суде что она родила не от мужа, для того чтоб её бывший муж не мог видется с ребёнком, правда не знаю для суда это имеет или имело значение
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 19:58
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 19:55
по сути оно и есть. им проще
если у нее регулярная сексуальная жизнь с мужем и один раз она, скажем, загуляла - как она определит от кого именно? Она же не может до часа высчитать, когда произошло зачатие. Если они с мужем спят только по праздникам, то конечно, да.
Только если она специально хочет родить не от мужа
Цитата: forest от июля 26, 2020, 20:25
Знает точно или думает что знает ?
Бывает и так, и так.
forest, премного благодарен за стих :)
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 20:56
forest, премного благодарен за стих :)
да не за что :)
Цитата: forest от июля 26, 2020, 20:58
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 20:56
forest, премного благодарен за стих :)
да не за что :)
я его, правда, в другом переводе встречал, но все равно прикольно
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 09:03
Цитата: Валер от июля 25, 2020, 22:27
Лучшее - враг хорошего, говорят. Многие сидят там годами. Наверняка они знают что ищут
Наверное, есть разные сайты знакомств по качеству. По крайней мере, европейцы вон знакомятся на них и вроде не жалуются. Может есть рейтинг, типа это мусор, там всякая шушера, а тут можно нормальных людей встретить
Я могу сказать только за наши сайты. Насчёт европейцев, предположу, что ещё и люди другие. Грубо говоря: есть люди "традиционные", а есть современные. Наши, по-моему, застряли посередине. Т.е. в одном месте уже гонор и прагматизм, а в другом - старые роли дают себя чувствовать. Мутно говорю, но как-то так.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 18:43
в русской деревне выходили замуж/женились на тех/за того кого отец с матерью выберут. и исключения были крайне редки
Ну так это потому и работало, что слишком уж серьёзно влюбляться обычно было не в кого. И сам образ жизни не менялся поколениями - так что родители действительно могли более-менее адекватно выбрать ребёнку приемлемую пару из имеющегося заведомо небогатого выбора. (Впрочем, чисто случайный выбор или, допустим, что-нибудь вроде чисто формальной очерёдности по мере достижения брачного возраста - было бы не сильно хуже по практическому результату, в среднем). Сейчас же всё не так по обоим пунктам.
Цитата: Валер от июля 26, 2020, 21:35
Насчёт европейцев, предположу, что ещё и люди другие .
возможно
Цитата: Валер от июля 26, 2020, 21:35
Наши, по-моему, застряли посередине.
мне тоже это неоднократно приходило в голову
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 21:42
Ну так это потому и работало, что слишком уж серьёзно влюбляться обычно было не в кого. И сам образ жизни не менялся поколениями - так что родители действительно могли более-менее адекватно выбрать ребёнку приемлемую пару из имеющегося заведомо небогатого выбора.
читала книгу "Эпидемия безбрачия среди русских крестьянок". Автор утверждает, что даже в начале 19 века помещики не чинили препятствий для ухода своих крепостных женского пола замуж за крепостных других помещиков. То есть скудости выбора не было, родители могли и довольно далеко за подходящей партией сгонять. Вообще не проблема.
И да, эпидемия безбрачия таки была, когда именно женщины старообрядческих селений отказывались от замужества.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 21:42
Ну так это потому и работало, что слишком уж серьёзно влюбляться обычно было не в кого.
чушь
Toman, вам этот механизм не известен вовсе. по факту.
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 21:48
помещики не чинили препятствий для ухода своих крепостных женского пола замуж за крепостных других помещиков
потому что был, по сути, обмен
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 21:42
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 18:43
в русской деревне выходили замуж/женились на тех/за того кого отец с матерью выберут. и исключения были крайне редки
Ну так это потому и работало, что слишком уж серьёзно влюбляться обычно было не в кого. И сам образ жизни не менялся поколениями - так что родители действительно могли более-менее адекватно выбрать ребёнку приемлемую пару из имеющегося заведомо небогатого выбора. (Впрочем, чисто случайный выбор или, допустим, что-нибудь вроде чисто формальной очерёдности по мере достижения брачного возраста - было бы не сильно хуже по практическому результату, в среднем). Сейчас же всё не так по обоим пунктам.
Что я сильно сомневаюсь , что влюбляться не в кого было
Цитата: KW от июля 26, 2020, 09:04
Больше рук - зажиточней хозяйство, при прочих равных условиях.
На самом деле аргумент/мотивация-то абсурдные. Любой человек не только работает, но и потребляет ресурсы. Т.е. еду, одежду, требует места в доме для размещения и т.д. Если дом и хозяйство для эффективности требуют некоторого размера и соотв. некоторой численности работников, так ничто не мешает объединить их, допустим, с соседями. Так что именно своих детей рожали по факту только с одной целью - как можно большего
самоличного размножения, чисто биологического.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 21:58
Так что именно своих детей рожали по факту только с одной целью - как можно большего самоличного размножения, чисто биологического.
а ниче, что землю делили только по лицам пола мужескаго?
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 21:58
Если дом и хозяйство для эффективности требуют некоторого размера и соотв. некоторой численности работников, так ничто не мешает объединить их, допустим, с соседями.
Что и делала Советская власть.
Принудительно, заметьте.
Цитата: KW от июля 26, 2020, 22:09
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 21:58
Если дом и хозяйство для эффективности требуют некоторого размера и соотв. некоторой численности работников, так ничто не мешает объединить их, допустим, с соседями.
Что и делала Советская власть. Принудительно, заметьте.
ага. а община че?
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 21:58
Цитата: KW от июля 26, 2020, 09:04
Больше рук - зажиточней хозяйство, при прочих равных условиях.
На самом деле аргумент/мотивация-то абсурдные. Любой человек не только работает, но и потребляет ресурсы. Т.е. еду, одежду, требует места в доме для размещения и т.д. Если дом и хозяйство для эффективности требуют некоторого размера и соотв. некоторой численности работников, так ничто не мешает объединить их, допустим, с соседями. Так что именно своих детей рожали по факту только с одной целью - как можно большего самоличного размножения, чисто биологического.
Что то я сомневаюсь что объединение с соседями дало бы хороший результат. Детей в те далёкие времена много рожали потому что не было противозачаточных средств , да и Равонам ещё ЛФ не создал, нечем было заняться , вот детей и делали.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 22:10
ага. а община че?
Община общиной, хозяйство у членов общины при этом отдельное.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 21:50
потому что был, по сути, обмен
само собой. просто к тому, что не все женились прям в своей деревне или в соседней. Родители могли и довольно далеко найти невесту.
Цитата: forest от июля 26, 2020, 21:54
Что я сильно сомневаюсь , что влюбляться не в кого было
Ключевое слово было - "слишком серьёзно". Разница между вариантами была явно гораздо меньше, чем сейчас. Разве что по внешности - но по крайней мере со всеми можно было поговорить на одном языке, а внешность тем более имеет свойство меняться с возрастом, и самыми красавицами могут становиться совсем не те, кто были таковыми в юности. Сейчас же социальная стратификация, субкультуры и т.п. такие, что из 100 девушек/парней с 99 вообще не о чем даже поговорить. Так что найти хотя бы просто культурно совместимую пару себе - уже непросто и круто, а уж если это, допустим, ещё и красивая девушка - тут сразу понимаешь, что это редчайший шанс, что другую настолько крутую девушку вряд ли просто хотя бы встретишь в ближайшие 10-15 лет - и в результате поневоле влюбляешься намертво.
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 22:16
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 21:50
потому что был, по сути, обмен
само собой. просто к тому, что не все женились прям в своей деревне или в соседней. Родители могли и довольно далеко найти невесту.
Обычно всё же старались рядом , за того кого знают
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 22:18
Цитата: forest от июля 26, 2020, 21:54
Что я сильно сомневаюсь , что влюбляться не в кого было
Ключевое слово было - "слишком серьёзно". Разница между вариантами была явно гораздо меньше, чем сейчас. Разве что по внешности - но по крайней мере со всеми можно было поговорить на одном языке, а внешность тем более имеет свойство меняться с возрастом, и самыми красавицами могут становиться совсем не те, кто были таковыми в юности. Сейчас же социальная стратификация, субкультуры и т.п. такие, что из 100 девушек/парней с 99 вообще не о чем даже поговорить. Так что найти хотя бы просто культурно совместимую пару себе - уже непросто и круто, а уж если это, допустим, ещё и красивая девушка - тут сразу понимаешь, что это редчайший шанс, что другую настолько крутую девушку вряд ли просто хотя бы встретишь в ближайшие 10-15 лет - и в результате поневоле влюбляешься намертво.
вам рассказать как это на самом деле делается?
Цитата: forest от июля 26, 2020, 22:19
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 22:16
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 21:50
потому что был, по сути, обмен
само собой. просто к тому, что не все женились прям в своей деревне или в соседней. Родители могли и довольно далеко найти невесту.
Обычно всё же старались рядом , за того кого знают
знать то могут и в черезсоседней деревне. они ж на месте в прямом смысле не сидели, да и родня помогала.
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 22:10
ага. а община че?
Так общину по факту разгромили (капиталисты) ещё задолго до советской власти. Если бы не успели разгромить - с коллективизацией всё было бы гораздо проще и безболезненней.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 22:18
Цитата: forest от июля 26, 2020, 21:54
Что я сильно сомневаюсь , что влюбляться не в кого было
Ключевое слово было - "слишком серьёзно". Разница между вариантами была явно гораздо меньше, чем сейчас. Разве что по внешности - но по крайней мере со всеми можно было поговорить на одном языке, а внешность тем более имеет свойство меняться с возрастом, и самыми красавицами могут становиться совсем не те, кто были таковыми в юности. Сейчас же социальная стратификация, субкультуры и т.п. такие, что из 100 девушек/парней с 99 вообще не о чем даже поговорить. Так что найти хотя бы просто культурно совместимую пару себе - уже непросто и круто, а уж если это, допустим, ещё и красивая девушка - тут сразу понимаешь, что это редчайший шанс, что другую настолько крутую девушку вряд ли просто хотя бы встретишь в ближайшие 10-15 лет - и в результате поневоле влюбляешься намертво.
Так это опять же ЛФ виноват, раньше мужу и жене некогда было болтовнёй заниматься, днём работали, ночью ипались . Да и чём вообще с женой можно было поговорить, что баба вообще понимает в жизни . :green:
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 22:23
Так общину по факту разгромили (капиталисты) ещё задолго до советской власти.
госпадиииииии :fp:
Цитата: forest от июля 26, 2020, 22:27
Да и чём вообще с женой можно было поговорить, что баба вообще понимает в жизни . :green:
воистину :UU: счастья, здоровья :UU:
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 22:21
Цитата: forest от июля 26, 2020, 22:19
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 22:16
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 21:50
потому что был, по сути, обмен
само собой. просто к тому, что не все женились прям в своей деревне или в соседней. Родители могли и довольно далеко найти невесту.
Обычно всё же старались рядом , за того кого знают
знать то могут и в черезсоседней деревне. они ж на месте в прямом смысле не сидели, да и родня помогала.
это я понимаю, но это мне кажется не довольно далеко
Цитата: forest от июля 26, 2020, 22:30
это я понимаю, но это мне кажется не довольно далеко
ну да, даль понятие растяжимое. моя вот из соседнего города. и это - близко :green:
Цитата: granitokeram от июля 26, 2020, 18:56
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 12:30
Цитата: wandrien от июля 26, 2020, 11:22
Что мешает сейчас встречаться с полигамной девушкой?
Томан боится осуждения общества
по моему, он не в курсе как все в обществе в этом плане обстоят дела на самом деле
Так или иначе, у него своя идея как надо чтоб было :).
Цитата: Валер от июля 26, 2020, 23:02
Так или иначе, у него своя идея как надо чтоб было :).
ага
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2020, 21:43
Цитата: Валер от июля 26, 2020, 21:35
Насчёт европейцев, предположу, что ещё и люди другие .
возможно
Цитата: Валер от июля 26, 2020, 21:35
Наши, по-моему, застряли посередине.
мне тоже это неоднократно приходило в голову
Имелось в виду, конечно, без "застряли" :). А то написал и аж тоска берёт.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 21:58
Цитата: KW от июля 26, 2020, 09:04
Больше рук - зажиточней хозяйство, при прочих равных условиях.
На самом деле аргумент/мотивация-то абсурдные. Любой человек не только работает, но и потребляет ресурсы. Т.е. еду, одежду, требует места в доме для размещения и т.д. Если дом и хозяйство для эффективности требуют некоторого размера и соотв. некоторой численности работников, так ничто не мешает объединить их, допустим, с соседями. Так что именно своих детей рожали по факту только с одной целью - как можно большего самоличного размножения, чисто биологического.
Каким именно Вы представляете себе такой мотив рождателя? Вообще не представляю.
Цитата: Toman от июля 26, 2020, 22:18
Цитата: forest от июля 26, 2020, 21:54
Что я сильно сомневаюсь , что влюбляться не в кого было
Ключевое слово было - "слишком серьёзно". Разница между вариантами была явно гораздо меньше, чем сейчас. Разве что по внешности - но по крайней мере со всеми можно было поговорить на одном языке, а внешность тем более имеет свойство меняться с возрастом, и самыми красавицами могут становиться совсем не те, кто были таковыми в юности. Сейчас же социальная стратификация, субкультуры и т.п. такие, что из 100 девушек/парней с 99 вообще не о чем даже поговорить. Так что найти хотя бы просто культурно совместимую пару себе - уже непросто и круто, а уж если это, допустим, ещё и красивая девушка - тут сразу понимаешь, что это редчайший шанс, что другую настолько крутую девушку вряд ли просто хотя бы встретишь в ближайшие 10-15 лет - и в результате поневоле влюбляешься намертво.
https://www.youtube.com/watch?v=5scAEwhTPJo
:)
По-моему, влюбляются в то что есть вокруг тебя. Сомневаюсь что сила влюблённости зависит от таких... странных вещей.
Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.
Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 03:39
Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.
Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?
Это где такое? 90%??? Найти бы статистику. У нас точно не меньше половины без пар и скорее останутся навсегда. Несколько факторов тому. Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 03:39
Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.
Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?
Это где такое? 90%??? Найти бы статистику. У нас точно не меньше половины без пар и скорее останутся навсегда. Несколько факторов тому. Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.
Я не говорю о парах на всю жизнь, с этим не всё так просто, разумеется. Но сходиться на срок от нескольких месяцев до нескольких лет - не побоюсь предположить, опыт есть у подавляющего большинства.
На мой взгляд, проблема Томана, которую он рельефно обозначает, вполне типична для многих, но просто Томан довел её до максимы. А проблема в том, что люди выбирают лучшее из
воображаемого, а не из практически доступного.
Сама модель безответно влюбляться в супер-популярных сокурсниц, коллег или телезвёзд существует на том основании, что человек предполагает ответный огонь. Нужно перестать обманывать себя иллюзией доступности, в которой ответные чувства
"могли бы быть, но что-то мешает". Когда трезво увидишь себя глазами другого не как желанный приз, а равнодушно и безучастно, эта иллюзия должна развеяться.
Мы влюбляемся не в абстрактный красивый образ, а в то, что этот образ нам отвечает взаимностью, во встречный огонь.
Поэтому то, что вы нелестно охарактеризовали как "зе секонд бест" в бесконечное количество раз привлекательнее абстактных эталонов, когда он/она загорается при виде вас, а не проходит мимо не замечая.
Не согласен насчёт вопроса деления общества. Мы и так все поделены - в среднем, мы общаемся с теми, кто имеет примерно такой же доход, образование и общественное положение. Этой средой мы и ограничены в поиске партнера. Слишком сильно в этой области ничего не изменилось.
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Что это за «бест» такой, который все хотят?
Типа самого дорогого автомобиля в автосалоне?
Но ведь не стоят все в очереди за самой крутой тачкой, передвигаясь пока пешком/пользуясь общественным транспортом.
А всё-таки подбирают что-то, соответствующее своим платёжеспособности, обстоятельствам, подходящести функционально.
Почему же в отношениях очередь за «бестом», которому «покупатель» не соответствует по разным параметрам? Он же не знает, как с этим «бестом» обходиться...
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.
Кстати, это очень похоже на то, чтобы в ожирении винить доступность калорийных продуктов.
С едой сейчас намного лучше, чем когда-либо в прошлом, но вести здоровый образ жизни -- в любом веке это личная ответственность. В мыслях и чувствах также необходим здоровый образ жизни, принципы те же: умеренность, скромность, потребление лишь необходимого, а не самого сладкого; работа над собой, а не ожидание чуда.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 10:19
Почему же в отношениях очередь за «бестом», которому «покупатель» не соответствует по разным параметрам?
Это скорее даже не очередь за конкретным «бестом», а мечтательная надежда найти для себя недорогой аналог, хотя на деле
попадаются только китайские подделки его не существует.
Цитата: KW от июля 27, 2020, 11:07
а мечтательная надежда найти для себя недорогой аналог
Т.е. человек понимает, что не тянет, но очень хочется? Чтобы что?
Казаться лучше чем ты есть? Перед кем?
Доказать себе/другим, что достоин?
Приходим к вопросу о том, а для чего человек ищет/хочет себе пару?
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 10:22
Кстати, это очень похоже на то, чтобы в ожирении винить доступность калорийных продуктов.
С едой сейчас намного лучше, чем когда-либо в прошлом, но вести здоровый образ жизни -- в любом веке это личная ответственность. В мыслях и чувствах также необходим здоровый образ жизни, принципы те же: умеренность, скромность, потребление лишь необходимого, а не самого сладкого; работа над собой, а не ожидание чуда.
При том, что человек эволюционировал в условиях, когда умеренность и работа над собой диктовались не личным выбором, а внешними обстоятельствами. Не «буду много бегать и мало есть, чтоб не быть уродом», а «если не буду много бегать за дичью, то на этих ягодах и корешках окончательно копыта двину». Ограничивающий инстинкт толком не выработался, ибо от аграрной революции прошли считанные тысячелетия, а современный уровень обеспеченности в «цивилизованных странах» (а это даже не вся планета) был достигнут и вовсе в прошлом веке.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 11:18
Цитата: KW от а мечтательная надежда найти для себя недорогой аналог
Т.е. человек понимает, что не тянет, но очень хочется. Вопрос, чтобы что?
Казатся лучше чем ты есть? Перед кем?
Нет, для такого случая вполне сгодится и подделка. Зачем тогда ищется именно аналог "зе беста"? Ну-у... мечтательность натуры такая...
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 11:18
Приходим к вопросу о том, а для чего человек ищет/хочет себе пару?
1) Чтобы жить было комфортнее.
2) Чтобы повысить свой статус в обществе.
3) Чтобы наследники были.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 27, 2020, 11:25
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 11:18
Приходим к вопросу о том, а для чего человек ищет/хочет себе пару?
1) Чтобы жить было комфортнее.
2) Чтобы повысить свой статус в обществе.
3) Чтобы наследники были.
По этим пунктам нужен зе бест?
Или всё таки человек, который
1) комфортен в быту
2) придаст силы развиваться и повышать статус
3) может хорошо воспитать наследников
?
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 11:18
Приходим к вопросу о том, а для чего человек ищет/хочет себе пару?
потому что "надо", ибо "пора", потому что все друзья уже женаты и еще куча других внешних установок. а внутренней готовности нет. отсюда и погоня за невозможными вариантами
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 11:31
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 11:18
Приходим к вопросу о том, а для чего человек ищет/хочет себе пару?
потому что "надо", потому что все друзья уже женаты и еще куча других внешних установок.
Это, кстати, неплохой стимул сам по себе, правда к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. :what:
Имхо, это не стимул, это причина бегания за невозможными вариантами. Я бы вроде бы и рад, если бы не...
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 11:33
Имхо, это не стимул, это причина бегания за невозможными вариантами. Я бы вроде бы и рад, если бы не...
Имеете в виду внутренний протест? Этот вариант мне не пришел в голову.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 11:29
По этим пунктам нужен зе бест?
По второму пункту в какой-то мере да.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 11:35
Имеете в виду внутренний протест? Этот вариант мне не пришел в голову.
не протест, а, скорее, неготовность просто. Человек и сам думает, что он вроде хочет. Но это внешние установки, а не внутренняя потребность. В итоге такой своеобразный выход.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 11:37
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 11:29
По этим пунктам нужен зе бест?
По второму пункту в какой-то мере да.
Только если рассматривать свой статус из внешнего локуса и зависимой самооценки.
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 11:33
это причина бегания за невозможными вариантами
Не все "невозможные варианты" действительно невозможны. И в любом случае, в большинстве своём эти варианты выдуманы.
Я вот буквально вчера, гуляя в городе, обратил вдруг внимание на одну девушку
с красивыми сиськами симпатичного мне типажа. И подумал, что в юности я бы уже заочно наделил её всеми возможными интеллектуальными и моральными достоинствами, как это делает Томан, и конечно же влюбился бы с первого взгляда. Но я уже понимаю, что скорее всего она ничем не лучше и не хуже массы других девушек, просто у неё
красивые сиськи приятный
для меня тип внешности. Какой смысл в такую влюбляться? Я уже не знаю.
Следует заметить, что «ҙе бест» — понятие субъективное и в некоторой степени случайное. Но все равно выбирается из множества наблюдаемых людей. Чем больше группа, тем сложнее равномерно распределить это наблюдение, чтобы выбрать кого-то конкретного полностью случайно — есть близкий круг общения, есть лидеры всеобщей популярности, есть незаметные лица на фоне. Если «ҙе бест» ищется среди тех, с кем уже налажено общение, тогда проще всего — взаимодействие уже есть, можно воздействовать на человека и действовать соответственно ответной реакции. Если же с поиском в близком кругу не сложилось — слишком ограничен по количеству (что характерно для интровертов), не подходит по половому или возрастному составу и т.п. — на первое место выходят лидеры популярности, и случайный выбор «ҙе бест» среди них наверняка встретит значительную конкуренцию — в первую очередь, с кем-то из близкого круга популярной особы. Да, было бы целесообразнее фокусироваться не на лидерах популярности, а на «лицах на фоне», среди которых наверняка больше людей с таким же ограниченным близким кругом — но глаз фокусируется на том, что привлекает внимание. Ну и некоторая фильтрация по качеству тоже присутствует — а более привлекательным проще обрести популярность и еще больше усилить внимание к себе.
Цитата: KW от июля 27, 2020, 11:48
Но я уже понимаю, что скорее всего она ничем не лучше и не хуже массы других девушек, просто у неё красивые сиськи приятный для меня тип внешности.
Приятный тип внешности - это, безусловно, важно. Не стоит жить с тем, кто физически не привлекает.
Но тут дело в том, что людей приятного типа внешности на самом деле много. Собственно, выбрать из них того, с кем еще и поговорить есть о чем - вот вам и зе бест.
А то что вы описываете, это придание нереальных черт реальному человеку. То есть вы влюбляетесь не в саму девушку, а в образ, который придумали. А поговори вы с ней - очарование и развеется.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 10:19
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Что это за «бест» такой, который все хотят?
Типа самого дорогого автомобиля в автосалоне?
Но ведь не стоят все в очереди за самой крутой тачкой, передвигаясь пока пешком/пользуясь общественным транспортом.
А всё-таки подбирают что-то, соответствующее своим платёжеспособности, обстоятельствам, подходящести функционально.
Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны. А если помедлил - все, максимум найдешь товарища по несчастью, а в целом тут все больше и больше даже сознательно предпочитают жить в одиночестве, особенно после неудачных союзов.
Ну а насчет типа для каждого бест свой, так это конечно для успокоения среднячков придумано. Есть человек, которого лайкают 90% противоположного пола, а есть те, кого 2%. Такие исследования проводились, зе бест это очевидно человек с лучшими генами, если социальный фактор неизвестен (он важен для ж, а м меньше внимания на это обращают).
С таким свободным выбором мы вернулись к природному эволюционному отбору, хотя еще некоторые социальные факторы остаются, а главное есть средства контрацепции, что похоже и будет средством вымирания человека, если не успеют изобрести как продлить детородный возраст или саму жизнь. Недавно я узнал, что есть живые существа, которые живут вечно (не учитывая смерти от несчастного случая), исследования в эту сторону как применить такую стратегию к человеку ведутся и в некоторых странах есть политические движения, лоббирующие этот вопрос. В России кстати есть.
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 12:28
Ну а насчет типа для каждого бест свой, так это конечно для успокоения среднячков придумано. Есть человек, которого лайкают 90% противоположного пола, а есть те, кого 2%. Такие исследования проводились, зе бест это очевидно человек с лучшими генами, если социальный фактор неизвестен (он важен для ж, а м меньше внимания на это обращают).
Даже и среди самых лайкаемых есть разные типажи, детали которых соединить в одном человеке в принципе невозможно. Соответственно, у разных типажей могут быть разные почитатели — кого-то воротит от худышек, другой от них тащится, и т.п. И да, там не только здоровая генетика влияет на выбор, но и соответствие некому популярному образу, диктуемому культурой — напр., у лайкающего обобщенный образ привлекательной женщины мог сложиться на основе киноактрис или фотомоделей его времени. Через несколько десятилетий эти актрисы и модели будут другими — соответственно, и «наиболее лайкаемые» в следующем поколении будут выглядеть иначе.
Цитата: Python от июля 27, 2020, 11:52
Да, было бы целесообразнее фокусироваться не на лидерах популярности, а на «лицах на фоне», среди которых наверняка больше людей с таким же ограниченным близким кругом — но глаз фокусируется на том, что привлекает внимание. Ну и некоторая фильтрация по качеству тоже присутствует — а более привлекательным проще обрести популярность и еще больше усилить внимание к себе.
Блин, люди, у вас есть свобода воли!
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 11:39
Только если рассматривать свой статус из внешнего локуса и зависимой самооценки.
Естественно.
Иначе не искал бы «бест». Нужно ж предъявить что-то обществу.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 13:09
Блин, люди, у вас есть свобода воли!
Нет никакой свободы воли — только случайность и предопределенность, и то, что мы считаем своей волей — лишь часть этой системы. Нельзя по своему желанию сделать так, чтобы нравилось то, что не нравится — хотя бы потому, что желания такого не возникнет. Впрочем, можно под давлением обстоятельств заставить себя переключить внимание, выработать привычку к чему-то другому, возможно, даже полюбить это другое — но что здесь свобода воли, если подобное решение детерминировано внешними обстоятельствами, некоторыми изначальными задатками человека и его предыдущим опытом?
Цитата: Python от июля 27, 2020, 13:20
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 13:09
Блин, люди, у вас есть свобода воли!
Нет никакой свободы воли — только случайность и предопределенность, и то, что мы считаем своей волей — лишь часть этой системы. Нельзя по своему желанию сделать так, чтобы нравилось то, что не нравится — хотя бы потому, что желания такого не возникнет. Впрочем, можно под давлением обстоятельств заставить себя переключить внимание, выработать привычку к чему-то другому, возможно, даже полюбить это другое — но что здесь свобода воли, если подобное решение детерминировано внешними обстоятельствами, некоторыми изначальными задатками человека и его предыдущим опытом?
...поэтому надо тупо реагировать на внешние раздражители как инфузория.
Не выстраивать свою жизнь самостоятельно, а мечтать о воображаемых королевах, дарящих неземное удовольствие лишь только альфа-самцам, а в промежутках стенать над своей судьбой.
В принципе, справедливо. Кто отрицает свободу воли, тот лишен её.
То ли дело альфачи, которым всё досталось по праву рождения и генов, да? На самом деле нет.
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 12:03
А то что вы описываете, это придание нереальных черт реальному человеку. То есть вы влюбляетесь не в саму девушку, а в образ, который придумали.
"Не мы, а вы." (с)
Я-то как раз это уже перерос. :)
Цитата: KW от июля 27, 2020, 13:32
"Не мы, а вы." (с)
в данном случае я про описываемый вами механизм "влюбленности". Она даже и не влюбленность-то толком.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 13:25
...поэтому надо тупо реагировать на внешние раздражители как инфузория.
Не выстраивать свою жизнь самостоятельно, а мечтать о воображаемых королевах, дарящих неземное удовольствие лишь только альфа-самцам, а в промежутках стенать над своей судьбой.
В принципе, справедливо. Кто отрицает свободу воли, тот лишен её.
То ли дело альфачи, которым всё досталось по праву рождения и генов, да? На самом деле нет.
ОК, как это выстраивание своей жизни будет выглядеть на практике? «Мне нравится вон та красотка, но она дает только альфачам, а я омежка, зато вокруг полно некрасивых — надо бы переориентироваться на них... Пять раз в час повторять как мантру: уродство — это красиво. И еще кого-то пострашнее сфоткать и на рабочий стол повесить, чтобы выработать у себя привычку...»
Более логичным кажется стремление самому стать альфачом, но если бы у всех получалось, то альфачи исчезли бы как класс — там тоже некоторые задатки нужны, начиная с экстравертности (иными словами, способности концентрировать вокруг себя людей и выдерживать их постоянное присутствие, получая от этого удовольствие). В общем, кто-то действует, и ему удается, кто-то действует, и ничего не получается, а кто-то бросает это неблагодарное занятие, оценив, что ничего не получится — и все эти варианты тоже детерминированы предыдущим опытом, врожденными склонностями и текущими внешними обстоятельствами.
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 12:03
вы влюбляетесь не в саму девушку, а в образ, который придумали
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 13:36
в данном случае я про описываемый вами механизм "влюбленности". Она даже и не влюбленность-то толком.
Да я вообще не уверен, что можно влюбиться в реального человека, изначально видя все его недостатки. Влюбляются люди всё же в придуманный ими самими образ. Потом уже привыкают.
Цитата: KW от июля 27, 2020, 13:57
Да я вообще не уверен, что можно влюбиться в реального человека, изначально видя все его недостатки. Влюбляются люди всё же в придуманный ими самими образ. Потом уже привыкают.
Скорее всего.
Но есть еще вариант не влюбляться во что-то абстрактное, а просто съезжает крыша от звука голоса, формы губ, запаха волос и так далее. При этом недостатки человека вроде как видишь, но всё равно хочешь.
Цитата: Python от июля 27, 2020, 13:49
ОК, как это выстраивание своей жизни будет выглядеть на практике? «Мне нравится вон та красотка, но она дает только альфачам, а я омежка, зато вокруг полно некрасивых — надо бы переориентироваться на них... Пять раз в час повторять как мантру: уродство — это красиво. И еще кого-то пострашнее сфоткать и на рабочий стол повесить, чтобы выработать у себя привычку...»
Более логичным кажется стремление самому стать альфачом, но если бы у всех получалось, то альфачи исчезли бы как класс — там тоже некоторые задатки нужны, начиная с экстравертности (иными словами, способности концентрировать вокруг себя людей и выдерживать их постоянное присутствие, получая от этого удовольствие). В общем, кто-то действует, и ему удается, кто-то действует, и ничего не получается, а кто-то бросает это неблагодарное занятие, оценив, что ничего не получится — и все эти варианты тоже детерминированы предыдущим опытом, врожденными склонностями и текущими внешними обстоятельствами.
Python, давайте натурный эксперимент поставим. Чтобы сверить координаты. Я вам в личку скину фото нескольких девушек, а вы тут прокомментируете, симпатичные они или нет. Из категории "могло бы что-то получиться" или из категории "придётся повторять матру".
Согласны?
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 14:18
Python, давайте натурный эксперимент поставим. Чтобы сверить координаты. Я вам в личку скину фото нескольких девушек, а вы тут прокомментируете, симпатичные они или нет. Из категории "могло бы что-то получиться" или из категории "придётся повторять матру".
Согласны?
ОК. Только, мне кажется, на чистоту эксперимента может влиять и расовая география, личная вкусовщина и пр.
Цитата: KW от июля 27, 2020, 13:57
Да я вообще не уверен, что можно влюбиться в реального человека, изначально видя все его недостатки. Влюбляются люди всё же в придуманный ими самими образ.
частично да. в состоянии влюбленности на многие недостатки глаза закрываешь, ибо эйфория и т.д.
Не случайно говорят, что первый кризис семейных отношений это когда влюбленность проходит (ну нельзя всю жизнь жить под гормональным допингом) и все те причудливые особенности партнера, которые раньше вызывали умиление, начинают бесить.
Но все же бывают и серьезные долгосрочные и очень близкие отношения, которые с годами только крепнут, не так, чтобы на каждом углу встречаются, но бывают. Поэтому я согласна с вами лишь частично.
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 03:39
Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.
Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?
Это где такое? 90%??? Найти бы статистику. У нас точно не меньше половины без пар и скорее останутся навсегда. Несколько факторов тому. Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.
В маленьких кучках все как на ладони, все знают кто чем дышит. Знаешь свой уровень и выбираешь уже по своему уровню
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 10:17
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 03:39
Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.
Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?
Это где такое? 90%??? Найти бы статистику. У нас точно не меньше половины без пар и скорее останутся навсегда. Несколько факторов тому. Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.
Я не говорю о парах на всю жизнь, с этим не всё так просто, разумеется. Но сходиться на срок от нескольких месяцев до нескольких лет - не побоюсь предположить, опыт есть у подавляющего большинства.
На мой взгляд, проблема Томана, которую он рельефно обозначает, вполне типична для многих, но просто Томан довел её до максимы. А проблема в том, что люди выбирают лучшее из воображаемого, а не из практически доступного.
Сама модель безответно влюбляться в супер-популярных сокурсниц, коллег или телезвёзд существует на том основании, что человек предполагает ответный огонь. Нужно перестать обманывать себя иллюзией доступности, в которой ответные чувства "могли бы быть, но что-то мешает". Когда трезво увидишь себя глазами другого не как желанный приз, а равнодушно и безучастно, эта иллюзия должна развеяться.
Мы влюбляемся не в абстрактный красивый образ, а в то, что этот образ нам отвечает взаимностью, во встречный огонь.
Поэтому то, что вы нелестно охарактеризовали как "зе секонд бест" в бесконечное количество раз привлекательнее абстактных эталонов, когда он/она загорается при виде вас, а не проходит мимо не замечая.
Не согласен насчёт вопроса деления общества. Мы и так все поделены - в среднем, мы общаемся с теми, кто имеет примерно такой же доход, образование и общественное положение. Этой средой мы и ограничены в поиске партнера. Слишком сильно в этой области ничего не изменилось.
Вы уверены что у подавляющего большинства есть опыт отношений? Есть такая статистика? Или это просто со слов самих людей такие выводы?
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 10:19
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Что это за «бест» такой, который все хотят?
Типа самого дорогого автомобиля в автосалоне?
Но ведь не стоят все в очереди за самой крутой тачкой, передвигаясь пока пешком/пользуясь общественным транспортом.
А всё-таки подбирают что-то, соответствующее своим платёжеспособности, обстоятельствам, подходящести функционально.
Почему же в отношениях очередь за «бестом», которому «покупатель» не соответствует по разным параметрам? Он же не знает, как с этим «бестом» обходиться...
Потому что юридически "знать" и "народ" стали равны, а фактически нет
Цитата: forest от июля 27, 2020, 18:16
Вы уверены что у подавляющего большинства есть опыт отношений? Есть такая статистика? Или это просто со слов самих людей такие выводы?
Среди всех моих родственников и знакомых в реале, люди либо в браке, либо были в браке, либо как минимум встречались с кем-то долгое время.
Исключение составляют 2 пожилые родственницы, у которых нет семьи, и мне ничего не известно о том, были ли у них вообще отношения когда-либо.
Разумеется, выборка не репрезентативна.
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 12:24
Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны
Хотела продолжить аналогию, но решила вернуться к началу.
Зачем конкретному покупателю «бест»?
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 11:31
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 11:18
Приходим к вопросу о том, а для чего человек ищет/хочет себе пару?
потому что "надо", ибо "пора", потому что все друзья уже женаты и еще куча других внешних установок. а внутренней готовности нет. отсюда и погоня за невозможными вариантами
Поэтому я и прикинулся шлангом, когда мне девушка прозрачно намекнула на брак.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 18:24
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 12:24
Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны
Хотела продолжить аналогию, но решила вернуться к началу.
Зачем конкретному покупателю «бест»?
А что вообще имеется ввиду говоря " секонд бест" и " зе бест"
Цитата: forest от июля 27, 2020, 18:53
А что вообще имеется ввиду говоря " секонд бест" и " зе бест"
Я так понимаю, что «зе бест» — это некий идеал, в данном случае женщины, у которой масса поклонников, и котооую, по определению, хотят 90% мужчин, даже те, кто говорит, что не имеет такого желания или женат (очевидно, от безнадёжности).
А «секонд бест» — это как раз те самые жёны/подруги, которых держат при себе, пока идеал недоступен.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 18:24
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 12:24
Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны
Хотела продолжить аналогию, но решила вернуться к началу.
Зачем конкретному покупателю «бест»?
Покупателю? Сама аналогия покупателя неверна.
Ну откуда я знаю зачем, так эволюция устроена, все предпочитают лучшие гены.
Я тут ничего не придумал, все эти идеи слышал от исследователей напрямую, в университетских курсах.
В некотором смысле "зе бест" разный, так как кто-то любит брюнеток, а кто-то блондинок, общее прослеживается в чертах лица, когда ближе проверяют, то оказывается, что как раз эти черты лица соответсвуют высокому уровню эстрогенов/тестостерона и низкому уровню гормонов стресса.
Высокий уровень тестостерона у женщин и эстрогенов у мужчин тоже отталкивает.
Так же интересно, что косметика наносится так, чтобы подделать "хорошие" черты лица, а затемнение век имитирует период овуляции, когда самки наиболее привлекательны для самцов (при овуляции веки темнеют).
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 19:29
Цитата: forest от июля 27, 2020, 18:53
А что вообще имеется ввиду говоря " секонд бест" и " зе бест"
Я так понимаю, что «зе бест» — это некий идеал, в данном случае женщины, у которой масса поклонников, и котооую, по определению, хотят 90% мужчин, даже те, кто говорит, что не имеет такого желания или женат (очевидно, от безнадёжности).
А «секонд бест» — это как раз те самые жёны/подруги, которых держат при себе, пока идеал недоступен.
Как-то примерно, но скорее просто индивидуально кто больше всего нравится - зе бест. С большой вероятностью он же нравится еще многим. Бывает конечно всякое, некторые вон особей своего пола предпочитают, эволюцинным отбором это не объяснишь.
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 20:27
все предпочитают лучшие гены.
Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.
Не говоря уже о том, что гены должны быть не только хорошими, но и сочетаться с генами партнёра.
Но это всё имеет значение только на уровне инстинктов.
А отношения двух людей обычно основаны не только на биологии.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 19:29
Цитата: forest от июля 27, 2020, 18:53
А что вообще имеется ввиду говоря " секонд бест" и " зе бест"
Я так понимаю, что «зе бест» — это некий идеал, в данном случае женщины, у которой масса поклонников, и котооую, по определению, хотят 90% мужчин, даже те, кто говорит, что не имеет такого желания или женат (очевидно, от безнадёжности).
А «секонд бест» — это как раз те самые жёны/подруги, которых держат при себе, пока идеал недоступен.
Ясно что то вроде Дульсинеи Тобоской
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 20:27
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 18:24
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 12:24
Некорректная аналогия. Секонд бест автомобиль можно использовать пока деньжата копятся на зе бест, а когда с секонд бест парой наделалось детей, просто так сменить пару уже не получится. Автомобиль можно в любой возраст купить, а пару нет, женщинам так вообще медлить уже биологически нельзя в определенный возраст, а мужикам за 50 привлекательные детородного возраста пары не светят по социальным причинам, разве что денег уж очень много, но таких мало. Давление еще происходит с этой стороны
Хотела продолжить аналогию, но решила вернуться к началу.
Зачем конкретному покупателю «бест»?
Покупателю? Сама аналогия покупателя неверна.
Ну откуда я знаю зачем, так эволюция устроена, все предпочитают лучшие гены.
Я тут ничего не придумал, все эти идеи слышал от исследователей напрямую, в университетских курсах.
В некотором смысле "зе бест" разный, так как кто-то любит брюнеток, а кто-то блондинок, общее прослеживается в чертах лица, когда ближе проверяют, то оказывается, что как раз эти черты лица соответсвуют высокому уровню эстрогенов/тестостерона и низкому уровню гормонов стресса.
Высокий уровень тестостерона у женщин и эстрогенов у мужчин тоже отталкивает.
Так же интересно, что косметика наносится так, чтобы подделать "хорошие" черты лица, а затемнение век имитирует период овуляции, когда самки наиболее привлекательны для самцов (при овуляции веки темнеют).
Предпочитать лучшие гены это конечно хорошо, но по каким критериям они определяют у кого какие гены
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 21:34
Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.
говорят, в выборе партнера куда большее значение имеет обоняние, чем визуальная картинка. Теоретически, по запаху можно многое установить. Собаки даже приступы диабета определяют.
Цитата: forest от июля 27, 2020, 21:40
Предпочитать лучшие гены это конечно хорошо, но по каким критериям они определяют у кого какие гены
Красивый, сильный, умный, напористый → хорошие гены.
Некрасивый, слабый, глупый, пассивный → плохие гены.
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 21:42
Теоретически, по запаху можно многое установить. Собаки даже приступы диабета определяют.
Собаки духами не пользуются.
Цитата: KW от июля 27, 2020, 21:44
Собаки духами не пользуются.
они у людей определяют-то.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 21:34
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 20:27
все предпочитают лучшие гены.
Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.
Не говоря уже о том, что гены должны быть не только хорошими, но и сочетаться с генами партнёра.
Но это всё имеет значение только на уровне инстинктов.
А отношения двух людей обычно основаны не только на биологии.
Не поспоришь. Но с нее начинается. В данном исследовании социальная часть не учтена, но все остается в силе, все равно есть кто-то, кого больше предпочитаешь, а кто-то, кого меньше.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 10:17
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 03:39
Влюбляться в того, кто к тебе равнодушен, — то еще извращение.
Томан, как по вашему мнению 90% людей вокруг вас образуют пары, если даже не о чем поговорить?
Это где такое? 90%??? Найти бы статистику. У нас точно не меньше половины без пар и скорее останутся навсегда. Несколько факторов тому. Один из них, что на секонд бест не соглашаются, а зе бест конечно недоступен, спрос велик.
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.
Я не говорю о парах на всю жизнь, с этим не всё так просто, разумеется. Но сходиться на срок от нескольких месяцев до нескольких лет - не побоюсь предположить, опыт есть у подавляющего большинства.
На мой взгляд, проблема Томана, которую он рельефно обозначает, вполне типична для многих, но просто Томан довел её до максимы. А проблема в том, что люди выбирают лучшее из воображаемого, а не из практически доступного.
Сама модель безответно влюбляться в супер-популярных сокурсниц, коллег или телезвёзд существует на том основании, что человек предполагает ответный огонь. Нужно перестать обманывать себя иллюзией доступности, в которой ответные чувства "могли бы быть, но что-то мешает". Когда трезво увидишь себя глазами другого не как желанный приз, а равнодушно и безучастно, эта иллюзия должна развеяться.
Мы влюбляемся не в абстрактный красивый образ, а в то, что этот образ нам отвечает взаимностью, во встречный огонь.
Поэтому то, что вы нелестно охарактеризовали как "зе секонд бест" в бесконечное количество раз привлекательнее абстактных эталонов, когда он/она загорается при виде вас, а не проходит мимо не замечая.
Не согласен насчёт вопроса деления общества. Мы и так все поделены - в среднем, мы общаемся с теми, кто имеет примерно такой же доход, образование и общественное положение. Этой средой мы и ограничены в поиске партнера. Слишком сильно в этой области ничего не изменилось.
Не знаю, слишком ли это сильно, но сейчас у почти каждого в кармане смартфон, а в нём грубо говоря один идеал на всех. И он может казаться (и многим наверно и кажется) ближе чем он есть на самом деле.
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 21:42
Теоретически, по запаху можно многое установить.
Парфюмерия в этой сфере многое исказила.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 10:22
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 10:00
Томан конечно преувеличивает, но здавое зерно есть. Если общество поделено на маленькие кучки, то пару найти легче потому что небольшой выбор и конкуренция. Чем больше, тем это усложняется.
Кстати, это очень похоже на то, чтобы в ожирении винить доступность калорийных продуктов.
С едой сейчас намного лучше, чем когда-либо в прошлом, но вести здоровый образ жизни -- в любом веке это личная ответственность. В мыслях и чувствах также необходим здоровый образ жизни, принципы те же: умеренность, скромность, потребление лишь необходимого, а не самого сладкого; работа над собой, а не ожидание чуда.
Сперва Томан, потом Равонам. Хочется понять чем именно зе бест такой бест. Тем более что Томан уже и поправил что дело не в собственно внешности, а то ли в самом факте что сабж "всем подряд нравится", то ли в чём ещё...
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 22:19
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 21:42
Теоретически, по запаху можно многое установить.
Парфюмерия в этой сфере многое исказила.
до определенной степени.
Цитата: KW от июля 27, 2020, 11:48
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 11:33
это причина бегания за невозможными вариантами
Не все "невозможные варианты" действительно невозможны. И в любом случае, в большинстве своём эти варианты выдуманы.
Я вот буквально вчера, гуляя в городе, обратил вдруг внимание на одну девушку с красивыми сиськами симпатичного мне типажа. И подумал, что в юности я бы уже заочно наделил её всеми возможными интеллектуальными и моральными достоинствами, как это делает Томан, и конечно же влюбился бы с первого взгляда.
А сегодня надо сделать поправку на то что
они силиконовые и стоит ещё подумать...
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 22:26
Тем более что Томан уже и поправил что дело не в собственно внешности, а то ли в самом факте что сабж "всем подряд нравится", то ли в чём ещё...
Внешность, конечно, всё равно играет очень важную роль, но никогда не решающую в одиночку. А остальное - это интеллект, знания/навыки и культурно-эстетические предпочтения.
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 21:42
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 21:34
Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.
говорят, в выборе партнера куда большее значение имеет обоняние, чем визуальная картинка. Теоретически, по запаху можно многое установить. Собаки даже приступы диабета определяют.
Теоретически по запаху наверно и можно многое установить , но практически если я начну обнюхать какую либо даму то не думаю что ей это понравиться
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 22:16
но сейчас у почти каждого в кармане смартфон, а в нём грубо говоря один идеал на всех
Хм, и где же он там? Какое-то неожиданное утверждение всё же.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 13:09
Цитата: Python от июля 27, 2020, 11:52
Да, было бы целесообразнее фокусироваться не на лидерах популярности, а на «лицах на фоне», среди которых наверняка больше людей с таким же ограниченным близким кругом — но глаз фокусируется на том, что привлекает внимание. Ну и некоторая фильтрация по качеству тоже присутствует — а более привлекательным проще обрести популярность и еще больше усилить внимание к себе.
Блин, люди, у вас есть свобода воли!
Типа как у отца Сергия? :)
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 14:15
Цитата: KW от июля 27, 2020, 13:57
Да я вообще не уверен, что можно влюбиться в реального человека, изначально видя все его недостатки. Влюбляются люди всё же в придуманный ими самими образ. Потом уже привыкают.
Скорее всего.
Но есть еще вариант не влюбляться во что-то абстрактное, а просто съезжает крыша от звука голоса, формы губ, запаха волос и так далее. При этом недостатки человека вроде как видишь, но всё равно хочешь.
Сдаётся мне, это один и тот же вариант. "Абстрактное" оно - потому что в голове, но по мотивам то вполне конкретных волос..
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 18:22
Цитата: forest от июля 27, 2020, 18:16
Вы уверены что у подавляющего большинства есть опыт отношений? Есть такая статистика? Или это просто со слов самих людей такие выводы?
Среди всех моих родственников и знакомых в реале, люди либо в браке, либо были в браке, либо как минимум встречались с кем-то долгое время.
Исключение составляют 2 пожилые родственницы, у которых нет семьи, и мне ничего не известно о том, были ли у них вообще отношения когда-либо.
Разумеется, выборка не репрезентативна.
Предположу, что со временем число не охваченных отношениями(в том числе и вполне сознательно) растёт. Но это про общество "западного" типа, есть и другие пока ещё.
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 22:45
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 13:09
Цитата: Python от июля 27, 2020, 11:52
Да, было бы целесообразнее фокусироваться не на лидерах популярности, а на «лицах на фоне», среди которых наверняка больше людей с таким же ограниченным близким кругом — но глаз фокусируется на том, что привлекает внимание. Ну и некоторая фильтрация по качеству тоже присутствует — а более привлекательным проще обрести популярность и еще больше усилить внимание к себе.
Блин, люди, у вас есть свобода воли!
Типа как у отца Сергия? :)
Это который отец Сергий ? Тот который себе руку отрубил когда его баба на блуд соблазняла ?
Цитата: Toman от июля 27, 2020, 22:37
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 22:26
Тем более что Томан уже и поправил что дело не в собственно внешности, а то ли в самом факте что сабж "всем подряд нравится", то ли в чём ещё...
Внешность, конечно, всё равно играет очень важную роль, но никогда не решающую в одиночку. А остальное - это интеллект, знания/навыки и культурно-эстетические предпочтения.
Интеллект включает в себя и довольно индивидуальное, да и остальное тоже. Как в таком случае можно говорить об универсальности беста. С внешностью здесь проще - есть типажи которые действительно привлекательны для многих.
Цитата: Toman от июля 27, 2020, 22:40
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 22:16
но сейчас у почти каждого в кармане смартфон, а в нём грубо говоря один идеал на всех
Хм, и где же он там? Какое-то неожиданное утверждение всё же.
Я, как и часто, выражаюсь слишком грубо наверно. Но насколько я понимаю, по крайней мере у девушек распространены шаблоны привлекательной внешности. Если Вы им не соответствуете - Вами изначально вряд ли заинтересуются. Отсюда же одинаковые физии многих самих этих девушек - как одним хирургом резаны.
Цитата: forest от июля 27, 2020, 22:54
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 22:45
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 13:09
Цитата: Python от июля 27, 2020, 11:52
Да, было бы целесообразнее фокусироваться не на лидерах популярности, а на «лицах на фоне», среди которых наверняка больше людей с таким же ограниченным близким кругом — но глаз фокусируется на том, что привлекает внимание. Ну и некоторая фильтрация по качеству тоже присутствует — а более привлекательным проще обрести популярность и еще больше усилить внимание к себе.
Блин, люди, у вас есть свобода воли!
Типа как у отца Сергия? :)
Это который отец Сергий ? Тот который себе руку отрубил когда его баба на блуд соблазняла ?
Палец? Не помню. Тот.
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 23:04
Отсюда же одинаковые физии многих самих этих девушек - как одним хирургом резаны.
Ну вот да, как бы есть некий загадочный феномен т.н. "инстаграмщиц", которые все как на одно лицо (на самом деле к Инстаграму прямого отношения не имеет, т.к. на том же Инстаграме полно других пользователей, не имеющих отношения к данной, скажем так, субкультуре, что ли - но почему-то укоренилось такое их обозначение). Причём как бы ничего особо красивого (и, я бы даже сказал, вообще чего-то красивого) в этом "стандартном лице" и прилагающемся стандартном макияже (а там применяется, как правило, очень агрессивный макияж) нет. Зачем они это делают - непонятно. На пригодный к практическому применению идеал это совсем не тянет - максимум на какой-то экзотический вид спорта.
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 23:04
Но насколько я понимаю, по крайней мере у девушек распространены шаблоны привлекательной внешности. Если Вы им не соответствуете - Вами изначально вряд ли заинтересуются.
Ну не знаю - имхо, это стандартной "инстаграмщицей" довольно трудно заинтересоваться. Даже если вдруг кому-то именно такая внешность нравится - но их же тьмы и тьмы. В реальности всё-таки имеют место (на предмет того, чтобы изначально заинтересовались) не шаблоны, а весьма многомерное пространство параметров внешности, в котором есть какая-то хитрой формы область максимальной привлекательности. А шаблоны при этом могут присутствовать разве что либо в качестве субкультурных маркеров/образцов, либо в качестве мифов, что якобы вот это и только это даёт максимальную привлекательность.
Цитата: Toman от июля 28, 2020, 00:06
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 23:04
Отсюда же одинаковые физии многих самих этих девушек - как одним хирургом резаны.
Ну вот да, как бы есть некий загадочный феномен т.н. "инстаграмщиц", которые все как на одно лицо (на самом деле к Инстаграму прямого отношения не имеет, т.к. на том же Инстаграме полно других пользователей, не имеющих отношения к данной, скажем так, субкультуре, что ли - но почему-то укоренилось такое их обозначение). Причём как бы ничего особо красивого (и, я бы даже сказал, вообще чего-то красивого) в этом "стандартном лице" и прилагающемся стандартном макияже (а там применяется, как правило, очень агрессивный макияж) нет. Зачем они это делают - непонятно. На пригодный к практическому применению идеал это совсем не тянет - максимум на какой-то экзотический вид спорта.
Я бы посоветовал у них и спросить, да сомневаюсь что они в состоянии ответить даже себе.
Известно в общем-то стремление женского пола выглядеть привлекательно. В наше время с развитием СМИ и всяких технологий у части пациентов это выросло в манию. Вспомнив всяких анорексичек, там уже моск. Плюс стадное чувство, субкультурность какая-то...
Цитата: Валер от июля 28, 2020, 00:11
Вспомнив всяких анорексичек, там уже моск.
Так вот у меня твёрдое ощущение, что эти самые "инстаграмщицы" - буквально тот же самый контингент.
Цитата: Toman от июля 28, 2020, 00:06
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 23:04
Отсюда же одинаковые физии многих самих этих девушек - как одним хирургом резаны.
Ну вот да, как бы есть некий загадочный феномен т.н. "инстаграмщиц", которые все как на одно лицо (на самом деле к Инстаграму прямого отношения не имеет, т.к. на том же Инстаграме полно других пользователей, не имеющих отношения к данной, скажем так, субкультуре, что ли - но почему-то укоренилось такое их обозначение). Причём как бы ничего особо красивого (и, я бы даже сказал, вообще чего-то красивого) в этом "стандартном лице" и прилагающемся стандартном макияже (а там применяется, как правило, очень агрессивный макияж) нет. Зачем они это делают - непонятно. На пригодный к практическому применению идеал это совсем не тянет - максимум на какой-то экзотический вид спорта.
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 23:04
Но насколько я понимаю, по крайней мере у девушек распространены шаблоны привлекательной внешности. Если Вы им не соответствуете - Вами изначально вряд ли заинтересуются.
Ну не знаю - имхо, это стандартной "инстаграмщицей" довольно трудно заинтересоваться. Даже если вдруг кому-то именно такая внешность нравится - но их же тьмы и тьмы.
А я не имел в виду что это одни и те же люди - кто себя копирует с, и ищет одно и то же в других. Это не обязано совпадать.
Блин, парни, оглядитесь по сторонам. Вокруг полно классных девчонок, стройных и объемных, высоких и низких, блондинок, брюнеток, русых, рыжих, веселых и серьезных, на любой вкус вообще. Какая разница, кто там в инсте сидит с одинаковыми рожами! В масштабах страны это какая-то незаметная субкультура вообще. Нормальные девушки в инсте не зависают, их в реале надо ловить.
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 21:42
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 21:34
Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.
говорят, в выборе партнера куда большее значение имеет обоняние, чем визуальная картинка.
:+1:
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 22:49
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 14:15
Цитата: KW от июля 27, 2020, 13:57
Да я вообще не уверен, что можно влюбиться в реального человека, изначально видя все его недостатки. Влюбляются люди всё же в придуманный ими самими образ. Потом уже привыкают.
Скорее всего.
Но есть еще вариант не влюбляться во что-то абстрактное, а просто съезжает крыша от звука голоса, формы губ, запаха волос и так далее. При этом недостатки человека вроде как видишь, но всё равно хочешь.
Сдаётся мне, это один и тот же вариант. "Абстрактное" оно - потому что в голове, но по мотивам то вполне конкретных волос..
Не совсем. Чистая абстракция -- это когда человек влюбляется на расстоянии.
Когда его чувства опережают реальный ход событий -- это тоже по большей части абстракция, развитие отношений внутри одной отдельной головы.
Когда крышу сносит пропорционально тому, как идёт сближение, это не проблема, т.к. психика не сталкивается с противоречиями, требующими порождения всяких иллюзий в качестве обезболивающего.
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 06:49
Нормальные девушки в инсте не зависают, их в реале надо ловить.
+100500!
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 23:04
Но насколько я понимаю, по крайней мере у девушек распространены шаблоны привлекательной внешности. Если Вы им не соответствуете - Вами изначально вряд ли заинтересуются.
У Томана проблемы не во внешности.
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2020, 08:11
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 23:04
Но насколько я понимаю, по крайней мере у девушек распространены шаблоны привлекательной внешности. Если Вы им не соответствуете - Вами изначально вряд ли заинтересуются.
У Томана проблемы не во внешности.
:+1:
Во внешности, скорее, у него проблем нет вовсе.
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 21:34
Цитата: RawonaM от июля 27, 2020, 20:27
все предпочитают лучшие гены.
Красивая картинка — не всегда доказательство лучших генов.
Не говоря уже о том, что гены должны быть не только хорошими, но и сочетаться с генами партнёра.
Но это всё имеет значение только на уровне инстинктов.
А отношения двух людей обычно основаны не только на биологии.
Вообще не понял, как предмет разговора сузился до такого вопроса как генетически заданная внешность.
Будто на внешность не влияют возраст, здоровье, образ жизни, характер, жизненный опыт, зажатость мышц лица, косметика, стиль одежды и еще тысяча факторов.
Всё равно что о машине судить по замерам мощности двигателя на стенде.
Во-первых, разгонные характеристики зависят не только от мощности двигателя.
Во-вторых, теоретическая мощность мало отношения имеет к фактическим характеристикам конкретной машины.
В-третьих, машину для покупки выбирают вообще не по этому показателю.
А так, конечно,
при прочих равных покупатель предпочтёт машину большей мощности. Подводный камень именно в этом условии,
прочие равные на практике никогда не наблюдаются.
Эксперименты по выявлению привлекательной внешности показывают именно такой результат, оторванный от практики. В жизни мы не оцениваем людей по фото и видео как совокупность черт типа подводки глаз и т.п.
Достаточно просто вспомнить "зе бестов" в вашем окружении. Что это за люди, собирающие вокруг себя всё внимание? Это люди с сильным характером, яркие, смелые, умеющие вести себя красиво. Вот о чем я тут говорю уже которую страницу: мы социальные существа, все наши качества прежде всего социальные. А если рассматривать вопрос с позиции естественного отбора, то для продолжения рода привлекают внимание в первую очередь люди, в которых сильный внутренний стержень, которые могут передать детям достойную и жизненную модель поведения. Которые не будут обузой для супруга и впоследствии для детей, а сами могут многое дать для всех, и других этому научат.
Не сводите естественный отбор в обществе к каким-то примитивным формам, будто мы голуби или караси.
Что касается внешности, за исключением отдельных редких уродств, практически любого человека можно сделать привлекательным. Посмотрите старые фотографии Скарлетт Йоханссон, да в принципе и современные, где она вне сценического образа. Можно по ним предположить, что это одна из самых привлекательных актрис в мире?
Или обратный пример, Ванесса Мэй. Когда пела под лейблом Wolkenfrei, по большей части имела имидж взрослой тридцатилетней женщины, в котором смотрелась очень гармонично. А когда сменила стиль, стала выглядеть как стареющая одинокая женщина, отчаянно пытающаяся выглядеть как девочка 18-ти лет.
В любом случае, внешний вид - это 10% генов и 90% работы над собой, правильного питания, здорового образа жизни, спорта, сильной воли, позволяющей не зависать в дерпессиях и не спиваться; хорошие манеры, расположенность к людям и реальный фундамент под ногами, позволяющий вести себя независимо и сильно, не заглядывая людям в рот.
Это то, что вы можете создать, если не будете жевать эту жвачку про генетическую предопреленность всего и всегда.
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 08:17
В любом случае, внешний вид - это 10% генов и 90% работы над собой, правильного питания, здорового образа жизни, спорта, сильной воли, позволяющей не зависать в дерпессиях и не спиваться; хорошие манеры, расположенность к людям и реальный фундамент под ногами, позволяющий вести себя независимо и сильно, не заглядывая людям в рот.
;up:
Это не просто внешний вид-это стиль жизни. Если вон вечно стонет и жалуется, ходит в мятой одежде, небритый, с красными глазами и желтыми зубами..., то будь он на рожу хоть сто раз Ален Делон, на него никто не обратит внимания.
Но если он уверенный в себе, аккуратный и энергичный, но с чертами орангутанга, то им будут интересоваться
Исключительная личность какъ правило притягиваетъ къ себѣ тоже исключительное. Сѣрая мышка (во внутреннемъ смыслѣ) попросту не сможеть удержаться съ мужчиной, живущимъ духомъ. И ему тоже будетъ скучно съ такими.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 10:39
Сѣрая мышка (во внутреннемъ смыслѣ) попросту не сможеть удержаться съ мужчиной, живущимъ духомъ. И ему тоже будетъ скучно съ такими.
Сам себе противоречишь.
Ранее ты писал о том, что «живущему духом» мужчине нужна женщина, которая обеспечит его быт.
О бытѣ можетъ заботиться не только жена. Сердобольная сосѣдка, къ примѣру, можетъ принести супъ...
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 10:39
Сѣрая мышка (во внутреннемъ смыслѣ) попросту не сможеть удержаться съ мужчиной, живущимъ духомъ.
Вид женщины, и часто даже ее мировоззрение зависят от ее мужа очень сильно. Будет она мышью или нет зависит от мужа в первую очередь.
Мы же о фазѣ знакомства.
Женщина, которую духовныя проблемы не интересуютъ, рѣдко пожелаетъ знакомиться съ мужчиной, для котораго они первостепенны. Не того поля ягоды.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 10:58
О бытѣ можетъ заботиться не только жена. Сердобольная сосѣдка, къ примѣру, можетъ принести супъ...
бедная соседка... вы двое такие духовные, а ей вас обстирывай-обслуживай, причем забесплатно, исключительно ради возможности прикоснуться к высокому...
Это какой-то ахтунг
Въ примѣрѣ съ сосѣдкой предполагалось, что у мужчины нѣтъ жены.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:05
Въ примѣрѣ съ сосѣдкой предполагалось, что у мужчины нѣтъ жены.
Так в вопросе говорилось о том, когда жена есть.
Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 10:51
Ранее ты писал о том, что «живущему духом» мужчине нужна женщина, которая обеспечит его быт.
Кто обеспечивает быт двух «духовных»?
Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 11:08
Цитата: Мечтатель от Въ примѣрѣ съ сосѣдкой предполагалось, что у мужчины нѣтъ жены.
Так в вопросе говорилось о том, когда жена есть.
Ну значитъ, я не понялъ.
Представилъ чисто гипотетическую ситуацiю. На Руси было много одинокихъ пожилыхъ и не очень пожилыхъ женщинъ, готовыхъ заботиться о кошкахъ и собакахъ. Почему бы не позаботиться об одинокомъ мужчинѣ, если онъ не алкашъ, не буянъ, а тихiй книгочей.
Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 11:08
Цитата: Авишаг от Ранее ты писал о том, что «живущему духом» мужчине нужна женщина, которая обеспечит его быт.
Кто обеспечивает быт двух «духовных»?
Да сами и обезпечиваютъ.
Когда съ любимой жилъ, она меня гоняла и въ магазинъ, и чтобы помогалъ варить, и по дому. Теперь никто не гоняетъ, а мнѣ ничего не нужно.
Сможет ли сердобольная соседка гонять вас так же? Состояние «ничего не нужно», все-таки, тупиковое и для духовного роста, мне кажется.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:15
На Руси было много одинокихъ пожилыхъ и не очень пожилыхъ женщинъ, готовыхъ заботиться о кошкахъ и собакахъ. Почему бы не позаботиться об одинокомъ мужчинѣ, если онъ не алкашъ, не буянъ, а тихiй книгочей.
Потому что мужчина сам о себе в состоянии позаботиться.
Цитата: Python от июля 28, 2020, 11:18
Сможет ли сердобольная соседка гонять вас так же?
Нѣтъ.
Гонять можетъ только та, съ которой очень близкiя отношенiя.
Цитата: Python от июля 28, 2020, 11:18
Состояние «ничего не нужно», все-таки, тупиковое и для духовного роста, мне кажется.
"Ничего не нужно" - это, конечно, преувеличенiе. Книги, духовные вопросы - все это очень важно.
Но многое въ сферѣ быта дѣйствительно не имѣетъ значенiя.
Цитата: Python от июля 28, 2020, 11:18
Состояние «ничего не нужно», все-таки, тупиковое и для духовного роста, мне кажется.
:+1:
Агафья Пшеницына въ "Обломовѣ" - примѣръ такой заботливой женщины.
Правда, они потомъ вступили въ бракъ.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:15
На Руси было много одинокихъ пожилыхъ и не очень пожилыхъ женщинъ, готовыхъ заботиться о кошкахъ и собакахъ. Почему бы не позаботиться об одинокомъ мужчинѣ, если онъ не алкашъ, не буянъ, а тихiй книгочей.
Потому что он дееспособный человек?
Мечтатель, я упустила момент в который у вас произошло отождествление "духовности" и паразитизма. Без кавычек написать духовность я тут не могу, уж извините
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:31
Агафья Пшеницына въ "Обломовѣ" - примѣръ такой заботливой женщины.
Правда, они потомъ вступили въ бракъ.
Осознал, что забыл большую часть сюжета, помню только общие черты. Нужно будет перечитать.
Сам же Обломов - пример, начисто лишенный духа...
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2020, 11:32
Мечтатель, я упустила момент в который у вас произошло отождествление "духовности" и паразитизма.
:(
С Мечтателем что-то случилось после той сложной истории, о которой мы все в курсе. Что-то кардинально изменилось в его взглядах на жизнь, как мне представляется.
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 11:32
Осознал, что забыл большую часть сюжета, помню только общие черты. Нужно будет перечитать.
Вотъ тутъ выжимка
https://www.literaturus.ru/2015/07/oblomov-i-agafja-pshenicyna-otnoshenija.html
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:15
Когда съ любимой жилъ, она меня гоняла и въ магазинъ, и чтобы помогалъ варить, и по дому.
Так что же пошло не так?
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:15
На Руси было много одинокихъ пожилыхъ и не очень пожилыхъ женщинъ, готовыхъ заботиться о кошкахъ и собакахъ. Почему бы не позаботиться об одинокомъ мужчинѣ, если онъ не алкашъ, не буянъ, а тихiй книгочей.
Кошечка или собачка ответит на заботу сердечным теплом...
Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 11:35
Кошечка или собачка ответит на заботу сердечным теплом...
Человѣкъ, если онъ не моральный уродъ и не вконецъ подавленъ, не можетъ не отвѣтить благодарностью за заботу.
Другой вопросъ, что забота не должна нарушать комфортъ.
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 11:34
С Мечтателем что-то случилось после той сложной истории, о которой мы все в курсе. Что-то кардинально изменилось в его взглядах на жизнь, как мне представляется.
Увы, нет.
Хотя лично мне очень хотелось, и мы с тобой в своё время конфликтовали по этому поводу.
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 11:34
С Мечтателем что-то случилось после той сложной истории, о которой мы все в курсе. Что-то кардинально изменилось в его взглядах на жизнь, как мне представляется.
не думаю. скорее, наоборот.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:37
Человѣкъ, если онъ не моральный уродъ и не вконецъ подавленъ, не можетъ не отвѣтить благодарностью за заботу.
В чём это будет выражаться?
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:37
Другой вопросъ, что забота не должна нарушать комфортъ.
Само собой: чтоб тихой тенью прошлась по квартире, навела порядок, наварила еды и так же тихо удалилась, испытывая глубокую удовлетворённость и сердечную радость от служения духу...
Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 11:41
Само собой: чтоб тихой тенью прошлась по квартире, навела порядок, наварила еды и так же тихо удалилась, испытывая глубокую удовлетворённость и сердечную радость от служения духу...
Каждому свое.
Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 11:38
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 11:34
С Мечтателем что-то случилось после той сложной истории, о которой мы все в курсе. Что-то кардинально изменилось в его взглядах на жизнь, как мне представляется.
Увы, нет.
Хотя лично мне очень хотелось, и мы с тобой в своё время конфликтовали по этому поводу.
Прежде я таких суждений не встречал, либо не помню.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:43
Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 11:41
Само собой: чтоб тихой тенью прошлась по квартире, навела порядок, наварила еды и так же тихо удалилась, испытывая глубокую удовлетворённость и сердечную радость от служения духу...
Каждому свое.
то есть вы правда считаете, что это нормально? что это "её"???
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2020, 11:46
то есть вы правда считаете, что это нормально? что это "её"???
Марѳѣ Марѳино, Марiи Марiино...
Чтобы было понятно
ЦитироватьВ продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; 39 у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. 40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. 41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, 42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 11:44
Прежде я таких суждений не встречал, либо не помню.
Возможно, из-за того, что я с ним больше общалась...
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:48
Чтобы было понятно
стало вообще непонятно. Суть притчи как раз противоположна вашему тезису, что простая женщина должна, мол, молча обслуживать "высокодуховного" и быть просто счастлива от того, что он соизволил воспользоваться плодами её труда. Ровно наоборот. Это духовный человек (если он действительно духовен) может дать многое окружающим и должен это делать. А дело окружающих - принять этот дар.
но я слегка офигела.
вы сравниваете вашего духовного паразита с Богом?????????????? :o
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2020, 11:52
сравниваете вашего духовного паразита с Богом??????????????
Сравнение довольно странное, даже если опустить божественность упомянутого героя.
Описана ситуация прихода гостя в дом. Хозяйка заботится о нуждах гостя, тем более гостя важного.
Что общего с обсуждаемой выше ситуацией?
Марѳа и Марiя - разные типы. Марѳа - типъ дѣятельный. Она можетъ выразить свою любовь и заботу въ основномъ въ дѣйствiяхъ, въ работѣ. Марiя - типъ созерцательный. Она способна забывать обо всемъ, внимая любимому. И если одна попытается вести себя подобно другой, противно своей природѣ, все будетъ выходить неуклюже.
суть притчи не в этом.
У притчи много аспектовъ.
вашего в ней нет.
это ж как надо... блин, все, ухожу из темы. я такое богохульство не могу нормально воспринимать.
ЦитироватьМарфа и Мария — сестры Лазаря, упоминаемые в известном евангельском рассказе о посещении Христом Вифании. Различный характер этих сестер — практической Марфы и восторженно-созерцательной Марии — сделался типом различных настроений и направлений в жизнедеятельности как отдельных христиан, так и церковных общин.
http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Марфа_и_Мария (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95%2F%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Даже слова почти те же.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:12
ЦитироватьМарфа и Мария — сестры Лазаря, упоминаемые в известном евангельском рассказе о посещении Христом Вифании. Различный характер этих сестер — практической Марфы и восторженно-созерцательной Марии — сделался типом различных настроений и направлений в жизнедеятельности как отдельных христиан, так и церковных общин.
http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Марфа_и_Мария (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95%2F%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Даже слова почти те же.
Это про церковь, а не про межполовые отношения...
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 12:14
Это про церковь, а не про межполовые отношения...
В принципе, можно перенести и на межполовые отношения.
И, правда, бывают разные типы людей, которые будут отличаться и в своих выражениях любви.
Но конкретно из этой истории невозможно понять, каковыми будут отношения в паре, поскольку показанная ситуация вообще не о семейной жизни.
Забота и любовь не всегда подразумеваютъ межполовыя отношенiя.
Если 70-лѣтняя заботится о 30-лѣтнемъ, какiя тамъ отношенiя... Она можетъ воспринимать его какъ сына.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 11:24
"Ничего не нужно" - это, конечно, преувеличенiе. Книги, духовные вопросы - все это очень важно.
Но многое въ сферѣ быта дѣйствительно не имѣетъ значенiя.
Рано или поздно возникнет вопрос «важно для чего?». Знания в книгах важны, но если прочитанное никак не используется дальше и забывается, то важно ли, прочитана книга, или просто лежит на полке как украшение? Раз так, единственная функция чтения — развлечь себя, создать себе ощущение комфорта. Точно так же, как вкусная еда или порядок в комнате, без чего можно и обойтись. Чтение, как и уборка в комнате, требует некоторых усилий, утомляет глаза — почему бы не попросить ту же сердобольную соседку почитать умные книги вслух (заодно приобщив ее к кладезям мудрости в этих книгах)? Но если можно обойтись без некоторых бытовых удобств, для которых нужна чужая помощь, то точно так же можно обойтись и без этого чтения, предоставив мозгу время развлекаться со своими мыслями самому... Обойтись без лишнего несложно. Да и без цели тоже, в принципе. Но способность обходиться имеет склонность разрастаться.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:19
Забота и любовь не всегда подразумеваютъ межполовыя отношенiя.
Если 70-лѣтняя заботится о 30-лѣтнемъ, какiя тамъ отношенiя... Она можетъ воспринимать его какъ сына.
*посмотрел на название темы*
Мечтатель, мне видится в твоих взглядах на разные вопросы какое-то фрагментарное восприятие.
Замечаешь какую-то деталь и «видишь» в этом какое-то глобальное явление, которое либо имеет лишь частичное отношение к изначальной детали, либо не имеет его вовсе.
Это проявляется и в теме усыновления детей однополыми парами. Это же наблюдается и тут.
Ты увидел деталь: женщина обеспечивает быт духовного мужчины.
Для тебя этого достаточно, чтоб провести параллели со своей ситуацией.
Меж тем, в ней нет практически ничего из твоей жизни.
В приведённой истории:
1. Хозяйка дома и гость — у тебя речь о том, что кто-то приходит в твой дом и, будучи гостем, выполняет функции хозяина.
2. В притче речь о кратковременном акте заботы — ты говоришь об обеспечении постоянных нужд.
3. В притче мужчина — странствующий учитель, который пожертвовал личным комфортом (домом, надёжным источником пропитания) ради того, чтоб принести людям духовные блага — в твоём случае речь о том, чтоб получить максимальный комфорт для себя.
Цитата: Python от июля 28, 2020, 12:24
Цитата: Мечтатель от Ничего не нужно" - это, конечно, преувеличенiе. Книги, духовные вопросы - все это очень важно.
Но многое въ сферѣ быта дѣйствительно не имѣетъ значенiя.
Рано или поздно возникнет вопрос «важно для чего?». Знания в книгах важны, но если прочитанное никак не используется дальше и забывается, то важно ли, прочитана книга, или просто лежит на полке как украшение? Раз так, единственная функция чтения — развлечь себя, создать себе ощущение комфорта.
У меня не только въ этомъ. Я хотѣлъ бы продолжать культурную традицiю, и тогда книги подобранныя по опредѣленнымъ отраслямъ, можно было бы передать идейнымъ наслѣдникамъ. Увы, новымъ поколѣнiямъ это не интересно. Или найти среди молодежи "конгенiальныхъ" не такъ просто.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:19
Забота и любовь не всегда подразумеваютъ межполовыя отношенiя.
то, что вы описываете - это не забота и любовь, а зависимость с одной стороны и паразитирование с другой.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:19
Если 70-лѣтняя заботится о 30-лѣтнемъ, какiя тамъ отношенiя... Она можетъ воспринимать его какъ сына.
Иисус не был бытовым инвалидом, они с учениками всю Иудею обошли, будь они «высокодуховными» они б далеко не ушли. Да что там не ушли, они бы никуда и не пошли, они ж «высокодуховные».
И Он никогда не говорил, что царствие небесное достигается путем присасывания к какой-нибудь несчастной старушке и вытягивания из нее всех соков.
Ровно наоборот. Чем вы духовнее, тем больше вы должны людям
давать. Кому многое дано, с того многое спросится.
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 12:24
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:19
Забота и любовь не всегда подразумеваютъ межполовыя отношенiя.
Если 70-лѣтняя заботится о 30-лѣтнемъ, какiя тамъ отношенiя... Она можетъ воспринимать его какъ сына.
*посмотрел на название темы*
Просто тутъ появилось про "сосѣдку съ супомъ". Такая сосѣдка - это все-таки забота, а не интимъ.
Но иногда одно можетъ привести къ другому.
Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 12:31
Мечтатель, мне видится в твоих взглядах на разные вопросы какое-то фрагментарное восприятие.
Замечаешь какую-то деталь и «видишь» в этом какое-то глобальное явление, которое либо имеет лишь частичное отношение к изначальной детали, либо не имеет его вовсе.
Это проявляется и в теме усыновления детей однополыми парами. Это же наблюдается и тут.
Ты увидел деталь: женщина обеспечивает быт духовного мужчины.
Для тебя этого достаточно, чтоб провести параллели со своей ситуацией.
Меж тем, в ней нет практически ничего из твоей жизни.
В приведённой истории:
1. Хозяйка дома и гость — у тебя речь о том, что кто-то приходит в твой дом и, будучи гостем, выполняет функции хозяина.
2. В притче речь о кратковременном акте заботы — ты говоришь об обеспечении постоянных нужд.
3. В притче мужчина — странствующий учитель, который пожертвовал личным комфортом (домом, надёжным источником пропитания) ради того, чтоб принести людям духовные блага — в твоём случа речь о том, чтоб получить максимальный комфорт для себя.
Мнѣ нужно было лишь показать два психотипа. Безъ какихъ-либо конкретныхъ привязокъ.
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2020, 12:32
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:19
Забота и любовь не всегда подразумеваютъ межполовыя отношенiя.
то, что вы описываете - это не забота и любовь, а зависимость с одной стороны и паразитирование с другой.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:19
Если 70-лѣтняя заботится о 30-лѣтнемъ, какiя тамъ отношенiя... Она можетъ воспринимать его какъ сына.
Иисус не был бытовым инвалидом, они с учениками всю Иудею обошли, будь они "высокодуховными" они б далеко не ушли. Да что там не ушли, они бы никуда и не пошли, они ж "высокодуховные".
И Он никогда не говорил, что царствие небесное достигается путем присасывания к какой-нибудь несчастной старушке и вытягивания из нее всех соков.
Ровно наоборот. Чем вы духовнее, тем больше вы должны людям давать. Кому многое дано, с того многое спросится.
:UU:
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:32
Я хотѣлъ бы продолжать культурную традицiю, и тогда книги подобранныя по опредѣленнымъ отраслямъ, можно было бы передать идейнымъ наслѣдникамъ. Увы, новымъ поколѣнiямъ это не интересно.
Т.е., эта задача становится тупиковой, невыполнимой — следовательно, без попыток ее осуществить тоже можно обойтись, поскольку конечный результат тот же.
Цитата: Python от июля 28, 2020, 12:46
Т.е., эта задача становится тупиковой, невыполнимой — следовательно, без попыток ее осуществить тоже можно обойтись, поскольку конечный результат тот же.
Нельзя сказать, что она абсолютно невыполнима.
Но каждая попытка произвести какiя-то перемѣны въ личной жизни (къ примѣру, въ направленiи созданiя новой семьи, съ возможными наслѣдниками) означаетъ колоссальную трату психологическихъ и тепмпоральныхъ ресурсовъ. И если натыкаешься на неудачу, начинать заново уже трудно.
Если суждено чему-то свершиться, оно свершится. Но нужно оставаться собой.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:54
Нельзя сказать, что она абсолютно невыполнима.
Но каждая попытка произвести какiя-то перемѣны въ личной жизни (къ примѣру, въ направленiи созданiя новой семьи, съ возможными наслѣдниками) означаетъ колоссальную трату психологическихъ и тепмпоральныхъ ресурсовъ. И если натыкаешься на неудачу, начинать заново уже трудно.
Чем больше попыток, тем больше неудач. Чем больше неудач, тем сложнее пытаться дальше. В конечном итоге, заставить себя действовать станет невозможно.
С другой стороны, если не пытаться с самого начала и экономить ресурс, то результат будет таким же, как и если растерять его без пользы полностью. Темпоральный ресурс уходит сам по себе — время идет.
Значит, нужен способ восстановить себя после неудач и двигаться дальше. Хотя бы заняв себя чем-то помимо основной цели.
Или же изменить методику, искать варианты, как подойти к проблеме с другой стороны, чтобы следующие попытки не были повторением предыдущих неудач.
Чем шире сфера деятельности человека, тем больше возможных вариантов он может найти. Концентрация на чем-то одном ограничивает его в этом плане.
Цитата: Python от июля 28, 2020, 13:14
Или же изменить методику, искать варианты, как подойти к проблеме с другой стороны, чтобы следующие попытки не были повторением предыдущих неудач.
Чем шире сфера деятельности человека, тем больше возможных вариантов он может найти. Концентрация на чем-то одном ограничивает его в этом плане.
Съ этимъ согласенъ. Чѣмъ больше кругъ знакомыхъ, тѣмъ больше вѣроятность встрѣтить то, что подходитъ. Появляются разныя личности - многiя сразу отпадаютъ какъ возможныя кандидатуры (и ты для нихъ тоже), но съ нѣкоторыми можетъ возникнуть созвучiе.
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2020, 12:32
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:19
Забота и любовь не всегда подразумеваютъ межполовыя отношенiя.
то, что вы описываете - это не забота и любовь, а зависимость с одной стороны и паразитирование с другой.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 12:19
Если 70-лѣтняя заботится о 30-лѣтнемъ, какiя тамъ отношенiя... Она можетъ воспринимать его какъ сына.
Иисус не был бытовым инвалидом, они с учениками всю Иудею обошли, будь они "высокодуховными" они б далеко не ушли. Да что там не ушли, они бы никуда и не пошли, они ж "высокодуховные".
И Он никогда не говорил, что царствие небесное достигается путем присасывания к какой-нибудь несчастной старушке и вытягивания из нее всех соков.
Ровно наоборот. Чем вы духовнее, тем больше вы должны людям давать. Кому многое дано, с того многое спросится.
:UU: Да и не только в духовности дело, если что то хочешь получить, ты должен в начале дать что то. Даром ничего не даётся
Любовь даетъ даромъ.
Любовъ въ широкомъ смыслѣ. Покормить бездомное животное - это тоже проявленiе любви.
Я слышал мнение, что брак для женщины - это способ ее порабощения и установление диктата патриархата над конкретным индивидуумом. Так что нафиг, я думаю)
Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:08
Я слышал мнение, что брак для женщины - это способ ее порабощения и установление диктата патриархата над конкретным индивидуумом. Так что нафиг, я думаю)
И зачем такие сложности? Для чего нужно было обязательно жениться на женщине чтоб её поработить? Откуда вообще взялся такой тезис что женщина была рабыней, из древних соц сетей?
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2020, 17:56
Любовь даетъ даромъ.
Любовъ въ широкомъ смыслѣ. Покормить бездомное животное - это тоже проявленiе любви.
Любовь нужно подпитывать, иначе она зачахнет.
Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:08Я слышал мнение, что брак для женщины - это способ ее порабощения и установление диктата патриархата над конкретным индивидуумом.
Или матриархата.
Цитата: Bhudh от июля 28, 2020, 18:31
Или матриархата.
С какой стати? Современное общество патриархально и мизогинично насквозь.
Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:08
Я слышал мнение, что брак для женщины - это способ ее порабощения и установление диктата патриархата над конкретным индивидуумом. Так что нафиг, я думаю)
какое-то чрезвычайно идеологизированное заявление
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2020, 18:33
Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:08
Я слышал мнение, что брак для женщины - это способ ее порабощения и установление диктата патриархата над конкретным индивидуумом. Так что нафиг, я думаю)
какое-то чрезвычайно идеологизированное заявление
Да все эти заявления делаются на основе " Мыла Марусенька белые ноги" и тд и тп, наверно и Лукерья Нагульнова была в порабощении у своего мужа ;D
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 06:49
Блин, парни, оглядитесь по сторонам. Вокруг полно классных девчонок, стройных и объемных, высоких и низких, блондинок, брюнеток, русых, рыжих, веселых и серьезных, на любой вкус вообще. Какая разница, кто там в инсте сидит с одинаковыми рожами! В масштабах страны это какая-то незаметная субкультура вообще. Нормальные девушки в инсте не зависают, их в реале надо ловить.
В том и дело, что те кого назвали инстаграмщицами не висят в вакууме.
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2020, 08:11
Цитата: Валер от июля 27, 2020, 23:04
Но насколько я понимаю, по крайней мере у девушек распространены шаблоны привлекательной внешности. Если Вы им не соответствуете - Вами изначально вряд ли заинтересуются.
У Томана проблемы не во внешности.
Ну я не про Томана лично, наверно неудачно выразился.
Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:32
Цитата: Bhudh от июля 28, 2020, 18:31
Или матриархата.
С какой стати? Современное общество патриархально и мизогинично насквозь.
Это однобокий взгляд. Той же патриархальности, как её не понимай, сильно убыло. И ещё не вечер.
Интересно, если уж современное западное общество (включая прогрессивную Швецию) патриархально и мизогинично, то где и в каком времени искать образцы общества, лишенного этих недостатков? (Будущее человечества не предлагать — оттуда пока никто не возвращался).
Цитата: Vesle Anne от июля 27, 2020, 14:28
Не случайно говорят, что первый кризис семейных отношений это когда влюбленность проходит (ну нельзя всю жизнь жить под гормональным допингом)
эка мне свезло то
Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 15:10
Цитата: granitokeram от июля 30, 2020, 15:08
эка мне свезло то
в чем?
да как бы не было гормонального допинга в виде любвей и прочего
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 06:49
Блин, парни, оглядитесь по сторонам. Вокруг полно классных девчонок, стройных и объемных, высоких и низких, блондинок, брюнеток, русых, рыжих, веселых и серьезных, на любой вкус вообще. Какая разница, кто там в инсте сидит с одинаковыми рожами! В масштабах страны это какая-то незаметная субкультура вообще. Нормальные девушки в инсте не зависают, их в реале надо ловить.
золотые слова!
Цитата: granitokeram от июля 30, 2020, 15:18
да как бы не было гормонального допинга в виде любвей и прочего
ну это скорее влюбленность типа
Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 15:25
Цитата: granitokeram от июля 30, 2020, 15:18
да как бы не было гормонального допинга в виде любвей и прочего
ну это скорее влюбленность типа
хм.... я ее на свадьбе третий раз видел
Цитата: granitokeram от июля 30, 2020, 15:32
Цитата: Vesle Anne от июля 30, 2020, 15:25
Цитата: granitokeram от июля 30, 2020, 15:18
да как бы не было гормонального допинга в виде любвей и прочего
ну это скорее влюбленность типа
хм.... я ее на свадьбе третий раз видел
А вот влюбитесь в нее уже во время брака, вам понравится, а потом гормональный допинг кончится...
Цитата: Python от июля 30, 2020, 16:01
А вот влюбитесь в нее уже во время брака, вам понравится, а потом гормональный допинг кончится...
да уже врядли, хотя вариант
Цитироватьвлюбитесь в нее уже во время брака
я как то видел
Цитата: Medrawd от июля 28, 2020, 18:08
Я слышал мнение, что брак для женщины - это способ ее порабощения и установление диктата патриархата над конкретным индивидуумом. Так что нафиг, я думаю)
Я тоже много всяких мнений слышу, только непонятно зачем это всё ретранслировать. И без вашей помощи на заборах всякой чуши понапишут.
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 06:49
Блин, парни, оглядитесь по сторонам. Вокруг полно классных девчонок, стройных и объемных, высоких и низких, блондинок, брюнеток, русых, рыжих, веселых и серьезных, на любой вкус вообще. Какая разница, кто там в инсте сидит с одинаковыми рожами! В масштабах страны это какая-то незаметная субкультура вообще. Нормальные девушки в инсте не зависают, их в реале надо ловить.
Ну в 20 лет они все красивые. :)
Цитата: alant от июля 30, 2020, 18:49
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 06:49
Блин, парни, оглядитесь по сторонам. Вокруг полно классных девчонок, стройных и объемных, высоких и низких, блондинок, брюнеток, русых, рыжих, веселых и серьезных, на любой вкус вообще. Какая разница, кто там в инсте сидит с одинаковыми рожами! В масштабах страны это какая-то незаметная субкультура вообще. Нормальные девушки в инсте не зависают, их в реале надо ловить.
Ну в 20 лет они все красивые. :)
...а после 50 их никаких не нать.
Цитата: Валер от июля 30, 2020, 23:57
Цитата: alant от июля 30, 2020, 18:49
Цитата: wandrien от июля 28, 2020, 06:49
Блин, парни, оглядитесь по сторонам. Вокруг полно классных девчонок, ...
Ну в 20 лет они все красивые. :)
...а после 50 их никаких не нать.
Бряхняя...
Цифру подставлять индивидуально.
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:06
Цитата: Vesle Anne от Цитата: forest от Если я правильно понял мысль , женщина добившаяся таким способом успеха хороша тем, что ей можно всегда возразить на её упрёк
то есть унизить.
Если быть точнее унизить в ответ, на то что она тебя унизила
На практике это, как правило, выглядит так: она сделала ему замечание (выразила недовольство тем или иным его поступком или качеством), а он воспринял это как унижение («она посягнула на мой образ жизни / на мою свободу делать что мне в голову взбредёт!»), а раз меня унизили, я имею полное право унизить в ответ.
Это стандартная практика, не только от мужа к жене, но и (несколько реже) от жены к мужу, и от детей к родителям, и ещё много где.
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
да, мужчины любят унижать женщин :)
Мужчины-то тут при чём.
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:59
что за странный интерес к многоженству у вас в последнее время? :)
:o
Это же коронная фишка Leo.
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
Цитата: forest от июля 17, 2020, 20:06
Цитата: Vesle Anne от Цитата: forest от Если я правильно понял мысль , женщина добившаяся таким способом успеха хороша тем, что ей можно всегда возразить на её упрёк
то есть унизить.
Если быть точнее унизить в ответ, на то что она тебя унизила
На практике это, как правило, выглядит так: она сделала ему замечание (выразила недовольство тем или иным его поступком или качеством), а он воспринял это как унижение («она посягнула на мой образ жизни / на мою свободу делать что мне в голову взбредёт!»), а раз меня унизили, я имею полное право унизить в ответ.
Это стандартная практика, не только от мужа к жене, но и (несколько реже) от жены к мужу, и от детей к родителям, и ещё много где.
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 20:32
да, мужчины любят унижать женщин :)
Мужчины-то тут при чём.
Ну так нападение , лучшая защита. Мало кто любит критику в свой адрес . Многие видят соринку в чужом глазу , не чувствуя бревна в своём. Зачастую лучше " давать сдачи" сразу же , иначе " капля, капля и вот тебе и ливень".
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Что мешает иметь несколько любимых жён ?
Резкое ухудшение положения "любимых" от этого факта. Или это не любовь, а хрень какая-то.
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2020, 21:50
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Что мешает иметь несколько любимых жён ?
Резкое ухудшение положения "любимых" от этого факта. Или это не любовь, а хрень какая-то.
любовь каждый понимает по своему. что одному любовь другому ненависть
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
откуда взялась эта смешная цифра - од/на/ин ? раньше считали мужчину любящего другого мужчину больным или преступником. сейчас это норма. почему ненормально мужчине любить двух женщин?
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Мужчины-то тут при чём.
мужчины они разные очень. а сейчас любые сексуальные аттракционы разрешены
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 21:02
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2020, 21:59
что за странный интерес к многоженству у вас в последнее время? :)
:o
Это же коронная фишка Leo.
коронная фишка Лео это любые разумные решения
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
Любимых может быть и не один/одна.
Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.
В принципе, для некоторых вполне приемлемо.
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:00
Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.
это скорее частность. бывает и так и этак
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:56
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
откуда взялась эта смешная цифра - од/на/ин ? раньше считали мужчину любящего другого мужчину больным или преступником. сейчас это норма. почему ненормально мужчине любить двух женщин?
Лень было писать одна/один . Где то норма, а где то нет. Так очередь же соблюдать надо , вдруг жене приспичило ,а очередь не её
Цитата: forest от августа 6, 2020, 22:05
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:56
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
откуда взялась эта смешная цифра - од/на/ин ? раньше считали мужчину любящего другого мужчину больным или преступником. сейчас это норма. почему ненормально мужчине любить двух женщин?
Лень было писать одна/один . Где то норма, а где то нет. Так очередь же соблюдать надо , вдруг жене приспичило ,а очередь не её
а если жена в командировке а приспичило, как тогда?
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:06
Цитата: forest от августа 6, 2020, 22:05
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:56
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
откуда взялась эта смешная цифра - од/на/ин ? раньше считали мужчину любящего другого мужчину больным или преступником. сейчас это норма. почему ненормально мужчине любить двух женщин?
Лень было писать одна/один . Где то норма, а где то нет. Так очередь же соблюдать надо , вдруг жене приспичило ,а очередь не её
а если жена в командировке а приспичило, как тогда?
Пускай найдёт себе временную замену и после уже едет в командировку ;D
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Что мешает иметь несколько любимых жён ?
Даже шариат не требует любить всех жен одинаково, потому что это невозможно.
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало
тык чего тогда только многоженством ограничиваться? Пусть будет симметрично.
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:56
откуда взялась эта смешная цифра - од/на/ин ?
Я уже объясняла этот вопрос Томану, могу и вам. Она взялась из нежелания причинять боль своему возлюбленному/возлюбленной. Всё.
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:58
коронная фишка Лео это любые разумные решения
покажете пример разумного решения став неединственным любимым своей жены?
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:02
Цитата: Авишаг от Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.
это скорее частность. бывает и так и этак
Это как? Если пара проводила 6 часов в неделю за совместным времяпрепровождением (прогулки, разговоры по душам и пр.), то в случае с двумя возлюбленными часть из этих 6 часов будет с одним, а часть — с другим. И даже если они всё время будут проводить втроём, всё равно внимание будет делиться.
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:18
покажете пример разумного решения став неединственным любимым своей жены?
я думаю не стоит брать в пример никого из участников лф
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:18
Я уже объясняла этот вопрос Томану, могу и вам. Она взялась из нежелания причинять боль своему возлюбленному/возлюбленной. Всё.
у кого то боль от этого у другого от одиночества а у третьего от излишества общения. ну и что?
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:18
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Что мешает иметь несколько любимых жён ?
Даже шариат не требует любить всех жен одинаково, потому что это невозможно.
почему даже и причём тут шариат вообще?
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:38
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:02
Цитата: Авишаг от Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.
это скорее частность. бывает и так и этак
Это как? Если пара проводила 6 часов в неделю за совместным времяпрепровождением (прогулки, разговоры по душам и пр.), то в случае с двумя возлюбленными часть из этих 6 часов будет с одним, а часть — с другим. И даже если они всё время будут проводить втроём, всё равно внимание будет делиться.
ну это если жизнь состоит исключительно из эротических развлечений, без всяких иных забот :)
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:18
тык чего тогда только многоженством ограничиваться? Пусть будет симметрично.
да как угодно. можно внести например элемент бисексуальности
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:42
почему даже и причём тут шариат вообще?
потому что шариат разрешает многоженство. но даже Мухаммеду было ясно, что нельзя требовать чувств. Можно требовать только определенное поведение.
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:41
у кого то боль от этого у другого от одиночества а у третьего от излишества общения. ну и что?
вы о чем? У кого будет боль от одиночества в паре? Если есть, то они уже не пара и им надо расходиться.
Мужчина, беря вторую жену, причиняет боль своей первой супруге. Той, которую якобы любит. Любит, но хренак так табуреткой по голове в виде второй жены. И даже более того, это будет постоянное, ежедневное причинение боли, потому как отношения-то предполагаются долгосрочные.
Аналогично с женщиной, возжелавшей второго мужа.
Если мужчине/женщине плевать на партнера (не фантомного, будущего, а реального, теперешнего), то о какой любви может идти речь?
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:46
да как угодно. можно внести например элемент бисексуальности
зачем? не, многомужество и многоженство для всех!
Цитата: forest от августа 6, 2020, 22:13
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:06
Цитата: forest от августа 6, 2020, 22:05
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:56
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
откуда взялась эта смешная цифра - од/на/ин ? раньше считали мужчину любящего другого мужчину больным или преступником. сейчас это норма. почему ненормально мужчине любить двух женщин?
Лень было писать одна/один . Где то норма, а где то нет. Так очередь же соблюдать надо , вдруг жене приспичило ,а очередь не её
а если жена в командировке а приспичило, как тогда?
Пускай найдёт себе временную замену и после уже едет в командировку ;D
мут'а он же сигэ. временный брак :)
Цитата: forest от августа 6, 2020, 22:05
Так очередь же соблюдать надо , вдруг жене приспичило ,а очередь не её
Почему-то тема отношений у некоторых часто сводится к постели...
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:38
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:02
Цитата: Авишаг от Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.
это скорее частность. бывает и так и этак
Это как? Если пара проводила 6 часов в неделю за совместным времяпрепровождением (прогулки, разговоры по душам и пр.), то в случае с двумя возлюбленными часть из этих 6 часов будет с одним, а часть — с другим. И даже если они всё время будут проводить втроём, всё равно внимание будет делиться.
Это всё исходит от культуры общества. Жена/ муж это старшие дети
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:48
Цитата: forest от августа 6, 2020, 22:05
Так очередь же соблюдать надо , вдруг жене приспичило ,а очередь не её
Почему-то тема отношений у некоторых часто сводиться к постели...
А куда же без постели то ?
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:41
у кого то боль от этого у другого от одиночества а у третьего от излишества общения. ну и что?
В принципе, ничего.
Если речь не идёт о том, что собственноручно причиняешь боль любимому...
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:47
Мужчина, беря вторую жену, причиняет боль своей первой супруге.
виновато воспитание в ложных традициях. есть традиции что вдов надо сжигать заживо. иначе у них душевная боль. может и им следовать?
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:44
ну это если жизнь состоит исключительно из эротических развлечений, без всяких иных забот :)
Интересный способ прочтения сообщений.
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:51
виновато воспитание в ложных традициях.
в шариатских с многоженством? Повторюсь, даже женщины, защищающие многоженство, признаются в том, что ревнуют, ревнуют и еще раз ревнуют. Просто они считают, что им положено терпеть. Но вопрос не к ним.
Не ревнуют лишь нелюбимых мужей.
Цитата: forest от августа 6, 2020, 22:49
А куда же без постели то ?
Никто про «без» не говорил.
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:53
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:51
виновато воспитание в ложных традициях.
в шариатских с многоженством? Повторюсь, даже женщины, защищающие многоженство, признаются в том, что ревнуют, ревнуют и еще раз ревнуют. Просто они считают, что им положено терпеть. Но вопрос не к ним.
Не ревнуют лишь нелюбимых мужей.
Как то на адамалле , один форумчанин рассказывал что когда его отец привёл вторую жену , то мать сразу же ушла из дома. И если старший брат это спокойно воспринял , то он с матерью долго не разговаривал пока отец не настоял
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:53
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2020, 21:50
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Что мешает иметь несколько любимых жён ?
Резкое ухудшение положения "любимых" от этого факта. Или это не любовь, а хрень какая-то.
любовь каждый понимает по своему. что одному любовь другому ненависть
По крайней мере основная составляющая любви - это альтруистический посыл.
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:53
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:51
виновато воспитание в ложных традициях.
в шариатских с многоженством? Повторюсь, даже женщины, защищающие многоженство, признаются в том, что ревнуют, ревнуют и еще раз ревнуют. Просто они считают, что им положено терпеть. Но вопрос не к ним.
Не ревнуют лишь нелюбимых мужей.
это всё частностями. Вы прочитали про страдания одной - двух и мультиплицируете на миллионы . А может быть ваши героини страдали бы при любом раскладе
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:52
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:44
ну это если жизнь состоит исключительно из эротических развлечений, без всяких иных забот :)
Интересный способ прочтения сообщений.
так вы живопишете райские соотношения в своём представлении :)
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2020, 23:15
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:53
Цитата: Awwal12 от августа 6, 2020, 21:50
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Что мешает иметь несколько любимых жён ?
Резкое ухудшение положения "любимых" от этого факта. Или это не любовь, а хрень какая-то.
любовь каждый понимает по своему. что одному любовь другому ненависть
По крайней мере основная составляющая любви - это альтруистический посыл.
это да - в случае любви честного пастыря к своей пастве
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 23:50
так вы живопишете райские соотношения в своём представлении
Это где?
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:52
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:44
ну это если жизнь состоит исключительно из эротических развлечений, без всяких иных забот :)
Интересный способ прочтения сообщений.
А я согласен с таким прочтением. Я 5 лет вкалывал на эти отношения. Ты в курсе, чем всё закончилось. Суть так называемой любви в понимании большинства людей — чисто сексуальная: сожрать, проглотить. Что бы ты ни делал, это никогда не достаточно.
В Altered Carbon героиня емко выразила эту любовь к брату, убивая его друзей: "Я так тебя люблю, что готова проглотить".
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:38
Это как? Если пара проводила 6 часов в неделю за совместным времяпрепровождением (прогулки, разговоры по душам и пр.),
они могут по 60 часов в неделю окучивать вместе картошку, доить коров и чистить хлев...Ни что так не сплачивает коллектив как совместный труд. Вы на мормонов гляньте-живут большой семьей на ферме и все довольны...
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:38
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:02
Цитата: Авишаг от Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.
это скорее частность. бывает и так и этак
Это как? Если пара проводила 6 часов в неделю за совместным времяпрепровождением (прогулки, разговоры по душам и пр.), то в случае с двумя возлюбленными часть из этих 6 часов будет с одним, а часть — с другим. И даже если они всё время будут проводить втроём, всё равно внимание будет делиться.
А ведь все это и на детей распространяется. При появлении второго ребёнка, первый вот это все перечисленное про первую жену испытывает.
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 23:49
это всё частностями
А какая разница частности или общности? В любом случае тот, кто приводит вторую жену/второго мужа, готов причинить боль первой супруге /первому супругу. Даже если это частности, вы не можете исключить, что это частность касается именно вас (в данном случае абстрактный "вы"). Значит вы готовы пожертвовать первой супругой /супругом.
Хотя да, я считаю, что это не частности, а универсалия и исключение, скорее, те, кто при наличии любви ревность не испытывает.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 08:26
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 23:49
это всё частностями
А какая разница частности или общности? В любом случае тот, кто приводит вторую жену/второго мужа, готов причинить боль первой супруге /первому супругу. Даже если это частности, вы не можете исключить, что это частность касается именно вас (в данном случае абстрактный "вы"). Значит вы готовы пожертвовать первой супругой /супругом.
:??? Вы заводя второго ребенка, готовы причинить боль первому?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 08:28
:??? Вы заводя второго ребенка, готовы причинить боль первому?
тут бы хотя бы первого завести, а вы уже про второго...
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 08:33
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 08:28
:??? Вы заводя второго ребенка, готовы причинить боль первому?
тут бы хотя бы первого завести, а вы уже про второго...
Мда, мне тоже актуально...
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 08:28
:??? Вы заводя второго ребенка, готовы причинить боль первому?
ну да. Если смотреть на них по разному, то так и будет, но если любить всех одинаково, то все будет в порядке. У меня трое и всех своих пацанов я люблю одинаково и за всех радуюсь или переживаю тоже одинаково. Даже если один тебя чаще радует, а другой -огорчает, это нельзя явно выказывать. Ревность возникает когда появляются любимчики- это еще Каин доказал.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 08:47
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 08:28
:??? Вы заводя второго ребенка, готовы причинить боль первому?
ну да. Если смотреть на них по разному, то так и будет, но если любить всех одинаково, то все будет в порядке. У меня трое и всех своих пацанов я люблю одинаково и за всех радуюсь или переживаю тоже одинаково. Ревность возникает когда появляются любимчики- это еще Каин доказал.
Любить-то возможно можно одинаково, но времени в сутках от этого не прибавляется.
Цитата: RawonaM от августа 7, 2020, 08:49
Любить-то возможно можно одинаково, но времени в сутках от этого не прибавляется.
То есть ужинать вы собираетесь с каждой в отдельности? Вы и сказки детям на ночь читать собираетесь каждому отдельно? :)
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 08:50
Цитата: RawonaM от августа 7, 2020, 08:49
Любить-то возможно можно одинаково, но времени в сутках от этого не прибавляется.
То есть ужинать вы собираетесь с каждой в отдельности? Вы и сказки детям на ночь читать собираетесь каждому отдельно? :)
В определённом возрасте конечно отдельно. Игрушки которые для больших могут быть вообще опасны для маленького. Когда детям лет по 10 то наверное все занятия можно совмещать, но опять же, есть определённые ограничения у человека, которые не масштабируются. А что поочерёдно - упирается во время.
С двумя жёнами хотя бы либидо возрастает, правда наверное ненадолго :)
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 08:26
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 23:49
это всё частностями
А какая разница частности или общности? В любом случае тот, кто приводит вторую жену/второго мужа, готов причинить боль первой супруге /первому супругу. Даже если это частности, вы не можете исключить, что это частность касается именно вас (в данном случае абстрактный "вы"). Значит вы готовы пожертвовать первой супругой /супругом.
Хотя да, я считаю, что это не частности, а универсалия и исключение, скорее, те, кто при наличии любви ревность не испытывает.
а почему именно боль-то ? А может быть радость ? Почему-то вы проецируете все отношения с точки зрения очень узкой группы населения
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 08:33
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 08:28
:??? Вы заводя второго ребенка, готовы причинить боль первому?
тут бы хотя бы первого завести, а вы уже про второго...
это опять ваши личные частности, а не реальный ответ . А ведь действительно первый ребёнок нередко очень ревнует и переживает при появлении второго. Ему больно от возникшего недостатка внимания
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:14
а почему именно боль-то ? А может быть радость ? Почему-то вы проецируете все отношения с точки зрения очень узкой группы населения
во первых, я уже сказала, что имхо, это универсалия, а не "очень узкая группа населения". Но это мое мнение, вы, конечно же, можете считать как вам нравится.
Но даже если процент таких "больных на голову" небольшой, все равно его нельзя исключать. На одной чаше весов - потенциальная возможность причинить боль супруге/супругу, на другой - возможность поразвлечься для себя. э?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:14
А может быть радость ?
это что-то новенькое. в чем может быть радость?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 06:56
ну вы же помните свой пост
Свой — помню, Вашего прочтения в нём не было.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:17
это опять ваши личные частности, а не реальный ответ .
это частности всего мира сейчас :D
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:17
А ведь действительно первый ребёнок нередко очень ревнует и переживает при появлении второго. Ему больно от возникшего недостатка внимания
я вам больше скажу - и второй ребенок тоже ревнует, даже если ему достается очень много внимания.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 04:33
Я 5 лет вкалывал на эти отношения. Ты в курсе, чем всё закончилось.
Не всё так однозначно, как тебе видится, но я не буду это обсуждать публично.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:33
я вам больше скажу - и второй ребенок тоже ревнует, даже если ему достается очень много внимания.
А еще родители ревнуют к женам/мужьям и наоборот.
К работе. К отдыху. Даже к вере.
Не очень понятно, что делать. Уйти в отшельники, чтобы никто ни к кому не ревновал?
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 07:11
Вы на мормонов гляньте-живут большой семьей на ферме и все довольны...
Так уж и все?
Или кого-то не спрашивают?
Смотрела филь на эту тему, основанный на реальных событиях. Там было всё далеко не так идеально.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 11:34
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 04:33
Я 5 лет вкалывал на эти отношения. Ты в курсе, чем всё закончилось.
Не всё так однозначно, как тебе видится, но я не буду это обсуждать публично.
Это частность.
Цитата: RawonaM от августа 7, 2020, 07:25
При появлении второго ребёнка, первый вот это все перечисленное про первую жену испытывает.
Конечно.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 07:11
Вы на мормонов гляньте-живут большой семьей на ферме и все довольны...
у мормонов давно запрещено многоженство.
Его практикуют только различные маргинальные группы, которых периодически сажают.
И, поскольку они маргинальные, личности там тоже весьма специфические, у них к этому многоженству идет еще много чего на пожизненное.
Нормальные, респектабельные мормоны от них открещиваются как только могут.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 11:36
Цитата: RawonaM от При появлении второго ребёнка, первый вот это все перечисленное про первую жену испытывает.
Конечно
Но если родители ведут себя подобающе, то ревность и обида быстро проходят.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 11:36
Цитата: RawonaM от августа 7, 2020, 07:25
При появлении второго ребёнка, первый вот это все перечисленное про первую жену испытывает.
Конечно.
так не заводить вторых детей? а если физическая боль так вообще никого не рожать ? :)
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:39
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 07:11
Вы на мормонов гляньте-живут большой семьей на ферме и все довольны...
у мормонов давно запрещено многоженство.
Его практикуют только различные маргинальные группы, которых периодически сажают.
И, поскольку они маргинальные, личности там тоже весьма специфические, у них к этому многоженству идет еще много чего на пожизненное.
Нормальные, респектабельные мормоны от них открещиваются как только могут.
правильно. ещё и за гомоотношения давать пожизненное ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:39
у мормонов давно запрещено многоженство.
Ну да, чтоб дядю Сэма не раздражать. Теперь вместо одного дома у них три-четыре, ля каждой жены ;D, не у всех конечно, но приверженцы старых порядков существуют и сейчас.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:14
А может быть радость ?
Радость испытывает ребёнок, который сам очень хочет брата/сестру, активно просит об этом и достаточно наполненный изнутри, чтобы делиться с другим ресурсами.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 11:42
Теперь вместо одного дома у них три-четыре, ля каждой жены ;D, не у всех конечно, но приверженцы старых порядков существуют и сейчас.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:39
маргинальные группы, которых периодически сажают.
там плюс к многоженству зачастую педофилия и прочие прелести. Реально маргиналы.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:42
правильно. ещё и за гомоотношения давать пожизненное ;D
ась?
я теряюсь в скачках вашей мысли
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:46
Цитата: ivanovgoga от Теперь вместо одного дома у них три-четыре, ля каждой жены ;D, не у всех конечно, но приверженцы старых порядков существуют и сейчас.
Цитата: Vesle Anne от маргинальные группы, которых периодически сажают.
там плюс к многоженству зачастую педофилия и прочие прелести
не пишите чушь никто их не сажает. Может в 50-60 е годы, но не сейчас. И педофилия это совсем другой компот.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:41
так не заводить вторых детей?
Если характер отношений с ребёнком как с супругом, то не заводить. Или же открыть эти отношения в обе стороны.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 11:48
не пишите чушь никто их не сажает. Может в 50-60 е годы, но не сейчас.
не рассказывайте сказки, периодически вылавливают
https://edition.cnn.com/2017/06/15/us/fbi-arrests-flds-leader-lyle-jeffs/index.html
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 11:49
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:41
так не заводить вторых детей?
Если характер отношений с ребёнком как с супругом, то не заводить. Или же открыть эти отношения в обе стороны.
Ничего не понятно.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:50
не рассказывайте сказки, периодически вылавливают
Ничего я вам не рассказываю, посмотрите видео, там про всех есть.
вы сами хоть прочли за что посадили сего типа по вашей сноске?
ЦитироватьДжеффса, другого брата, Сета, и других заговорщиков обвинили в хищении у правительства более 12 миллионов долларов из Программы дополнительного питания, более известной как продовольственные талоны.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 11:50
Ничего не понятно.
Параллели между многожёнством и многодетностью верны лишь отчасти, поскольку, когда двое вставали в пару, оба давали обещание (гласное или подразумевающееся), что будут единственными друг для друга.
С ребёнком такого союза не заключалось.
Если один из партнёров считает для себя приемлемым не нести обязательства по единственности, то и для второго это право в силе (если они честно это обсудили и для второго это приемлемо).
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 11:56
оба давали обещание (гласное или подразумевающееся), что будут единственными друг для друга.
А мне Мнаше говорил, что евреи просто обещают содержать и заботиться, никакой там "единственной" нет. :)
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 11:56
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 11:50
Ничего не понятно.
Параллели между многожёнством и многодетностью верны лишь отчасти, поскольку, когда двое вставали в пару, оба давали обещание (гласное или подразумевающееся), что будут единственными друг для друга.
С ребёнком такого союза не заключалось.
Если один из партнёров считает для себя приемлемым не нести обязательства по единственности, то и для второго это право в силе (если они честно это обсудили и для второго это приемлемо).
Так это если давали.
Где-то тут логический сбой. У твоих собеседников, очевидно, такого не подразумевалось.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 11:54
вы хоть прочли за что посадили сего типа?
а вы хоть прочли мой изначальный пост?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:39
И, поскольку они маргинальные, личности там тоже весьма специфические, у них к этому многоженству идет еще много чего на пожизненное.
это реальные маргиналы и уголовники.
Проецировать их на всех мормонов, это все равно, что проецировать ИГИЛ на всех мусульман. Ну да, кому-то нравится так делать, конечно, чтобы оправдать собственные стереотипы.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 11:58
мне Мнаше говорил, что евреи просто обещают содержать и заботиться, никакой там "единственной" нет. :)
Для евреев ашкеназа запрет на многожёнство существует более 1000 лет.
Выходцы из мусульманских стран тоже уже не имеют нескольких жён.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 11:59
Где-то тут логический сбой.
почему? изначально же речь идет о симметричных отношениях. Ради бога, пусть развлекаются, как хотят.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 11:46
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:14
А может быть радость ?
Радость испытывает ребёнок, который сам очень хочет брата/сестру, активно просит об этом и достаточно наполненный изнутри, чтобы делиться с другим ресурсами.
а слышали что иной раз один ребёнок убивает другого?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 11:59
Так это если давали.
Наша культура сейчас такова, что большинство представителей обоих полов, когда встают с кем-то в пару (неважно, официально или нет) предполагают, что у них именно пара.
И очень огорчаются, мягко говоря, если узнают, что у второго ещё кто-то есть.
Т.е. пара — она у нас по умолчанию.
Другие варианты нужно оговаривать отдельно.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:31
это что-то новенькое. в чем может быть радость?
если вы допускаете боль что мешает допустить радость? это всего лишь две стороны одного явления
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:05
слышали что иной раз один ребёнок убивает другого?
Это вообще к чему?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:02
Для евреев ашкеназа запрет на многожёнство существует более 1000 лет.
кто запретил и почему?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:06
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 11:59
Так это если давали.
Наша культура сейчас такова, что большинство представителей обоих полов, когда встают с кем-то в пару (неважно, официально или нет) предполагают, что у них именно пара.
И очень огорчаются, мягко говоря, если узнают, что у второго ещё кто-то есть.
Т.е. пара — она у нас по умолчанию.
Другие варианты нужно оговаривать отдельно.
Безуспешно пытаюсь обнаружить логическую связь с тем, с чего начался разговор:
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:07
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:05
слышали что иной раз один ребёнок убивает другого?
Это вообще к чему?
это к радости и ненависти :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:08
Безуспешно пытаюсь обнаружить логическую связь с тем, с чего начался разговор:
Цитата: Leo от а было многожёнство - жить было бы проще!
Было бы проще кому и в чём?
Мы же говорим о том, что как минимум женщине в таких отношениях может быть сильно больно. Что же в этом проще?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:46
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:42
правильно. ещё и за гомоотношения давать пожизненное ;D
ась?
я теряюсь в скачках вашей мысли
сурово наказывать всех тех кто недостотачно любит свою единственную и даёт её поводы думать о ревности
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:11
Мы же говорим о том, что как минимум женщине в таких отношениях может быть сильно больно. Что же в этом проще?
ну может какой паре несчастных и будет больно, но большинству вряд ли
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:09
это к радости и ненависти
Лео, честно говоря, не удаётся вести диалог, когда происходят какие-то неожиданные скачки мысли.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:11
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:08
Безуспешно пытаюсь обнаружить логическую связь с тем, с чего начался разговор:
Цитата: Leo от а было многожёнство - жить было бы проще!
Было бы проще кому и в чём?
Мы же говорим о том, что как минимум женщине в таких отношениях может быть сильно больно. Что же в этом проще?
Исходя из "нашей культуры сейчас"?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:07
если вы допускаете боль что мешает допустить радость? это всего лишь две стороны одного явления
еще раз: поясните, в чем радость? Это правда что-то новенькое.
"Дорогой, тебе счастье привалило, я себе еще одного мужа нашла!" Он такой "вот радость-то!".
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:12
сурово наказывать всех тех кто недостотачно любит свою единственную и даёт её поводы думать о ревности
как вы к этому пришли?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:13
но большинству вряд ли
На основе чего делаете такие выводы?
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 11:54
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:50
не рассказывайте сказки, периодически вылавливают
Ничего я вам не рассказываю, посмотрите видео, там про всех есть.
вы сами хоть прочли за что посадили сего типа по вашей сноске?
ЦитироватьДжеффса, другого брата, Сета, и других заговорщиков обвинили в хищении у правительства более 12 миллионов долларов из Программы дополнительного питания, более известной как продовольственные талоны.
девушки считают что посадили за то что недолюбливал своих жён :)
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:15
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:13
но большинству вряд ли
На основе чего делаете такие выводы?
многочисленные примеры из природы, из истории древних обществ и обычаев иных культур
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:17
многочисленные примеры из природы, из истории древних обществ и обычаев иных культур
что в природе, что в древних обществах основная цель - это выживание. тут не до изысков в виде чувств.
вы предлагаете всех специально поставить на грань выживания, чтоб не привередничали?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:16
девушки считают что посадили за то что недолюбливал своих жён :)
это те несовершеннолетние, которых он насиловал?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:14
Исходя из "нашей культуры сейчас"?
Мы же говорим о преимуществах сейчас, а не в далёком прошлом?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:19
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:17
многочисленные примеры из природы, из истории древних обществ и обычаев иных культур
что в природе, что в древних обществах основная цель - это выживание. тут не до изысков в виде чувств.
вы предлагаете всех специально поставить на грань выживания, чтоб не привередничали?
Теперь придётся как-то аргументировать, что чувства -- это что-то полезное. :donno:
Может они только мешают процветанию человечества. Собственничество, ревность...
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:17
многочисленные примеры из природы, из истории древних обществ и обычаев иных культур
В этих источниках хоть что-то говорится о
счастье?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:22
Теперь придётся как-то аргументировать, что чувства -- это что-то полезное. :donno:
Может они только мешают процветанию человечества. Собственничество, ревность...
зачем? может и правда мешают. но они есть. на данный момент. и надо жить исходя из их наличия. может в будущем и изобретут таблетку от чувств, тогда и будем аргументировать, нужны они или нет.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:21
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:14
Исходя из "нашей культуры сейчас"?
Мы же говорим о преимуществах сейчас, а не в далёком прошлом?
Или в гипотетическом настоящем. Почему нет?
Нужно обоснование, почему нынешний порядок именно таков, помимо "так само сложилось".
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:22
Теперь придётся как-то аргументировать, что чувства -- это что-то полезное. :donno:
Может они только мешают процветанию человечества. Собственничество, ревность...
А причём здесь человечество?
Каждый человек хочет прожить
свою жизнь максимально счастливо.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:24
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:22
Теперь придётся как-то аргументировать, что чувства -- это что-то полезное. :donno:
Может они только мешают процветанию человечества. Собственничество, ревность...
зачем? может и правда мешают. но они есть. на данный момент. и надо жить исходя из их наличия. может в будущем и изобретут таблетку от чувств, тогда и будем аргументировать, нужны они или нет.
У вас могут быть одни чувства, у кого-то другие.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 11:46
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:14
А может быть радость ?
Радость испытывает ребёнок, который сам очень хочет брата/сестру, активно просит об этом и достаточно наполненный изнутри, чтобы делиться с другим ресурсами.
Если, предположим, и первая жена мечтает, что в семье появится вторая жена, и вторая всегда хотела попасть в такой брак, и сам муж только рад этому, то чем это хуже обычного моногамного брака? Да, чем больше звеньев, тем сложнее сделать так, чтобы всех все устраивало, а многих подобное не устраивает в принципе, но если все участники такого брака счастливы, то что в этом плохого?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:24
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:22
Теперь придётся как-то аргументировать, что чувства -- это что-то полезное. :donno:
Может они только мешают процветанию человечества. Собственничество, ревность...
А причём здесь человечество?
Каждый человек хочет прожить свою жизнь максимально счастливо.
Зачем тогда судить Leo по меркам
своей жизни?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:13
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:09
это к радости и ненависти
Лео, честно говоря, не удаётся вести диалог, когда происходят какие-то неожиданные скачки мысли.
вас явно покусала Весле Анне - она тоже вещает про скачки мыслей при нехватке доводов и когда не знает что ответить, начинает переспрашивать очевидные вещи ;D
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:24
Или в гипотетическом настоящем. Почему нет?
Так в гипотетическом настоящем мы с Аней говорим о том, что приемлемы любые формы отношений, в которых всем хорошо.
А большинство участвующих в обсуждении мужчин почему-то всё время скатываются к прелестям многожёнства.
А почему не о прелестях многомужества?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:02
Цитата: ivanovgoga от мне Мнаше говорил, что евреи просто обещают содержать и заботиться, никакой там "единственной" нет. :)
Для евреев ашкеназа запрет на многожёнство существует более 1000 лет.
Но таки клятв "про единственную" там нет? :)
Кстати, по христианской традиции развод и новая женитьба -это тоже самое многоженство.
Или у евреев брошенные жены не ревнуют? ;D
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:24
Нужно обоснование, почему нынешний порядок именно таков, помимо "так само сложилось".
так сложилось исторически :)
на мой взгляд, моногамный брак просто порождает меньше конфликтов и напряжения в отношениях (при том, что и он порождает немало). Но чем больше участников - тем больше будет конфликтов, это неизбежно.
Лео, конечно, может мечтать об идеальной полигамной семье, где все жены любят друг друга и никаких конфликтов не возникает от слова совсем, и вообще все приторно-сладко, но это не более, чем фантазия. В жизни так не бывает.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:19
это те несовершеннолетние, которых он насиловал?
это же ваш пример. вы должны знать есть ли решения суда о наказании за изнасилование несовершеннолетних
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:29
Цитата: wandrien от Нужно обоснование, почему нынешний порядок именно таков, помимо "так само сложилось".
так сложилось исторически
Так сложилось из христианской традиции.
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:25
Если, предположим, и первая жена мечтает, что в семье появится вторая жена, и вторая всегда хотела попасть в такой брак, и сам муж только рад этому, то чем это хуже обычного моногамного брака?
Так, а кто говорит, что хуже?
Несколько раз же сказали, что нормально, если всех устраивает.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:27
вас явно покусала Весле Анне - она тоже вещает про скачки мыслей при нехватке доводов и когда не знает что ответить, начинает переспрашивать очевидные вещи ;D
Лео, извините, но вы мягко говоря, не правы вот сейчас. У вас правда мысль странно скачет или вы просто не даете труда расписать вашу логическую цепочку. Вас и правда сложно понять.
Где вы усмотрели нехватку доводов тоже не понятно.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:26
Зачем тогда судить Leo по меркам своей жизни?
Так не вопрос. Я еще раз могу повторить, каждый мужчина, который вещает женщинам о прелестях для них многоженства, должен на себе испытать прелести многомужества. И вперед вещать.
Тогда поверю. А так - это все попытка навесить лапшу на уши. Не катит.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:32
Несколько раз же сказали, что нормально, если всех устраивает.
где нормально, если запрещают?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:29
Лео, конечно, может мечтать об идеальной полигамной семье, где все жены любят друг друга и никаких конфликтов не возникает от слова совсем, и вообще все приторно-сладко, но это не более, чем фантазия. В жизни так не бывает.
а в моногамных вся жизнь сладка как торт?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:26
Зачем тогда судить Leo по меркам своей жизни?
А кто судил Лео? :o
Речь шла об его суждениях о прелестях многожёнства в целом, а не в его личной конкретной ситуации.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:34
а в моногамных вся жизнь сладка как торт?
зачем вы обрезаете цитату так, чтобы в ней якобы не было ответа на ваш вопрос, если он там есть?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:29
на мой взгляд, моногамный брак просто порождает меньше конфликтов и напряжения в отношениях (при том, что и он порождает немало). Но чем больше участников - тем больше будет конфликтов, это неизбежно.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:35
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:26
Зачем тогда судить Leo по меркам своей жизни?
А кто судил Лео? :o
Речь шла о его суждениях о прелестях многожёнства в целом, а не в его личной конкретной ситуации.
Твоё слово против его слова. :donno:
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:28
Но таки клятв "про единственную" там нет?
Нет.
Зачем клясться в том, что запрещено?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:37
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:28
Но таки клятв "про единственную" там нет?
Нет.
Зачем клясться в том, что запрещено?
Кем?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:19
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:17
многочисленные примеры из природы, из истории древних обществ и обычаев иных культур
что в природе, что в древних обществах основная цель - это выживание. тут не до изысков в виде чувств.
вы предлагаете всех специально поставить на грань выживания, чтоб не привередничали?
вы полагаете царь Соломон боролся за выживание? :o
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:35
Но чем больше участников - тем больше будет конфликтов, это неизбежно.
наоборот, здоровая конкуренция прекращает склоки, так как шанс вылететь в разы больше, ведь "замены" тут же рядом, их и искать не надо.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:38
Кем?
испанской инквизицией... :yes:
С тех пор у них запрет... ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:35
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:34
а в моногамных вся жизнь сладка как торт?
зачем вы обрезаете цитату так, чтобы в ней якобы не было ответа на ваш вопрос, если он там есть?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:29
на мой взгляд, моногамный брак просто порождает меньше конфликтов и напряжения в отношениях (при том, что и он порождает немало). Но чем больше участников - тем больше будет конфликтов, это неизбежно.
тогда лучше жить без брака. число участников минимально
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:32
это же ваш пример. вы должны знать есть ли решения суда о наказании за изнасилование несовершеннолетних
конкретно этого - не знаю, не следила, но несколько их лидеров именно за это сажали. Они ж любители 13-летних девочек в жены брать, и тогось, "проповедовать" им. Повторюсь маргинальная, экстремистская секта, которую ФБР постоянно ведет и регулярно сажает.
У нас тоже бывают такие секты, и якобы "православные". И тоже сажают.
Ориентироваться на них не стоит. Тем более, в поисках "счастливых семей".
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:28
Или у евреев брошенные жены не ревнуют?
Развод и брошенность не тождественны.
Некоторые бывшие ревнуют, другие — нет.
Это не имеет отношения к вопросам регулировки количества партнёров внутри существующей пары.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:35
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:26
Зачем тогда судить Leo по меркам своей жизни?
А кто судил Лео? :o
Речь шла о его суждениях о прелестях многожёнства в целом, а не в его личной конкретной ситуации.
но у меня нет личной конкретной ситуации :'(
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:33
Я еще раз могу повторить, каждый мужчина, который вещает женщинам о прелестях для них многоженства, должен на себе испытать прелести многомужества.
Возможно, мужчины, стремящиеся к многоженству, и мужчины, испытывающие радость от многомужества — разные мужчины.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:38
наоборот, здоровая конкуренция прекращает склоки, так как шанс вылететь в разы больше, ведь "замены" тут же рядом, их и искать не надо.
для этого надо, чтобы супруги были неравны хотя бы экономически. и чтобы угроза "вылететь" и "замены" реально была угрозой (голода, например).
И опять же - где здесь об отсутствии ревности и конфликтов? это не о счастье без ревности, а о "терпеть".
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:33
где нормально, если запрещают?
Внутри такой семьи нормально.
А регулировка бюрократических вопросов — это другая тема.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:33
Я еще раз могу повторить, каждый мужчина, который вещает женщинам о прелестях для них многоженства, должен на себе испытать прелести многомужества. И вперед вещать. Тогда поверю. А так - это все попытка навесить лапшу на уши. Не катит.
я вообще не считаю что кто-то кому-то что-то
должен. единственное что я знаю, это что каждый должен умереть, а больше обязательств нету
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:40
тогда лучше жить без брака. число участников минимально
в принципе - да. жить в браке надо только если вам вдвоем лучше, чем по одному.
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:42
Возможно, мужчины, стремящиеся к многоженству, и мужчины, испытывающие радость от многомужества — разные мужчины.
скорее всего :)
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:40
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:32
это же ваш пример. вы должны знать есть ли решения суда о наказании за изнасилование несовершеннолетних
конкретно этого - не знаю, не следила, но несколько их лидеров именно за это сажали. Они ж любители 13-летних девочек в жены брать, и тогось, "проповедовать" им. Повторюсь маргинальная, экстремистская секта, которую ФБР постоянно ведет и регулярно сажает.
У нас тоже бывают такие секты, и якобы "православные". И тоже сажают.
Ориентироваться на них не стоит. Тем более, в поисках "счастливых семей".
в негритянских семьях сша и в 12 рожают и никаких проблем. к 25 уже и бабушка ;D
По факту в тренде серийная моногамия.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:43
я вообще не считаю что кто-то кому-то что-то должен. единственное что я знаю, это что каждый должен умереть, а больше обязательств нету
я знаю ваше трепетное отношение к слову должен. Но таки нет, в обществе человек много кому должен, что бы он там себе ни думал.
но в данном случае я могу для вас переформулировать без "должен". Тот, кто вещает о "прелестях для женщин многоженства" не испытав на себе прелести многомужества - пустозвон. Так лучше?
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:42
мужчины, испытывающие радость от многомужества
это просто сачки :) )
Цитата: Бенни от августа 7, 2020, 12:47
По факту в тренде серийная моногамия.
люди наслаждаются своим рабством. стокгольмский синдром :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:37
Твоё слово против его слова. :donno:
Я была в ситуации немоногамных отношений. Мне не понравилось.
Если у Лео тоже есть опыт неединственности у его любимой/любимого, и ему было в таких отношениях хорошо, тогда можно сказать «моё слово против его слова».
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:42
угроза "вылететь" и "замены" реально была угрозой (голода, например).
Вы считаете, что лишиться мужа и ребенка (а у них так) для матери является плохим стимулом не устраивать склоки? Женщин страшит не голод, а одиночество, а так же потеря гардероба и украшений...
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:44
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:40
тогда лучше жить без брака. число участников минимально
в принципе - да. жить в браке надо только если вам вдвоем лучше, чем по одному.
А если, например, человеку лучше было бы оказаться третьим участником брака, чем оставаться в одиночестве?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:47
Тот, кто вещает о "прелестях для женщин многоженства" не испытав на себе прелести многомужества - пустозвон. Так лучше?
оставим все слова на "звон" для личного употребления их использующего
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:37
Твоё слово против его слова. :donno:
так он не испытал на себе то, что предлагает. Как это может быть"его слово"?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:46
в негритянских семьях сша и в 12 рожают и никаких проблем.
от престарелых ловеласов? или, может от ровесников?
хотя это само по себе плохо, но есть разница между просто плохо и ахтунг.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:49
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:42
угроза "вылететь" и "замены" реально была угрозой (голода, например).
Вы считаете, что лишиться мужа и ребенка (а у них так) для матери является плохим стимулом не устраивать склоки? Женщин страшит не голод, а одиночество, а так же потеря гардероба и украшений...
и парфюмерии с мэйкапом ! :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:38
Кем?
Пропустил выше?
Евреям запрещено законом, постановленным раббену Гершом.
ЦитироватьРаббе́ну Гершом, мəор ɦаггола — рабби Гершом бар Йəɦуда, выдающийся мудрец, законоучитель и комментатор Талмуда. Раббену Гершом был одним из духовных лидеров своего поколения. «Мəор ɦаггола», как называли раббену Гершома мудрецы, можно перевести как «Светоч диаспоры». Годы жизни: 4725-4800 (965-1040) гг.
Рабби Гершом бар Иəɦуда родился в Меце, главном городе Лотарингии.
Учился у р. Йəɦуды Леонтина ɦаккоɦэна в йешиве г. Майнца; после смерти учителя возглавил эту йешиву.
Йешива Майнца под его руководством пользовалась высочайшим авторитетом. Даже еврейские общины Италии посылали туда учеников для изучения Торы у известного мудреца.
Раббену Гершом ввел ряд ɦалахических постановлений, наиболее важными из которых явились запрет многоженства и запрет разводиться с женой без её согласия — эти постановления были безоговорочно приняты евреями Европы и соблюдаются до сих пор.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:38
вы полагаете царь Соломон боролся за выживание?
За увеличение влияния и стабильности его государства.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:51
от престарелых ловеласов? или, может от ровесников?
есть весьма разнообразные варианты ;)
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:41
но у меня нет личной конкретной ситуации
Тогда, наверно, не стоит судить о том, что
женщинам так нормально.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:49
Вы считаете, что лишиться мужа и ребенка (а у них так) для матери является плохим стимулом не устраивать склоки?
плохим видимо :donno: потому что устраивают
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:49
Женщин страшит не голод, а одиночество, а так же потеря гардероба и украшений...
ох, боже мой, как же вы далеки от понимания женщин :E:
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:49
А если, например, человеку лучше было бы оказаться третьим участником брака, чем оставаться в одиночестве?
да. для третьего - может быть. но в данном случае получается, что чтобы этот третий и пока посторонний человек был счастлив должен стать несчастным один из уже существующей пары. Ну то есть свой, родной человек. Тут как бы так.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:51
оставим все слова на "звон" для личного употребления их использующего
ну мой вариант с "должен" вандриену не понравился. но вы можете выбрать его.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:52
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:38
Кем?
Пропустил выше?
Евреям запрещено законом, постановленным раббену Гершом.
есть подозрение что он был импотент или гей и от этого все его проблемы :) . но в любом случае полномочий на это у него не было. у иудеев с уходом первосвященничества нет духовной иерархии
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:52
Пропустил выше?
Пропустил.
Значит было можно-можно-можно, а потом стало нельзя-нельзя-нельзя. По размышлению одного человека.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:47
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:42
мужчины, испытывающие радость от многомужества
это просто сачки :) )
Почему сачки? Если где-то чего-то прибудет, то где-то чего-то убудет. Вот получили вы гарем, а лишних мужиков куда девать, если дуэли и поножовщина под запретом, а ЛГБТ не у всех получается? Значит, надо их куда-то пристроить — либо в полиандрический брак, либо в монашеский орден. (Лучше первое — в противном случае, неудовлетворенное мужское большинство начнет продвигать законодательный запрет на полигамию, и прощай гарем).
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:38
вы полагаете царь Соломон боролся за выживание? :o
браки знати - это вообще отдельный вопрос. Политический. Чувствам там в принципе не место.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:55
ну мой вариант с "должен" вандриену не понравился. но вы можете выбрать его.
:???
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 12:49
Вы считаете, что лишиться мужа и ребенка (а у них так) для матери является плохим стимулом не устраивать склоки? Женщин страшит не голод, а одиночество, а так же потеря гардероба и украшений...
Где здесь о счастье?
Или это для женщин лишнее?
я - на пляж. продолжим позже :)
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:56
но в любом случае полномочий на это у него не было. у иудеев с уходом первосвященничества нет духовной иерархии
наверное, евреев устраивают его решения, если они признают их авторитетность?
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:57
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:47
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:42
мужчины, испытывающие радость от многомужества
это просто сачки :) )
Почему сачки? Если где-то чего-то прибудет, то где-то чего-то убудет. Вот получили вы гарем, а лишних мужиков куда девать, если дуэли и поножовщина под запретом, а ЛГБТ не у всех получается? Значит, надо их куда-то пристроить — либо в полиандрический брак, либо в монашеский орден. (Лучше первое — в противном случае, неудовлетворенное мужское большинство начнет продвигать законодательный запрет на полигамию, и прощай гарем).
Де факто так и есть. У кого-то по 4 поклонницы, готовые с ним на всё. А у кого-то никого.
Тут даже разрешения Анны не требуется. :donno:
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:56
но в любом случае полномочий на это у него не было. у иудеев с уходом первосвященничества нет духовной иерархии
Похоже, в этом вопросе Вы разбираетесь примерно как в вопросе прелестей многожёнства для женщин, т.е. никак.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 13:00
Тут даже разрешения Анны не требуется. :donno:
в смысле? при чем тут мое разрешение?
ЗЫ. Поклонницы/поклонники это не то же самое.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:55
да. для третьего - может быть. но в данном случае получается, что чтобы этот третий и пока посторонний человек был счастлив должен стать несчастным один из уже существующей пары. Ну то есть свой, родной человек. Тут как бы так.
Значит, тогда первого бросаем, заводим второго и третьего. В результате, все участники брака счастливы (кроме тех, кто больше не участник, конечно).
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:56
Значит было можно-можно-можно, а потом стало нельзя-нельзя-нельзя.
Нет, не так.
Многожёнство было можно, но не считалось никогда идеалом отношений.
Запрет был введён во многом под влиянием христианской культуры.
На сегодняшний день, с точки зрения государства не особо актуально, есть запрет религиозный или его нет.
Да и не об этом речь.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:58
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:55
ну мой вариант с "должен" вандриену не понравился. но вы можете выбрать его.
:???
смысл в том, что если вы вещаете кому-то, что ему что-то хорошо и счастье, а сами не готовы это счастье испытать, оказавшись на его месте, то грош цена этим словам.
Мало того, что вы за другого определяете, что для него счастье (а то он сам, дурачок не понимает, ревнует чего-то), так еще и сами не готовы такое счастье испытать.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 13:05
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:58
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:55
ну мой вариант с "должен" вандриену не понравился. но вы можете выбрать его.
:???
смысл в том, что если вы вещаете кому-то, что ему что-то хорошо и счастье, а сами не готовы это счастье испытать, оказавшись на его месте, то грош цена этим словам.
Мало того, что вы за другого определяете, что для него счастье (а то он сам, дурачок не понимает, ревнует чего-то), так еще и сами не готовы такое счастье испытать.
Я?
Цитата: Python от августа 7, 2020, 13:02
Значит, тогда первого бросаем, заводим второго и третьего. В результате, все участники брака счастливы (кроме тех, кто больше не участник, конечно).
а цель? каждый разрыв - это тоже травма для обоих. Даже если любовь прошла. А ты предлагаешь вот так серийно сразу.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 13:07
Я?
вы - абстрактно. но в данной теме подобными изысками развешивания макаронных изделий на чужих ушах занимается Лео. Думаю, от скуки.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 13:09
в данной теме подобными изысками развешивания макаронных изделий на чужих ушах занимается Лео. Думаю, от скуки.
:) ;up:
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 13:08
Цитата: Python от августа 7, 2020, 13:02
Значит, тогда первого бросаем, заводим второго и третьего. В результате, все участники брака счастливы (кроме тех, кто больше не участник, конечно).
а цель? каждый разрыв - это тоже травма для обоих. Даже если любовь прошла. А ты предлагаешь вот так серийно сразу.
Цель — увеличить общее количество счастливых людей. Впрочем, счастливый брак с первым — необязательное условие. Если этот брак причиняет боль его участникам, то его следует разорвать и с точки зрения светской моногамной морали. Если брака с первым изначально нет (что, впрочем, менее вероятно), то никого бросать не нужно.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:55
ох, боже мой, как же вы далеки от понимания женщин
Вы себя проецируете на всех женщин? Не слишком ли самонадеянно?
Воинствующие феминистки-это меньшая часть женской части человечества. Поверьте моему опыту.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 14:19
Вы себя проецируете на всех женщин?
конечно, нет. Хотя на самом деле, это не важно. Потому как ваши примеры - это все равно про угрозу, а не про счастье.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 14:19
Феминистки-это меньшая часть женской части человечества. Поверьте моему опыту.
согласна полностью. только при чем тут феминистки?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 14:21
Цитата: ivanovgoga от Феминистки-это меньшая часть женской части человечества. Поверьте моему опыту.
согласна полностью. только при чем тут феминистки?
вы не знаете, что такое феминизм? :)
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 14:25
вы не знаете, что такое феминизм? :)
знаю, только при чем тут я? какая вообще связь у феминисток с моим сообщением? откуда они всплыли?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 14:26
Цитата: ivanovgoga от вы не знаете, что такое феминизм? :)
знаю, только при чем тут я?
И правда, что вам там надо... :(
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 14:29
И правда, что вам там надо... :(
в феминизме? все, что мне могло быть нужно от феминизма, феминистки давно уже добились - возможность получать образование, возможность работать на приличной работе и владеть собственностью.
Так и зачем мне феминизм нужен?
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от Цитата: Leo от а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню.
Так ведь значение слова «жена» (как и «любимая») у разных людей совершенно различно.
Для тебя «жена» — разновидность обслуживающего персонала. Отсюда напрямую вытекает вот это:
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Люди разны: кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
А у тех, кто женой называет любимую, вообще не возникает такого вопроса, «хватает
мне её или не хватает».
Напомню, что слово «любимая» здесь не имеет никакого отношения к выражениям типа «моё любимое блюдо». Там это слово обозначает «объект, через который я получаю больше удовольствия, чем через другие подобные». А здесь — самый близкий друг, с которым я ощущаю глубокое единство и радости которого я радуюсь не меньше, чем своей.
Если у меня две жены, то, во-первых, каждая страдает от того, что я ей изменяю со второй, а во-вторых, уровень единства резко падает. А поскольку жена — любимая (в нашем значении, а не в твоём), выходит, что её страдания становятся и моими страданиями. На кой мне это нужно?
Бывают ситуации вынужденного двоежёнства. Когда это меньшее из зол. Не только в обществе выживания (хотя там, конечно, гораздо чаще).
Но по своей воле никакой здравомыслящий мужчина двух жён не возьмёт (жён в нашем значении, конечно; а прислуги — сколько угодно, если средства позволяют).
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 14:19
Поверьте моему опыту.
Из Вашего описания взглядов на отношение к женщине как овце (корми-пои (покупай побрякушки), пока она хорошо выполняет обязанности по дойке, поставке шерсти и ягнят, а, коль заблеет и возмутится чем —
на бойню выгнать, чтоб знала своё место) возникает вопрос, стоит ли верить такому опыту...
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 15:04
к женщине как овце
Почему есть и принцессы, и коровы и стервы, и ......(много всяких видов)...и просто дуры, но им всем нужно все то, что я выше перечислил. Если нет-то это не женщины. Их обманули гены.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 15:50
но им всем нужно все то, что я выше перечислил. Если нет-то это не женщины.
н-да, как все печально-то.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 15:50
но им всем нужно все то, что я выше перечислил. Если нет-то это не женщины
Всем женщинам нужны ещё жёны для мужа?
Цитата: mnashe от августа 7, 2020, 14:35
А поскольку жена — любимая (в нашем значении, а не в твоём), выходит, что её страдания становятся и моими страданиями.
По мне довольно странно, что до некоторых не доходят такие простые вещи. :donno:
Не, несколько любимых - это, допустим, нормально. Но вот несколько жен из них при этом нормально никак не вырисовываются...
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 17:08
Цитата: mnashe от августа 7, 2020, 14:35
А поскольку жена — любимая (в нашем значении, а не в твоём), выходит, что её страдания становятся и моими страданиями.
По мне довольно сранно, что до некоторых не доходят такие простые вещи. :donno:
Так предметом разговора является как раз наличие страданий или отсутствие.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 17:08
Не, несколько любимых - это, допустим, нормально. Но вот несколько жен из них при этом нормально никак не вырисовываются...
Это как?
Прелюбодеяние в мыслях стало нормальным?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 17:12
Прелюбодеяние в мыслях стало нормальным?
Разве любовь - это непременно про то, чтобы хотеть кем-то обладать? :no:
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 17:13
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 17:12
Прелюбодеяние в мыслях стало нормальным?
Разве любовь - это непременно про то, чтобы хотеть кем-то обладать? :no:
Плотская любовь -- непременно. А какой еще может быть смысл слова "любимая" применительно к отношениям между мужчиной и женщиной?
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 17:08
По мне довольно странно, что до некоторых не доходят такие простые вещи. :donno:
Ну, некоторые действительно просто не имеют опыта выхода за пределы собственного пупа. Или от рождения напрочь лишены эмпатии. Психопаты. Соответственно, они даже в принципе не могут понять смысл слова «любовь», и мир, конечно, видят через фильтр того, что им доступно.
А Лео, наверно, просто троллит. Не знаю зачем...
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 17:15
А какой еще может быть смысл слова "любимая" применительно к отношениям между мужчиной и женщиной?
Цитата: mnashe от августа 7, 2020, 14:35
самый близкий друг, с которым я ощущаю глубокое единство и радости которого я радуюсь не меньше, чем своей
Цитата: mnashe от августа 7, 2020, 17:17
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 17:15
А какой еще может быть смысл слова "любимая" применительно к отношениям между мужчиной и женщиной?
Цитата: mnashe от августа 7, 2020, 14:35
самый близкий друг, с которым я ощущаю глубокое единство и радости которого я радуюсь не меньше, чем своей
Противоречие. Вы ревнуете друзей и страдаете, когда те заводят новых друзей?
Попробовала суммировать высказанные в этом обсуждении мысли:
Есть люди, которые любят друг друга.
Для удобства пусть это будут мужчина и женщина, хотя могут быть и другие варианты.
В общем случае, эти мужчина и женщина встают в пару (официально или нет — неважно) с ожиданием, что будут единственными друг для друга.
Это общая схема, так сказать.
Но как и в любой другой схеме, в этой сфере тоже могут быть исключения.
Полиаморные отношения в любых проявлениях (гиния, андрия, и того и другого).
Если каждому из пары нормально, что есть и другие — нет проблем.
Но чаще всего (в ситуации возникновения вопроса о расширении пары) одному из двух хотелось бы, а другому от этого больно.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 17:27
Вы ревнуете друзей и страдаете, когда те заводят новых друзей?
Бывает и так.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 17:15
Плотская любовь -- непременно. А какой еще может быть смысл слова "любимая" применительно к отношениям между мужчиной и женщиной?
Любой возможный.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 17:08Не, несколько любимых - это, допустим, нормально. Но вот несколько жен из них при этом нормально никак не вырисовываются...
Разовьёте мысль? У меня нормально вырисовывается.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 17:31
Разовьёте мысль? У меня нормально вырисовывается.
Не вырисовывалось из осознания, что наличие второй жены приносит страдания первой.
Если страданий нет, то вырисовывается.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 17:30
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 17:15
Плотская любовь -- непременно. А какой еще может быть смысл слова "любимая" применительно к отношениям между мужчиной и женщиной?
Любой возможный.
Если это не "любимая актриса" и прочие значения, который Мнаше охарактеризовал как отношение к объекту, то перечень ограничен до одного пункта. Друзей в норме любимыми не называют.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 17:35Не вырисовывалось из осознания, что наличие второй жены приносит страдания первой.
Если страданий нет, то вырисовывается.
Если сразу на четверых (например) жениться, то кто из них будет "первой"? ::)
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 17:44
Если сразу на четверых (например) жениться, то кто из них будет "первой"? ::)
Первая, вторая и т.п. — хоть и играют роль, но не основную.
Можешь заменить на «одной, другой».
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 17:48Можешь заменить на «одной, другой».
Так, безусловно, лучше. Конечно, подобная семья может сущестовать только при взаимном согласии всех со всеми, и никак иначе. Чем больше "всех" - тем меньше вероятность, что действительно все со всеми будут согласны на подобные отношения.
Несомненному рекордсмену в этом деле, Кришне, удавалось поддерживать гармоничные отношения с 16108 жёнами. Но он, мало-мало, Бог. :) Обычному человеку вряд ли подобное по силам.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 13:01
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:56
но в любом случае полномочий на это у него не было. у иудеев с уходом первосвященничества нет духовной иерархии
Похоже, в этом вопросе Вы разбираетесь примерно как в вопросе прелестей многожёнства для женщин, т.е. никак.
то есть вы сопоставляете женские прелести с прелестями рэбэ Гершома :D
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 17:44
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 17:35Не вырисовывалось из осознания, что наличие второй жены приносит страдания первой.
Если страданий нет, то вырисовывается.
Если сразу на четверых (например) жениться, то кто из них будет "первой"? ::)
тут как в армии - согласно званию и выслуге лет :)
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 17:57
то есть вы сопоставляете женские прелести с прелестями рэбэ Гершома :D
Лео, Ваши фантазии, возможно, и интересная тема, но к данному обсуждению отношения не имеют.
Цитата: mnashe от августа 7, 2020, 17:16
А Лео, наверно, просто троллит. Не знаю зачем...
чтобы лишний раз иметь удовольствие пообщаться с тобой ;)
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:00
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 17:57
то есть вы сопоставляете женские прелести с прелестями рэбэ Гершома :D
Лео, Ваши фантазии, возможно, и интересная тема, но к данному обсуждению отношения не имеют.
ну так если вы делаете совершенно фантастические выводы то мне ничего не остаётся как ударить абсурдом по маразму
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 17:01
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 15:50
но им всем нужно все то, что я выше перечислил. Если нет-то это не женщины
Всем женщинам нужны ещё жёны для мужа?
кому то и нужен . Напр. Е. И. В. Александра Фёдоровна - старшая просила супруга завести себе любовниц
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 17:58
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 17:44Если сразу на четверых (например) жениться, то кто из них будет "первой"? ::)
тут как в армии - согласно званию и выслуге лет :)
Я под "сразу" подразумевал "одновременно", то есть, выслуга лет будет одинаковой. Или добрачные отношения (возможно, платонического характера) тоже учитываются?
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 17:56
Конечно, подобная семья может сущестовать только при взаимном согласии всех со всеми, и никак иначе.
Суть вопроса-то не в волевых актах участников, а в том, что они чувствуют, т.е., в конечном счёте, что им всем бессознательно диктуют их тела.
В этом свете такая семья может существовать только в каких-то очень особых исходных условиях.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:03
кому то и нужен . Напр. Е. И. В. Александра Фёдоровна - старшая просила супруга завести себе любовниц
Кому-то и всем — две большие разницы, не находите?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:01
ударить абсурдом по маразму
Сначала пишете маразм, потом ударяете по нему абсурдом? Тоже занятие.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:03
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 17:58
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 17:44Если сразу на четверых (например) жениться, то кто из них будет "первой"? ::)
тут как в армии - согласно званию и выслуге лет :)
Я под "сразу" подразумевал "одновременно", то есть, выслуга лет будет одинаковой. Или добрачные отношения (возможно, платонического характера) тоже учитываются?
все учитывается . Даже характеристики политических молодёжных организаций и женсоветов :)
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:40
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:32
это же ваш пример. вы должны знать есть ли решения суда о наказании за изнасилование несовершеннолетних
конкретно этого - не знаю, не следила, но несколько их лидеров именно за это сажали. Они ж любители 13-летних девочек в жены брать, и тогось, "проповедовать" им. Повторюсь маргинальная, экстремистская секта, которую ФБР постоянно ведет и регулярно сажает.
У нас тоже бывают такие секты, и якобы "православные". И тоже сажают.
Ориентироваться на них не стоит. Тем более, в поисках "счастливых семей".
Возраст согласия за последние 100 лет как видно сильно увеличился. Мать певицы Шер родилась в штате Арканзас в 1926 году , когда её отцу было 21 , а матери 13 . В фильме 1961 года " Развод по итальянски" 37-летний Марчелло Мастроянни целуется с 15 летней Стефанией Сандрелли. Актёр Эррол Флинн в возрасте 48 лет начал встречаться с 15 летней Аадленд
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 18:05Суть вопроса-то не в волевых актах участников, а в том, что они чувствуют, т.е., в конечном счёте, что им всем бессознательно диктуют их тела.
В этом свете такая семья может существовать только в каких-то очень особых исходных условиях.
При самозабвенной любви на какие только уступки ради любимого (-ой) не пойдёшь...
Это просто другой тип психологии... Интересно, что жёны в таком "гареме" от сильной любви могут сами искать новых кандидаток в жёны. Высший пилотаж. :-\
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:06
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:03
кому то и нужен . Напр. Е. И. В. Александра Фёдоровна - старшая просила супруга завести себе любовниц
Кому-то и всем — две большие разницы, не находите?
только в том что теоретически всем а практически кому то. Даже в тех странах где полигамия разрешена официально количество полигамных браков составляет ничтожные доли процента .
Главное отсутствие запрета - запреты обидны любому человеку .
В конце концов если завтра в магазинах начнут продавать питьевой спирт круглосуточно это совсем не значит что все тут же пойдут и сопьются
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:12
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 18:05Суть вопроса-то не в волевых актах участников, а в том, что они чувствуют, т.е., в конечном счёте, что им всем бессознательно диктуют их тела.
В этом свете такая семья может существовать только в каких-то очень особых исходных условиях.
При самозабвенной любви на какие только уступки ради любимого (-ой) не пойдёшь...
Это просто другой тип психологии... Интересно, что жёны в таком "гареме" от сильной любви могут сами искать новых кандидаток в жёны. Высший пилотаж. :-\
конечно. Если семье нужны дети а жена не может родить то можно взять молодую жену которая родит . В любом случае это гуманнее чем за деньги воспользоваться чревом беднячки а потом лишить ее ребёнка
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 17:56
Конечно, подобная семья может сущестовать только при взаимном согласии всех со всеми, и никак иначе.
разумеется. Но для этого все участники должны быть особенными. Обычные люди так не могут, имхо
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:12
При самозабвенной любви на какие только уступки ради любимого (-ой) не пойдёшь...
Безусловно. Но ведь и вторая сторона тоже любит первую, не так ли? Даже если две откровенно сферические женщины, например, вполне согласны делить одного мужчину, со стороны любящего мужчины вряд ли корректно будет позволить им это - т.к. они сами при этом будут в итоге менее счастливы, чем могли бы при других раскладах.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:12
Это просто другой тип психологии...
Нет, это просто другие культуры. Что, безусловно, влияет на мысли и поступки, но коренного принципиального антагонизма, берущего начало в инстинктах, здесь устранить не способно.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:12
При самозабвенной любви на какие только уступки ради любимого (-ой) не пойдёшь...
Уступки — значит, уже есть проблема.
А на какие уступки шёл вышеупомянутый мужчина ради любви к своим жёнам?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:24
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:12
При самозабвенной любви на какие только уступки ради любимого (-ой) не пойдёшь...
Уступки — значит, уже есть проблема.
А на какие уступки шёл вышеупомянутый мужчина ради любви к своим жёнам?
А при моногамии не приходится идти на уступки?
Цитата: forest от августа 7, 2020, 18:12
Возраст согласия за последние 100 лет как видно сильно увеличился.
да, конечно. но что это меняет?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:13
Главное отсутствие запрета - запреты обидны любому человеку .
тык вы с чего начали? я изначально сказала, пусть будет и многоженство и многомужество по желанию на законодательном уровне. Мне от этого ни тепло ни холодно.
Вы же почему-то начали
спорить и убеждать всех в прелестях именно многоженства для всех поголовно женщин, а те, которые не считают такое "счастье" для себя счастьем - неправильно воспитаны.
Вы, вообще, что пытаетесь доказать? Что запрет обиден? Так нехай не будет его. Кто-то спорил с тем, что если по согласию и обоюдному желанию, то пусть строят какие угодно формы семьи? Нет, не было такого.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:16
конечно. Если семье нужны дети а жена не может родить то можно взять молодую жену которая родит .
эти случаи как раз самые трагичные :( отвратительная практика
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:27
эти случаи как раз самые трагичные :( отвратительная практика
Так скажем, они самые травматичные для участников.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 18:21
Даже если две откровенно сферические женщины, например, вполне согласны делить одного мужчину, со стороны любящего мужчины вряд ли корректно будет позволить им это - т.к. они сами при этом будут в итоге менее счастливы, чем могли бы при других раскладах.
Т.е., лучше сделать одну из них более счастливой, а другую — полностью несчастной (при том, что обеих он любит и не желает причинять обиду ни первой, ни второй)?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:27
тык вы с чего начали? я изначально сказала, пусть будет и многоженство и многомужество по желанию на законодательном уровне. Мне от этого ни тепло ни холодно.
Вы же почему-то начали спорить и убеждать всех в прелестях именно многоженства для всех поголовно женщин, а те, которые не считают такое "счастье" для себя счастьем - неправильно воспитаны.
Вы, вообще, что пытаетесь доказать? Что запрет обиден? Так нехай не будет его. Кто-то спорил с тем, что если по согласию и обоюдному желанию, то пусть строят какие угодно формы семьи.
и я про то же. я всего лишь предложил многожёнство как вариант решения некоторых проблем. Вы же начали про единственную любовь, про боль для женщины и закончили обвинениями в старом ловеласстве и изнасиловании малолетних
Цитата: Python от августа 7, 2020, 18:32
Т.е., лучше сделать одну из них более счастливой, а другую — полностью несчастной (при том, что обеих он любит и не желает причинять обиду ни первой, ни второй)?
Какова вероятность, что вторая будет полностью несчастной до конца жизни? :what: По-моему, крайне мала.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:27
эти случаи как раз самые трагичные :( отвратительная практика
то есть использование чрева, матки и зародышей другой женщины это не так трагично?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:27
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:24
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:12
При самозабвенной любви на какие только уступки ради любимого (-ой) не пойдёшь...
Уступки — значит, уже есть проблема.
А на какие уступки шёл вышеупомянутый мужчина ради любви к своим жёнам?
А при моногамии не приходится идти на уступки?
женщине можно не идти. мужик никуда не денется :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:27
А при моногамии не приходится идти на уступки?
Приходится.
И это таки приводит нередко к проблемам.
Но когда говорят: «она его любит, поэтому готова его делить с другой, и он её любит, поэтому...что? Не бросает, когда приводит ещё одну?», лично мне видится в этом обман и манипуляции.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 18:34
Цитата: Python от августа 7, 2020, 18:32
Т.е., лучше сделать одну из них более счастливой, а другую — полностью несчастной (при том, что обеих он любит и не желает причинять обиду ни первой, ни второй)?
Какова вероятность, что вторая будет полностью несчастной до конца жизни? :what: По-моему, крайне мала.
Случаи самоубийств из-за несчастной любви тоже нельзя исключать.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:33
я всего лишь предложил многожёнство как вариант решения некоторых проблем.
стоп. неправда. вы начали убеждать меня лично, что для всех поголовно женщин и меня в том числе многоженство - это счастье неземное.
никаких проблем решать вы не предлагали от слова совсем.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:33
Вы же начали про единственную любовь, про боль для женщины
опять неправда. про единственную любовь я вообще не упоминала. про боль речь шла не только о боли для женщин, но и о боли для мужчин в аналогичной ситуации. Это нормальная реакция людей на такое, как бы вы ни пытались доказать обратное.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:33
закончили обвинениями в старом ловеласстве и изнасиловании малолетних
а это вообще было про главаря мормонской секты. от которой сами мормоны открещиваются. кого я обвиняла?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:35
то есть использование чрева, матки и зародышей другой женщины это не так трагично?
безусловно.
впрочем идеальный вариант - это, конечно, усыновление в таком случае. Но не все на него готовы.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:39
про боль речь шла не только о боли для женщин, но и о боли для мужчин в аналогичной ситуации
при многожёнстве у мужчин боли не бывает - случается лишь усталость
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:42
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:39
про боль речь шла не только о боли для женщин, но и о боли для мужчин в аналогичной ситуации
при многожёнстве у мужчин боли не бывает - случается лишь усталость
вы издеваетесь?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:40
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:35
то есть использование чрева, матки и зародышей другой женщины это не так трагично?
безусловно.
впрочем идеальный вариант - это, конечно, усыновление в таком случае. Но не все на него готовы.
то есть отнять ребёнка у матери это в порядке вещей?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:43
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:42
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:39
про боль речь шла не только о боли для женщин, но и о боли для мужчин в аналогичной ситуации
при многожёнстве у мужчин боли не бывает - случается лишь усталость
вы издеваетесь?
а вы?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:43
то есть отнять ребёнка у матери это в порядке вещей?
отнять ребёнка у матери? нет, конечно. это уголовное преступление.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:43
а вы?
я-то нет, а вот вы либо издеваетесь, либо не читаете цитату, которую комментируете.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:38
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:27
А при моногамии не приходится идти на уступки?
Приходится.
И это таки приводит нередко к проблемам.
Но когда говорят: «она его любит, поэтому готова его делить с другой, и он её любит, поэтому...что? Не бросает, когда приводит ещё одну?», лично мне видится в этом обман и манипуляции.
"...заботится и о той, и о другой." Или это так просто?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:39
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:33
Вы же начали про единственную любовь, про боль для женщины
опять неправда. про единственную любовь я вообще не упоминала. про боль речь шла не только о боли для женщин, но и о боли для мужчин в аналогичной ситуации. Это нормальная реакция людей на такое, как бы вы ни пытались доказать обратное.
От измены?
Ну так даже если вам на работе пообещают премию и не дадут, вам будет неприятно. Обман всегда неприятен.
Разве речь шла про обман?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:48
Разве речь шла про обман?
Нет, не шла. Она шла про наличие других партнёров.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:42
при многожёнстве у мужчин боли не бывает - случается лишь усталость
Если он слеп к боли женщин, то ему больно не будет. Вопрос, в каком месте это — любовь?
(Опять-таки, случаи, когда всем хорошо, и всех устраивает, не рассматриваются, т.к. и женщинам не больно).
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:48
Разве речь шла про обман?
Наверное тут больше по самообман.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:48
От измены?
Все люди собственники. Хорошо это или плохо, но сами того не осознавая мы не хотим делить возлюбленного /возлюбленную с другой /другим. Поэтому нет, не только от измены.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:53
(Опять-таки, случаи, когда всем хорошо, и всех устраивает, не рассматриваются, т.к. и женщинам не больно).
В разговоре про многоженство рассматривать случаи фактического многоженства не будем, а поговорим про склонение к нему моногамных союзов. :???
Чувствую себя потерянным в этой теме :donno:
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:24Уступки — значит, уже есть проблема.
Конечно. Жизнь вообще сплошная проблема. Здесь уж что кому важнее: собственный эгоизм (и растущая из него ревность), или счастье любимого.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:24А на какие уступки шёл вышеупомянутый мужчина ради любви к своим жёнам?
Да мало ли на какие... Они в любом случае будут с
обоих сторон. Неизбежно.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:46
"...заботится и о той, и о другой." Или это так просто?
И в качестве заботы о той, и о другой он согласен на то, чтоб каждая из женщин завела ещё одного мужчину (кроме него) или одного дополнительного на двоих?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:27
Цитата: forest от августа 7, 2020, 18:12
Возраст согласия за последние 100 лет как видно сильно увеличился.
да, конечно. но что это меняет?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:13
Главное отсутствие запрета - запреты обидны любому человеку .
тык вы с чего начали? я изначально сказала, пусть будет и многоженство и многомужество по желанию на законодательном уровне. Мне от этого ни тепло ни холодно.
Вы же почему-то начали спорить и убеждать всех в прелестях именно многоженства для всех поголовно женщин, а те, которые не считают такое "счастье" для себя счастьем - неправильно воспитаны.
Вы, вообще, что пытаетесь доказать? Что запрет обиден? Так нехай не будет его. Кто-то спорил с тем, что если по согласию и обоюдному желанию, то пусть строят какие угодно формы семьи? Нет, не было такого.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:16
конечно. Если семье нужны дети а жена не может родить то можно взять молодую жену которая родит .
эти случаи как раз самые трагичные :( отвратительная практика
Получается что педофилия , педофилии рознь. Есть природная , а есть юридическая . Возможно к концу 21 века , секс 30 летней с 40 летним тоже будет юридически рассматриваться как педофилия
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:56
Здесь уж что кому важнее: собственный эгоизм (и растущая из него ревность), или счастье любимого.
Это можно провернуть и иначе : что кому важнее - собственный эгоизм (и вторая жена) или счастье любимой.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:55
Все люди собственники.
Все ли? И проявляется ли это в идентичных формах?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:55
Хорошо это или плохо, но сами того не осознавая мы не хотим делить возлюбленного /возлюбленную с другой /другим. Поэтому нет, не только от измены.
Мы много чего не хотим, по большому счету: вести здоровый образ жизни, работать за те деньги, которые нам готовы платить, и так далее. Нужно какое-то обоснование, что ли.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:56
Да мало ли на какие... Они в любом случае будут с обоих сторон. Неизбежно.
А конкретно?
Какие-то, да будут — это ни о чём.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:57
каждая из женщин завела ещё одного мужчину (кроме него) или одного дополнительного на двоих
Каждой еще по одному, имхо, не рационально. Это у них у каждой ещё по одному, у тех ещё по одной женщине и так до бесконечности. Вот пара на пару выглядит устойчивее :)
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 18:21Безусловно. Но ведь и вторая сторона тоже любит первую, не так ли? Даже если две откровенно сферические женщины, например, вполне согласны делить одного мужчину, со стороны любящего мужчины вряд ли корректно будет позволить им это - т.к. они сами при этом будут в итоге менее счастливы, чем могли бы при других раскладах.
Если альтернатива - не жить семьёй с любимым человеком, то где тут "большее счастье"? :wall:
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:57
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:46
"...заботится и о той, и о другой." Или это так просто?
И в качестве заботы о той, и о другой он согласен на то, чтоб каждая из женщин завела ещё одного мужчину (кроме него) или одного дополнительного на двоих?
:fp:
Почему разговор крутится вокруг секса? Я правильно понимаю, что "мужикам нужно только это"?
Содержать две семьи и в 2 раза больше детей -- вообще фигня какая-то, не стоит даже упоминания об этом. Женщина сексом за всё рассчиталась сполна и на 20 лет вперёд.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:59
Цитата: Vesle Anne от Все люди собственники.
Все ли?
Так или иначе, большинство. И это совершенно естественная и закономерная инстинктивная программа. Скорее исключениями являются её сбои.
Я человек крайне неревнивый, но даже когда я пытаюсь представить себя в роли второго мужа, тело как бы вопрошает недоуменно: "Мужик, ты совсем долбанулся, что ли?.."
Цитата: forest от августа 7, 2020, 18:57
Получается что педофилия , педофилии рознь. Есть природная , а есть юридическая
В ланном случае - это не принципиально. Это просто ещё один штрих к и так одиозной секте
(хотя моё лично мнение - это мало того, что отвратительно, так ещё и опасно для здоровья девочек может быть).
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:57
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:38
вы полагаете царь Соломон боролся за выживание? :o
браки знати - это вообще отдельный вопрос. Политический. Чувствам там в принципе не место.
700 жён и 300 наложниц , что то сомнительно что всё это связано с политикой :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Почему разговор крутится вокруг секса?
Потому что, внезапно, брачные отношения крутятся вокруг секса. Ваш, кэп. :yes:
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:58
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:56
Здесь уж что кому важнее: собственный эгоизм (и растущая из него ревность), или счастье любимого.
Это можно провернуть и иначе : что кому важнее - собственный эгоизм (и вторая жена) или счастье любимой.
Ну, если у кого-то хватает сердца (не говоря уж о всём остальном)
искренне любить больше одного партнёра - я бы это эгоизмом не назвал. :stop:
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:56
В разговоре про многоженство рассматривать случаи фактического многоженства не будем, а поговорим про склонение к нему моногамных союзов. :???
Чувствую себя потерянным в этой теме :donno:
И, правда, потерялся.
Далеко не все женщины, живущие в полигинном браке, делают это из большой любви к мужу.
Об этом и речь.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:03
хотя моё лично мнение - это мало того, что отвратительно, так ещё и опасно для здоровья девочек может быть
А с какого возраста мормоны выходят замуж?..
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:04
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Почему разговор крутится вокруг секса?
Потому что, внезапно, брачные отношения крутятся вокруг секса. Ваш, кэп. :yes:
Брачные отношения крутятся вокруг совместной экономики.
Извините за мой французский, не достойный звания модератора, но тр**ться и строгать детей можно и без штампа в паспорте.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:06
Брачные отношения крутятся вокруг совместной экономики.
Нет. Секс > дети > экономика.
Именно в таком порядке и такой связи.
Вы можете жить с мамой в одном доме и иметь общую экономику, но при чём тут брак?..
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Почему разговор крутится вокруг секса? Я правильно понимаю, что "мужикам нужно только это"?
Содержать две семьи и в 2 раза больше детей -- вообще фигня какая-то, не стоит даже упоминания об этом. Женщина сексом за всё рассчиталась сполна и на 20 лет вперёд.
Ничего не поняла.
Не крутится, конечно.
Но, когда он с одной уединяется в спальне, вторая в этот момент одинока и тоже может хотеть объятий и ласки.
Почему не дать ей этого с другим мужчиной?
И почему такое предложение вызвало бурное возмущение — если он любит, пусть идёт на уступки?
Что не так?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:00
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:56
Да мало ли на какие... Они в любом случае будут с обоих сторон. Неизбежно.
А конкретно?
Какие-то, да будут — это ни о чём.
Так конкретно нужно конкретно о каком-то случае говорить. А не абстрактно. Мы, пока, всё больше абстрактно. (Мои примеры из Махабхараты - это, всё больше, об
идеальных полигамных или полиандрических браках... в реальной жизни не встречающихся. Но это единственные примеры, на которые я могу ориентироваться :donno:).
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:06
но тр**ться и строгать детей можно и без штампа в паспорте.
Можно, конечно, если на детей по большому счету плевать.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:05
я бы это эгоизмом не назвал.
И готов к наличию второго мужа в семье?
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:09
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:06
Брачные отношения крутятся вокруг совместной экономики.
Нет. Секс > дети > экономика.
Именно в таком порядке и такой связи.
Вы можете жить с мамой в одном доме и иметь общую экономику, но при чём тут брак?..
Секс > экономика > дети, тогда уж.
Так я так же могу сказать: вы можете снимать девушек низкой социальной ответственности и иметь секс, но при чем тут брак?
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:09
об идеальных полигамных или полиандрических браках...
Примеров идеальных полиандрических браков как-то не припомню...
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:59
Нужно какое-то обоснование, что ли.
Обоснование. Представьте себя вторым мужем. Какие у вас ощущения это вызывает? Подумайте во всех подробностях, как вы жену вдвоём целуете, по очереди обнимаете. Ну и т. д. Понравилось?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Почему разговор крутится вокруг секса? Я правильно понимаю, что "мужикам нужно только это"?
Откуда такой вывод?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Содержать две семьи и в 2 раза больше детей -- вообще фигня какая-то, не стоит даже упоминания об этом.
Не стоит. Абсолютно не стоит, по многим причинам
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Женщина сексом за всё рассчиталась сполна и на 20 лет вперёд
А вы проститутку сняли или женились?
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:12
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:05
я бы это эгоизмом не назвал.
И готов к наличию второго мужа в семье?
У меня
столько любви к жене нет. :-[ :'( Эгоист я.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:14
Так я так же могу сказать: вы можете снимать девушек низкой социальной ответственности и иметь секс, но при чем тут брак?
При том, например, что это не является общепринятой нормой, n'est pas?..
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:09
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Почему разговор крутится вокруг секса? Я правильно понимаю, что "мужикам нужно только это"?
Содержать две семьи и в 2 раза больше детей -- вообще фигня какая-то, не стоит даже упоминания об этом. Женщина сексом за всё рассчиталась сполна и на 20 лет вперёд.
Ничего не поняла.
Не крутится, конечно.
Но, когда он с одной уединяется в спальне, вторая в этот момент одинока и тоже может хотеть объятий и ласки.
Почему не дать ей этого с другим мужчиной?
И почему такое предложение вызвало бурное возмущение — если он любит, пусть идёт на уступки?
Что не так?
Ты пишешь, что женщина идёт на уступки, а что мужчина? Я отвечаю, что мужчина.
Возмущение вызывает непонятный перевод темы. Да ради бога, пусть заводит кого хочет, если договорится. Но предмет был многоженство, а не о многомужество.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:11
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:06
но тр**ться и строгать детей можно и без штампа в паспорте.
Можно, конечно, если на детей по большому счету плевать.
Вот поэтому и говорю об экономике. В норме людям на детей не плевать.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:06
А с какого возраста мормоны выходят замуж?..
Нормальные - как по закону положено американскому. А у этих 11-13 летние девочки точно были, насчёт младше не знаю. Собственно, согласия девочек тоже никто не спрашивал, папенька выдал - терпи
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:16
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:12
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:05
я бы это эгоизмом не назвал.
И готов к наличию второго мужа в семье?
У меня столько любви к жене нет. :-[ :'( Эгоист я.
У меня, может, и хватило бы, но я сомневаюсь, что жене нужен сдохший от стресса муж.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:14
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:09
об идеальных полигамных или полиандрических браках...
Примеров идеальных полиандрических браков как-то не припомню...
(wiki/ru) Драупади#Жена_братьев_Пандавов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B8#%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:03
Цитата: forest от августа 7, 2020, 18:57
Получается что педофилия , педофилии рознь. Есть природная , а есть юридическая
В ланном случае - это не принципиально. Это просто ещё один штрих к и так одиозной секте
(хотя моё лично мнение - это мало того, что отвратительно, так ещё и опасно для здоровья девочек может быть).
Естественно . Интересно простым мормонам тоже разрешалось иметь несколько жён , или это прерогатива только иерархов была?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:17
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:06
А с какого возраста мормоны выходят замуж?..
Нормальные - как по закону положено американскому. А у этих 11-13 летние девочки точно были, насчёт младше не знаю. Собственно, согласия девочек тоже никто не спрашивал, папенька выдал - терпи
11 - это жесть, конечно, даже если они пубертатные. 13 - теоретически может быть туда-сюда, но тут надо смотреть строго индивидуально.
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:14
Примеров идеальных полиандрических браков как-то не припомню...
У индусов есть :)
Цитата: forest от августа 7, 2020, 19:19
Интересно простым мормонам тоже разрешалось иметь несколько жён , или это прерогатива только иерархов была?
Всем, вроде.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:15
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:59
Нужно какое-то обоснование, что ли.
Обоснование. Представьте себя вторым мужем. Какие у вас ощущения это вызывает? Подумайте во всех подробностях, как вы жену вдвоём целуете, по очереди обнимаете. Ну и т. д. Понравилось?
Блин, Анна.
Если мне что-то не нравится, значит всем мужчинам не понравится?
Я вот, взять пример из другой области, не гей. Следовательно геев не существует?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:15
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Содержать две семьи и в 2 раза больше детей -- вообще фигня какая-то, не стоит даже упоминания об этом.
Не стоит. Абсолютно не стоит, по многим причинам
Понятно. Рад, что вы прояснили позицию.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:15
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:02
Женщина сексом за всё рассчиталась сполна и на 20 лет вперёд
А вы проститутку сняли или женились?
А вы спонсора нашли или замуж вышли?
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:16
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:12
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:05
я бы это эгоизмом не назвал.
И готов к наличию второго мужа в семье?
У меня столько любви к жене нет. :-[ :'( Эгоист я.
P. S. Но! Я
не готов и к начию второй жены в семье. Тут одну бы сил хватило любить до конца... Это довольно "тяжёлая работа", вообще-то.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:21
Если мне что-то не нравится, значит всем мужчинам не понравится?
Иногда вполне вероятно, что и большинству не понравится.
Кому-то нравится, когда его стегают плеткой и издеваются, не вопрос, но простая логика с опорой на личный опыт говорит нам, что это должно быть весьма нетипично.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:17
но я сомневаюсь, что жене нужен сдохший от стресса муж.
О чем и речь.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:16
Но предмет был многоженство, а не о многомужество.
Темой было нарушение единственности в паре одним из партнёров, но почти все собеседники-мужчины постоянно уводят разговор именно в сторону многожёнства.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:21
Если мне что-то не нравится, значит всем мужчинам не понравится?
кто-то говорил про всех? Покажите хоть один пост, где речь шла о
всех.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:21
Я вот, взять пример из другой области, не гей. Следовательно геев не существует?
прекрасный пример. Хотите сказать, что геев - большинство среди мужчин (а лесбиянок среди женщин)?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:21
Понятно. Рад, что вы прояснили позицию.
только мне почему-то кажется, что вы меня превратно поняли.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:21
А вы спонсора нашли или замуж вышли?
так это ваш посыл был - секс в обмен
на продовольствие на содержание. В моем представлении муж и жена ведут общее хозяйство и помогают и поддерживают друг друга. И да, чаще всего оба работают (такова статистика, хорошо это или плохо).
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:28
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:16
Но предмет был многоженство, а не о многомужество.
Темой было нарушение единственности в парк одним из партнёров, но почти все собеседники-мужчины постоянно уводят разговор именно в сторону многожёнства.
Да.
Строго говоря, ситуация не обязана быть вполне симметричной, но в данном случае это несущественно.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:09
Мои примеры из Махабхараты - это, всё больше, об идеальных полигамных или полиандрических браках... в реальной жизни не встречающихся.
то-то и оно, что в идеале оно может и так, а в реальности...
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:11
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:06
но тр**ться и строгать детей можно и без штампа в паспорте.
Можно, конечно, если на детей по большому счету плевать.
А какая связь между детьми и штампом в паспорте? Насколько мне известно, уже давно внебрачные дети уравнены в правах, с детьми рождёнными в законном браке.
Цитата: forest от августа 7, 2020, 19:32
А какая связь между детьми и штампом в паспорте?
Маленькая. Штамп служит, по сути, просто для закрепления
фактического брака. А вот тот с деторождением очень даже связан, пусть и опосредованно.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:06
но тр**ться и строгать детей можно и без штампа в паспорте.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:09
Вы можете жить с мамой в одном доме и иметь общую экономику, но при чём тут брак?..
это имеет отношение к названию темы, но не имеет прямого отношения к вопросам многоженства/многомужества.
А так да, вопрос интересный: брак перестает быть чисто экономическим предприятием и уже не является необходимым для рождения детей. То есть традиционные причины брака уже не действуют (ну или значительно ослаблены). Соответственно, вопрос в том, чем является современный брак?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:30а в реальности...
А в реальности есть законы страны. Которые, в любом случае, больше одной жены / одного мужа "завести" не дадут.
Но если уж обсуждать возможные варианты чисто теоретически... То так уж сильно шарахаться от полигинии / полиандрии, кроме культурных установок и привычек обществ, в которых мы выросли и живём, реальных причин нет. Мало ли какие в жизни могут быть ситуации. Она, всяко, богаче любых самых смелых наших допущений.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:41
То так уж сильно шарахаться от полигинии / полиандрии, кроме культурных установок и привычек обществ, в которых мы выросли и живём, реальных причин нет. Мало ли какие в жизни могут быть ситуации
я лично про себя уже говорила - для меня неприемлемо многоженство мужа. Считайте меня эгоисткой. Соответственно, ему я тоже не могу отказать в аналогичном праве в случае симметричной ситуации. Все просто. А остальные пусть как хотят. Это - шарахание? Ну пусть так.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:41
А в реальности есть законы страны. Которые, в любом случае, больше одной жены / одного мужа "завести" не дадут.
Есть разные страны со своими законами.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:29
прекрасный пример. Хотите сказать, что геев - большинство среди мужчин (а лесбиянок среди женщин)?
Кто вёл речь про большинство?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:29
так это ваш посыл был - секс в обмен на продовольствие на содержание.
Мой?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:29
В моем представлении муж и жена ведут общее хозяйство и помогают и поддерживают друг друга. И да, чаще всего оба работают (такова статистика, хорошо это или плохо).
Раз уж вы заговорили про большинство, в большинстве случаев это мужчина зарабатывает больше, кроме того, что больше занимается разными бытовыми вопросами, от установки ламината до ремонта автомобиля.
В случае гипотетической ситуации муж + 2 жены с детьми, кто, по-вашему, будет заниматься большей частью экономики, при условии, что жены и так заняты маленькими детьми?
Это, кстати, вполне реальные сценарии даже в нашем обществе, когда мужчина занимается поддержкой двух семей, которые о существовании друг друга осведомлены.
А вот чем будет заниматься жена в случае многомужества, и на какие уступки идти, вопрос интересный.
Авишаг?
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:41
А в реальности есть законы страны. Которые, в любом случае, больше одной жены / одного мужа "завести" не дадут.
На любовниц и сожительниц законы, ограничивающие их количество, не распространяются.
Интересно, а нельзя ли обойтись вообще без государственного брака, а связанные с ним экономические обязательства решить на уровне коммерческого соглашения?
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 19:37
Цитата: forest от августа 7, 2020, 19:32
А какая связь между детьми и штампом в паспорте?
Маленькая. Штамп служит, по сути, просто для закрепления фактического брака. А вот тот с деторождением очень даже связан, пусть и опосредованно.
Где как. Где то штамп в паспорте обязателен, а где то если вы ведёте совместное хозяйство , то вы уже муж и жена , со всеми правами и обязанностями к друг другу, даже без штампа.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:47
Цитата: Python от мужчины, испытывающие радость от многомужества
это просто сачки :) )
Не сачки, а особо лютые эстеты, например.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
Кто вёл речь про большинство?
я, например. я постоянно это подчеркиваю, всю тему, что я не исключаю, что бывают и те, кто умеет не ревновать, но вряд ли их много.
Большинство не равно все.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
Мой?
ваш. вы же его озвучили
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
в большинстве случаев это мужчина зарабатывает больше,
да
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
больше занимается разными бытовыми вопросами, от установки ламината до ремонта автомобиля.
нет. если мы говорим о большинстве семей, то, как правило, бытом занимается жена. Установка ламината и ремонт автомобиля мало того, что не часто случаются, так еще и зачастую этим занимаются профессионалы. Да, я знала мужчину, которому нравилось постоянно копаться в своей машинке, но это таки не большинство. ну или брат с женой ламинат сами клали. Вдвоем. Но это опять-таки не большинство
соответственно, если сплюсовать со сказанным выше, получается, что уравновешивает.
А вы про секс за деньги сразу...
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
В случае гипотетической ситуации муж + 2 жены с детьми, кто, по-вашему, будет заниматься большей частью экономики, при условии, что жены и так заняты маленькими детьми?
варианты возможны самые разные. Если мы рассматриваем идеальные отношения, то совсем не обязательно чтобы обе жены были заняты с детьми - одна совершенно спокойно может заняться своей карьерой, особенно, если у нее хорошая работа. Очень удобно, кстати.
Во-вторых, возможен аналогичный полиандрический вариант - один муж сидит дома, второй и жена работают. Или даже более того, женщина успешная, зарабатывает больше обоих вместе взятых.
Вы берете ситуацию традиционного полигамного общества, где жена не работает вне дома, потому что ей низзя. В таком разе, конечно, муж ОБЯЗАН содержать и ее и детей. Других вариантов просто нет.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:04
А вот чем будет заниматься жена в случае многомужества, и на какие уступки идти, вопрос интересный.
варианты могут быть совершенно разные, как вам фантазия подсказывает. вы просто ограничиваете себя традиционными гендерными ролями, которые в случае полиандрии не актуальны в принципе.
Цитата: Python от августа 7, 2020, 20:09
Интересно, а нельзя ли обойтись вообще без государственного брака, а связанные с ним экономические обязательства решить на уровне коммерческого соглашения?
экономические, наверное, можно. но не все юридические :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:04
Это, кстати, вполне реальные сценарии даже в нашем обществе, когда мужчина занимается поддержкой двух семей, которые о существовании друг друга осведомлены.
А вот чем будет заниматься жена в случае многомужества, и на какие уступки идти, вопрос интересный.
Авишаг?
Вика пишет что полиандрия связана с нехваткой земли. В нашей цивилизации это решалось принципом майората.
В изданном в 1980 году «Этнографическом атласе» (англ. Ethnographic Atlas) было опубликовано исследование любовных отношений в 1231 человеческом обществе. В 186 из них была принята только моногамия, в 453 изредка встречалась полигиния, в 588 полигиния была более частым явлением, в 28 обществах (проживающих только в Гималаях) частым явлением была полиандрия, в четырёх обществах полиандрия встречалась изредка. Позднейшие исследования обнаружили практику полиандрии ещё в 50 обществах
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:12
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
Кто вёл речь про большинство?
я, например. я постоянно это подчеркиваю, всю тему, что я не исключаю, что бывают и те, кто умеет не ревновать, но вряд ли их много.
Большинство не равно все.
А кто-то спорит с вами на этот счёт? Мне кажется, вы спорите в одностороннем порядке. Конкретно эти утверждения никто из присутствующих вроде и не опровергал.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:12
А вы про секс за деньги сразу...
Это ваше прочтение.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:12
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
больше занимается разными бытовыми вопросами, от установки ламината до ремонта автомобиля.
нет. если мы говорим о большинстве семей, то как правило, бытом занимается жена. Установка ламината и ремонт автомобиля мало того, что не часто случаются, так еще и зачастую для этим занимаются профессионалы. Да, я знала мужчину, которому нравилось постоянно копаться в своей машинке, но это таки не большинство.
соответственно, если сплюсовать со сказанным выше, получается, что уравновешивает.
Ну, я так тоже могу аргументировать:
Приготовить хоть плов, хоть борщ я сам в состоянии, спасибо. Вещи стирает машинка.
В остальном тоже не вижу фантастических женских затрат. Пылесосить, прибираться и так далее -- многое из этого тоже на мужчине. Конкретно в моём случае: большая часть. Весь мелкосрочный ремонт также на мужчине. Можно подумать, автомобилем ремонт ограничивается. В доме постоянно что-то отваливается, если это не музей. Женщины как-то склонны в браке этого не замечать, и только в разводе обнаруживают, что некому ввернуть новые лампочки и заменить прокладки в смесителе.
Конечно, есть такие женщины как моя бабушка, которая сама смеситель починит лучше любого мужика. Вот только их меньшинство.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:22
А кто-то спорит с вами на этот счёт?
Конкретно: Лео. Он утверждал, что для всех поголовно женщин многоженство - счастье неземное. Мое утверждение было, что для большинства - нет.
А вы не знаю почему ввязались в спор на его стороне.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:22
В остальном тоже не вижу фантастических женских затрат.
это совсем не также как я аргументировать. Это прямо противоположно аргументировать.
Поэтому мне сейчас придется вас опровергать.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:22
Пылесосить, прибираться и так далее -- многое из этого тоже на мужчине.
в большинстве семей - сомневаюсь.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:22
Конечно, есть такие женщины как моя бабушка, которая сама смеситель починит лучше любого мужика. Вот только их меньшинство.
так я тоже могу - да, есть такие мужчины, которые весь мелкосрочный ремонт сами выполняют. Вот только таких меньшинство. Большинство вызывает профессионала - сантехника, электрика там.
Только вот спор этот неконструктивен от слова совсем. Я предлагаю его не начинать.
Обычно договариваются обо всем в семье, на то она и семья. Считать "я больше заработал(а), поэтому я тебя содержал(а), а ты нифига не делал(а)", или "а я больше по дому делал(а)", мягко говоря, странно.
ЗЫ. По поводу лампочки - реально я вам сочувствую. Если у вас все настолько плохо было...
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:22
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:12
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
Кто вёл речь про большинство?
я, например. я постоянно это подчеркиваю, всю тему, что я не исключаю, что бывают и те, кто умеет не ревновать, но вряд ли их много.
Большинство не равно все.
А кто-то спорит с вами на этот счёт? Мне кажется, вы спорите в одностороннем порядке. Конкретно эти утверждения никто из присутствующих вроде и не опровергал.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:12
А вы про секс за деньги сразу...
Это ваше прочтение.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:12
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:00
больше занимается разными бытовыми вопросами, от установки ламината до ремонта автомобиля.
нет. если мы говорим о большинстве семей, то как правило, бытом занимается жена. Установка ламината и ремонт автомобиля мало того, что не часто случаются, так еще и зачастую для этим занимаются профессионалы. Да, я знала мужчину, которому нравилось постоянно копаться в своей машинке, но это таки не большинство.
соответственно, если сплюсовать со сказанным выше, получается, что уравновешивает.
Ну, я так тоже могу аргументировать:
Приготовить хоть плов, хоть борщ я сам в состоянии, спасибо. Вещи стирает машинка.
В остальном тоже не вижу фантастических женских затрат. Пылесосить, прибираться и так далее -- многое из этого тоже на мужчине. Конкретно в моём случае: большая часть. Весь мелкосрочный ремонт также на мужчине. Можно подумать, автомобилем ремонт ограничивается. В доме постоянно что-то отваливается, если это не музей. Женщины как-то склонны в браке этого не замечать, и только в разводе обнаруживают, что некому ввернуть новые лампочки и заменить прокладки в смесителе.
Конечно, есть такие женщины как моя бабушка, которая сама смеситель починит лучше любого мужика. Вот только их меньшинство.
А для секса уже придумали резиновую бабу ;D Не всё так однозначно, если мужчины вступают значит какую то выгоду они от женщины имеют , иначе институт брака вымер бы. Когда появляются мысли о том, кто больше вносит вклад в семейное хозяйство , это значит что не всё гладко в Датском королевстве.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:22
Женщины как-то склонны в браке этого не замечать, и только в разводе обнаруживают, что некому ввернуть новые лампочки и заменить прокладки в смесителе.
Может, это они специально обнаруживают, чтобы создать повод пригласить пообщаться, а так и сами могут все починить, или, в крайнем случае, профессионального мастера вызвать?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:32
Только вот спор этот неконструктивен от слова совсем. Я предлагаю его не начинать.
Не буду начинать, как только тут перестанут начинать заходы вида "ну женщина пошла на уступки, а мужчина что сделал?", и поймут, что две жены -- это в 2 раза больше обязанностей, а не в два раза больше халявного кайфа.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:37
Не буду начинать, как только тут перестанут начинать заходы вида "ну женщина пошла на уступки, а мужчина что сделал?"
но это действительно так. со стороны женщины это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ уступка. вы же для жены на такую уступку не пошли бы, даже если бы она вас содержала при этом?
Вы ступаете на очень скользкий путь тут. Вместо чувств (о чем говорю я или Авишаг) вы говорите о сексе в обмен на содержание. какая такая уступка с ее стороны, если он ее содержит? То есть типа купил, пусть молчит теперь. Ну и о какой любви тут может идти речь с любой стороны?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:37
две жены -- это в 2 раза больше обязанностей, а не в два раза больше халявного кайфа.
не согласна. вы берете некоего богатого персонажа, способного в одиночку содержать двух жен, чтоб они не работали, и приписываете ему обязанности среднестатистического российского мужчины со средней зарплатой в 30 тыс.
У богатого многоженца для всех ваших мелких бытовых дел прислуга, так что никакой ответственности у него нигде не удваивается.
А если он не богатый, то все обязанности они делят на троих, так что тоже не удваивается.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:43
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:37
Не буду начинать, как только тут перестанут начинать заходы вида "ну женщина пошла на уступки, а мужчина что сделал?"
но это действительно так. со стороны женщины это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ уступка. вы же для жены на такую уступку не пошли бы, даже если бы она вас содержала при этом?
У других людей может быть иначе, чем у меня.
Или у меня может быть иначе, чем у меня же, в иных обстоятельствах.
Я предпочитаю не носить белое пальто: в принципе, каждый из нас способен на
что угодно. И я в первую очередь.
Не зарекайтесь, как судьба сложится.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:43
Вы ступаете на очень скользкий путь тут. Вместо чувств (о чем говорю я или Авишаг) вы говорите о сексе в обмен на содержание. какая такая уступка с ее стороны, если он ее содержит? То есть типа купил, пусть молчит теперь. Ну и о какой любви тут может идти речь с любой стороны?
Вы говорили не просто о чувствах, а о чувстве собственничества. В таком объектном отношении сопоставление с экономическими факторами не только возможно, но и уместно.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:43
А если он не богатый, то все обязанности они делят на троих, так что тоже не особо удваивается.
Одна жена душевую кабинку гидроизолировать не может, а две жены -- сделают. Какой-то логический сбой.
В целом, ваша аргументация меня не убеждает.
Цитата: Python от августа 7, 2020, 20:37
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:22
Женщины как-то склонны в браке этого не замечать, и только в разводе обнаруживают, что некому ввернуть новые лампочки и заменить прокладки в смесителе.
Может, это они специально обнаруживают, чтобы создать повод пригласить пообщаться, а так и сами могут все починить, или, в крайнем случае, профессионального мастера вызвать?
К сожалению не специально, люди вообще склонны относиться к чужому труду мягко говоря по свински.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:52
Вы говорили не просто о чувствах, а о чувстве собственничества. В таком объектном отношении сопоставление с экономическими факторами не только возможно, но и уместно.
это не значит, что жена/муж продается. Это значит, что жена/муж не хотят ни с кем делить своего партнера.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:52
Одна жена душевую кабинку гидроизолировать не может, а две жены -- сделают. Какой-то логический сбой.
почему одна не может? почему две смогут? почему муж обязательно может? Вы опять по-моему переводите на себя. Поэтому вас и не убеждает. Вы с одной стороны, говорите, что "у других может быть иначе, чем у меня", с другой - любые другие варианты вы просто не хотите представлять. Вы просто проецируете себя. Так будьте последовательны тогда.
Впрочем, если следовать вашей логике, то, если муж не богат, то
для него выгоднее многомужество получается. Такой вариант меня устраивает :)
Цитата: forest от августа 7, 2020, 20:56
К сожалению не специально, люди вообще склонны относиться к чужому труду мягко говоря по свински.
есть такое :(
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:28
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:16
Но предмет был многоженство, а не о многомужество.
Темой было нарушение единственности в паре одним из партнёров, но почти все собеседники-мужчины постоянно уводят разговор именно в сторону многожёнства.
многомужество во первых встречается довольно редко а в таком чистом как многожёнство практически никогда , поскольку имеет как правило временный характер . В этом смысле оно близко естественной гомосексуальности
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:59
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:52
Вы говорили не просто о чувствах, а о чувстве собственничества. В таком объектном отношении сопоставление с экономическими факторами не только возможно, но и уместно.
это не значит, что жена/муж продается. Это значит, что жена/муж не хотят ни с кем делить своего партнера.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:52
Одна жена душевую кабинку гидроизолировать не может, а две жены -- сделают. Какой-то логический сбой.
почему одна не может? почему две смогут? почему муж обязательно может? Вы опять по-моему переводите на себя.
Впрочем, если следовать вашей логике, то, если муж не богат, то для него выгоднее многомужество получается. Такой вариант меня устраивает :)
Всё ж таки хотите второго мужа :green:
Цитата: forest от августа 7, 2020, 21:03
Всё ж таки хотите второго мужа :green:
ну помечтать-то можно :-[ ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:59
это не значит, что жена/муж продается. Это значит, что жена/муж не хотят ни с кем делить своего партнера.
Вроде про продажу никто и не говорил.
А вот насчёт делить, верно: делить в том числе
материальную заботу. Ибо что мы есть без грубой материи, всего лишь неприкаянные духи?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:59
почему одна не может? почему две смогут? почему муж обязательно может? Вы опять по-моему переводите на себя.
Я просто беру ваши суждения и примеряю к реальным примерам. Картинка не складывается.
У двух жен будет меньше обязанностей, чем у одной. Например, даже если муж не готовит вообще, готовить двум на троих -- это проще, чем одной на двоих.
А вот у мужа обязанностей меньше не будет.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:59
Впрочем, если следовать вашей логике, то, если муж не богат, то для него выгоднее многомужество получается. Такой вариант меня устраивает :)
Возможно, если знать какие тут trade-off-ы.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:52
Одна жена душевую кабинку гидроизолировать не может, а две жены -- сделают. Какой-то логический сбой.
Почему же. Чем больше жен, тем вероятнее, что хотя бы одна из них умеет гидроизолировать душевую кабинку. Если жены не делают все «мужские» дела по ремонту сами, то лишь из-за своего недостаточного количества ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:59Впрочем, если следовать вашей логике, то, если муж не богат, то для него выгоднее многомужество получается. Такой вариант меня устраивает :)
В смысле устраивает вариант когда много небогатых мужей ?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:04
Я просто беру ваши суждения и примеряю к реальным примерам. Картинка не складывается.
к
одному реальному примеру. Вы все упираете на свой опыт, хотя фразой ранее говорите, что он не показатель. Непоследовательно. Тот же пример с вашей бабушкой можно взять и его рассмотреть. Почему нет? Разве нереальный?
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:04
У двух жен будет меньше обязанностей, чем у одной.
да. при условии, что обе домохозяйки. почему вы не рассматриваете вариант, когда только одна из женщин домохозяйка, а вторая работает и содержит семью наравне с мужем, а живут они вместе в одной квартире? Как по мне при
небогатом мужем, это - более реальный вариант, потому что большая часть мужей даже одну жену с детьми содержать не могут, не то что больше.
А так и в декрете, получается, сидеть не надо, терять квалификацию и упускать возможности по карьерному росту, это с одной стороны. С другой - два кормильца на семью лучше, чем один. Соответственно, если они живут вместе, то и обязанностей у мужа больше не становится (квартира-то одна), зато при лучшем материальном положении семьи (два кормильца фулл-тайм) они могут себе позволить не самим ламинат класть, а вызвать бригаду строителей, не самому смеситель менять, а вызвать специалиста для этого. То есть обязанностей у него становится тоже меньше.
А в ситуации, когда многоженец богат, то вопрос домашних обязанностей в принципе не стоит ни у него, ни у жен - на все слуги есть.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:04
Например, даже если муж не готовит вообще, готовить двум на троих -- это проще, чем одной на двоих.
см. выше. вы почему-то просто удваиваете свою ситуацию и представляете именно так многоженство. А вариантов реально множество в современной экономической ситуации.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:04
Вроде про продажу никто и не говорил.
ваш посыл про то, что если "содержит", то значит это
он идет на уступки беря вторую жену, мягко говоря, меня задел
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:11
В смысле устраивает вариант когда много небогатых мужей ?
wandrien постулирует, что у мужа при большем количестве жен будет больше домашних обязанностей. Соответственно получается, что если мужчина небогат, то ему выгоднее многомужество его жены, потому что тогда они со вторым мужем весь мелкий домашний ремонт поделят пополам и жену содержать проще. ;D
В принципе, логика в этом есть. Женщины, оказавшиеся в сложной экономической ситуации, тоже охотнее согласятся на то, чтобы пойти второй женой. Но это то, что я выше назвала экономическим принуждением, которого быть не должно, если разрешать законодательно многоженство/многомужество. то есть когда экономические причины толкают людей на такой шаг, это в принципе не про счастье.
Поэтому предлагаю рассматривать состоятельных людей, не имеющих проблем с домашними обязанностями.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:11
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:59Впрочем, если следовать вашей логике, то, если муж не богат, то для него выгоднее многомужество получается. Такой вариант меня устраивает :)
В смысле устраивает вариант когда много небогатых мужей ?
Зачем много? Три — максимально. :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 7, 2020, 21:31
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:11
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:59Впрочем, если следовать вашей логике, то, если муж не богат, то для него выгоднее многомужество получается. Такой вариант меня устраивает :)
В смысле устраивает вариант когда много небогатых мужей ?
Зачем много? Три — максимально. :smoke:
расписать пулю можно и вчетвером ну а козла забить без четвёртого вообще сложно :)
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 21:23
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:04
Вроде про продажу никто и не говорил.
ваш посыл про то, что если "содержит", то значит это он идет на уступки беря вторую жену, мягко говоря, меня задел
Что ж поделать, меня тоже порой задевают слова. Как например:
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 18:38
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 18:27
А при моногамии не приходится идти на уступки?
Приходится.
И это таки приводит нередко к проблемам.
Но когда говорят: «она его любит, поэтому готова его делить с другой, и он её любит, поэтому...что? Не бросает, когда приводит ещё одну?», лично мне видится в этом обман и манипуляции.
Что касается озвученного вами условия насчёт "содержит", то оно намного более жесткое, чем мои соображения. В таком ракурсе оснований видеть вывод "значит это
он идет на уступки беря вторую жену", вероятно, даже больше.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:33
расписать пулю можно и вчетвером ну а козла забить без четвёртого вообще сложно :)
Когда дело дойдёт до, четвёртого куда девать будете? ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 21:28
Поэтому предлагаю рассматривать состоятельных людей, не имеющих проблем с домашними обязанностями.
И высокодуховных...
А то опять всё сведется к товарно-денежным отношениями. :donno:
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:34
Что ж поделать, меня тоже порой задевают слова. Как например:
искренне не вижу, что вас там может задеть. Тот из партнеров, который соглашается на немоногамность второго, тот и идет на уступки. Так и только так.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:34
В таком ракурсе оснований видеть вывод "значит это он идет на уступки беря вторую жену", вероятно, даже больше.
таких оснований в принципе нет. Он в таком случае не идет на уступку, а идет на поводу у своего либидо. это - не уступка.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:38
И высокодуховных...
высокодуховные многожениться не будут :donno:
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:38
А то опять всё сведется к товарно-денежным отношениями. :donno:
так это вы почему-то к ним сводите.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 7, 2020, 21:31
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:11
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 20:59Впрочем, если следовать вашей логике, то, если муж не богат, то для него выгоднее многомужество получается. Такой вариант меня устраивает :)
В смысле устраивает вариант когда много небогатых мужей ?
Зачем много? Три — максимально. :smoke:
расписать пулю можно и вчетвером ну а козла забить без четвёртого вообще сложно :)
Третий и четвертый будут эстетствующим ботаном, ноющим о бездуховности в современном обществе, и заядлым травианщиком, который нужен жене, только чтобы день и ночь строить домики на ее аккаунте и фармить нубов.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 21:28
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:11
В смысле устраивает вариант когда много небогатых мужей ?
wandrien постулирует, что у мужа при большем количестве жен будет больше домашних обязанностей. Соответственно получается, что если мужчина небогат, то ему выгоднее многомужество его жены, потому что тогда они со вторым мужем весь мелкий домашний ремонт поделят пополам и жену содержать проще. ;D
В принципе, логика в этом есть. Женщины, оказавшиеся в сложной экономической ситуации, тоже охотнее согласятся на то, чтобы пойти второй женой. Но это то, что я выше назвала экономическим принуждением, которого быть не должно, если разрешать законодательно многоженство/многомужество. то есть когда экономические причины толкают людей на такой шаг, это в принципе не про счастье.
Поэтому предлагаю рассматривать состоятельных людей, не имеющих проблем с домашними обязанностями.
Если брать точку зрения что мужчина небогат , то ему более выгоднее чтоб у жены был желательно богатый любовник , ну или любовник который например возьмёт часть домашних обязанностей на себя
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 21:39
таких оснований в принципе нет. Он в таком случае не идет на уступку, а идет на поводу у своего либидо. это - не уступка.
Вы правда думаете, что иметь двух женщин -- это такой неземной кайф, что в глазах мужчины стоит всех сопутствующих проблем?
И зачем в таком случае с ними
жить браком, если достаточно иметь их в качестве любовниц?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 7, 2020, 21:37
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:33
расписать пулю можно и вчетвером ну а козла забить без четвёртого вообще сложно :)
Когда дело дойдёт до, четвёртого куда девать будете? ;D
А зачем девать то? На первый, второй рассчитаются. Вначале первые два, потом вторые ;D
Цитата: forest от августа 7, 2020, 21:47
А зачем девать то? На первый , второй рассчитаются. Вначале первые два, потом вторые ;D
Пока первые два, третий тоже найдёт, куда, а четвёртый не при делах. ;D
Цитата: Python от августа 7, 2020, 21:43
Третий и четвертый будут эстетствующим ботаном, ноющим о бездуховности в современном обществе, и заядлым травианщиком, который нужен жене, только чтобы день и ночь строить домики на ее аккаунте и фармить нубов.
:E:
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:45
Вы правда думаете, что иметь двух женщин -- это такой неземной кайф, что в глазах мужчины стоит всех сопутствующих проблем?
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус :E:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 7, 2020, 21:37
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:33
расписать пулю можно и вчетвером ну а козла забить без четвёртого вообще сложно :)
Когда дело дойдёт до, четвёртого куда девать будете? ;D
кофе сварит
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 21:50
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:45
Вы правда думаете, что иметь двух женщин -- это такой неземной кайф, что в глазах мужчины стоит всех сопутствующих проблем?
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус :E:
Спасибо, уже не жру. Развожусь. :smoke:
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 21:50
кофе сварит
На камень-ножницы-бумагу... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 7, 2020, 21:49
Цитата: forest от августа 7, 2020, 21:47
А зачем девать то? На первый , второй рассчитаются. Вначале первые два, потом вторые ;D
Пока первые два, третий тоже найдёт, куда, а четвёртый не при делах. ;D
Тогда идеальная цифра получается 12 мужей ;D
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:53
Спасибо, уже не жру. Развожусь. :smoke:
wandrien, я вам сочувствую, но речь была не о том.
За многоженство активно ратуют именно мужчины, в этой теме их представитель Лео, но он не одинок. Например, в нашей стране периодически в мусульманских регионах всплывает этот вопрос. Так может вам у них спросить, какой в этом кайф, а не у меня? меня-то вы зачем пытаетесь убедить, что многоженство невыгодно, если я не являюсь сторонницей многоженства? Я-то вам откуда могу сказать, какой они там кайф находят. Я могу сказать, что для жены в этом ничего хорошего нет, если это изначально не брак по расчету (там-то да, при правильном расчете она выиграет, но опять же, о чувствах тут речи нет).
Сложно уследить за вашим полетом мысли. От американских педофилов до российских мусульман...
Цитата: Wolliger Mensch от августа 7, 2020, 21:49
Цитата: forest от августа 7, 2020, 21:47
А зачем девать то? На первый , второй рассчитаются. Вначале первые два, потом вторые ;D
Пока первые два, третий тоже найдёт, куда, а четвёртый не при делах. ;D
Да, в принципе, обучающее видео и для пятерых найти можно.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:03
Сложно уследить за вашим полетом мысли. От американских педофилов до российских мусульман...
нет никакого полета, за многоженство активно апеллируют мужчины. У них и спрашивайте, что они там находят. А уж у мусульман или педофилов - это кто вам больше нравится
ЗЫ. что ж вы все к этим совершенно эпизодическим сектантам-то привязались? впечатлило?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 21:59
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:53
Спасибо, уже не жру. Развожусь. :smoke:
wandrien, я вам сочувствую, но речь была не о том.
За многоженство активно ратуют именно мужчины, в этой теме их представитель Лео, но он не одинок. Например, в нашей стране периодически в мусульманских регионах всплывает этот вопрос. Так может вам у них спросить, какой в этом кайф, а не у меня? меня-то вы зачем пытаетесь убедить, что многоженство невыгодно, если я не являюсь сторонницей многоженства? Я-то вам откуда могу сказать, какой они там кайф находят. Я могу сказать, что для жены в этом ничего хорошего нет, если это изначально не брак по расчету (там-то да, при правильном расчете она выиграет, но опять же, о чувствах тут речи нет).
В российских регионах это всё не серьёзно. Лучше этот вопрос смотреть по мусульманским странам. Как мужчины к этому относятся и как женщины.
Цитата: Python от августа 7, 2020, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от августа 7, 2020, 21:49
Цитата: forest от августа 7, 2020, 21:47
А зачем девать то? На первый , второй рассчитаются. Вначале первые два, потом вторые ;D
Пока первые два, третий тоже найдёт, куда, а четвёртый не при делах. ;D
Да, в принципе, обучающее видео и для пятерых найти можно.
Так это оказывается обучающее видео называется ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 22:08
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:03
Сложно уследить за вашим полетом мысли. От американских педофилов до российских мусульман...
нет никакого полета, за многоженство активно апеллируют мужчины. У них и спрашивайте, что они там находят. А уж у мусульман или педофилов - это кто вам больше нравится
Так это вы им оппонируете, не я.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:10
Так это вы им оппонируете, не я.
к чему тогда плачь ярославны был про то, как ужасно многоженство для мужчин? я и говорю, мыши плакали, но продолжали жрать кактус.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 22:11
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:10
Так это вы им оппонируете, не я.
к чему тогда плачь ярославны был про то, как ужасно многоженство для мужчин? я и говорю, мыши плакали, но продолжали жрать кактус.
К тому, что ваши аргументы не убеждают даже меня.
А больше всего не убеждает противоречие, что на словах декларируя, что пусть каждый живёт как хочет, вы продолжаете нападать на этих мужчин. Тут уж хочется возражать вам просто из принципа.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:17
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 22:11
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:10
Так это вы им оппонируете, не я.
к чему тогда плачь ярославны был про то, как ужасно многоженство для мужчин? я и говорю, мыши плакали, но продолжали жрать кактус.
К тому, что ваши аргументы не убеждают даже меня.
А больше всего не убеждает противоречие, что на словах декларируя, что пусть каждый живёт как хочет, вы продолжаете нападать на этих мужчин. Тут уж хочется возражать вам просто из принципа.
Аня просто не верит в искренность слов этих мужчин, ибо они все теоретики , а не практики.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:17
К тому, что ваши аргументы не убеждают даже меня.
а как я могу убедить вас, если вы решили, что для того, чтобы убедить вас в том, что многоженство плохо для женщин, я должна сначала убедить вас в том, что многоженство хорошо для мужчин? Не хорошо? прекрасно. Значит оно никому не нужно. Не вижу предмета для спора
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:17
А больше всего не убеждает противоречие, что на словах декларируя, что пусть каждый живёт как хочет, вы продолжаете нападать на этих мужчин.
не правда.
я не нападаю на этих мужчин, как бы вам это ни казалось. Еще раз вернемся к началу. Я сказала, что я не против узаконивания немоногамных браков при условии возможной симметричности и отсутствия социального или экономического принуждения. Но я категорически не приемлю для себя такой вариант и объяснила почему, но почему-то именно к моему объяснению того, как я чувствую, все прицепились больше всего. Далее меняя активно начали убеждать в том, что я, дура, не понимаю своего счастья. Так и не поняла. Я по-прежнему остаюсь при своем мнении.
Однако если немоногамность никому не причиняет страданий - нехай будет. Я не верю, что такое возможно в сколь-нибудь массовых масштабах, это да.
А нападать я нападала на те случаи, когда есть принуждение в открытом (как у мормонов-педофилов) или в скрытом виде (муж говорит жене, я хочу детей, а ты не можешь мне родить. я возьму вторую жену).
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:53
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 21:50
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 21:45
Вы правда думаете, что иметь двух женщин -- это такой неземной кайф, что в глазах мужчины стоит всех сопутствующих проблем?
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус :E:
Спасибо, уже не жру. Развожусь. :smoke:
правильно . Худой развод лучше доброго скандала
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 22:28
Далее меняя активно начали убеждать в том, что я, дура, не понимаю своего счастья.
Прямо вот так и убеждали ? :o и кто же это ?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 22:32
Прямо вот так и убеждали ? :o и кто же это ?
действительно, кто?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Вот же:ЦитироватьАня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены.
Неверная установка :)
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 22:42
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 22:32
Прямо вот так и убеждали ? :o и кто же это ?
действительно, кто?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Вот же:ЦитироватьАня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены.
Неверная установка :)
;D
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 22:42
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 22:32
Прямо вот так и убеждали ? :o и кто же это ?
действительно, кто?
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:48
Вот же:ЦитироватьАня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены.
Неверная установка :)
а где про «дуру»? Или неверная установка это синоним дуры ?
Полёт фантазии весле Анне навечл старый анекдот :)
Цитировать«Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака... Мама, он меня сукой обозвал!»
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 00:07
а где про «дуру»?
А вас именно это смущает?
Именно это вы называете "полетом фантазии"?
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 00:20
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 00:07
а где про «дуру»?
А вас именно это смущает?
Именно это вы называете "полетом фантазии"?
так у каждого свой полёт и свои фантазии :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 22:17
А больше всего не убеждает противоречие, что на словах декларируя, что пусть каждый живёт как хочет, вы продолжаете нападать на этих мужчин.
:yes:
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 14:19
Вы себя проецируете на всех женщин? Не слишком ли самонадеянно?
Воинствующие феминистки-это меньшая часть женской части человечества. Поверьте моему опыту.
Да никакая
Vesle Anne не феминистка) Просто её возраст меньше 300 лет ( :-[ . :P ), и ей неприятна мысль об полном оправдании и позволении давить и насильничать одну личность на основании чувств другой.
Я конешно дико извиняюсь, но у Вас там косячок с переносом на эпоху,
Vesle Anne:
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:19что в природе, что в древних обществах основная цель - это выживание. тут не до изысков в виде чувств.
Это не так. Если бы в древних обществах было "не до чувств", законы современного типа появились бы намного раньше. Древним человеческим обществам как раз было до чувств - настолько, что бурные эмоции одного человека по отношению к другому полностью оправдывали дальнейшее членовредительство и убийство последнего.
Сейчас как? А вот так:
после заявления "она меня реально довела, я больше месяца ей объяснял, внушал что мне обидно - а она поведение не поменяла"
> если следствие подтверждает факт сознательных провокаций со стороны убитой
> появляется смягчающее обстоятельство.
А было как? А приблизительно вот так:
после заявления "она меня реально довела, я больше месяца ей объяснял, внушал что мне обидно - а она поведение не поменяла"
> если соседи тебе поверили
> как свободный честный человек пошёл искать следующую супругу. И хотя б даже испортить настроение такому имели право только родственники убитой.
И не потому что убивать нельзя - а потому что им очень больно и обидно стало.
Как метко говорил Пиндар, "Обычай - всесильный владыка".
Опять-таки, когда встречаете в истории человечества случаи, где за то же воровство наказывают жёстче, чем за убийство, или ещё что-то подобное, то скорее всего это одна из форм гуманизма. Направленная не на выживание, а на то чтоб в итоге хитрые не обижали глупых.
Это крайне кривая и не выгодная обществу версия гуманизма, ведущая к большому количеству невинных жертв и появлению крайне мерзких, жестоких и ловких маньяков, но с животными такие общества путать, ИМХО, ни в коем случае не стоит.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:19
что в природе, что в древних обществах основная цель - это выживание. тут не до изысков в виде чувств.
Идея о том, что чувства это что-то высокое это фантазии из романов 19 века. Основаная цель (выживание) как раз достигается в основном с помощью чувств и инстинктов. Более сложные мыслительные процессы обычно задействуются только в новых, стрессовых ситуациях. В большинстве своём это совершенно ненужное, а, главное, энергетически затратное, занятие.
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 08:34
Идея о том, что чувства это что-то высокое это фантазии из романов 19 века. Основаная цель (выживание) как раз достигается в основном с помощью чувств и инстинктов.
Конечно, нет. Выживание достигается в первую очередь за счёт применения разума. В то же время чувства инстинктивного характера направлены вполне конкретным образом на выживание
генов индивида, а вовсе не на выживание чего-либо в целом (индивида, социума и пр.), да и направлены во вполне конкретном случае стаи приматов (обстановки, в которой они эволюционно складывались), а не человеческого общества (очень краткого периода по эволюционным меркам; равная действенность одной и той же стратегии выживания в обеих ситуациях, мягко говоря, не гарантирована).
Нет, конечно. Даже у животных существуют альтруистические стратегии, обеспеченные чисто генами. Выживает и эволюционирует не индивид, а популяция.
(Я максимально дополнил предыдущее сообщение.)
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 00:23
так у каждого свой полёт и свои фантазии :)
Вас и правда
это смутило? :o
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 08:48
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 00:23
так у каждого свой полёт и свои фантазии :)
Вас и правда это смутило? :o
По-моему, Лео троллит и флудит.
Цитата: Mass от августа 8, 2020, 08:25
Это крайне кривая и не выгодная обществу версия гуманизма, ведущая к большому количеству невинных жертв и появлению крайне мерзких, жестоких и ловких маньяков, но с животными такие общества путать, ИМХО, ни в коем случае не стоит.
Я согласна
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 08:40Выживание достигается в первую очередь за счёт применения разума. В то же время чувства инстинктивного характера направлены вполне конкретным образом на выживание генов индивида
Странное противопоставление. Разум у человека тоже из-за генов.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 08:40
В то же время чувства инстинктивного характера направлены вполне конкретным образом на выживание генов индивида, а вовсе не на выживание чего-либо в целом (индивида, социума и пр.)
Опять странное противопоставление. Выживание гена обеспечивается через выживание индивида, которое обеспечивается через выживание популяции.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 08:40
человеческого общества (очень краткого периода по эволюционным меркам).
Социальные связи существовали у приматов ещё до появления человека, так что не очень краткий по меркам эволюционного развития Homo sapiens.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 08:49
По-моему, Лео троллит и флудит.
И уже давно :yes:
ivanovgoga, раз вы в очередной раз эту ерунду написали, будьте любезны, ответьте все-таки на вопрос, с какой радости у вас феминистки всплыли, тем более воинствующие и почему вы уже не первый раз пытаетесь меня к ним приписать.
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 08:52
ivanovgoga, раз вы в очередной раз эту ерунду написали, будьте любезны, ответьте все-таки на вопрос, с какой радости у вас феминистки всплыли, тем более воинствующие и почему вы уже не первый раз пытаетесь меня к ним приписать.
Положа руку на, есть. Местами. :P
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 08:59
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 08:55
Положа руку на, есть. Местами.
Какими?
Ну что ж, выискивать теперь. Это ж не вопрос обвинения, просто общее впечатление. Хотя бы на фоне других местных барышень. И не забывайте, что впечатление от сообщений, больше судить не по чему.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 09:04
Это ж не вопрос обвинения, просто общее впечатление. Хотя бы на фоне других местных барышень.
Я понимаю, что это это не обвинение (по крайней мере, от вас), но дело в том, что это в корне ошибочное впечатление, вот мне и интересно с чего так
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 08:50
Цитата: Awwal12 от Выживание достигается в первую очередь за счёт применения разума. В то же время чувства инстинктивного характера направлены вполне конкретным образом на выживание генов индивида
Странное противопоставление. Разум у человека тоже из-за генов.
Разум часто конфликтует с чувствами, хотя все они "из-за генов". Вы считаете это странным противоречием?
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 08:50
Опять странное противопоставление. Выживание гена обеспечивается через выживание индивида, которое обеспечивается через выживание популяции.
Совсем нет. Выживание генов в определенной ситуации может обеспечиваться гибелью индивида или высоким риском таковой (т.к. это обеспечивает выживание стаи, способной позаботиться о потомстве индивида; при гибели стаи выживание генов становится менее вероятным - отсюда многочисленные случаи крайних форм альтруистического поведения у стайных животных). С другой стороны, в других ситуациях выживание индивида получает приоритет, хотя это может быть по факту и нежелательно для выживания человеческого социума. Иначе говоря - инстинкты совершенно слепы.
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 08:50
Социальные связи существовали у приматов ещё до появления человека
Что вы имеете в виду под "социальными связями"? Можно объявить, что "социальные связи" существуют в стае ворон, например (и спорить о терминах до посинения), но это никак не отменит того факта, что человеческий социум чрезвычайно отличен от стаи ворон (в т.ч. в смысле сложности организации), и эти отличия в основной своей массе датируются последним десятком тысяч лет (плюс-минус).
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 09:07
Разум часто конфликтует с чувствами, хотя все они "из-за генов". Вы считаете это странным противоречием?
Ничего странного. Если бы они не конфликтовали, какой бы вообще был смысл в разуме, который настолько энергетически затратен, но даёт тот же результат? Очень часто они наоборот дополняют друг друга. Это никак не мешает свести всё к выживанию генов, если угодно.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 09:07
Совсем нет. Выживание генов в определенной ситуации может обеспечиваться гибелью индивида или высоким риском таковой (т.к. это обеспечивает выживание стаи, способной позаботиться о потомстве индивида; при гибели стаи выживание генов становится менее вероятным - отсюда многочисленные случаи крайних форм альтруистического поведения у стайных животных). С другой стороны, в других ситуациях выживание индивида получает приоритет, хотя это может быть по факту и нежелательно для выживания человеческого социума. Иначе говоря - инстинкты совершенно слепы.
Да, но в большинстве случаев это очень связанные цели. Я просто не понимаю сути этой ремарки про гены, а не индивида. Просто похоже на педантство: сути того, что я сказал это не меняет никак вообще.
Особи, которые полагаются на чувства, выживают и дают потомство, поэтому они и существуют. Если бы это имело негативное влияние с точки зрения эволюции, то чувств бы не было. То же самое с разумом, но разум вторичен и, как я сказал, используется в более узком ряде ситуаций.
У мужчины появляются чувства к фертильной женщине, и он с ней воспроизводит потомство. Без всякого разума. Он не думает, что вон там такие бёдра помогают деторождению, что это признак здоровой женщины или что-нибудь в таком духе.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 09:07
Что вы имеете в виду под "социальными связями"? Можно объявить, что "социальные связи" существуют в стае ворон, например (и спорить о терминах до посинения), но это никак не отменит того факта, что человеческий социум чрезвычайно отличен от стаи ворон (в т.ч. в смысле сложности организации), и эти отличия в основной своей массе датируются последним десятком тысяч лет (плюс-минус).
Конечно отличен, но какие-то базовые вещи довольно хорошо прослеживаются. Не случайно все крепкие социальные связи сводятся к метафорам, основанным на кровном родстве. Это всё чувства и инстинкты.
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 09:07
Я понимаю, что это это не обвинение (по крайней мере, от вас), но дело в том, что это в корне ошибочное впечатление, вот мне и интересно с чего так
Скажем, вот это:
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 22:28
... или в скрытом виде (муж говорит жене, я хочу детей, а ты не можешь мне родить. я возьму вторую жену
Так разводятся просто, если «параллельная» жена не приемлема, где тут принуждение? Выглядит такой пример поиском ущемления прав там, где его нет, что совпадает со стереотипным представлением о феминистке, которой всюду мерещатся принуждения.
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 09:50
Цитата: Awwal12 от Разум часто конфликтует с чувствами, хотя все они "из-за генов". Вы считаете это странным противоречием?
Ничего странного. Если бы они не конфликтовали, какой бы вообще был смысл в разуме, который настолько энергетически затратен, но даёт тот же результат? Очень часто они наоборот дополняют друг друга. Это никак не мешает свести всё к выживанию генов, если угодно.
Это мешает рассматривать инстинкты как "основной инструмент выживания". Ваш, кэп.
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 09:50
Не случайно все крепкие социальные связи сводятся к метафорам, основанным на кровном родстве. Это всё чувства и инстинкты.
Что-что, а роль кровного родства (близкого; так-то все люди - кровные родственники) в архаических сообществах ни малейшей инстинктивной подоплеки не имеет. У человека в общем случае вообще нет никаких механизмов для его определения, особая инстинктивная связь существует между матерью и детьми и только.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 10:10Что-что, а роль кровного родства (близкого; так-то все люди - кровные родственники) в архаических сообществах ни малейшей инстинктивной подоплеки не имеет.
+ много. Только хотел об этом сказать, подчеркнув, что если какой-то механизм поддерживается тысячелетиями, значит это
почему-то необходимо.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 10:10
Это мешает рассматривать инстинкты как "основной инструмент выживания". Ваш, кэп.
:??? Да вроде не мешает никак. Какой толк бы был от разума, если бы у человека не было бы ни чувства голода, ни желания секса? А животных без сопоставимого разума полно живёт.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 10:10
Что-что, а роль кровного родства (близкого; так-то все люди - кровные родственники) в архаических сообществах ни малейшей инстинктивной подоплеки не имеет. У человека в общем случае вообще нет никаких механизмов для его определения, особая инстинктивная связь существует между матерью и детьми и только.
То есть вы считаете, что особое отношение к братьям/сёстрам это не инстинктивный феномен?
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 10:35
Цитата: Awwal12 от Это мешает рассматривать инстинкты как "основной инструмент выживания". Ваш, кэп.
:??? Да вроде не мешает никак. Какой толк бы был от разума, если бы у человека не было бы ни чувства голода, ни желания секса?
Желание секса никак не связано напрямую с выживанием человека. Чувство голода у многих нарушено, что не мешает им выживать. Единственный инстинкт, который безусловно мотивирует человека к выживанию - это инстинкт самосохранения, но часто и его команды непосредственно противоречат интересам выживания (такой вот парадокс).
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 10:35
А животных без сопоставимого разума полно живёт.
Так и живут они в других реалиях.
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 10:35
То есть вы считаете, что особое отношение к братьям/сёстрам это не инстинктивный феномен?
Насчет сиблингов сложно сказать, какая-то связь ещё может быть, у меня мало данных.
На отцовство и более отдаленные отношения инстинкты явно не распространяются.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 09:54
Так разводятся просто, если «параллельная» жена не приемлема, где тут принуждение? Выглядит такой пример поиском ущемления прав там, где его нет, что совпадает со стереотипным представлением о феминистке, которой всюду мерещатся принуждения.
вот вы вообще не правы. я даже удивлена, что это можно было так прочитать.
Вопроса ущемления прав я вообще не касалась. Речь же шла не о правах, а о причинении страданий супруге. Супруга может из любви к супругу согласиться на вторую жену, если сама по каким-то причинам не может родить (или иногда даже не может
больше ), а муж очень хочет много детей. Но по-хорошему, это свинство по отношению к ней, если мужчина на это пойдет. Она в любом случае будет мучиться.
Куда честнее было бы действительно расстаться или решить вопрос как-то иначе.
Согласна, может я неудачно выразилась. Но там и так длиннопост был, я пыталась сократить.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 10:42
На отцовство и более отдаленные отношения инстинкты явно не распространяются.
по моим скромным наблюдениям, отцы лучше привязываются к детям, если их активно привлекают к воспитанию с младенчества ребенка. То есть да, это не инстинкты.
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 11:11
по моим скромным наблюдениям, отцы лучше привязываются к детям, если их активно привлекают к воспитанию с младенчества ребенка. То есть да, это не инстинкты.
Это-то само по себе слабый аргумент (инстинкты могут триггериться чем угодно). Основным аргументом является объективное отсутствие возможности отличать своих детей от не своих (биологически).
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 10:42...
Это какие-то несущественные детали. Я в целом в этом ничего противоречивого с моей позицией не вижу в контексте этой фразы:
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:19
что в природе, что в древних обществах основная цель - это выживание. тут не до изысков в виде чувств.
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 11:41
Это какие-то несущественные детали. Я в целом в этом ничего противоречивого с моей позицией не вижу в контексте этой фразы:
Цитата: Vesle Anne от что в природе, что в древних обществах основная цель - это выживание. тут не до изысков в виде чувств.
Аня в контексте природы, вероятно, имела вполне конкретные чувства. А так, чувств-то у человека много разных. Никто ж не говорит, что если голодный мальчишка украл батон хлеба, то сделал он это "от чувств".
А что до социума, то я, по-моему, исчерпывающе описал ситуацию. Разум - один фактор, инстинкты (в т.ч. индуцированный ими эмоциональный фон) - другой, а объективная социальная ситуация - третий.
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 09:07
но дело в том, что это в корне ошибочное впечатление, вот мне и интересно с чего так
Ну как вам сказать, у вас такой стиль общения, сильно отличающийся от "среднеженского", особенно на темы взаимоотношения полов.
Цитата: kemerover от августа 8, 2020, 10:35
Цитата: Awwal12 от Это мешает рассматривать инстинкты как "основной инструмент выживания". Ваш, кэп.
:??? Да вроде не мешает никак. Какой толк бы был от разума, если бы у человека не было бы ни чувства голода, ни желания секса? А животных без сопоставимого разума полно живёт.
Абсолютно согласен. У амебы нет разума, но есть механизм самосохранения, со всеми сопутствующими фазами -еда, размножение, защита...значит есть инстинкты на генном уровне.
Чисто философски-разум даже излишен-не будь его у Адама, не стал бы он раздумывать есть или нет плод от дерева, а просто дал бы Еве затрещину :"Сказано же Низя!" :yes:
И Иисус: "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"...Выключи мозг и все в порядке!
Так что мозг нужен для улучшения физической жизни, но не выживания.
а что ближе к реальности - сферический конь в вакууме или сферический мужик в вакууме? ::)
"Основной" и "не основной" - это скорее вопрос синхронии, чем диахронии.
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 14:22
И Иисус: "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"...Выключи мозг и все в порядке!
И как будто апостол Павел ничего и не писал никогда... :fp: Мда.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 14:35
И как будто апостол Павел ничего и не писал никогда...
Писал. И? Веруют разумом или сердцем? :)
Ребенок в Деда Мороза верит разумом? :)
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 14:49
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 14:35
И как будто апостол Павел ничего и не писал никогда...
Писал. И? Веруют разумом или сердцем? :)
Веруют сердцем. И во что только не веруют!..
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 11:11
Куда честнее было бы действительно расстаться или решить вопрос как-то иначе.
Не всякая женщина после этого самого расставания сможет найти себе пару. И не всякая захочет. А многие таки найдут - но им в результате будет гораздо хуже. Но всё равно пусть страдают ради соблюдения принципа, вдолбленного на уроках литературы или всякими фильмами, песнями и пр. продуктами массовой культуры, или вообще "уличной" культурой (в т.ч. и в лице родителей).
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 11:11
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 09:54
Так разводятся просто, если «параллельная» жена не приемлема, где тут принуждение? Выглядит такой пример поиском ущемления прав там, где его нет, что совпадает со стереотипным представлением о феминистке, которой всюду мерещатся принуждения.
вот вы вообще не правы. я даже удивлена, что это можно было так прочитать.
Вопроса ущемления прав я вообще не касалась. Речь же шла не о правах, а о причинении страданий супруге. Супруга может из любви к супругу согласиться на вторую жену, если сама по каким-то причинам не может родить (или иногда даже не может больше ), а муж очень хочет много детей. Но по-хорошему, это свинство по отношению к ней, если мужчина на это пойдет. Она в любом случае будет мучиться.
Куда честнее было бы действительно расстаться или решить вопрос как-то иначе.
Согласна, может я неудачно выразилась. Но там и так длиннопост был, я пыталась сократить.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 10:42
На отцовство и более отдаленные отношения инстинкты явно не распространяются.
по моим скромным наблюдениям, отцы лучше привязываются к детям, если их активно привлекают к воспитанию с младенчества ребенка. То есть да, это не инстинкты.
В вашем примере нет решения чтоб было всем хорошо, по любому кто то должен уступить либо он, либо она, либо расстаться если не хотят уступать. Не зависимо от того кто из пары бесплоден. Так и не всякая мать привязывается к детям
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 09:07
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 09:04
Это ж не вопрос обвинения, просто общее впечатление. Хотя бы на фоне других местных барышень.
Я понимаю, что это это не обвинение (по крайней мере, от вас), но дело в том, что это в корне ошибочное впечатление, вот мне и интересно с чего так
Сексизм на генном уровне ;D
Цитата: forest от августа 8, 2020, 17:13
В вашем примере нет решения чтоб было всем хорошо
А универсального решения в такой ситуации и не может быть. Но, всё же, расстаться, имхо, честнее было бы
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 14:12
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 09:07
но дело в том, что это в корне ошибочное впечатление, вот мне и интересно с чего так
Ну как вам сказать, у вас такой стиль общения, сильно отличающийся от "среднеженского", особенно на темы взаимоотношения полов.
допустим, да. А феминизм-то при чём?
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 17:41
допустим, да. А феминизм-то при чём?
дык это не бирка на одежде, а мысли, поведение.. :)
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 17:40
Цитата: forest от августа 8, 2020, 17:13
В вашем примере нет решения чтоб было всем хорошо
А универсального решения в такой ситуации и не может быть. Но, всё же, расстаться, имхо, честнее было бы
Расстаться :no: Если она его любит, то она сама такой вариант предложит. Если он любит её так же, то он этого предложения откажется. Это при варианте что жена бесплодна. При варианте когда муж бесплоден, всё тоже самое , только уже муж предлагает , жена отказывается
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 17:47
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 17:41
допустим, да. А феминизм-то при чём?
дык это не бирка на одежде, а мысли, поведение.. :)
какие мысли и поведение?
Я похож на бесплатного психоаналитика? ::)
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 18:01
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 17:47
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 17:41
допустим, да. А феминизм-то при чём?
дык это не бирка на одежде, а мысли, поведение.. :)
какие мысли и поведение?
Ты мыслишь не как типичная женщина - значит, ты феминистка. Гогика!.. ;D
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 18:11
Ты мыслишь не как типичная женщина - значит, ты феминистка
Немного не то, но чего ждать от теоретика... :donno:
Цитата: mnashe от августа 7, 2020, 14:35
Если у меня две жены, то, во-первых, каждая страдает от того, что я ей изменяю со второй, а во-вторых, уровень единства резко падает
а у тебя 2 жены? хоть раз такое было?
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 18:11
Гогика!.. ;D
Так вот оно как называется-то :E:
ivanovgoga, :UU:
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 18:13
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 18:11
Ты мыслишь не как типичная женщина - значит, ты феминистка
Немного не то, но чего ждать от теоретика... :donno:
воистину :D
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 14:50
И во что только не веруют!
эт точно .......
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 13:52
А что до социума, то я, по-моему, исчерпывающе описал ситуацию. ... инстинкты ....
че? у людей?
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 18:06
Я похож на бесплатного психоаналитика? ::)
при чем тут психоаналитик? Разве я говорила, что у меня есть какие-то проблемы? Я хочу понять причудливый ход вашей мысли
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 18:11
Ты мыслишь не как типичная женщина - значит, ты феминистка. Гогика!.. ;D
пока из сказанного выходит так.
А кто на ЛФе хоть раз видел типичную женщину?
А типичного мужчину? И кто это вообще такие?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 20:22
А кто на ЛФе хоть раз видел типичную женщину?
можно подумать типичные мужчины и дети есть
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 18:06
Я похож на бесплатного психоаналитика? ::)
на санитара - волонтёра :)
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2020, 08:49
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 08:48
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 00:23
так у каждого свой полёт и свои фантазии :)
Вас и правда это смутило? :o
По-моему, Лео троллит и флудит.
чяднт?
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 08:48
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 00:23
так у каждого свой полёт и свои фантазии :)
Вас и правда это смутило? :o
меня смутило то что вы приписали мне ругательное слово в отношении себя , которого я к тому же и не употребляю
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 20:47
можно подумать типичные мужчины и дети есть
Женщины здесь не типичны даже по меркам ЛФа. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 21:10
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 20:47
можно подумать типичные мужчины и дети есть
Женщины здесь не типичны даже по меркам ЛФа. ;D
разве на лф иные мерки чем 90-60-90?
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:13
разве на лф иные мерки чем 90-60-90?
Это чего у вас — вес, возраст, размер панталон? :o ;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 21:17
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:13
разве на лф иные мерки чем 90-60-90?
Это чего у вас — вес, возраст, размер панталон? :o ;D
возраст размер груди размер ног
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:04
А вот чем будет заниматься жена в случае многомужества, и на какие уступки идти, вопрос интересный.
Авишаг?
Ты сказал, что муж будет делать ровно то же, что и делал. Только для двоих.
В чём его уступки? И уступки кому?
В случае полиандрии жена тоже будет выполнять свои обязанности по отношению к двоим (или более).
Проблема не в обязонностях, а в сфере чувств.
Что в Ане не типичного я вообще не понял. Баба ,как баба. Есть что то во взглядах сходное с другими женщинами , есть наоборот отличающеюся. :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:37
ну женщина пошла на уступки, а мужчина что сделал?", и поймут, что две жены -- это в 2 раза больше обязанностей, а не в два раза больше халявного кайфа.
Про халяву никто не говорил.
По крайней мере, лично я про халяву не говорила.
Но вторая жена обычно появляется, потому что она нужна мужу, а не жене.
И то единство, котгорое было между мужем и женой, разрушается.
А, если с единством и так были проблемы, а с новой женой мужу лучше, то для первой это — двойной удар.
Почему-то когда я слышу про многомужество мне вспоминается одна старая песня высоцкого ... ;D
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:05
меня смутило то что вы приписали мне ругательное слово в отношении себя , которого я к тому же и не употребляю
Прошу прощения, это была экспрессия. Потому как ну вы реально слишком явно лапшу развешиваете на ушах.
Цитата: forest от августа 8, 2020, 21:38
Что в Ане не типичного я вообще не понял. Баба ,как баба. Есть что то во взглядах сходное с другими женщинами , есть наоборот отличающеюся. :)
:UU:
Цитата: Авишаг от августа 8, 2020, 21:42
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:37
ну женщина пошла на уступки, а мужчина что сделал?", и поймут, что две жены -- это в 2 раза больше обязанностей, а не в два раза больше халявного кайфа.
Про халяву никто не говорил.
По крайней мере, лично я про халяву не говорила.
Но вторая жена обычно появляется, потому что она нужна мужу, а не жене.
И то единство, котгорое было между мужем и женой, разрушается.
А, если с единством и так были проблемы, а с новой женой мужу лучше, то для первой это — двойной удар.
а знаете какой жуткий и болезненный удар для иных жён , когда мужу на работу назначают хорошенькую молоденькую секретаршу :)
Цитата: Авишаг от августа 8, 2020, 21:34
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:04
А вот чем будет заниматься жена в случае многомужества, и на какие уступки идти, вопрос интересный.
Авишаг?
Ты сказал, что муж будет делать ровно то же, что и делал. Только для двоих.
В чём его уступки? И уступки кому?
В случае полиандрии жена тоже будет выполнять свои обязанности по отношению к двоим (или более).
Проблема не в обязонностях, а в сфере чувств.
Многожёнство/многомужество сродни многодетности. Только если жена или муж могут сами решить, делить или не делить им любовь своей второй половины с кем либо ещё, у детей такой возможности нету. Чувства вещь очень сложная.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 21:10
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 20:47
можно подумать типичные мужчины и дети есть
Женщины здесь не типичны даже по меркам ЛФа. ;D
Да ладно. Средний психологический портрет, на мой взгляд, вполне в рамках типичного. Аня выделяется, да.
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 21:49
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:05
меня смутило то что вы приписали мне ругательное слово в отношении себя , которого я к тому же и не употребляю
Прошу прощения, это была экспрессия. Потому как ну вы реально слишком явно лапшу развешиваете на ушах.
:UU: я развешиваю не лапшу по ушам а раскладываю кирпичики истины по умам
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:50
а знаете какой жуткий и болезненный удар для иных жён , когда мужу на работу назначают хорошенькую молоденькую секретаршу :)
предлагаю измены в принципе не рассматривать, они в любом обществе не одобряемы.
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:55
:UU: я развешиваю не лапшу по ушам а раскладываю кирпичики истины по умам
ну продолжайте вешать ::)
Цитата: Авишаг от августа 8, 2020, 21:42
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:37
ну женщина пошла на уступки, а мужчина что сделал?", и поймут, что две жены -- это в 2 раза больше обязанностей, а не в два раза больше халявного кайфа.
Про халяву никто не говорил.
По крайней мере, лично я про халяву не говорила.
Но вторая жена обычно появляется, потому что она нужна мужу, а не жене.
И то единство, котгорое было между мужем и женой, разрушается.
А, если с единством и так были проблемы, а с новой женой мужу лучше, то для первой это — двойной удар.
Интересно зачем мужику вообще нужна вторая жена , если он не султан. Если были бы живы дед и прадед спросил бы у них как у практиков.
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 22:01
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:50
а знаете какой жуткий и болезненный удар для иных жён , когда мужу на работу назначают хорошенькую молоденькую секретаршу :)
предлагаю измены в принципе не рассматривать, они в любом обществе не одобряемы.
Вот Россия - как секретарша так сразу измена, как сауна так разврат. Я про сам факт наличия такой секретарши, без измен
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 22:06
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 22:01
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:50
а знаете какой жуткий и болезненный удар для иных жён , когда мужу на работу назначают хорошенькую молоденькую секретаршу :)
предлагаю измены в принципе не рассматривать, они в любом обществе не одобряемы.
Вот Россия - как секретарша так сразу измена, как сауна так разврат. Я про сам факт наличия такой секретарши , без измен
А для чего ещё нужны сауны и секретарши , как не для разврата ;D
Цитата: forest от августа 8, 2020, 22:03
Интересно зачем мужику вообще нужна вторая жена , если он не султан.
Показатель статуса в обществе, видимо. Если есть деньги нескольких содержать, значит, мужик серьёзный. :smoke:
Кроме того, «потому что на десять девчонок по статистике девять ребят», а ещё войны, эпидемии. Последние, конечно, косили всех, но любому дураку было понятно, что рожают бабы, и одна не может сразу народить толпу — нужно долго ждать, да ещё смертность высокая материнская и детская. А вот мужик может наделать детей быстро — только очередную бабу подставляй. Поэтому прикреплять в таких условиях к мужику одну женщину не рационально, поэтому даже в христианских странах после опустошительных войн и эпидемий на многожёнство, пусть неофициальное, смотрели сквозь пальцы, хотя были и случаи вполне себе официального разрешения иметь больше одной жены.
Отсюда мораль: в мирное, здоровое и сытное время вторая жена одновременно с первой не нужна (кроме как потешить инстинкты осеменителя), а вот при безлюдии...
Цитата: forest от августа 8, 2020, 22:15
А для чего ещё нужны сауны и секретарши , как не для разврата ;D
Сауна для разврата? И так жарко же... :3tfu:
Цитата: forest от августа 8, 2020, 22:15
А для чего ещё нужны сауны и секретарши , как не для разврата ;D
друг рассказывал, у его знакомого "начальничка" на работе тому девочек и сауну как раз секретарша организовывала :)
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 22:06
как секретарша так сразу измена, как сауна так разврат.
это надо было обговорить :)
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 22:06
Я про сам факт наличия такой секретарши , без измен
вот тут не очень понимаю. Вы имеете ввиду, что жена просто ревнует на пустом месте?
Почему обязательно разврат?
Мой одноклассник третью жену нашёл как раз в сауне.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 21:10
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 20:47
можно подумать типичные мужчины и дети есть
Женщины здесь не типичны даже по меркам ЛФа. ;D
На ЛФ самые лучшие женщины: умны, красивы, хорошо воспитаны, а самое главное - очень скромны :-[
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 22:22
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 22:16
а вот при безлюдии...
а есть ли смысл тащить нечто из других социально-экономических условий в сейчас?
Хотя это вопрос к Лео, а не к вам.
Социально-экономические условия изменчивы. В годы нашего детства они тоже были другими (пусть и не настолько).
Цитата: _Swetlana от августа 8, 2020, 22:29
На ЛФ самые лучшие женщины: умны, красивы, хорошо воспитаны, а самое главное - очень скромны :-[
Марго не видит вашего сообщения... ;D
Цитата: granitokeram от августа 8, 2020, 18:20
у тебя 2 жены? хоть раз такое было?
Как может быть 2 жены хоть раз? :)
Цитата: Python от августа 8, 2020, 22:30
Социально-экономические условия изменчивы. В годы нашего детства они тоже были другими (пусть и не настолько).
изменчивы. имхо, сейчас давление социально-экономических факторов на личную жизнь ослабло, отсюда столько разных флуктуаций. Посмотрим, что в итоге получится
Цитата: Авишаг от августа 8, 2020, 22:42
Цитата: granitokeram от августа 8, 2020, 18:20
у тебя 2 жены? хоть раз такое было?
Как может быть 2 жены хоть раз? :)
Бывшая жена — тоже жена (но бывшая). Можно даже поочередно развестись с двумя женами — все равно будет две жены, и не раз, а навсегда (даже в случае смерти бывшего мужа его бывшая жена остается бывшей женой, а не становится вдовой).
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 22:20
вот тут не очень понимаю. Вы имеете ввиду, что жена просто ревнует на пустом месте?
почему на пустом? секретарша наличествует
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 22:20
Цитата: forest от августа 8, 2020, 22:15
А для чего ещё нужны сауны и секретарши , как не для разврата ;D
друг рассказывал, у его знакомого "начальничка" на работе тому девочек и сауну как раз секретарша организовывала :)
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 22:06
как секретарша так сразу измена, как сауна так разврат.
это надо было обговорить :)
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 22:06
Я про сам факт наличия такой секретарши , без измен
вот тут не очень понимаю. Вы имеете ввиду, что жена просто ревнует на пустом месте?
Значит таковы неформальные обязанности у этой секретарши. На пустом месте ничего не бывает , всегда есть причина. Либо муж даёт повод жене ревновать, либо у неё самой рыльце в пушку .
Цитата: _Swetlana от августа 8, 2020, 22:21
Почему обязательно разврат?
Мой одноклассник третью жену нашёл как раз в сауне.
банщицей работала или в соседней шайке намыливалась?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 22:37
Цитата: _Swetlana от августа 8, 2020, 22:29
На ЛФ самые лучшие женщины: умны, красивы, хорошо воспитаны, а самое главное - очень скромны :-[
Марго не видит вашего сообщения... ;D
блюющих смайликов опасаетесь?
Цитата: Python от августа 8, 2020, 23:09
Цитата: Авишаг от августа 8, 2020, 22:42
Цитата: granitokeram от августа 8, 2020, 18:20
у тебя 2 жены? хоть раз такое было?
Как может быть 2 жены хоть раз? :)
Бывшая жена — тоже жена (но бывшая). Можно даже поочередно развестись с двумя женами — все равно будет две жены, и не раз, а навсегда (даже в случае смерти бывшего мужа его бывшая жена остается бывшей женой, а не становится вдовой).
точно. жёны они как менты - бывшими не бывают
Цитата: forest от августа 8, 2020, 22:15
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 22:06
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 22:01
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 21:50
а знаете какой жуткий и болезненный удар для иных жён , когда мужу на работу назначают хорошенькую молоденькую секретаршу :)
предлагаю измены в принципе не рассматривать, они в любом обществе не одобряемы.
Вот Россия - как секретарша так сразу измена, как сауна так разврат. Я про сам факт наличия такой секретарши , без измен
А для чего ещё нужны сауны и секретарши , как не для разврата ;D
для оздоровления
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 23:16
Цитата: _Swetlana от августа 8, 2020, 22:21
Почему обязательно разврат?
Мой одноклассник третью жену нашёл как раз в сауне.
банщицей работала или в соседней шайке намыливалась?
Соседняя кафедра по соседству с нашей намыливалась.
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин.
Неправильно считается. Практика показывает, что бывает иначе. Да и теоретически нет оснований так считать.
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Хотя детей то своих мы всех любим несмотря на их количество, чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
Вот-вот.
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:18
Я уже объясняла этот вопрос Томану, могу и вам. Она взялась из нежелания причинять боль своему возлюбленному/возлюбленной. Всё.
+100500
Вроде простой вопрос. Непонятно, зачем Leo уже несколько лет прикидывается психопатом в этих темах.
Цитата: Vesle Anne от августа 6, 2020, 22:47
Мужчина, беря вторую жену, причиняет боль своей первой супруге. Той, которую якобы любит. Любит, но хренак так табуреткой по голове в виде второй жены. И даже более того, это будет постоянное, ежедневное причинение боли, потому как отношения-то предполагаются долгосрочные.
Аналогично с женщиной, возжелавшей второго мужа.
:+1:
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:41
у кого то боль от этого у другого от одиночества а у третьего от излишества общения. ну и что?
При чём тут какое-то общение? Так и с приятельницами можно общаться, если общения с мужем не хватает. А если ей его слишком много — так муж может дополнять общением с приятелями.
Отношения в паре — не просто «общение».
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:44
Цитата: Авишаг от Цитата: Leo от Цитата: Авишаг от Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.
это скорее частность. бывает и так и этак
Это как? Если пара проводила 6 часов в неделю за совместным времяпрепровождением (прогулки, разговоры по душам и пр.), то в случае с двумя возлюбленными часть из этих 6 часов будет с одним, а часть — с другим. И даже если они всё время будут проводить втроём, всё равно внимание будет делиться.
ну это если жизнь состоит исключительно из эротических развлечений, без всяких иных забот :)
В каком месте здесь ты увидел «эротические развлечения»? Это «прогулки, разговоры по душам» ты так назвал? :what:
Цитата: Leo от Цитата: Awwal12 от Цитата: Leo от Что мешает иметь несколько любимых жён ?
Резкое ухудшение положения "любимых" от этого факта. Или это не любовь, а хрень какая-то.
любовь каждый понимает по своему. что одному любовь другому ненависть
Да, спектр значений слова «любовь» шире расстояния от неба до земли.
Поэтому мы уточняем используемые термины.
Как я уже отметил выше, говоря «любимая» о человеке, мы не имеем в виду то значение, которое в выражении «любимое блюдо».
А у кого-то, действительно, в обоих случаях значения совпдают.
Вот он, действительно, не видит никаких проблем в многожёнстве. Ну разве что если ему сковородкой объяснят.
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 23:49
это всё частностями. Вы прочитали про страдания одной-двух и мультиплицируете на миллионы. А может быть ваши героини страдали бы при любом раскладе
Правильно, если факты не вписываются в мою картину миру, назову их исключением, а свои фантазии, высосанные из пальца, — правилом.
Цитата: RawonaM от августа 7, 2020, 07:25
А ведь все это и на детей распространяется. При появлении второго ребёнка, первый вот это все перечисленное про первую жену испытывает.
Верно.
Это серьёзная психологическая проблема.
Но отношения родителей с детьми и отношения в паре — это изначально разные модели, у них разные духовные корни.
Для парных отношений идеал — единство. Две половинки одного целого, сознательно вернувшиеся к единству, сохранив при этом и индивидуальные черты.
А в отношениях родителей с детьми такое слияние (dəḇēqūṯ) — не только не идеал, но и серьёзное искажение, подчас весьма разрушительное.
Поэтому там изначально стараются не создавать ситуацию единственности, чтобы не провоцировать слепление по неправильной модели.
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 18:13
Цитата: Awwal12 от Ты мыслишь не как типичная женщина - значит, ты феминистка
Немного не то, но чего ждать от теоретика... :donno:
Правильно, если возразить нечего — переходим на личность.
И ладно бы ещё в тему. Так нет же, вообще никакой связи. Обсуждалось, имеют ли отношение Анины взгляды к феминизму. Аwwal справедливо указал на логическую ошибку: «несреднеженскость» («у вас такой стиль общения, сильно отличающийся от "среднеженского", особенно на темы взаимоотношения полов») приписана к феминизму без малейших обоснований. Какое отношение имеет женатость к способности замечать грубые логические ошибки? Ежу понятно, что никакого. Но Гогу это не смущает...
Цитата: granitokeram от августа 8, 2020, 18:28
воистину :D
Ещё один :fp:
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:41
а если физическая боль так вообще никого не рожать ?
Если проводить аналогию полностью, получаем такой расклад:
1. Цель — образовать пару, в которой есть любовь и есть дети.
Варианты реализации: а) моногамия, б) полигиния, в) полиандрия, г) полиамория.
Вариант а) в подавляющем большинстве случаев даёт наименьшее суммарное количество страданий, поэтому во всех развитых обществах выбирают именно этот вариант. Варианты б) и в) приняты исключительно в обществах выживания (и то далеко не всех), чтобы скомпенсировать возникшие там по тем или иным причинам дисбалансы. Вариант г) — это чисто современный эксперимент, насколько я понимаю.
2. Цель — продолжение рода.
Варианты реализации: ...
Вот тут должен быть список вариантов, в котором один в большинстве случаев приносит гораздо меньше страданий, чем остальные (у нас же аналогия, правда?).
И закономерный вывод: за исключением особых случаев, не рожать теми способами, которые приносят физическую боль. Раз у нас есть такие, которые без боли и без осложнений. Ведь они же есть, правда? Не может же быть, что ты просто ляпнул, не подумав? :smoke:
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:07
Цитата: Vesle Anne от это что-то новенькое. в чем может быть радость?
если вы допускаете боль что мешает допустить радость? это всего лишь две стороны одного явления
Чё?!
Ты хоть сам понял, что сказал?
Если да, то поясни на примере.
Например, когда ты давно не ел, ты иногда чувствуешь голод, а иногда сытость. Когда тебя сковородкой по голове, ты иногда чувствуешь боль, а иногда наслаждение. Это всего лишь две стороны одного явления.
Как-то так?
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:34
Цитата: Vesle Anne от Лео, конечно, может мечтать об идеальной полигамной семье, где все жены любят друг друга и никаких конфликтов не возникает от слова совсем, и вообще все приторно-сладко, но это не более, чем фантазия. В жизни так не бывает.
а в моногамных вся жизнь сладка как торт?
Вот тебя сначала укусил комар, а потом тебя трахнули сковородкой. В самом деле, какая разница, уже ж и так было несладко!
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:40
тогда лучше жить без брака. число участников минимально
Зависит от целей, от приоритетов. Во многих случаях — безусловно лучше, многие так и выбирают.
Но многим это не подходит, потому что не реализует важные для них цели.
Это как с рожать или не рожать детей. Можно и не рожать, но детей тогда не будет. Кому что важнее.
Возвращаясь к нашим баранам (полигинии) — и тут то же самое. У кого какие приоритеты. Кому важно максимум животных удовольствий, а на других людей плевать — тому и полигиния пойдёт, если средства позволяют.
Вот только не надо себя при этом обманывать.
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:47
Тот, кто вещает о "прелестях для женщин многоженства" не испытав на себе прелести многомужества - пустозвон.
:+1:
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:49
А если, например, человеку лучше было бы оказаться третьим участником брака, чем оставаться в одиночестве?
В обществах выживания такая ситуация не редкость. Особенно после войн.
И тут возникает сложная дилемма, чьи интересы предпочесть, её или первой жены.
Нередко для общества в целом вариант с многожёнством оказывался гораздо лучше, поэтому он и закрепился в традиции.
Часть из тех обществ впоследствии постепенно отказались от этой традиции, поскольку условия жизни изменились.
А те, где традиция сохранилась по сей день, — либо ещё совсем недалеко отошли от тех условий, когда она была оправдана, либо в них есть дополнительный фактор: утилитарное отношение к женщине (примерно как к домашней скотине). Или и то, и то.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:56
Значит было можно-можно-можно, а потом стало нельзя-нельзя-нельзя. По размышлению одного человека.
Такие изменения
никогда не бывали «по размышлению одного человека». Он же не царь, чтобы взять и наложить на всех запрет. Да и постановления царей запросто отменяются после их смерти.
Если его постановление приняли, причём не только в его общине, и даже не только в его стране, а во всех общинах Европы, вплоть до самых далёких, — значит, оно назревало уже давно, а он просто обеспечил необходимый для изменений авторитет, чтобы можно было на него ссылаться.
Причины решения понятны: во-первых, условия жизни были далеки от тех, при которых установилась полигиния (не было такого полового дисбаланса, как правило), а во-вторых, христианское окружение постоянно шпыняло евреев за многожёнство, и важно было выглядеть не хуже в их глазах. (Этот фактор Гога выше упомянул).
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 14:19
Вы себя проецируете на всех женщин? Не слишком ли самонадеянно?
Воинствующие феминистки-это меньшая часть женской части человечества. Поверьте моему опыту.
Сам ты воинствующая феминистка.
Какой смысл в ярлыках без обоснований? Так ты только самого себя унижаешь.
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 15:50
Почему есть и принцессы, и коровы и стервы, и ... (много всяких видов) ... и просто дуры, но им всем нужно все то, что я выше перечислил. Если нет — то это не женщины. Их обманули гены.
Неправильные пчёлы, ага.
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:12
Интересно, что жёны в таком "гареме" от сильной любви могут сами искать новых кандидаток в жёны. Высший пилотаж. :-\
Сорри за богохульство, но у меня такой «высший пилотаж» ассоциируется с мифами древних греков, у которых боги, по сути, были проекцией их собственных фантазий «делать что хочется, и чтоб нам ничего за это не было».
Не, я понимаю, что это всё метафоры к совсем другому уровню отношений.
Но вопрос, зачем представлять это в качестве примера к теме, где обсуждаются отношения реальных мужчин и женщин.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:13
только в том что теоретически всем а практически кому то. Даже в тех странах где полигамия разрешена официально количество полигамных браков составляет ничтожные доли процента.
Главное отсутствие запрета - запреты обидны любому человеку.
Вот с этим я согласен.
Но об этом и спора не было.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:16
Если семье нужны дети а жена не может родить то можно взять молодую жену которая родит. В любом случае это гуманнее чем за деньги воспользоваться чревом беднячки а потом лишить ее ребёнка
Это очень сложная ситуация.
И общего решения у неё нет.
Действительно, «воспользоваться чревом» — это в большинстве случаев хуже, на мой взгляд.
Ситуация усугубляется у религиозных евреев, которым ɦалаха предписывает родить именно своих детей, если их ещё нет, так что усыновление проблему не решает.
Приходится выбирать: либо нарушать закон, оставаясь с бесплодной женой, либо, как положено, разводиться и жениться на другой, либо неофициальное многожёнство (бывают такие случаи, естественно, они не афишируются). Все варианты плохие. Ну, второй неплохой, если близких отношений нет. А если есть, то большинство такие выбирает первый вариант. Я с одной такой семьёй из США познакомился ещё в 1991 году, он сам раввин, емнип.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:42
Цитата: Vesle Anne от про боль речь шла не только о боли для женщин, но и о боли для мужчин в аналогичной ситуации
при многожёнстве у мужчин боли не бывает - случается лишь усталость
Читаешь невнимательно. Написано «аналогичной», а не той же. То есть в полиандрии.
Но раз уж ты заговорил о мужчинах в ситуации многожёнства — то и они чувствуют боль.
Но не все. Есть исключение: психопаты. У них отсутствует одна из важнейших функций человеческого мозга — эмпатия. Поэтому они не способны чувствовать боль другого человека, даже находящегося рядом.
Но это единственное исключение.
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 18:35
Разве я говорила, что у меня есть какие-то проблемы?
вы будете удивлены, но это типичная фраза.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:53
Правильно, если возразить нечего
А чего тут возражать? Чтобы не переходить на бесконечное копание в мозгах Ани, с Аввалевскими реакциями вроде штрафов, я дал, как мне кажется, такой ответ, что вполне ясно о чем идет речь. Многие поняли. Но если кому-то хочется в этом ковыряться-открывайте отдельную тему про Аню.
Цитата: ivanovgoga от августа 9, 2020, 07:06
Цитата: mnashe от Правильно, если возразить нечего
А чего тут возражать?
Предыстория:
Ты сказал, что у Ани феминистские взгляды. Тебя спросили, как ты к этому пришёл. Ты объяснил, как: они заметно отличаются от среднеженских, стало быть, они феминистские. Тебе указали на логическую ошибку.
Итак, чего тут возражать. Два варианта:
1. Обосновать, почему ты считаешь, что логической ошибки в твоём заключении нет.
2. Дать иное обоснование (без той логической ошибки).
Вместо этого ты просто указал Аўўалю на его неженатость, которая в данном случае вообще никаким боком.
Это разумное действие?
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 02:16
Если проводить аналогию полностью, получаем такой расклад:
1. Цель — образовать пару, в которой есть любовь и есть дети.
Варианты реализации: а) моногамия, б) полигиния, в) полиандрия, г) полиамория.
Вариант а) в подавляющем большинстве случаев даёт наименьшее суммарное количество страданий, поэтому во всех развитых обществах выбирают именно этот вариант. Варианты б) и в) приняты исключительно в обществах выживания (и то далеко не всех), чтобы скомпенсировать возникшие там по тем или иным причинам дисбалансы. Вариант г) — это чисто современный эксперимент, насколько я понимаю.
А семья Пандавов - чем не полиамория? Ведь, кроме общей Драупади, у них были и индивидуальные жены. Или полиамория - это только когда все общие?
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 02:16
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:41
а если физическая боль так вообще никого не рожать ?
Если проводить аналогию полностью, получаем такой расклад:
1. Цель — образовать пару, в которой есть любовь и есть дети.
Варианты реализации: а) моногамия, б) полигиния, в) полиандрия, г) полиамория.
Вариант а) в подавляющем большинстве случаев даёт наименьшее суммарное количество страданий, поэтому во всех развитых обществах выбирают именно этот вариант. Варианты б) и в) приняты исключительно в обществах выживания (и то далеко не всех), чтобы скомпенсировать возникшие там по тем или иным причинам дисбалансы. Вариант г) — это чисто современный эксперимент, насколько я понимаю.
Всё зависит от условий. Кому-то варианты б и в могут принести меньше страданий.
Почему-то полигиния в этой теме по умолчанию не оставляет равнодушными некоторых участниц, хотя им быть второй женой никто не предлагал.
Да, по поводу "использования чужого чрева": в Торе это предлагают именно женщины (Сара в Быт. 16:2, Рахиль в Быт. 30:3, Лия в Быт. 30:9).
Цитата: Авишаг от августа 8, 2020, 21:34
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:04
А вот чем будет заниматься жена в случае многомужества, и на какие уступки идти, вопрос интересный.
Авишаг?
Ты сказал, что муж будет делать ровно то же, что и делал. Только для двоих.
В чём его уступки? И уступки кому?
В случае полиандрии жена тоже будет выполнять свои обязанности по отношению к двоим (или более).
Проблема не в обязонностях, а в сфере чувств.
Всё ещё непонятно, зачем полигиния мужчине. Женщина ради него идет на уступки? Окей. На уступки потому что что?
Цитата: Авишаг от августа 8, 2020, 21:42
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 20:37
ну женщина пошла на уступки, а мужчина что сделал?", и поймут, что две жены -- это в 2 раза больше обязанностей, а не в два раза больше халявного кайфа.
Про халяву никто не говорил.
По крайней мере, лично я про халяву не говорила.
Но вторая жена обычно появляется, потому что она нужна мужу, а не жене.
И то единство, котгорое было между мужем и женой, разрушается.
А, если с единством и так были проблемы, а с новой женой мужу лучше, то для первой это — двойной удар.
Зачем она нужна мужу, так и осталось невыясненным. Все слишком увлеклись обвинениями Лео в троллинге.
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 23:14
почему на пустом? секретарша наличествует
Не, не. Если муж не даёт поводов для ревности (не флиртует открыто при жене с этой секретаршей), а она ревнует, то не вижу здесь ничего похожего. Муж не причиняет страданий жене, она сама себе их причиняет. Сама виновата.
Цитата: ivanovgoga от августа 9, 2020, 06:59
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 18:35
Разве я говорила, что у меня есть какие-то проблемы?
вы будете удивлены, но это типичная фраза.
Как обычно не развернёте?
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 10:19
Всё ещё непонятно, зачем полигиния мужчине. Женщина ради него идет на уступки? Окей. На уступки потому что что?
Слишком общие вопросы, ответы на которые в каждой ситуации будут разными.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 09:48
Почему-то полигиния в этой теме по умолчанию не оставляет равнодушными некоторых участниц
Это просто некоторые участники темы постоянно сводят тему только к многоженству. В действительности многоженство/многомужество шли вместе и отношение было к ним одинаковое. То есть если бы мы скатились не в одно многоженство, а в одно многомужество, то ход дискуссии бы не поменялся вообще
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 09:48
хотя им быть второй женой никто не предлагал.
вы невнимательно читали.
Вообще-то именно мне Лео говорил, что лично для меня это счастье.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 10:23
Зачем она нужна мужу, так и осталось невыясненным
Потому что это вопрос не по адресу. Я исхожу из того, что если человек чего-то очень сильно хочет, значет это ему зачем-то нужно и это в его интересах.
Цитата: Авишаг от августа 9, 2020, 10:33
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 10:19
Всё ещё непонятно, зачем полигиния мужчине. Женщина ради него идет на уступки? Окей. На уступки потому что что?
Слишком общие вопросы, ответы на которые в каждой ситуации будут разными.
Как-то странно получается, ответы разные, а вывод общий. На мой взгляд, разобраться в мотивах тех или иных действий намного полезнее, чем обсуждать внешнюю сторону явления.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 10:37
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 09:48
хотя им быть второй женой никто не предлагал.
вы невнимательно читали.
Вообще-то именно мне Лео говорил, что лично для меня это счастье.
Видимо, в самом деле невнимательно. А он как-то аргументировал, почему он так считает?
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 00:15
Цитата: Leo от августа 8, 2020, 23:16
Цитата: _Swetlana от августа 8, 2020, 22:21
Почему обязательно разврат?
Мой одноклассник третью жену нашёл как раз в сауне.
банщицей работала или в соседней шайке намыливалась?
Соседняя кафедра по соседству с нашей намыливалась.
ага, в ваших банях отделения делятся не на мужское и женское а по кафедрам ;up:
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 10:37
Вообще-то именно мне Лео говорил, что лично для меня это счастье.
хм. я неоднократно подчёркивал что не имею в виду никого из участников лф и призывал вас делать то же самое. разве нет?
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:15
Непонятно, зачем Leo уже несколько лет прикидывается психопатом в этих темах.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:53
Правильно, если возразить нечего — переходим на личность.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 10:56
разве нет?
Нет. Вам ещё раз привести ваши ответы на мои заявления, что персонально для меня такое неприемлемо?
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 10:48
А он как-то аргументировал, почему он так считает
Потому что для всех женщин это счастье, конечно же.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 10:47
Как-то странно получается, ответы разные, а вывод общий.
Опять невнимательно читаешь.
Не было общего вывода для всех.
Повторялось неоднократно, что если все участники ситуации счастливы сложившимся обстоятельствам, то всё замечательно.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 02:41
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:47
Тот, кто вещает о "прелестях для женщин многоженства" не испытав на себе прелести многомужества - пустозвон.
:+1:
глупейшее утверждение отягощённое переходом на личности. хотя бы потому, общеизвестно, что все случаи многомужества случаются только если мужья - родные братья и обусловлены экономическими причинами в частности для избежания раздела земли при её дефиците. приравнивать многожёнство и много мужество это тоже самое что требовать чтобы мужчины рожали раз уж в обществе всеобщее равенство
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 11:01
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 10:56
разве нет?
Нет. Вам ещё раз привести ваши ответы на мои заявления, что персонально для меня такое неприемлемо?
это было бы идеально. почему ещё раз? разве вы что то уже приводили?
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:15
В каком месте здесь ты увидел «эротические развлечения»? Это «прогулки, разговоры по душам» ты так назвал? :what:
возьми сочинение русской классики 19 века, бунина, куприна, толстого.... иные произведения считаются эротическими, а ведь там лишь «прогулки, разговоры по душам»
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:15
Правильно, если факты не вписываются в мою картину миру, назову их исключением, а свои фантазии, высосанные из пальца, — правилом.
обычно наоборот. снимаешь шоры и исключения становятся правилом а фантазии - явью. мир он куда шире иной его картины, особенно если смотреть на него через узкую щель
Цитата: Авишаг от августа 9, 2020, 11:03
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 10:47
Как-то странно получается, ответы разные, а вывод общий.
Опять невнимательно читаешь.
Не было общего вывода для всех.
Повторялось неоднократно, что если все участники ситуации счастливы сложившимся обстоятельствам, то всё замечательно.
Вывод общий для всего класса ситуаций, где "кто-то несчастен".
Отдельный предмет дискуссии -- как вообще оценивать несчастье. "Не причини зла" -- слишком абстрактный довод, так как истинная мера зла известна только Богу.
Но ближе к нашей теме разговора:
Если мужчину что-то побуждает завести двух жен, всё-таки было бы интересно выяснить его мотивы, а не наклеивать на него ярлыки психопата. Если полигамия -- ошибка, у такого вывода должно быть ясное основание в виде разбора мотивов и поступков лиц, кто эту полигамию как явление производит. Когда я начал считать деньги, Анну это удивило, но считать страдания -- меня удивляет не меньше. Можно подумать, ребёнок не страдает, когда его отправляют в школу, или преступник не страдает в тюрьме. Это вообще не имеет отношения к тому, что считать правильным, и каких ориентиров придерживаться в жизни.
Меня также расстраивает, что Мнаше в последнее время часто появляется в какой-то теме лишь для того, чтобы выдать кому-то ярлык психопата, насильника, хищника и чего-то подобного -- идёт речь о конкретных людях или о воображаемых ситуациях. Что с его уровнем духовной подготовки, мягко говоря... неожиданно лично для меня.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 03:40
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 18:42
Цитата: Vesle Anne от про боль речь шла не только о боли для женщин, но и о боли для мужчин в аналогичной ситуации
при многожёнстве у мужчин боли не бывает - случается лишь усталость
Читаешь невнимательно. Написано «аналогичной», а не той же. То есть в полиандрии.
Но раз уж ты заговорил о мужчинах в ситуации многожёнства — то и они чувствуют боль.
Но не все. Есть исключение: психопаты. У них отсутствует одна из важнейших функций человеческого мозга — эмпатия. Поэтому они не способны чувствовать боль другого человека, даже находящегося рядом.
Но это единственное исключение.
странное зацикливание на боли. ты все рассуждения строишь на её наличии. вообще непонятно, почему ты её аксиомируешь. ты сперва поясни откуда она берётся. может это частность и все твои доказательства - песок. вообще удобная позиция: все, кто не чувствуют так как - психопаты. а вообще-то нет людей без психических отклонений. смешно выпячивать свою психическую исключительность
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:15
Как я уже отметил выше, говоря «любимая» о человеке, мы не имеем в виду то значение, которое в выражении «любимое блюдо».
почему нет? кто как воспринимает. у чувств множество оттенков, как и у языков. а вроде языками увлекаешься... в иных языках с дюжину глаголов "любить"
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:15
Вот он, действительно, не видит никаких проблем в многожёнстве. Ну разве что если ему сковородкой объяснят.
фу, не все же придерживаются обычаев коммунальных кухонь. в мире это частность
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 02:16
Чё?!
Ты хоть сам понял, что сказал?
Если да, то поясни на примере.
Например, когда ты давно не ел, ты иногда чувствуешь голод, а иногда сытость. Когда тебя сковородкой по голове, ты иногда чувствуешь боль, а иногда наслаждение. Это всего лишь две стороны одного явления.
Как-то так?
поясни природу боли про которую ты ведёшь речь а я поясни природу радости оттолкнувшись от этого. ну желательно без объяснений типа "это общеизвестно" и "у кого не так тот психопат"
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:15
Две половинки одного целого, сознательно вернувшиеся к единству, сохранив при этом и индивидуальные черты.
вот без набивших оскомину околорелигиозных баек ты не можешь :)
Цитата: Бенни от августа 9, 2020, 09:25
Ведь, кроме общей Драупади, у них были и индивидуальные жены.
А, этого я не знал.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 02:41
А те, где традиция сохранилась по сей день, — либо ещё совсем недалеко отошли от тех условий, когда она была оправдана, либо в них есть дополнительный фактор: утилитарное отношение к женщине (примерно как к домашней скотине). Или и то, и то.
как это было в случае праотца якова и леи?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:34
как это было в случае праотца якова и леи?
А доказательство будет?
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 09:48
Цитата: mnashe от Цитата: Leo от а если физическая боль так вообще никого не рожать ?
Если проводить аналогию полностью, получаем такой расклад:
1. Цель — образовать пару, в которой есть любовь и есть дети.
Варианты реализации: а) моногамия, б) полигиния, в) полиандрия, г) полиамория.
Вариант а) в подавляющем большинстве случаев даёт наименьшее суммарное количество страданий, поэтому во всех развитых обществах выбирают именно этот вариант. Варианты б) и в) приняты исключительно в обществах выживания (и то далеко не всех), чтобы скомпенсировать возникшие там по тем или иным причинам дисбалансы. Вариант г) — это чисто современный эксперимент, насколько я понимаю.
Всё зависит от условий. Кому-то варианты б и в могут принести меньше страданий.
Так я и говорю: в подавляющем большинстве случаев. Но не всегда. Иногда это меньшее из зол. Поэтому я согласен с Leo, что лучше, чтобы такая опция на уровне государственных законов была.
Правда, тут есть загвоздка. Очень часто людям, оказавшимся в ситуации треугольника (если там действительно есть любовь по обеим линиям, а не просто соблазн в новой линии или давно отжившие отношения в старой), кажется, что они как раз тот случай, когда жизнь втроём будет меньшим из зол. А по прошествии времени они удивляются, как они вообще могли такое подумать. Выходит, что запрет на уровне законов оказывается им на пользу в долговременной перспективе, хотя на тот момент страданий явно больше (из-за необходимости рвать или старую, или новую связь).
Цитата: Бенни от августа 9, 2020, 10:16
Да, по поводу "использования чужого чрева": в Торе это предлагают именно женщины (Сара в Быт. 16:2, Рахиль в Быт. 30:3, Лия в Быт. 30:9).
Да.
А по мидрашу ещё и жена Йишая.
Но в рабовладельческую эпоху такое было более чем нормальным. Ведь рабыню вообще отдавали кому угодно, не спрашивая её согласия. А тут — самому хозяину, и это ставило её в сильно привилегированное положение по отношению к другим рабыням, в некоторых чертах даже сравнимое с женой.
Так что тут трудно проводить параллели с нашим временем.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05приравнивать многожёнство и много мужество это тоже самое что требовать чтобы мужчины рожали раз уж в обществе всеобщее равенство
Да, и тогда в семье не будет проблем :green: А раз уж мужчины не рожают, то проблемы будут.
И будут они опираться на матрилинейность, которая при многомужестве примет абсолютную форму.
Извините, многожёнство не нарушает равенства прав обоих родителей на их детей, а при многомужестве это равенство прав будет неоднократно нарушено по естественным причинам.
Мужчины (и государство) и так вынуждены предпринимать немало мер, чтобы для детей значить не меньше, чем их матери - при многомужестве это делать будет практически нереально.
Беспорядочные связи порождают хаос в личной жизни, а хаос в личной жизни порождает хаотическое мышление.
Это первое.
Ну, предположим, я всё-таки не хочу отказывать от жизненного разнообразия и начинаю упорядочивать свои связи.
Как любая работа, эта работа потребляет ценный ресурс: моё время и мои душевные силы. И голова постоянно какой-то *нёй занята.
Да ну их нафиг, эти связи.
:green:
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 11:53Да ну их нафиг, эти связи.
:green:
Прям все до последней?))))
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 11:53
Беспорядочные связи порождают хаос в личной жизни, а хаос в личной жизни порождает хаотическое мышление.
Это первое.
Ну, предположим, я всё-таки не хочу отказывать от жизненного разнообразия и начинаю упорядочивать свои связи.
Как любая работа, эта работа потребляет ценный ресурс: моё время и мои душевные силы. И голова постоянно какой-то *нёй занята.
Да ну их нафиг, эти связи.
:green:
мужу сказать что у любовника, любовнику что у мужа, а самой запереться в кабинетной тиши и работать работать работать...
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 11:49
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05приравнивать многожёнство и много мужество это тоже самое что требовать чтобы мужчины рожали раз уж в обществе всеобщее равенство
Да, и тогда в семье не будет проблем :green: А раз уж мужчины не рожают, то проблемы будут.
И будут они опираться на матрилинейность, которая при многомужестве примет абсолютную форму.
Извините, многожёнство не нарушает равенства прав обоих родителей на их детей, а при многомужестве это равенство прав будет неоднократно нарушено по естественным причинам.
Мужчины (и государство) и так вынуждены предпринимать немало мер, чтобы для детей значить не меньше, чем их матери - при многомужестве это делать будет практически нереально.
есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают :)
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:58
есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают :)
Хорошо если так. Все лесби, про которых я знаю, не были счастливы в отношениях.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 10:59
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:15
Непонятно, зачем Leo уже несколько лет прикидывается психопатом в этих темах.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:53
Правильно, если возразить нечего — переходим на личность.
Отрицать то, что утрата единственности для объекта любви подавляющему большинству людей болезненна, может либо тот, у кого полностью отсутствует опыт парных отношений (а также отсутствуют наблюдения за другими отношениями), либо тот, у кого полностью отсутствует эмпатия, то есть психопат.
Поскольку я знаю, что первое предположение в твой адрес неверно, а второе мне трудно допустить (ты непохож на такого), я делаю вывод, что это у тебя такая игра — прикидываться психопатом.
Цель игры я пока не понял.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:58
есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают :)
А теперь представьте себе, что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.
Огромная безысходность ждёт такого мужчину... И где тут равенство и счастье? И это ещё не все варианты.
Не, ну если партеногенез у этих лесбиянок, то ладно. А если нет, то о красивых словах про идеал тут не может быть и речи.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 12:00
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:58
есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают :)
Хорошо если так. Все лесби, про которых я знаю, не были счастливы в отношениях.
ну настолько близко я не общаюсь. живут люди и живут много лет
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:05
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:58
есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают :)
А теперь представьте себе, что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.
Огромная безысходность ждёт такого мужчину... И где тут равенство и счастье? И это ещё не все варианты.
Не, ну если партеногенез у этих лесбиянок, то ладно. А если нет, то о красивых словах про идеал тут не может быть и речи.
так неизвестно как они там.... я дружу с отцом одной из них и он мне говорит: поздравь меня - я снова стал дедушкой - только не спрашивай меня как они это всё организовали :)
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 12:04
я делаю вывод, что это у тебя такая игра — прикидываться психопатом.
угу. надоело прикидываться гением
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 12:04
Цель игры я пока не понял.
кончится корона заеду расскажу лично. может и сыграем ;)
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 11:33
Цитата: Бенни от августа 9, 2020, 09:25
Ведь, кроме общей Драупади, у них были и индивидуальные жены.
А, этого я не знал.
1) У Юдхиштиры второй женой была Девика, дочь раджи племени Шиби;
2) у Бхимы первой женой (до Драупади) была Хидимби (но она была демонессой-ракшаси, и осалась жить в лесу после рождения сына, а Бхима ушёл с братьями в город), третьей женой была Валандхара, дочь раджи Каши;
3) у Арджуны второй женой была дочь царя нагов (змеелюдей) Улупи, третьей - Читрангада, дочь раджи Манипура, четвёртой - Субхадра, дочь раджи Вришни Васудевы, единоутробная сестра Баларамы и сводная сестра Кришны;
4) у Накулы второй женой была Каренумати, дочь раджи Чеди;
5) у Сахадевы второй женой была Виджая, дочь раджи Мадров.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
глупейшее утверждение отягощённое переходом на личности.
Нету здесь никакого перехода на личности. Переход на личности — это когда вместо того, чтобы обсуждать позицию оппонента или его поведение в дискуссии, говорят от особенностях его личности или жизни, не имеющих прямого отношения к обсуждаемой теме (если имеют, то на грани). Например, Гогин выпад в адрес Аўўаля «теоретик» — типичнейший переход на личности, поскольку речь шла о логике, а не о знании реалий семейной жизни. (Если бы речь шла о последнем, тогда — на грани: в некоторых случаях приемлемо, но чаще нет).
А тут речь именно о поведении в дискуссии, а никак не о тебе и не о твоей жизни.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
хотя бы потому, общеизвестно, что все случаи многомужества случаются только если мужья - родные братья и обусловлены экономическими причинами в частности для избежания раздела земли при её дефиците.
А это тут при чём?
Мы утверждаем, что рассуждать о прелестях многожёнства может только тот мужчина, который честно готов стать неединственным мужем в браке. Это
минимальное требование, а по большому счёту нужно побывать в таких отношениях на практике. Вот тогда уже его слова можно воспринимать всерьёз.
А когда даже минимального нет, все его рассуждения на эту тему — пустозвонство.
А ты зачем-то на это приводишь историко-этнографический экскурс. Он-то тут каким боком?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
приравнивать многожёнство и много мужество это тоже самое что требовать чтобы мужчины рожали раз уж в обществе всеобщее равенство
Обоснуй аналогию.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:15
Цитата: mnashe от Правильно, если факты не вписываются в мою картину миру, назову их исключением, а свои фантазии, высосанные из пальца, — правилом.
обычно наоборот. снимаешь шоры и исключения становятся правилом а фантазии - явью. мир он куда шире иной его картины, особенно если смотреть на него через узкую щель
Связь между цитатой и твоим ответом — где?
Или это попытка зубы заговаривать?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 12:07
только не спрашивай меня как они это всё организовали :)
Я несколько догадываюсь :)
Напомнили анекдот, про то что "чем старше становлюсь, тем больше люблю групповуху :green: :green: :green:
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 11:16
Если мужчину что-то побуждает завести двух жен, всё-таки было бы интересно выяснить его мотивы, а не наклеивать на него ярлыки психопата.
Так это совсем другая ситуация.
Мысли о заведении двух жён посещают на том или ином этапе очень многих мужчин. (На уровне «помечтать» — вообще, наверно, большинство, но я не об этом). В частности, при возникновении треугольника, но не только. Я встречал и случаи, когда никакого треугольника нет, но есть серьёзные трудности в отношениях с имеющейся женой, а расставаться с ней не хочется.
Никакого отношения к психопатии это не имеет. Во-первых, человек мог просто не успеть проделать необходимую работу по отзеркаливанию (поскольку этой ситуации в его реальной жизни ещё нет, ему приходится проводить её мысленно, что умеют далеко не все), во-вторых, даже сознавая проблемы, он может считать этот вариант меньшим из зол (чаще ошибочно, но иногда вполне справедливо).
Совершенно иная ситуация — когда человек вообще отрицает страдания, приносимые этой ситуацией. Если это не троллиҥ и не дикая инфантильность, то объяснить такое я могу только психопатией.
У тебя есть ещё варианты, кроме этих трёх?
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 03:34
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 18:12
Интересно, что жёны в таком "гареме" от сильной любви могут сами искать новых кандидаток в жёны. Высший пилотаж. :-\
Сорри за богохульство, но у меня такой «высший пилотаж» ассоциируется с мифами древних греков, у которых боги, по сути, были проекцией их собственных фантазий «делать что хочется, и чтоб нам ничего за это не было».
Не, я понимаю, что это всё метафоры к совсем другому уровню отношений.
Но вопрос, зачем представлять это в качестве примера к теме, где обсуждаются отношения реальных мужчин и женщин.
Ну, что в различных вайшнавских традициях "идёт набор" в "гарем" Кришны, никто и не скрывает. В частности, в моей традиции "идёт набор" в подружки-служанки Радхи, главной возлюбленной Кришны. При этом Гурудев в своей совершенной, духовной форме - и есть та самая "подруга", которая тебя вводит в "гарем".
Согласен, это другой уровень отношений.
Но я написал под впечатлением от совсем другой, вполне земной истории, о которой недавно узнал. Время - 10-е годы нашего века (более свежих новостей, у того, кто поделился, нет), страна - впоне себе немусульманская, так что официального многожёнства там нет, и "гарем", конечно, нелегальный. И да... Искали новых кандидаток "старшие жёны" именно от большой любви, а не как предположил Лео, "если жена бесплодна" (что меня и поразило в той истории, собственно... не ожидал, что такое возможно не в эпосе или других писаниях, а в реальной современной жизни). С этим ни у кого из жён, вроде, проблем не было.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
приравнивать многожёнство и много мужество это тоже самое что требовать чтобы мужчины рожали раз уж в обществе всеобщее равенство
ерунду пишете. многоженство в определенных социально-экономических условиях логично.
У нас этих условий сейчас нет, зато есть другие. По которым юридически граждане равны перед законом вне зависимости от пола. Значит нельзя узаконить только многоженство, иначе оно сделает граждан юридически неравными по половому признаку. Моногамия в принципе тоже гарантирует это равенство, но если уж вас так тянет поэкспериментировать, то будьте любезны получите последствия, которые соответствуют современному обществу. Вы ж сами говорили, что запрет обиден? Ну и нехай юридически будут возможны разные формы брака. В чем проблема?
Хм. Даже у меня возник вопрос. mnashe, а в чём вы предложили бы ограничить непосредственно психопатов, чтоб они своими патологиями не вредили занятиям нормальных людей, в рамках сабжа а не в общем?
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 12:41Моногамия в принципе тоже гарантирует это равенство, но если уж вас так тянет поэкспериментировать
+много)))
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:05
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:58
есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают :)
А теперь представьте себе, что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.
Огромная безысходность ждёт такого мужчину... И где тут равенство и счастье? И это ещё не все варианты.
Не, ну если партеногенез у этих лесбиянок, то ладно. А если нет, то о красивых словах про идеал тут не может быть и речи.
Есть же заведения, занимающиеся искусственным оплодотворением. Донор, по идее, вообще не в курсе, что там дальше с его материалом делают (ну, пока потомку с редкой генетической аномалией не надо пересадить почку или костный мозг, да и то не факт)— было бы странно, если бы он начал предъявлять претензии на родительство всех своих биологических потомков (которых может оказаться слишком много).
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:05
А теперь представьте себе, что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.
Огромная безысходность ждёт такого мужчину...
да. если только они не от анонимного донора
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 12:28
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 11:16
Если мужчину что-то побуждает завести двух жен, всё-таки было бы интересно выяснить его мотивы, а не наклеивать на него ярлыки психопата.
Так это совсем другая ситуация.
Мысли о заведении двух жён посещают на том или ином этапе очень многих мужчин. (На уровне «помечтать» — вообще, наверно, большинство, но я не об этом). В частности, при возникновении треугольника, но не только. Я встречал и случаи, когда никакого треугольника нет, но есть серьёзные трудности в отношениях с имеющейся женой, а расставаться с ней не хочется.
Никакого отношения к психопатии это не имеет. Во-первых, человек мог просто не успеть проделать необходимую работу по отзеркаливанию (поскольку этой ситуации в его реальной жизни ещё нет, ему приходится проводить её мысленно, что умеют далеко не все), во-вторых, даже сознавая проблемы, он может считать этот вариант меньшим из зол (чаще ошибочно, но иногда вполне справедливо).
Совершенно иная ситуация — когда человек вообще отрицает страдания, приносимые этой ситуацией. Если это не троллиҥ и не дикая инфантильность, то объяснить такое я могу только психопатией.
У тебя есть ещё варианты, кроме этих трёх?
Мы кругами ходим.
Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом. К чему выборочно читать мои сообщения и отвечать то, к чему я уже написал возражения?
Вижу, что это более глубокий вопрос, чем вопрос о полигамии. В предыдущих темах ты тоже ссылался на аргументы, которые для меня просто висят в воздухе.
Бывают и такие варианты (цитата из Вики):
Цитировать«Олений парк» (фр. Parc-aux-cerfs) — особняк неподалеку от Версальского дворца, предназначавшийся для встреч короля Франции Людовика XV с многочисленными и часто меняющимися фаворитками. <...> Инициатором создания «Оленьего парка» явилась официальная фаворитка Людовика XV — маркиза де Помпадур. Причина такого поведения кроется в следующем: не желая потерять короля (а вместе с ним и власть над страной), фаворитка сама «выращивала» для него юных любовниц. Таким образом, расчётливая женщина не допускала появления серьёзной соперницы, которая могла бы надолго занять место в сердце Людовика.
Lodur, у Вас все примеры - из элиты, того или иного рода. Людям послабее-попроще-необеспеченнее они могут и не подходить)
Цитата: Python от августа 9, 2020, 12:44
Есть же заведения, занимающиеся искусственным оплодотворением.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 12:45да. если только они не от анонимного донора
Господа, я и обсуждаю-то только те случаи, когда донор не анонимен.
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:47
Lodur, у Вас все примеры - из элиты, того или иного рода. Людям послабее-попроще-необеспеченнее они могут и не подходить)
Согласен, люди в той истории были... своеобразные, мягко говоря. Аналог нашей "творческой интеллигенции" (хотя страна не из СНГ), со своими отдельными взглядами, никак не согласующимися с теми, что бытуют в обществе.
wandrien, если минимизация страданий не значима в этике, что же значимо? Да, часто приходится допускать или даже причинять какие-то страдания, чтобы избежать других, но не просто так же.
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 11:49
Извините, многожёнство не нарушает равенства прав обоих родителей на их детей, а при многомужестве это равенство прав будет неоднократно нарушено по естественным причинам.
многоженство нарушает юридическое равенство граждан в современном обществе. см. мой коммент выше. меня-то вполне устраивает моногамия, но если кого-то из мужчин тянет поэкспериментировать - будьте готовы к последствиям (аналогично к женщинам).
Только и всего.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 12:46
Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом.
почему не являются?
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:49
Господа, я и обсуждаю-то только те случаи, когда донор не анонимен.
это, безусловно, свинство по отношению к мужчине.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
глупейшее утверждение отягощённое переходом на личности.
Чтоб это был переход на личности, нужно указать ту личность, на которую я перешла. Неужели вы ассоциируете себя с людьми, отказывающимися подтвердить свои утверждения делом?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
хотя бы потому, общеизвестно, что все случаи многомужества случаются
Общеизвестно, что случаи многоженства случаются также в определенных социально-экономических условиях, в которых мы сейчас не живем.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:07
это было бы идеально. почему ещё раз? разве вы что то уже приводили?
Уже два раза приводила. Но могу и третий и более развернуто.
Раз
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
Аня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены. А к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:32
вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки :)
Два
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:50
скорее всего вы хотите быть в гареме главной/любимой женой ::)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:52
я хочу быть единственной женой, а в гареме или в палатке - дело десятое.
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:59
со второй женой можно же и дружить :)
Три
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 14:47
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:16
Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию :)
вы просто не хотите осознать счастья :)
Достаточно?
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 11:16
но считать страдания -- меня удивляет не меньше
Раз уж это изначально был мой аргумент, то я повторю, а то куда-то все не туда все уходят.
Это было еще в полиаморной теме, Томан мне сказал, что я для себя не рассматриваю полиаморию, потому что зазомбирована всякой там литературой. На что я сказала, что я бы может и не отказалась от второго мужа, оно, конечно, в фантазиях хорошо, но, ставя себя на место мужа в такой ситуации, я понимаю, что ему это причинит страдания. Соответственно, моногамия единственный выход.
Но! Если кому-то и правда хорошо в такой ситуации – да ради бога.
имхо, критерием может быть, если идея найти мужу вторую жену исходит от самой жены, а не от мужа. Вон как Лодур пишет.
Ну и зеркально тоже.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:03
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 12:46
Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом.
почему не являются?
Потому что в моменте страдания сами по себе ничего не доказывают. Переход к рыночной экономике повлек многие страдания, и его можно оценить как зло, если не задумываться о том, что альтернативой был массовый голодомор.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
+1
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 11:56
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 11:53Да ну их нафиг, эти связи.
:green:
Прям все до последней?))))
Для обычного человека единственный вариант без выноса мозга -
законный брак.
В скобках замечу, что, конечно, лучше жить своей семьёй. Не всегда есть такая возможность, особенно в России. Те, кто живёт с родителями - несчастные люди (цитирую своего мужа).
Для человека творческого (поэт, художник) это не так. Несчастные "музы" художников - пища для их творчества.
Ну тут разные варианты и примеры: Есенин, Пастернак, Пикассо и т.д.
Похоже, у нас на форуме все люди очень творческие, одна я, как всегда, нормальная.
:green:
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:28
поясни природу боли про которую ты ведёшь речь
Многократно повторено несколькими участниками. Аней, Аўўалем, Авишагом. Особенно Аней. Не вижу смысла повторять ещё раз.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:07
Потому что в моменте страдания сами по себе ничего не доказывают. Переход к рыночной экономике повлек многие страдания, и его можно оценить как зло, если не задумываться о том, что альтернативой был массовый голодомор.
потому что вы не с той стороны заходите. вы рассматриваете людей абстрактно, со стороны. Речь же идет об отношениях внутри уже сложившейся пары. Нежелание причинять боль своему возлюбленному/возлюбленной естественно. Не понимаю, почему это надо объяснять.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:06
Раз уж это изначально был мой аргумент, то я повторю, а то куда-то все не туда все уходят.
Это было еще в полиаморной теме, Томан мне сказал, что я для себя не рассматриваю полиаморию, потому что зазомбирована всякой там литературой. На что я сказала, что я бы может и не отказалась от второго мужа, оно, конечно, в фантазиях хорошо, но, ставя себя на место мужа в такой ситуации, я понимаю, что ему это причинит страдания. Соответственно, моногамия единственный выход.
В таком виде это на самом деле красиво :UU:
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 12:46
Мы кругами ходим.
Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом. К чему выборочно читать мои сообщения и отвечать то, к чему я уже написал возражения?
Я возразил на твоё «ярлык психопата». Пояснил, что «психопатом» было названо вовсе не это.
А на твой вопрос я не ответил. В качестве ответа могу лишь повторить уже сказанное:
Цитата: Авишаг от августа 9, 2020, 10:33
Слишком общие вопросы, ответы на которые в каждой ситуации будут разными.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:08
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
+1
да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:14
В таком виде это на самом деле красиво :UU:
тык в этом был и смысл. а начали цепляться к частностям.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:07
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:03
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 12:46
Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом.
почему не являются?
Потому что в моменте страдания сами по себе ничего не доказывают. Переход к рыночной экономике повлек многие страдания, и его можно оценить как зло, если не задумываться о том, что альтернативой был массовый голодомор.
Вы же и сами пишете "в моменте".
Зло и добро в этическом смысле не являются объективными понятиями вообще, они определимы только с учетом доступной для действующего лица информации.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:07
Цитата: Vesle Anne от Цитата: wandrien от Страдания вообще не являются основой действовать или не действовать определённым образом.
почему не являются?
Потому что в моменте страдания сами по себе ничего не доказывают. Переход к рыночной экономике повлек многие страдания, и его можно оценить как зло, если не задумываться о том, что альтернативой был массовый голодомор.
Да, на практике всегда надо рассматривать все альтернативы и выбирать наилучший вариант (ну или наименее плохой).
Но мы-то застряли на более ранней стадии. Тут кто-то вообще отрицает проблему. Ну или считает её исключением, а не правилом.
А по поводу практики — тут вроде все согласны, что в конкретных условиях многожёнство может быть оправдано. Как минимум трое — Аня и мы с Авишаг — писали это прямым текстом.
Почему нельзя любить нескольких жен? А что нескольких детей и братьев/сестер любить можно, никто вроде бы не отрицает. Почему с женами иная ситуация? Так можно договориться, что и детей больше одного заводить нельзя.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:27
Почему нельзя любить нескольких жен? А что нескольких детей и братьев/сестер любить можно, никто вроде бы не отрицает.
Из-за особого характера взаимоотношений мужа и жены по сравнению со всеми перечисленными. Ваш, кэп.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:15
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:08
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
+1
да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.
Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2020, 13:29
Из-за особого характера взаимоотношений мужа и жены по сравнению со всеми перечисленными.
Любые отношения с разнообразными субъектами будут особыми. Отношения с женами это одно, с братьями другое, с детьми третье, еще можно разнообразных животных завести и любить их одинаково это будет четвертое. Любые отношения уникальны, а необъективное выделение именно отношений с женщинами, всего лишь культурное влияние.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:36
Любые отношения уникальны, а необъективное выделение именно отношений с женщинами, всего лишь культурное влияние.
Хорошо еще, что не предлагают "любовь к одному" возвести в абсолют, иначе получится, что прежде чем жениться надо разорвать отношения со всеми родственниками. И даже кошку завести нельзя будет, т.к. не сможешь одинаково любить обеих.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:41
И даже кошку нельзя т.к. не сможешь одинаково любить обеих.
Моя кошка, наверно, ревновала бы. Или жена.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:31
Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.
сложный вопрос. в данном случае могу только сказать, что страдания от расставания будут временными, человек их преодолеет и будет жить дальше. Возможно, даже, найдет себе более подходящего партнера (в идеальном варианте) и все в итоге будут более счастливы.
Что же касается полигамии, то это постоянный, ежедневный стресс без просвета в любом обозримом будущем.
Как-то так.
Еще раз, есть, безусловно, люди, которые не ревнуют и не страдают в такой ситуации. Охотно верю, что они есть. Но их никак не большинство.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:53
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:23
Цитата: Vesle Anne от я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
Если отказывает (в сексе/в любви/"отношениях") из-за наличия отношений с этим кем-то ещё. Ну или если это является угрозой такового отказа. Или если это является путём или угрозой развести на бабки. А это - не природа, а последствия внушения на уроках литературы и прочего некритического употребления продуктов массовой культуры прошлого.
Нет. Иначе бы все прощали загулявших мужей/жен. Дело не в отказе и не угрозе отказа. Дело в самом факте наличия отношений с другим.
Так ведь проблема в том, что в нашей мейнстримной культуре сам факт наличия отношений с другим всегда является угрозой отказа. Потому как всегда есть вероятность (и весьма высокая), что этот другой, воспитанный вот этой самой культурой, диктующей моногамную норму, захочет и постарается утащить партнёра/партнёршу себе насовсем, на эксклюзивных условиях, как только увидит такую возможность. Да и сам загулявший, если не является идейно правильным и сознательным полиаморщиком, может - опять же в силу воспитания массовой культурой/общественной моралью напрягаться сложившимся положением и в какой-то момент захотеть выбрать кого-то одного, и опять же большой вопрос, кого именно выберет.
Далеко не всегда есть хотя бы минимальная вероятность потери отношений, не говоря уже о «весьма высокой».
Пара примеров, где такой опасности нет абсолютно (первый был всегда, второй — продукт нашего времени).
1. Женщина вступает в сексуальные отношения со статусным самцом. Возможно, даже получает что-то от этой связи, но необязательно. Позиция самца хорошо известна, и у женщины нет ни малейших иллюзий на этот счёт: уходить из брака он не собирается, отношения с этой женщиной рассматривает исключительно как получение дополнительных удовольствий, никакой любви там нет и в помине. Женщина идёт на это либо по влюблённости (или просто соблазнена), либо ради выгоды (карьерного роста, к примеру).
Все намерения самца совершенно прозрачны, никакой опасности ухода нет, муж прелюбодеятельницы тоже прекрасно это понимает. Но тем не менее испытывает страдания.
2. Сексуальных отношений на стороне нет никаких, и вообще никакого физического контакта нет и не предвидится, по тем или иным причинам. Знакомство исключительно интернетное, но чувства очень сильные (возможно, даже односторонние, что ещё больше снижает вероятность ухода, и так практически невозможного из-за географических, политических или семейных обстоятельств).
Уверен, что есть и другие ситуации, это лишь пара примеров навскидку.
Опасность ухода усугубляет чувства, но вовсе не составляет их основу.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Потому что ей, как и всем прочим, всё детство и юность старательно внушали, что это называется ругательным словом "измена", что такое делают только при неуважении/недостаточной любви к супруге, и что от этого, следовательно, должно быть больно. Неудивительно, что после этого ей "просто больно из-за измены" - но эксперимент-то нечистый, мы не знаем, что было бы, если бы ей всего этого не внушали. А тем более - если бы ей, наоборот, внушали, что ревновать к каждому столбу и всячески подобным образом психологически садиться на шею - это собственническое отношение, очень плохое, этически недопустимое в отношении разумного живого существа (и это касается не только сексуально-любовных отношений - такое ведь встречается и в отношениях родителей с детьми, и по работе, и в хобби/клубной деятельности, и в политике, и т.п.), даже если появление какого-либо собственнического отношения к чему/кому бы то ни было в какой-то мере и естественно.
Вот потому общество и экспериментирует, что некоторые люди пока не проверят — не поверят.
А другим достаточно и имеющейся информации, чтобы сопоставить все наблюдаемые явления и правильно смоделировать вывод, даже без чистого эксперимента.
Так же и на индивидуальном уровне: кто-то растёт мозгами, а кто-то — шишками.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:27
Почему нельзя любить нескольких жен? А что нескольких детей и братьев/сестер любить можно, никто вроде бы не отрицает. Почему с женами иная ситуация? Так можно договориться, что и детей больше одного заводить нельзя.
А промотать хотя бы пару страниц назад?
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 01:15
Цитата: RawonaM от А ведь все это и на детей распространяется. При появлении второго ребёнка, первый вот это все перечисленное про первую жену испытывает.
Верно.
Это серьёзная психологическая проблема.
Но отношения родителей с детьми и отношения в паре — это изначально разные модели, у них разные духовные корни.
Для парных отношений идеал — единство. Две половинки одного целого, сознательно вернувшиеся к единству, сохранив при этом и индивидуальные черты.
А в отношениях родителей с детьми такое слияние (dəḇēqūṯ) — не только не идеал, но и серьёзное искажение, подчас весьма разрушительное.
Поэтому там изначально стараются не создавать ситуацию единственности, чтобы не провоцировать слепление по неправильной модели.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:43
Что же касается полигамии, то это постоянный, ежедневный стресс без просвета в любом обозримом будущем.
Почему так думаете? Разговоры про то, что жены в гареме постоянно между собой собачатся и ненавидят друг дружку, это стереотип. Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.
Так что это вопрос воспитания. А что жены могут между собой ссориться, так это в любом коллективе происходят выяснения отношений. Братья и сестры тоже могут между собой постоянно ругаться и драться, но это вопрос отношений между конкретными людьми в конкретной семье, а не фундаментальный закон, который гласит, что заводить нескольких детей нельзя, т.к. они будут друг друга ненавидеть.
Женщина — это женщина, а мужчина — это самец. :fp: :wall:
Потрясающее неуважение к обоим.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:53
Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.
Хде?
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:43
в данном случае могу только сказать, что страдания от расставания будут временными
Не для всех.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:43
Что же касается полигамии, то это постоянный, ежедневный стресс без просвета в любом обозримом будущем
Опять же, со временем можно привыкнуть. Основная мерзость мусульманской полигамии — даже не в самой стрессовой ситуации, а в условиях развода, когда жена, которую все эти прелести не устраивают, после развода лишается собственных детей (что когда-то, может, и было оправдано экономически, но сейчас превращается в инструмент шантажа чистой воды). Но это специфика конкретной культуры, а не полигамии как таковой.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:53
Почему так думаете?
еще раз - попробуйте отзеркальте ситуацию на себя. Поймете, почему я так думаю
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:53
Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.
конечно, а что им ревновать, если они замуж за мешок денег выходили?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:53
Так что это вопрос воспитания.
я уже не раз писала, что я в этом сильно сомневаюсь. полистайте тему.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 13:51
А в отношениях родителей с детьми такое слияние (dəḇēqūṯ) — не только не идеал, но и серьёзное искажение, подчас весьма разрушительное.
чуть более материалистически: естественные этапы взросления предполагают отделение детей от родителей. Это - норма и идеал.
Идеал супружеских отношений - вместе навеки.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 12:07
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:05
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:58
есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают :)
А теперь представьте себе, что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.
Огромная безысходность ждёт такого мужчину... И где тут равенство и счастье? И это ещё не все варианты.
Не, ну если партеногенез у этих лесбиянок, то ладно. А если нет, то о красивых словах про идеал тут не может быть и речи.
так неизвестно как они там.... я дружу с отцом одной из них и он мне говорит: поздравь меня - я снова стал дедушкой - только не спрашивай меня как они это всё организовали :)
Есть банк донорской спермы, молодые здоровые мужчины с минимальной вероятностью какого-то наследственного заболевания.
А вообще - молодцы. Мазл тов :yes:
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:56
Опять же, со временем можно привыкнуть.
теоретически да. Практически проверять не тянет
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:01
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:56
Опять же, со временем можно привыкнуть.
теоретически да. Практически проверять не тянет
Быть брошенным или отвергнутым тоже никому не нравится. А так, человек привыкает ко всему (но это не точно).
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 13:51
А в отношениях родителей с детьми такое слияние (dəḇēqūṯ) — не только не идеал, но и серьёзное искажение, подчас весьма разрушительное.
Аналогичную логику можно применить и к женщинам. Нельзя заводить только одну жену, чтобы она не возомнила себя единственной и неповторимой. Иначе она чего доброго еще и почувствует себя хозяйкой в доме. А если жен будет несколько, то никакая из них никогда не почувствует себя хозяйкой, т.к. всегда будет одной из.
Многоженство – залог патриархальности и борьбу с патриархальностью следует начинать с запрета многоженства, что мы и наблюдали.
Кроме того генетическое разнообразие потомства гарантирует большую выживаемость, в эпоху пандемии этот вопрос нельзя игнорировать.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:38
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:23
Если отказывает (в сексе/в любви/"отношениях") из-за наличия отношений с этим кем-то ещё. Ну или если это является угрозой такового отказа.
Нет. Иначе бы все прощали загулявших мужей/жен. Дело не в отказе и не угрозе отказа. Дело в самом факте наличия отношений с другим/другой.
Можно аргументировать и иначе против его позиции.
Сама природа любви такова, что захватывает мысли и чувства целиком. Поэтому то что Томан называет "отказом из-за социальных условностей" есть природная закономерность.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:57
Цитата: Чандарагани от Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.
конечно, а что им ревновать, если они замуж за мешок денег выходили?
Вы не поняли. Это русская жена спросила другую жену, арабку, не ревнует ли она и та ответила, что нет.
Значит это вопрос воспитания, а в нашей культуре происходит проецирование своего восприятия на женщин из других культур.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:56
когда жена, которую все эти прелести не устраивают, после развода лишается собственных детей
Это другой вопрос.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:05
Нельзя заводить только одну жену, чтобы она не возомнила себя единственной и неповторимой. Иначе она чего доброго еще и почувствует себя хозяйкой в доме.
не вижу логики.
весь смысл
брака в том, что жена - хозяйка в доме. по крайней мере - в Домострое, я его тут перечитывала. патриархальнее некуда.
чтобы женщина не чувствовала себя хозяйкой, не нужно жениться.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:05
Многоженство – залог патриархальности
вот уж смелое утверждение
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:05
Кроме того генетическое разнообразие потомства гарантирует большую выживаемость, в эпоху пандемии этот вопрос нельзя игнорировать.
генетическое разнообразие потомства достигается серийной моногамией ничуть не хуже. Три года пожила с одним, дальше три года с другим и так далее.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 14:07
Сама природа любви такова, что захватывает мысли и чувства целиком.
Если природа любви такова, проблема полигамии вообще не должна возникать.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:05
Кроме того генетическое разнообразие потомства гарантирует большую выживаемость, в эпоху пандемии этот вопрос нельзя игнорировать.
Для генетического разнообразия полигиния как раз хуже (хотя фактор отбора усиливается, что имеет свои положительные стороны). Вот полиандрия или промискуитет — да, потомство получится более генетически разнообразным, чем при строгой моногамии. Либо, если мы все же хотим полигинию, дополнительных жен нужно откуда-то ввозить (что уразнообразит генетику популяции, хотя также будет способствовать и ввозу экзотических заболеваний).
Цитата: kemerover от августа 9, 2020, 14:12
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 14:07
Сама природа любви такова, что захватывает мысли и чувства целиком.
Если природа любви такова, проблема полигамии вообще не должна возникать.
Это сбой у малой части населения. Типа гомосексуальности или аллергии.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:09
Вы не поняли. Это русская жена спросила другую жену, арабку, не ревнует ли она и та ответила, что нет.
а что это меняет? брак по расчету либо политический, скорее всего. муж-то небось немаленькая шишка?
она бы сначала спросила, как та арабка с мужем познакомилась (не факт, что не на свадьбе) и вообще как к нему относится.
Это да, воспитание, потому что у нас так не принято.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:09
Значит это вопрос воспитания, а в нашей культуре происходит проецирование своего восприятия на женщин из других культур.
вы не читали тему. я уже писала, что как раз многие мусульманские жены рассказывают, что таки да, ревнуют, вопреки воспитанию, но стараются не показывать эту ревность.
Вот единственный вариант, который кажется мне приемлемым, такой поэтически-романтический: мужчина-поэт, красивый, двадцатидвухлетний, подобно бабочке... уже смешно... перепархивает с цветка на цветок. Вернее, подобно трудолюбивой пчёлке ;D
Стихотворение Вадима Жука
Разве мама любила такого?
«Перед зеркалом»
В. Ходасевич
С головою измазанной мелом,
Со страдальческим старческим телом,
С барабанною дрожью в руках
Сходством хоть бы и сантиметровым
Схож ты с прошлым — на ветке сосновой?
С раздающим себя Казановой?
С этим — смуглым — в балтийских песках?
Разве голос твой жёлтый и тусклый,
Проходящий походкою узкой
Коридорами прожитых лет,
Станет снова рапирным и звонким,
Догоняющим лезвием тонким
И девичьих ушей перепонки,
И противника грубый колет?
Ты прошедший незримые тюрьмы,
Изменён до последнего дюйма,
Ты, живущий, конец торопя,
Нелюбовью и мудростью скован...
Только мама любила такого,
Ей тогда неизвестно какого,
Но такого любила. Тебя.
Конечно, в молодости кто-то может побыть в образе "раздающего себя Казановы", но потом из образа нужно выходить. Чтобы не смешить людей.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:11
весь смысл брака в том, что жена - хозяйка в доме. по крайней мере - в Домострое,
Ну в домострое может быть так и есть, но к декларируемой патриархальности это отношения не имеет.
Скорее наоборот, это мина под патриархальность. Сначала женщину делают в доме хозяйкой, но компенсируют это всякими унизительными ограничениями, навроде того, что ей нельзя порог дома переступать, что не может дал нейшем не спровоцировать бунт против таких порядков.
Вот мы и докопались до корней феминизма.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:11
генетическое разнообразие потомства достигается серийной моногамией ничуть не хуже. Три года пожила с одним, дальше три года с другим и так далее.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 14:12
Вот полиандрия или промискуитет — да, потомство получится более генетически разнообразным
А кто детей растить будет при такой системе?
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:15
вы не читали тему. я уже писала, что как раз многие мусульманские жены рассказывают, что таки да, ревнуют, вопреки воспитанию, но стараются не показывать эту ревность.
А что это за женщины писали? Наверно те что выросли на западных фильмах и западной культуре?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:24
Ну в домострое может быть так и есть, но к декларируемой патриархальности это отношения не имеет.
начнем с начала. что для вас патриархальность?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:24
Вот мы и докопались до корней феминизма.
если корни феминизма в том, что женщина - хозяйка в доме, то многоженство тоже не гарантия патриархальности. Шариат предписывает каждую женщину сделать хозяйкой в своем доме :) Брак всегда это подразумевает.
Разница-то?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:24
А кто детей растить будет при такой системе?
три года женщина живет с одним мужчиной, пока она максимально уязвима и не может в полной мере работать, потом с другим. Участие мужчин в воспитании собственного потомства, безусловно, всегда желательно, но в такой ситуации необязательно.
С трех лет уже садик есть :)
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:26
А что это за женщины писали? Наверно те что выросли на западных фильмах и западной культуре?
мусульманки из мусульманских стран. попытки приписать все "тлетворному влиянию Запада", мягко говоря, неубедительны.
Также приводила пример, что Аиша ревновала Мухаммеда к покойной Хадидже (потому что, очевидно, Мухаммед любил только ее), тут уж вы никакие фильмы не притянете за уши.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 16:19
Цитата: Vesle Anne от К сожалению, пришлось бы. Я категорически не соглашусь с другой женщиной у моего мужа.
Для этого надо или быть патологически жадной (невзирая на агитацию от старших, что быть жадиной, вообще говоря, плохо и некрасиво), или (садо)мазохисткой, чтобы самой придумывать на свою (и чужую) голову страдания на ровном месте. Вам же, надеюсь, не приходит в голову вот просто так от скуки, от нехрен делать, отхерачить плёткой себя и/или кого-нибудь другого, ни в чём даже не виноватого?
Ты исходишь из того, что отношения мужа и жены полностью сводятся к
потреблению ими друг друга.
А они даже у одноклеточных не всегда полностью к этому сводятся. А у людей с более-менее развитым разумом — и подавно.
Не говоря уже у духовно развитых, для которых вообще по жизни потребление глубоко вторично.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:24
А кто детей растить будет при такой системе?
Это уже другой вопрос, к генетическому разнообразию отношения не имеющий. Но очевидно, что количество детей ограничивается количеством женщин. Если у женщины три ребенка от разных мужчин, то генетически они будут более разнообразными, чем три ребенка от одного мужчины. Дети же одного мужчины от разных женщин будут генетически более похожи, чем дети разных мужчин от разных женщин. Полигиния в закрытом обществе просто вычеркивает часть мужчин вместе с их генами, дав больше размножиться кому-то другому. Опять же, безбрачные мужчины в воспитании детей тоже принимать участия не будут, а из отца большого семейства воспитатель так себе — детей много, а он один.
Кстати, из вики:
ЦитироватьПо данным исследований американских биологов из Аризоны, опубликованным в журнале PLoS Genetics, многожёнство оказало большое влияние на генофонд человечества, снизив разнообразие мужских хромосом.
это если мы о генетическом разнообразии.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:31
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:15
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:08
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
+1
да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.
Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.
знаете старый еврейский анекдот про двух петухов? :)
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 14:41
Ты исходишь из того, что отношения мужа и жены полностью сводятся к потреблению ими друг друга.
А они даже у одноклеточных не всегда полностью к этому сводятся. А у людей с более-менее развитым разумом — и подавно.
Иногда из желания сделать кому-то лучше (не зная, что ему нужно на самом деле) можно сделать только хуже. Альтруизм бывает ложным.
Цитата: Lodur от августа 9, 2020, 12:39
Но я написал под впечатлением от совсем другой, вполне земной истории, о которой недавно узнал. Время - 10-е годы нашего века (более свежих новостей, у того, кто поделился, нет), страна - впоне себе немусульманская, так что официального многожёнства там нет, и "гарем", конечно, нелегальный. И да... Искали новых кандидаток "старшие жёны" именно от большой любви, а не как предположил Лео, "если жена бесплодна" (что меня и поразило в той истории, собственно... не ожидал, что такое возможно не в эпосе или других писаниях, а в реальной современной жизни). С этим ни у кого из жён, вроде, проблем не было.
Есть весьма распространённое в, так сказать, высокодуховных слоях современного западного общества явление: мужчина — эзотерический учитель / гуру / коуч / маг / как он там себя называет. Вещает множеству духовно-ориентированных девушек с низкой самооценкой и глубокими травмами. Весьма популярен у них, они в рот ему смотрят, очень радуются его вниманию. У него немалое обаяние, иногда на грани гипнотизма, магическая сила (явно из контрактов с тёмными силами) и развитое умение расставлять сети, в которые легко попадаются те самые духовно-ориентированные девушки-невротички без внутренних опор.
Так вот у таких чёрных учителей очень часто имеется жена. Из этих самых невротичек. И эта жена нередко играет важную роль в подыскивании свежих конфеток для своего гурумужа. Она убеждена, что служит высокодуховному учителю и тем самым делает важное духовное дело на благо мира. Убеждать в этом тот умеет.
Только это вообще не о любви никаким боком. Никакой любви и счастья там нет, хотя оба стараются вводить людей в заблуждение, какая они духовная, любящая пара. Энергетически такая жена напоминает пустой панцирь, высосанный пауком.
Повторюсь, явление очень распространённое. Мы и в Кармиэле одну такую пару знаем лично (хоть и не близко).
Ты уверен, что там речь не о таком случае?
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:06
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
глупейшее утверждение отягощённое переходом на личности.
Чтоб это был переход на личности, нужно указать ту личность, на которую я перешла. Неужели вы ассоциируете себя с людьми, отказывающимися подтвердить свои утверждения делом?
я где то утверждал многомужество?
Цитата: Python от августа 9, 2020, 14:53
Иногда из желания сделать кому-то лучше (не зная, что ему нужно на самом деле) можно сделать только хуже. Альтруизм бывает ложным.
Не понял связи с цитатой (меня или Томана) :what:
Цитата: Python от августа 9, 2020, 14:53
Иногда из желания сделать кому-то лучше (не зная, что ему нужно на самом деле) можно сделать только хуже. Альтруизм бывает ложным.
безусловно.
Поэтому я выше написала, мне кажется, внешним критерием того, что один из супругов не против немоногамности второго может быть то, что предложение о второй жене будет исходит от жены, а не от мужа (и зеркально аналогично). Тоже неидеально, конечно, но хоть какой-то критерий
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 14:59
я где то утверждал многомужество?
я где-то утверждала, что вы такое утверждали?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 14:59
я где то утверждал многомужество?
Ты где? :what:
Многомужество вытекает из твоего запроса на многожёнство. Просто зеркало.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 14:52
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:31
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:15
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:08
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
+1
да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.
Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.
знаете старый еврейский анекдот про двух петухов? :)
нет, не знаем :(
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:06
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:32
вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки :)
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:50
скорее всего вы хотите быть в гареме главной/любимой женой ::)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:52
я хочу быть единственной женой, а в гареме или в палатке - дело десятое.
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:59
со второй женой можно же и дружить :)
Три
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 14:47
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:16
Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию :)
вы просто не хотите осознать счастья :)
Достаточно?
вроде бы я старательно снабдил свои шутки соответствующими смайликами.
извините раз мои шутки вас задели. понял что в общении с вами юмор надо исключать
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:02
извините раз мои шутки вас задели.
поверьте, если б вы меня задели, вы бы это почувствовали. ;D
Но вы таки именно мне именно это предлагали. Так что не надо увиливать.
Цитата: Авишаг от августа 9, 2020, 11:42
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:34
как это было в случае праотца якова и леи?
А доказательство будет?
которое? вы внимательно прочитали пост?
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:59
Цитата: Python от августа 9, 2020, 14:53
Иногда из желания сделать кому-то лучше (не зная, что ему нужно на самом деле) можно сделать только хуже. Альтруизм бывает ложным.
безусловно.
Поэтому я выше написала, мне кажется, внешним критерием того, что один из супругов не против немоногамности второго может быть то, что предложение о второй жене будет исходит от жены, а не от мужа (и зеркально аналогично). Тоже неидеально, конечно, но хоть какой-то критерий
Да, в принципе, и тут могут быть косяки. Решила жена, что мужу нужна еще одна женщина (он же мужик, они полигамны), подыскала ему вторую жену, а он бы, может, и не хотел такого, но отказывать неудобно. В результате, все недовольны, но делают вид, что нравится.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 15:04
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:02
извините раз мои шутки вас задели.
поверьте, если б вы меня задели, вы бы это почувствовали. ;D
Но вы таки именно мне именно это предлагали. Так что не надо увиливать.
ок. я признаю свою вину. обманом завлечь вас в гарем не удалось. я посыпаю голову пеплом
ЦитироватьЦитироватьЦитата: mnashe от августа 9, 2020, 12:17
Правильно, если факты не вписываются в мою картину миру, назову их исключением, а свои фантазии, высосанные из пальца, — правилом.
обычно наоборот. снимаешь шоры и исключения становятся правилом а фантазии - явью. мир он куда шире иной его картины, особенно если смотреть на него через узкую щель
Связь между цитатой и твоим ответом — где?
Или это попытка зубы заговаривать?
а если боль про которую ты толкуешь, это всего лишь фантазия высосанная из пальца? фантомная боль. или ты считаешь, что когда ты закрываешь глаза, весь мир погружается во тьму?
Цитата: Python от августа 9, 2020, 15:06
Да, в принципе, и тут могут быть косяки. Решила жена, что мужу нужна еще одна женщина (он же мужик, они полигамны), подыскала ему вторую жену, а он бы, может, и не хотел такого, но отказывать неудобно. В результате, все недовольны, но делают вид, что нравится.
у меня не получается придумать по-настоящему объективный критерий :(
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 12:17
А это тут при чём?
Мы утверждаем, что рассуждать о прелестях многожёнства может только тот мужчина, который честно готов стать неединственным мужем в браке. Это минимальное требование, а по большому счёту нужно побывать в таких отношениях на практике. Вот тогда уже его слова можно воспринимать всерьёз.
А когда даже минимального нет, все его рассуждения на эту тему — пустозвонство.
А ты зачем-то на это приводишь историко-этнографический экскурс. Он-то тут каким боком?
это при том, что не имея братьев ты никак не можешь оказаться в состоянии многомужества. поэтому смысл обсуждать то, чего не существует?
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 12:17
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
приравнивать многожёнство и много мужество это тоже самое что требовать чтобы мужчины рожали раз уж в обществе всеобщее равенство
Обоснуй аналогию.
мужчина не имея брата не будет многомужцем, мужчина не имея влагалища и матки не сможет родить ребёнка
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:57
Цитата: Авишаг от Цитата: wandrien от Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.
Хде?
у Мнаше, где же еще
Ты как всегда видишь что-то своё.
Я точно так же и женщину называю самкой, когда акцентирую именно биологическую составляющую (чему немало возмущалась Марго).
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:19
мужчина не имея брата не будет многомужцем
кто сказал? многоженство тоже бывает сороральным (все жёны одного мужчины являются сёстрами) и несороральным (жёны одного мужчины могут не быть сёстрами).
не нужно загонять себя в прокрустово ложе стереотипов :P
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:22
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:57
Цитата: Авишаг от Цитата: wandrien от Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.
Хде?
у Мнаше, где же еще
Ты как всегда видишь что-то своё.
Я точно так же и женщину называю самкой, когда акцентирую именно биологическую составляющую (чему немало возмущалась Марго).
в смысле старого грузинского анекдота про сухумский обезьянник?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:53
Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.
Когда смотришь подобные передачи (а мы их смотрели много и разных: от явно идеологически направленных, то есть стремящихся передать определённую идею, до предельно взвешенных, старающихся показать по максимуму разные варианты, в том числе и тех, кто декларирует себя счастливыми), очень полезно уметь видеть людей. Глаза часто выражают гораздо больше, чем слова. И ещё вроде бы малозначительные детали, обронённые невзначай, часто очень много объясняют, что там творится за кулисами и что каждый из них чувствует на самом деле (и нередко самому себе боится признаться).
Это я не только о многожёнстве, но и о куче других смежных явлений, типа полиамории, свинга и пр.
Ещё очень полезно читать дневники экспериментаторов. Чтобы видеть динамику процессов. Весьма и весьма поучительно.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 15:25
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:19
мужчина не имея брата не будет многомужцем
кто сказал? многоженство тоже бывает сороральным (все жёны одного мужчины являются сёстрами) и несороральным (жёны одного мужчины могут не быть сёстрами).
не нужно загонять себя в прокрустово ложе стереотипов :P
можно придумать разные варианты, сожительствовать и собственными бабушкой и дедушкой одновременно, но я исхожу из существовавших и существующих историко-соцмальных реалий.
(В настоящем высказывании я не имею в виду никого из участников ЛФ, и в частности пользователя Vesle Anne. Любые совпадения случайны)
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:28
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:53
Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.
Когда смотришь подобные передачи (а мы их смотрели много и разных: от явно идеологически направленных, то есть стремящихся передать определённую идею, до предельно взвешенных, старающихся показать по максимуму разные варианты, в том числе и тех, кто декларирует себя счастливыми), очень полезно уметь видеть людей. Глаза часто выражают гораздо больше, чем слова. И ещё вроде бы малозначительные детали, обронённые невзначай, часто очень много объясняют, что там творится за кулисами и что каждый из них чувствует на самом деле (и нередко самому себе боится признаться).
Это я не только о многожёнстве, но и о куче других смежных явлений, типа полиамории, свинга и пр.
Ещё очень полезно читать дневники экспериментаторов. Чтобы видеть динамику процессов. Весьма и весьма поучительно.
среди твоих мусульманских знакомых и соседей есть полигамные семьи?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:30
можно придумать разные варианты, сожительствовать и собственными бабушкой и дедушкой одновременно, но я исхожу из существовавших и существующих историко-социальных реалий.
вы не правы. Брак тоже был когда-то и кем-то придуман. А потом и разные его варианты. А предлагаемые вами извращения были запрещены еще на самой ранней истории человечества, может и до брака. Неубедительно. Выглядит так, будто вы юлите
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:30
(В настоящем высказывании я не имею в виду никого из участников ЛФ, и в частности пользователя Vesle Anne. Любые совпадения случайны)
вы, конечно, можете продолжать троллить, но, мягко говоря, будете беседовать сами с собой тогда.
Цитата: Авишаг от Цитата: Leo от как это было в случае праотца якова и леи?
А доказательство будет?
Присоединяюсь к запросу.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:05
которое? вы внимательно прочитали пост?
Вот тебе этот пост, раз тебе лень прокрутить назад:
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 02:41
А те, где традиция сохранилась по сей день, — либо ещё совсем недалеко отошли от тех условий, когда она была оправдана, либо в них есть дополнительный фактор: утилитарное отношение к женщине (примерно как к домашней скотине). Или и то, и то.
как это было в случае праотца якова и леи?
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 15:35
вы, конечно, можете продолжать троллить, но, мягко говоря, будете беседовать сами с собой тогда.
договорились
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:40
Цитата: Авишаг от Цитата: Leo от как это было в случае праотца якова и леи?
А доказательство будет?
Присоединяюсь к запросу.
люди, вы вопросительный знак видите? :o
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:40
Вот тебе этот пост, раз тебе лень прокрутить назад:
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 02:41
А те, где традиция сохранилась по сей день, — либо ещё совсем недалеко отошли от тех условий, когда она была оправдана, либо в них есть дополнительный фактор: утилитарное отношение к женщине (примерно как к домашней скотине). Или и то, и то.
как это было в случае праотца якова и леи?
так я тебе задал вопрос, если ты конечно знаешь ответ и можешь/хочешь ответить
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:19
это при том, что не имея братьев ты никак не можешь оказаться в состоянии многомужества. поэтому смысл обсуждать то, чего не существует?
С чего вдруг? Отсутствие известных тебе исторических примеров защищает тебя от отзеркаливания проповедуемой тобой модели? Так фиг тебе.
По большому счёту вообще топить за полигинию имеют право только женщины, которые её испытали. Мужчины же имеют право пропагандировать полиандрию, если хотят.
Но если уж ты, будучи мужчиной, выступаешь за полигинию, то получай и зеркальную ситуацию в том же флаконе. И нечего тут ссылаться на исторические примеры, даже если бы их вообще никаких не было. Это просто плата за право выступать на той стороне.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:41
люди, вы вопросительный знак видите? :o
Если хочешь, переформулируй, и мы будем опираться на вторую редакцию.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:14
а если боль про которую ты толкуешь, это всего лишь фантазия высосанная из пальца? фантомная боль. или ты считаешь, что когда ты закрываешь глаза, весь мир погружается во тьму?
OK.
Мы тут все в какой-то мере голословны: опираемся на известную нам информацию, пропущенную через свои субъективные фильтры. Ссылок на научные исследования тут вроде не приводил никто (впрочем, я ещё треть темы не прочёл), да и будь такие исследования, всякие томаны скажут, что это культурное влияние, а сферической в вакууме человеческой психики нам взять негде.
Так что каждый волен оставаться при своей вере. У кого приоритет — правда, тот ищет информацию и тщательно её анализирует. У кого приоритет — комфортная вера, тот вычёркивает то, что не вписывается в его веру («неправильные пчёлы») и натягивает сову на глобус.
Я могу сказать, откуда я беру информацию, на которую опираюсь.
1. Личные истории близких людей, оказывающихся в подобных ситуациях. Людей, с которыми мы достаточно тесно общались и хорошо знаем их чувства (и динамику процессов).
2. Дневники экспериментаторов в интернете.
3. Научно-популярные социо-психологические сериалы (Discovery, BBC), стремящиеся к максимально полному и всестороннему описанию явлений.
4. Мировая литература — от Библии до разного фольклора, включая современный.
Так вот,
все эти источники приводят к одному и тому же выводу: людей, которые не испытывают более-менее сильную боль в такой ситуации, ничтожно мало. Пренебрежимо мало.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:31
Шариат предписывает каждую женщину сделать хозяйкой в своем доме :) Брак всегда это подразумевает.
По шариату у каждой жены должен быть свой дом, естественно она
там и будет хозяйкой, а не в семье в целом.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:31
начнем с начала. что для вас патриархальность?
Когда мужик главный.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:34
мусульманки из мусульманских стран. попытки приписать все "тлетворному влиянию Запада", мягко говоря, неубедительны.
Ну хорошо, но кто-то пытался понять что стоит за той ревностью? Все знают случаи, когда родители к одному из детей относятся лучше чем к другому и тот ревнует. Но почему так происходит? Может тот другой раздолбай и скандалист. Так и та жена может быть скандальная и бестолковая и муж к ней хуже относится, вот она и ревнует.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 14:44
Если у женщины три ребенка от разных мужчин, то генетически они будут более разнообразными, чем три ребенка от одного мужчины
Не, это не корректное сравнение, у мужика тоже может быть по одному ребенку от разных жен.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:50
Цитироватьмногожёнство оказало большое влияние на генофонд человечества, снизив разнообразие мужских хромосом.
это если мы о генетическом разнообразии.
А арабские ученые согласны с таким открытием?
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:04
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:49
Господа, я и обсуждаю-то только те случаи, когда донор не анонимен.
это, безусловно, свинство по отношению к мужчине.
Эм. А что Вы имели в виду этой фразой? :what:
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 16:24
что Вы имели в виду этой фразой?
Что это непорядочно со стороны женщины — лишать отца общения с ребёнком.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:23
По шариату у каждой жены должен быть свой дом, естественно она там и будет хозяйкой, а не в семье в целом.
я запуталась. вы писали, что в принципе плохо, когда жена в доме хозяйка, это мина под патриархат.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:23
Когда мужик главный.
требуются уточнения. Какой мужик? Где и в чем главный?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:23
Ну хорошо, но кто-то пытался понять что стоит за той ревностью?
а что стоит за ревностью мужчины, когда он видит, что его женщина флиртует с другим?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:23
А арабские ученые согласны с таким открытием?
в смысле? Генетика - продажная девка империализма?
Впрочем, это даже чисто логически следует из многоженства, поскольку часть мужчин оказывается исключена из размножения (и эта часть выше, чем при моногамии). Больше детей не равно выше генетическое разнообразие. Это разные вещи.
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 16:24
Эм. А что Вы имели в виду этой фразой? :what:
когда женщины используют мужчину как типа донора, но лишают его возможности участвовать в воспитании ребенка.
отец имеет точно такие же права, как и мать.
Анонимных доноров вы исключили, там другая ситуация.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 16:41
я запуталась. вы писали, что в принципе плохо, когда жена в доме хозяйка, это мина под патриархат
Я не имел ввиду постройку из брёвен или кирпичей.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 16:41
а что стоит за ревностью мужчины, когда он видит, что его женщина флиртует с другим
Вы не можете быть уверены, что в понятие ревность они вкладывают то же, что и вы. Я уже писал, что там за ревностью может стоять иное отношение, которое вызвано собственным поведением.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 16:41
Впрочем, это даже чисто логически следует из многоженства, поскольку часть мужчин оказывается исключена из размножения
Вы так говорите, как-будто мужчин и женщин равная численность. Женщин больше и их надо кудато пристроить, или предлагаете в бордель сдать?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:41
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:40
Цитата: Авишаг от Цитата: Leo от как это было в случае праотца якова и леи?
А доказательство будет?
Присоединяюсь к запросу.
люди, вы вопросительный знак видите? :o
Чтобы избежать разночтений, там, наверно, еще и знак ударения нужен, если имеется в виду «как именно было в их случае?». Или ироничный смайлик, если имеется в виду «так же, как было в их случае?». Авишаг и mnashe, очевидно, поняли как второй вариант.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:22
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:57
Цитата: Авишаг от Цитата: wandrien от Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.
Хде?
у Мнаше, где же еще
Ты как всегда видишь что-то своё.
Я точно так же и женщину называю самкой, когда акцентирую именно биологическую составляющую (чему немало возмущалась Марго).
В этом случае с я Марго согласен.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:56
Вы так говорите, как-будто мужчин и женщин равная численность.
Примерно равная. В репродуктивном возрасте мужчин в среднем чуть-чуть больше.
А лишних старушек действительно надо куда-то пристроить. Ждите вторую жену. ;)
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:56
Я не имел ввиду постройку из брёвен или кирпичей.
вообще запуталась.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:56
Вы не можете быть уверены, что в понятие ревность они вкладывают то же, что и вы. Я уже писал, что там за ревностью может стоять иное отношение, которое вызвано собственным поведением.
то есть таки не хотите поставить себя на их место?
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2020, 17:01
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:56
Вы так говорите, как-будто мужчин и женщин равная численность.
Примерно равная. В репродуктивном возрасте мужчин в среднем чуть-чуть больше.
да.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2020, 17:01
А лишних старушек действительно надо куда-то пристроить. Ждите вторую жену. ;)
кстати, читала интервью с одним российским муллой, он говорит, что духовная суть исламского многоженства как раз в этом - что мужчина должен позаботиться о вдовах и старушках. Что логично. И он же говорит, что большинство мусульман духовно не доросли до этого, так что фиг им.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:04
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:49
Господа, я и обсуждаю-то только те случаи, когда донор не анонимен.
это, безусловно, свинство по отношению к мужчине.
Почему? Мужчину может устраивать такая ситуация. Может, у него и так трое детей, и тут к нему обращается знакомая женщина 35+ с просьбой поспособствовать в рождении ребенка.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2020, 17:01
Цитата: Чандарагани от Вы так говорите, как-будто мужчин и женщин равная численность.
Примерно равная. В репродуктивном возрасте мужчин в среднем чуть-чуть больше.
Да, в общем. Многожёнство было исторически оправданно у воюющих народов, когда много мужчин погибало и нужно было восстанавливать численность народонаселения. Многомужие вообще ничем не оправданно, так как женщина от нескольких мужей всё равно не сможет рожать чаще, чем от одного. Всё остальное - это уже досужее морализаторство.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 17:08
Почему? Мужчину может устраивать такая ситуация. Может, у него и так трое детей, и тут к нему обращается знакомая женщина 35+ с просьбой поспособствовать в рождении ребенка.
да, но Масс сразу ж написал:
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:05
что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.
то есть исходные условия - что мужчина хочет воспитывать ребенка.
Ваш вариант можно в принципе приравнять к анонимному донорству. По сути ничего не меняется от того, что он известен - он по собственной воле просто предоставляет генетический материал и свободен.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:12
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 17:08
Почему? Мужчину может устраивать такая ситуация. Может, у него и так трое детей, и тут к нему обращается знакомая женщина 35+ с просьбой поспособствовать в рождении ребенка.
да, но Масс сразу ж написал:
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:05
что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.
то есть исходные условия - что мужчина хочет воспитывать ребенка.
Ваш вариант можно в принципе приравнять к анонимному донорству. По сути ничего не меняется от того, что он известен - он по собственной воле просто предоставляет генетический материал и свободен.
Просто это ветка разговора вроде бы пошла от лесбиянок, так что я видимо что-то не понял: откуда у Mass такие мысли.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:23
Не, это не корректное сравнение, у мужика тоже может быть по одному ребенку от разных жен.
Да, его личное потомство будет более генетически разнообразным, чем если бы у него была только одна жена. Но потомство женщин будет однообразнее, чем если бы они родили от разных мужчин каждая. Количественно, 3 ребенка от разных пар и 3 ребенка от разных жен одного мужчины — одно и тоже, но 3 ребенка от разных пар будут генетически более разными, чем три кровных брата.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 16:56
Женщин больше и их надо кудато пристроить
Кстати, да. Полиандрия в чистом виде (где у части женщин не будет мужчин вообще) генетическому разнообразию будет мешать так же, как и полигиния. Но если позволить одиноким женщинам заводить внебрачных детей (желающих помочь им в этом будет несложно найти), то ситуация выравняется и будет более похожей на промискуитет.
Цитата: KW от августа 9, 2020, 17:11
Многомужие вообще ничем не оправданно, так как женщина от нескольких мужей всё равно не сможет рожать чаще, чем от одного.
Зато несколько мужей лучше обеспечат выживание её и её потомства, очевидно.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 16:58
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:22
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:57
Цитата: Авишаг от Цитата: wandrien от Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.
Хде?
у Мнаше, где же еще
Ты как всегда видишь что-то своё.
Я точно так же и женщину называю самкой, когда акцентирую именно биологическую составляющую (чему немало возмущалась Марго).
В этом случае с я Марго согласен.
С биологической точки зрения, мужчина — самец, женщина — самка, человек — обезьяна и животное. Но в разговоре неспециалистов научные определения звучат как ругательства.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:59
Поэтому я выше написала, мне кажется, внешним критерием того, что один из супругов не против немоногамности второго может быть то, что предложение о второй жене будет исходит от жены, а не от мужа (и зеркально аналогично). Тоже неидеально, конечно, но хоть какой-то критерий
Проблема в том, что это наименее типичный вариант. Наиболее же типичный - когда предложение исходит от той, которая хочет стать второй женой, и существующая пара вынуждена решать, что с этим делать. Соответственно, для полиандрии типичным вариантом будет когда инициатива исходит от влюблённого, желающего стать вторым мужем. Только на втором месте по типичности и естественности - вариант, когда уже состоящий/состоящая в браке влюбляется в кого-то ещё и хочет добавить в брак. А вариант, когда жена ищет мужу вторую жену или муж жене второго мужа - нет, не скажу, что нежизненны - но всё-таки ещё менее типичны. Хотя с полигинией этот вариант, конечно, чуть-чуть более вероятен, чем с полиандрией, поскольку одним из дополнительных мотивов добавления жены там может быть некоторая степень бисексуальности обеих женщин, каковая гораздо более распространена и менее социально осуждаема в нашем обществе, чем любые гомосексуальные проявления у мужчин.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 17:08
Цитата: Vesle Anne от это, безусловно, свинство по отношению к мужчине.
Почему?
Что ж так тему невнимательно читаешь?
Масс говорил о ситуации, когда мужчина хочет воспитывать своего ребёнка, а женщина ему не даёт.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 17:14
Просто это ветка разговора вроде бы пошла от лесбиянок, так что я видимо что-то не понял: откуда у Mass такие мысли.
Второй родитель ребёнка для однополой пары вполне может иметь желание принимать в жизни ребёнка активное участие.
Цитата: KW от августа 9, 2020, 17:11
Многомужие вообще ничем не оправданно
че ж оно тогда встречается?
в современных социально-экономических условиях оно как минимум оправдано для сохранения юридического равноправия,
если разрешать многоженство.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 17:14
Просто это ветка разговора вроде бы пошла от лесбиянок, так что я видимо что-то не понял: откуда у Mass такие мысли.
да. Масс предположил, как я понимаю, что эти лесбиянки могут использовать некоего мужчину в темную. Может он очень хотел детей, а ему говорят: шиш тебе, у нас тут уже есть семья.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:43
сложный вопрос. в данном случае могу только сказать, что страдания от расставания будут временными, человек их преодолеет и будет жить дальше. Возможно, даже, найдет себе более подходящего партнера (в идеальном варианте) и все в итоге будут более счастливы.
А если на улице человек упал и лежит, то можно спокойно проходить мимо и не париться. Ведь приятно думать, что на улице же так много людей - кто-нибудь его спасёт же наверное, да? Возможно, даже. Главное самому проходить мимо поскорее, не задерживаться, не портить себе настроение, побыстрее забить и забыть.
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:20
Только на втором месте по типичности и естественности - вариант, когда уже состоящий/состоящая в браке влюбляется в кого-то ещё и хочет добавить в брак.
вы уверены? те полиаморы, о которых я читала, там инициатива расширения "семьи" исходила, обычно, от кого-то из сложившейся пары. Собственно, я вообще как-то слабо себе представляю, что некая девушка, например, заваливается домой к семейной паре и заявляет "здрассти, я люблю вашего мужа, давайте жить дружно". противоположный вариант еще менее реален.
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:26
А если на улице человек упал и лежит, то можно спокойно проходить мимо и не париться. Ведь приятно думать, что на улице же так много людей - кто-нибудь его спасёт же наверное, да? Возможно, даже. Главное самому проходить мимо поскорее, не задерживаться, не портить себе настроение, побыстрее забить и забыть.
я не вижу связи.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:24
Может он очень хотел детей, а ему говорят: шиш тебе, у нас тут уже есть семья.
Скорее, проецирует собственную ситуацию из-за развода.
Тут, правда, есть разница: отец, живущий под одной крышей с семьей, успевает привязаться к детям, а «добровольный донор» имеет дело лишь с женщиной, желающей забеременеть.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:28
противоположный вариант еще менее реален.
«Противоположный» — это как в том анекдоте про запись на групповуху?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:41
Цитата: mnashe от Цитата: Авишаг от Цитата: Leo от как это было в случае праотца якова и леи?
А доказательство будет?
Присоединяюсь к запросу.
люди, вы вопросительный знак видите? :o
Для того, чтоб упомянуть в своём вопросе определённую пару, нужно самому видеть хоть какие-то параллели с обсуждаемой ситуацией.
Об этом и вопрос.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 17:40
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:28
противоположный вариант еще менее реален.
«Противоположный» — это как в том анекдоте про запись на групповуху?
не знаю этого анекдота
Цитата: Python от августа 9, 2020, 17:38
Скорее, проецирует собственную ситуацию из-за развода.
это неважно. развод тоже не должен влиять на отношения с детьми. Имхо.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:28
Собственно, я вообще как-то слабо себе представляю, что некая девушка, например, заваливается домой к семейной паре и заявляет "здрассти, я люблю вашего мужа, давайте жить дружно". противоположный вариант еще менее реален.
Собственно, именно в этом-то главная проблема и состоит. Одна и та же культура одновременно внушает нам две вещи: с одной стороны, любофф-любофф круто круче всего на свете, с другой стороны, на эту же самую любофф надлежит начхать и спокойно искать себе новую всякий раз, когда оказывается, что кто-то подсуетился раньше (а оно так оказывается чуть менее чем всегда).
Ну и да, следовать этим нормам всё равно будут только приличные люди, а всякое наглое бычьё-то и в самом деле и завалится, и просто отожмёт нафиг мужа/жену без всяких там жить дружно. Видите, в чьих интересах на самом деле все эти внушаемые нам нормы?
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:28
я не вижу связи.
Кто бы сомневался, увы...
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:50
Ну и да, следовать этим нормам всё равно будут только приличные люди
Поправлюсь - конечно, не следовать, а пытаться следовать. Это же чистой воды взаимоисключающие параграфы, существующие специально для этого.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:44
Цитата: Python от августа 9, 2020, 17:40
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:28
противоположный вариант еще менее реален.
«Противоположный» — это как в том анекдоте про запись на групповуху?
не знаю этого анекдота
— Здравствуйте! Вы бы хотели принять участие в сеансе группового секса?
— Да, конечно.
— Тогда я вас записываю.
— А кто еще участвует?
— Я и ваша жена.
— Я несогласен!
— Тогда я вас вычеркиваю.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:45
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:19
это при том, что не имея братьев ты никак не можешь оказаться в состоянии многомужества. поэтому смысл обсуждать то, чего не существует?
С чего вдруг? Отсутствие известных тебе исторических примеров защищает тебя от отзеркаливания проповедуемой тобой модели? Так фиг тебе.
По большому счёту вообще топить за полигинию имеют право только женщины, которые её испытали. Мужчины же имеют право пропагандировать полиандрию, если хотят.
Но если уж ты, будучи мужчиной, выступаешь за полигинию, то получай и зеркальную ситуацию в том же флаконе. И нечего тут ссылаться на исторические примеры, даже если бы их вообще никаких не было. Это просто плата за право выступать на той стороне.
не прав ты дружище. в первых с чего вдруг кто то "имеет право". право должно быть кем то делегировано. во вторых если я со своей точки зрения рассматривая многожёнство положительно, то я совершенно не возражаю если некие половозрелые мужчины и женщины займутся многомужеством. мне как то без разницы чем занимаются иные взрослые люди. почему я этим не займусь - так о вкусах не спорят. и никакой платы - мой древний принцип: живи сам и давай жить другим. а советский тип уравниловки: если ты хочешь пожить с несколькими жёнами - поживи сперва с несколькими мужьями: некрасив и неестественен
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:50
Видите, в чьих интересах на самом деле все эти внушаемые нам нормы?
увы, но в интересах большинства.
Цитата: Авишаг от августа 9, 2020, 17:41
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:41
Цитата: mnashe от Цитата: Авишаг от Цитата: Leo от как это было в случае праотца якова и леи?
А доказательство будет?
Присоединяюсь к запросу.
люди, вы вопросительный знак видите? :o
Для того, чтоб упомянуть в своём вопросе определённую пару, нужно самому видеть хоть какие-то параллели с обсуждаемой ситуацией.
Об этом и вопрос.
понятно
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 17:59
если я со своей точки зрения рассматривая многожёнство положительно
со своей точки зрения вы можете вещать только о пользе многоженства для мужчин (хотя вон wandrien не согласен). Чтобы иметь основания вещать о пользе многоженства
для женщин нужно побывать на их месте, то есть в полиандрическом браке.
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:50
любофф-любофф круто круче всего на свете, с другой стороны, на эту же самую любофф надлежит начхать и спокойно искать себе новую всякий раз, когда оказывается, что кто-то подсуетился раньше
Любовь подразумевается взаимная. Если ваша избранница любит другого, то на что вы пытаетесь претендовать? А отбить чужую жену, добившись её взаимности, и в существующих реалиях вполне возможно.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 18:04
Чтобы иметь основания вещать о пользе многоженства для женщин нужно побывать на их месте, то есть в полиандрическом браке.
Несовсем так — роль мужчины и женщины по определению неидентичны. Так что чтобы с уверенностью вещать о пользе (или вреде) многоженства для женщин, надо самому быть женщиной в полигинном браке.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 18:12
Так что чтобы с уверенностью вещать о пользе (или вреде) многоженства для женщин, надо самому быть женщиной в полигинном браке.
это будет самая мощная аргументация, конечно.
Было бы интересно пообщаться вживую с несколькими такими - как они к этому пришли, какие видят плюсы, какие минусы. И с практикующими полиаморами тоже
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:06
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
глупейшее утверждение отягощённое переходом на личности.
Чтоб это был переход на личности, нужно указать ту личность, на которую я перешла. Неужели вы ассоциируете себя с людьми, отказывающимися подтвердить свои утверждения делом?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:05
хотя бы потому, общеизвестно, что все случаи многомужества случаются
Общеизвестно, что случаи многоженства случаются также в определенных социально-экономических условиях, в которых мы сейчас не живем.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 11:07
это было бы идеально. почему ещё раз? разве вы что то уже приводили?
Уже два раза приводила. Но могу и третий и более развернуто.
Раз
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
Аня категорически не приемлет для себя роль не единственной жены. А к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.
Цитата: Leo от июля 21, 2020, 11:32
вижу что просто психологически сама зажала себя в некие прокрустовы социальные рамки :)
Два
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:50
скорее всего вы хотите быть в гареме главной/любимой женой ::)
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 09:52
я хочу быть единственной женой, а в гареме или в палатке - дело десятое.
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 09:59
со второй женой можно же и дружить :)
Три
Цитата: Leo от июля 22, 2020, 14:47
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2020, 11:16
Лео рассказывает мне благоглупости про полигамию :)
вы просто не хотите осознать счастья :)
Достаточно?
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 11:16
но считать страдания -- меня удивляет не меньше
Раз уж это изначально был мой аргумент, то я повторю, а то куда-то все не туда все уходят.
Это было еще в полиаморной теме, Томан мне сказал, что я для себя не рассматриваю полиаморию, потому что зазомбирована всякой там литературой. На что я сказала, что я бы может и не отказалась от второго мужа, оно, конечно, в фантазиях хорошо, но, ставя себя на место мужа в такой ситуации, я понимаю, что ему это причинит страдания. Соответственно, моногамия единственный выход.
Но! Если кому-то и правда хорошо в такой ситуации – да ради бога.
имхо, критерием может быть, если идея найти мужу вторую жену исходит от самой жены, а не от мужа. Вон как Лодур пишет.
Ну и зеркально тоже.
А если не причинит?
Цитата: Python от августа 9, 2020, 17:20
Но в разговоре неспециалистов научные определения звучат как ругательства.
Во-во.
Хорошо хоть в иврите не так (https://lingvoforum.net/index.php?topic=81618.msg2673827#msg2673827).
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:17
А если не причинит?
это вопрос общий или конкретный?
Если общий, то там уже есть ответ: если кому-то и правда хорошо в такой ситуации – да ради бога.
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 13:09
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 11:56
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 11:53Да ну их нафиг, эти связи.
:green:
Прям все до последней?))))
Для обычного человека единственный вариант без выноса мозга - законный брак.
В скобках замечу, что, конечно, лучше жить своей семьёй. Не всегда есть такая возможность, особенно в России. Те, кто живёт с родителями - несчастные люди (цитирую своего мужа).
Для человека творческого (поэт, художник) это не так. Несчастные "музы" художников - пища для их творчества.
Ну тут разные варианты и примеры: Есенин, Пастернак, Пикассо и т.д.
Похоже, у нас на форуме все люди очень творческие, одна я, как всегда, нормальная.
:green:
Ну а куды деться то , если финансов на собственное жильё не хватает :donno:
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:30
но я исхожу из существовавших и существующих историко-социальных реалий.
Цитировать
Two Kenyan men have signed an agreement to "marry" the same woman.
The woman had been having affairs with both men for more than four years and apparently refused to choose between them.
The agreement sets out a rota for Sylvester Mwendwa and Elijah Kimani to stay in her house and states they will both help raise any children she bears.
Mr Mwendwa told the BBC he loved the woman and said the contract would "set boundaries" and "keep the peace".
К вопросу о существующих видах.
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:20
Соответственно, для полиандрии типичным вариантом будет когда инициатива исходит от влюблённого, желающего стать вторым мужем. Только на втором месте по типичности и естественности - вариант, когда уже состоящий/состоящая в браке влюбляется в кого-то ещё и хочет добавить в брак.
Конечно, нет. Такое бывает только в фантазиях несчастных страдальцев, которым самки не досталось.
В реальном мире, если запрос пришёл извне, его просто посылают нафиг. Не запрос, конечно, а третьелишнего.
Поэтому если третий лишний всё же хочет пристроиться, он
всегда действует не прямым запросом, а соблазнением. Тем, что у него есть: кто сексуальными чарами, кто психотехниками, кто деньгами или положением, а кто и шантажом не гнушается.
Практически всегда запрос на треугольник исходит от того члена пары, который влюбился или пожелал для себя разнообразия или улучшения качества сервиса.
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:20
А вариант, когда жена ищет мужу вторую жену или муж жене второго мужа - нет, не скажу, что нежизненны - но всё-таки ещё менее типичны.
Такое встречается, но несопоставимо реже. В современных реалиях — практически только в описанной мною выше ситуации. И ещё в этой:
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:20
Хотя с полигинией этот вариант, конечно, чуть-чуть более вероятен, чем с полиандрией, поскольку одним из дополнительных мотивов добавления жены там может быть некоторая степень бисексуальности обеих женщин, каковая гораздо более распространена и менее социально осуждаема в нашем обществе, чем любые гомосексуальные проявления у мужчин.
На лингвофоруме был пример.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:56
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:43
в данном случае могу только сказать, что страдания от расставания будут временными
Не для всех.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:43
Что же касается полигамии, то это постоянный, ежедневный стресс без просвета в любом обозримом будущем
Опять же, со временем можно привыкнуть. Основная мерзость мусульманской полигамии — даже не в самой стрессовой ситуации, а в условиях развода, когда жена, которую все эти прелести не устраивают, после развода лишается собственных детей (что когда-то, может, и было оправдано экономически, но сейчас превращается в инструмент шантажа чистой воды). Но это специфика конкретной культуры, а не полигамии как таковой.
Вы так говорите как будто нынешняя ситуация, когда ребёнок остаётся в основном с матерью чем то существенно лучше. Следуя вашей логике , если жёны в мусульманских странах после развода лишаются собственных детей, то соответственно в европейских странах мужья так же лишаются собственных детей
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:38
Вы так говорите как будто нынешняя ситуация, когда ребёнок остаётся в основном с матерью чем то существенно лучше.
никто не говорит, что лучше. Но причины этой ситуации куда сложнее и глубже, чем банальный автоматизм, что дети всегда остаются только с отцом/только с матерью.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 14:24
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:11
весь смысл брака в том, что жена - хозяйка в доме. по крайней мере - в Домострое,
Ну в домострое может быть так и есть, но к декларируемой патриархальности это отношения не имеет.
Скорее наоборот, это мина под патриархальность. Сначала женщину делают в доме хозяйкой, но компенсируют это всякими унизительными ограничениями, навроде того, что ей нельзя порог дома переступать, что не может дал нейшем не спровоцировать бунт против таких порядков.
Вот мы и докопались до корней феминизма.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 14:11
генетическое разнообразие потомства достигается серийной моногамией ничуть не хуже. Три года пожила с одним, дальше три года с другим и так далее.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 14:12
Вот полиандрия или промискуитет — да, потомство получится более генетически разнообразным
А кто детей растить будет при такой системе?
У одной из народностей живущей в Китае , функцию отца в воспитании ребёнка выполняют братья женщины
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 14:52
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:31
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:15
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:08
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
+1
да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.
Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.
знаете старый еврейский анекдот про двух петухов? :)
Нет :)
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 15:25
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 15:22
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:57
Цитата: Авишаг от Цитата: wandrien от Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.
Хде?
у Мнаше, где же еще
Ты как всегда видишь что-то своё.
Я точно так же и женщину называю самкой, когда акцентирую именно биологическую составляющую (чему немало возмущалась Марго).
в смысле старого грузинского анекдота про сухумский обезьянник?
Что то не могу вспомнить о каком анекдоте идёт речь
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:38
Следуя вашей логике , если жёны в мусульманских странах после развода лишаются собственных детей, то соответственно в европейских странах мужья так же лишаются собственных детей
Тут следует вопрос, есть ли у женщин более выраженный по сравнению с мужчинами родительский инстинкт. Склоняюсь к мысли, что да, есть — разлуку с ребенком женщина, в среднем, переживает тяжелее, чем мужчина. Мы ребенка не носим внутри по девять месяцев, в конце-концов.
Ну и см. выше про мужа в большой семье: откуда у него глубокая привязанность к каждому ребенку, если его внимания и на жен-то не хватает?
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:50
Одна и та же культура одновременно внушает нам две вещи: с одной стороны, любофф-любофф круто круче всего на свете, с другой стороны, на эту же самую любофф надлежит начхать и спокойно искать себе новую всякий раз, когда оказывается, что кто-то подсуетился раньше (а оно так оказывается чуть менее чем всегда).
Ну и да, следовать этим нормам всё равно будут только приличные люди, а всякое наглое бычьё-то и в самом деле и завалится, и просто отожмёт нафиг мужа/жену без всяких там жить дружно.
Да, раньше именно так и было.
В современном обществе насильно отжать уже не получится.
Ну, некоторым всё же удаётся (в основном шантажом), но это исключительные случаи.
Куда чаще шантаж или соблазнение присутствует, но в полной мере насилием это не назовёшь: у человека остаётся выбор сохранить честь ценой отказа от тех или иных своих амбиций. Ничего смертельного тут нет. Просто испытание приоритетов.
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:43
У одной из народностей живущей в Китае , функцию отца в воспитании ребёнка выполняют братья женщины
ух, я тут зачиталась исследованиями этой самой полиандрии :) какие только причудливые формы семей не встречаются в человеческих обществах! Фратернальная полиандрия, кстати, хоть и самый распространенный, но далеко не единственный вид полиандрии. Так что Лео в корне не прав.
ЦитироватьFormal polyandry is characterized by society-wide recognition of a marital union as legitimate and cohabitation of husbands and wife. In contrast, informal polyandry does not involve marriage or coresidence in the same domicile but necessitates that multiple men were or are simultaneously engaged in sexual relationships with the same woman, that these relationships are recognized and accepted by the local group and a woman's first or primary husband, and that all men in the relationship have socially institutionalized responsibilities to care for the woman and her children. Informal polyandry is often (but not always; see below) found in societies that believe in partible paternity
partible paternity - вообще прикол.
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 17:08
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:04
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 12:49
Господа, я и обсуждаю-то только те случаи, когда донор не анонимен.
это, безусловно, свинство по отношению к мужчине.
Почему? Мужчину может устраивать такая ситуация. Может, у него и так трое детей, и тут к нему обращается знакомая женщина 35+ с просьбой поспособствовать в рождении ребенка.
С такими просьбами женщине лучше к знакомым не обращаться. Ничего хорошего от этого скорее всего не будет.
Цитата: KW от августа 9, 2020, 17:11
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2020, 17:01
Цитата: Чандарагани от Вы так говорите, как-будто мужчин и женщин равная численность.
Примерно равная. В репродуктивном возрасте мужчин в среднем чуть-чуть больше.
Да, в общем. Многожёнство было исторически оправданно у воюющих народов, когда много мужчин погибало и нужно было восстанавливать численность народонаселения. Многомужие вообще ничем не оправданно, так как женщина от нескольких мужей всё равно не сможет рожать чаще, чем от одного. Всё остальное - это уже досужее морализаторство.
Многомужие было оправданно там где земли было мало . Чтоб землю не дробить несколько мужчин женились на одной женщине.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:44
Цитата: Python от августа 9, 2020, 17:40
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 17:28
противоположный вариант еще менее реален.
«Противоположный» — это как в том анекдоте про запись на групповуху?
не знаю этого анекдота
Цитата: Python от августа 9, 2020, 17:38
Скорее, проецирует собственную ситуацию из-за развода.
это неважно. развод тоже не должен влиять на отношения с детьми. Имхо.
Звонок в дверь:
- Сосед, в групповом сексе участвовать будете?
- А кто еще намечается?
- Я, вы и ваша жена.
- Ну нет, так я не хочу.
- Ладно, тогда вас вычеркиваем...
Цитата: forest от августа 9, 2020, 19:14
Многомужие было оправданно там где земли было мало . Чтоб землю не дробить несколько мужчин женились на одной женщине.
что характерно - не только. Это, так сказать, классические случаи полиандрии. Однако, оказывается, она распространена и среди охотников-собирателей.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 17:38Скорее, проецирует собственную ситуацию из-за развода.
Ещё раз оглянулся после Вашего сообщения, и увидел что - нет. Но спасибо, это полезно)
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 17:14Просто это ветка разговора вроде бы пошла от лесбиянок, так что я видимо что-то не понял: откуда у Mass такие мысли.
Тут действительно немалая лакуна в моих рассуждениях, но только потому что у меня не получается достаточно связно выписать их ход.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 16:41когда женщины используют мужчину как типа донора, но лишают его возможности участвовать в воспитании ребенка.
отец имеет точно такие же права, как и мать.
Полностью согласен.
От себя же старался обратить внимание на то, что когда эти права всего лишь закреплены законодательно и/или декларируются (эт сейчас мы все в таких условиях живём) но при этом не обусловлены чем-то пожёстче (экономически, устройством социума и т. д.), первыми и сильнее всех страдают отцы с отцовскими чувствами.
И если уж говорим за справедливость в вопросах личного счастья, справедливо было бы упоминать их в первую очередь, а не в стотридцатую)
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 19:23
И если уж говорим за справедливость в вопросах личного счастья, справедливо было бы упоминать их в первую очередь, а не в стотридцатую)
просто мы обсуждали отношения супругов между собой, а не с детьми, все-таки. Я с вами полностью согласна относительно роли отцов.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 19:28просто мы обсуждали отношения супругов между собой, а не с детьми, все-таки.
"Супруги" в большинстве своём это в конечном счёте дети, интересы на десятки лет вперёд - и в силу этого множество непростых, но тем не менее существующих взаимосвязей между детьми и отношениями супругов.
С любовниками и сожителями, но не супругами - несколько легче. Но стоит ли вычёркивать при рассмотрении отношений между супругами - детей, или разумно будет постоянно оглядываться в духе "а не связано ли оно?", не путая супругов с указанными?
Vesle Anne, будьте осторожней. Станете специалистом по полиандрии, потом ещё больше людей Вас огульно в феминистки запишут :green:
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 19:32
С любовниками и сожителями, но не супругами - несколько легче. Но стоит ли вычёркивать при рассмотрении отношений между супругами - детей, или разумно будет постоянно оглядываться в духе "а не связано ли оно?", не путая супругов с указанными?
это еще больше усложняет вопрос обсуждения. Хотя я с вами согласна
Цитата: Mass от августа 9, 2020, 19:32
Vesle Anne, будьте осторожней. Станете специалистом по полиандрии, потом ещё больше людей Вас огульно в феминистки запишут :green:
там так интересно, оказывается! :)
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 19:36
там так интересно, оказывается! :)
Верю на слово :yes:
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 17:59
в первых с чего вдруг кто то "имеет право". право должно быть кем то делегировано.
«Иметь право» здесь, конечно, не юридическое понятие, а уровень достоверности суждений. Ясно же из контекста.
Твой тезис: многожёнство в большинстве случаев хорошо для обеих сторон.
Твои оппоненты отвергают этот тезис, утверждая, что это крайне редкое исключение, а не правило, поэтому принято оно лишь в тех обществах, где есть то или иное принуждение.
В каком случае твои суждения будут весомы? (Не будем говорить о суждениях, подкреплённых ссылкой на научные исследования, поскольку там уже речь о достоверности исследований, а не твоей).
1. Максимальный вес будут иметь суждения женщины, побывавшей в полигинных отношениях.
2. Следующая ступень: суждения мужчины, побывавшего в полианерных отношениях.
3. Дальше: суждения мужчины или женщины, чей близкий друг была в полигинных отношениях (абсолютно необходимое условие, кроме близости: сильная эмпатия, способность видеть людей).
4. То же с полиандрией.
5. Суждения на основе тщательного изучения темы по множеству источников. Способность видеть людей и в этом случае — абсолютно необходимое условие.
Естественно, весомость суждений по нескольким пунктам суммируется.
Итак, каков вес твоих суждений по отстаиваемому тобой тезису?
Просуммируем по пунктам: 1 ☒ 2 ☒ 3 ☒ 4 ☒ 5 ☒ Σ=0
То есть все твои рассуждения в этой теме — сплошное пустозвонство.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 17:59
во вторых если я со своей точки зрения рассматривая многожёнство положительно, то я совершенно не возражаю если некие половозрелые мужчины и женщины займутся многомужеством. мне как то без разницы чем занимаются иные взрослые люди. почему я этим не займусь - так о вкусах не спорят.
Не увиливай. Ты многократно утверждал, что многожёнство не плохо для большинства женщин. А сейчас ты говоришь лишь о том, что оно не плохо лично для тебя. Так с этим никто и не спорил. Вполне допускаю, что тебе бы оно нисколько не мешало, в силу соответствующего восприятия роли жены.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 17:59
и никакой платы - мой древний принцип: живи сам и давай жить другим.
Неправда. Твой древний принцип: чтоб мне было всё, что мне хочется, и никакой платы за это.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 17:59
а советский тип уравниловки: если ты хочешь пожить с несколькими жёнами - поживи сперва с несколькими мужьями: некрасив и неестественен
Причём тут советская уравниловка? :fp:
Ты когда-нибудь будешь читать своё сообщение, прежде чем отправлять его, и думать, что ты написал?
Советская уравниловка — это когда бездельник и работяга получают одинаковую зарплату.
Каким боком это здесь?!
Ты же совершенно другого требуешь. Банальной асимметрии в твою пользу в балансе «получать/давать». Чтобы тебе разрешили обзавестись расширенным штатом обслуживающего персонала, а с тебя аналогичного шага не требовали. То есть всё то же самое: «хочу больше получать, но не хочу больше платить». К чему здесь эта отвратительная демагогия?
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:45
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 14:52
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:31
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 13:15
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 13:08
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
+1
да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.
Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.
знаете старый еврейский анекдот про двух петухов? :)
Нет :)
ЦитироватьПришел еврей к раввину с проблемой:
Всего богатства у него - два петуха, черный и белый. Живут у него долго и очень привыкли друг к другу. Да и он к ним тоже привык. Но в доме уж совсем есть нечего, так что придется зарезать одного из них, но какого?
Зарежешь черного - белый будет скучать, белого - черный от тоски плакать будет. Раввин задумался и велел еврею прийти через несколько дней, а сам начал усердно искать ответ на вопрос в Талмуде. Искал дни и ночи. Наконец еврей пришел за ответом и спросил:
- Так какого же петуха мне зарезать?
- Режь черного, - устало ответил раввин.
- Но ведь белый будет плакать.
- Х%^р с ним, - сказал раввин, - пусть плачет.
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:38
Вы так говорите как будто нынешняя ситуация, когда ребёнок остаётся в основном с матерью чем то существенно лучше. Следуя вашей логике , если жёны в мусульманских странах после развода лишаются собственных детей, то соответственно в европейских странах мужья так же лишаются собственных детей
В чём-то европейская ситуация лучше (см. Пѵѳоново замечание о большей привязанности между матерью и ребёнком), а в чём-то — гораздо хуже. Потому что в мусульманских странах немыслимо то кощунство, которое сплошь и рядом встречается в Европе (включая Израиль) — когда из отца высасывают все соки, полностью лишая его жизни (часто и в буквальном смысле), одновременно с помощью бесчестных уловок под полным покровительством юридической системы запрещая ему встречаться с детьми.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:32
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:38
Вы так говорите как будто нынешняя ситуация, когда ребёнок остаётся в основном с матерью чем то существенно лучше. Следуя вашей логике , если жёны в мусульманских странах после развода лишаются собственных детей, то соответственно в европейских странах мужья так же лишаются собственных детей
В чём-то европейская ситуация лучше (см. Пѵѳоново замечание о большей привязанности между матерью и ребёнком), а в чём-то — гораздо хуже. Потому что в мусульманских странах немыслимо то кощунство, которое сплошь и рядом встречается в Европе (включая Израиль) — когда из отца высасывают все соки, полностью лишая его жизни (часто и в буквальном смысле), одновременно с помощью бесчестных уловок под полным покровительством юридической системы запрещая ему встречаться с детьми.
ну а ты хотел иметь всё не давая ничего :D
Это ты про себя написал
Quote from: mnashe on
Today at 19:25 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=86276.msg3494708#msg3494708)
То есть все твои рассуждения в этой теме — сплошное пустозвонство.
Quote from: Leo on Today at 16:59 (https://lingvoforum.net/index.php?msg=3494666#msg3494666)
мой древний принцип: живи сам и давай жить другим.
Неправда. Твой древний принцип: чтоб мне было всё, что мне хочется, и никакой платы за это.</blockquote>
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:36
переадресую тебе назад все написанные тобой про меня пакости. Я в такой форме коммуницировать не буду.
Ты опять ведёшь себя очень недостойно.
Я требую от тебя ответственности
за твои слова. И чётко, без подмен и без красивых лозунгов, переформулирую твои же тезисы.
О тебе лично я ни слова не сказал.
А ты в ответ убегаешь от этой ответственности и кричишь: «Караул, переход на личности!»
Неудобно видеть свои взгляды без прикрас, да?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:38
ну а ты хотел иметь всё не давая ничего :D
Опять мерзкие передёргивания.
Мне, слава Богу, с подобной ситуацией не довелось столкнуться. Моя бывшая жена — достойный человек, и мы сохранили вполне доброжелательные отношения, оба помогали друг другу после развода. Никаких препятствий встречам с детьми не было никогда.
Но упомянутое мной явление (здесь это называется ניכור הורי) очень распространено здесь. Моя сестра работает школьным психологом, и знакома со многими ужасными случаями. Ну и в интернете я много читал об этом.
Заметь: я говорю о твоих взглядах, прямым текстом высказываемых в этой теме.
А ты пытаешься говорить обо мне лично, причём исключительно на основе своих домыслов (естественно, полностью мимо).
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:42
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:36
переадресую тебе назад все написанные тобой про меня пакости. Я в такой форме коммуницировать не буду.
Ты опять ведёшь себя очень недостойно.
Я требую от тебя ответственности за твои слова. И чётко, без подмен и без красивых лозунгов, переформулирую твои же тезисы.
О тебе лично я ни слова не сказал.
А ты в ответ убегаешь от этой ответственности и кричишь: «Караул, переход на личности!»
Неудобно видеть свои взгляды без прикрас, да?
некрасиво вытаскивать неопубликованное сообщение . Зачем ты его вытащил ?
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:46
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:38
ну а ты хотел иметь всё не давая ничего :D
Опять мерзкие передёргивания.
Мне, слава Богу, с подобной ситуацией не довелось столкнуться. Моя бывшая жена — достойный человек, и мы сохранили вполне доброжелательные отношения. Никаких препятствий встрече с детьми не было никогда.
Но явление это здесь очень распространённое. Моя сестра работает школьным психологом, и знакома со многими ужасными случаями. Ну и в интернете я много читал об этом.
Заметь: я говорю о твоих взглядах, прямым текстом высказываемых в этой теме.
А ты пытаешься говорить обо мне лично, причём исключительно на основе своих домыслов (естественно, полностью мимо).
я рад за тебя что у тебя все отлично желаю тебе 120 лет беспроблемной жизни
Я просто считаю что каждый должен платить по своим счётам , независимо от того многоженец он или нет
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:46
некрасиво вытаскивать неопубликованное сообщение . Зачем ты его вытащил ?
:o
Неопубликованное сообщение никто не может увидеть, даже администратор.
Я только сейчас, после твоих слов, увидел, что сообщение, на которое я отвечал, исчезло.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
Как брюхатил при одной жене, так и при трёх брюхатить будет.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты? :???
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:51
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:46
некрасиво вытаскивать неопубликованное сообщение . Зачем ты его вытащил ?
:o
Неопубликованное сообщение никто не может увидеть, даже администратор.
Я только сейчас, после твоих слов, увидел, что сообщение, на которое я отвечал, исчезло.
я написал сообщение , нажал публиковать , мне сообщилось что появилось новое и я переписал старое и все
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:52
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты? :???
ну а как ? Тест на отцовство насильно не делают
Цитата: Авишаг от августа 9, 2020, 20:52
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
Как брюхатил при одной жене, так и при трёх брюхатить будет.
значит человек считает что у него хорошие гены и пытается осчастливить ими :) (шутка если что - не записывайте в синие бороды )
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:52
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты? :???
От алиментов можно уходить, как и от налогов, скрывая доходы. Да и алименты это не то же самое, что брак. Ему надо содержать только ребенка, одевать жену, выводить ее в свет это не требует.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:55
я написал сообщение, нажал публиковать, мне сообщилось что появилось новое и я переписал старое и все
Не стыкуется :donno:
На исчезнувшем сообщении метка 18:36:46, на втором — 18:38:32.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:55
Тест на отцовство насильно не делают
Делают. Через суд.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:57
выводить ее в свет это не требует.
А где требуют выводить жену в свет? :o
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:57
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:52
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты? :???
От алиментов можно уходить, как и от налогов, скрывая доходы. Да и алименты это не то же самое, что брак. Ему надо содержать только ребенка, одевать жену, выводить ее в свет это не требует.
в западных законодательствах необходимо платить алименты и жене. Законодатель считает , что в своё время женщина подарила мужчине свою молодость и красоту и из-за того что заботилась о его быте и быте его детей не смогла заработать себе содержание муж обязан ее содержать
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 21:00
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:55
я написал сообщение, нажал публиковать, мне сообщилось что появилось новое и я переписал старое и все
Не стыкуется :donno:
На исчезнувшем сообщении метка 18:36:46, на втором — 18:38:32.
а как надо ? У меня того старого не видно. Понятно что второе я написал после первого
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:52
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты? :???
Подымать розыск на поиски неплательщиков алиментов только в кино получается — там по сюжету у оперов других забот нет. В реальной жизни, если «телефонный» поиск результатов не даёт, дальше дело не сдвинется.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:51
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 20:46
некрасиво вытаскивать неопубликованное сообщение . Зачем ты его вытащил ?
:o
Неопубликованное сообщение никто не может увидеть, даже администратор.
Я только сейчас, после твоих слов, увидел, что сообщение, на которое я отвечал, исчезло.
разве модераторы не видят набираемое сообщение ?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:57
От алиментов можно уходить, как и от налогов, скрывая доходы.
Это да, это печально.
Особенно в странах, где законодательство мягче по отношению к отцам (как в России).
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:57
Да и алименты это не то же самое, что брак. Ему надо содержать только ребенка, одевать жену, выводить ее в свет это не требует.
Эта ситуация напоминает ситуацию с соблазнением или изнасилованием девушки (Втор. 22).
Кроме обязательного штрафа, девушка может требовать от него жениться на ней, и он не имеет права развестись с ней по своей инициативе. Поскольку в то время была полигиния, наличие жены не освобождало его от этой обязанности.
Но если сама девушка не хотела выходить за него, то на нём оставалось только денежное бремя. Очень немаленькое, но всё же это проще.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:03
в западных законодательствах необходимо платить алименты и жене. Законодатель считает , что в своё время женщина подарила мужчине свою молодость и красоту и из-за того что заботилась о его быте и быте его детей не смогла заработать себе содержание муж обязан ее содержать
Это где так?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:06
разве модераторы не видят набираемое сообщение ?
Нет, конечно. Ни модераторы, ни администраторы, никто. Оно даже технически не может нигде отображаться, оно существует только в текстовом поле твоего браузера, пока ты не выполнил операцию Submit. Только тогда твой браузер отправляет его на сервер.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 9, 2020, 21:05
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:52
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты? :???
Подымать розыск на поиски неплательщиков алиментов только в кино получается — там по сюжету у оперов других забот нет. В реальной жизни, если «телефонный» поиск результатов не даёт, дальше дело не сдвинется.
был случай лет 20 назад. Жила в одной постсов. стране семья. Муж вдруг пропал . Лет пять его искали - не нашли и судом объявили умершим. Перебралась жена с детьми в Европу. Подала на пособие для детей сирот . Данные покойного отца вбили в комп для регистрации - глядь , а он жив живёхонек - в этой же стране с новой семьей ;D
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:06
разве модераторы не видят набираемое сообщение ?
Вы чего, редиски объелись? Видно только то, что было отправлено на форум. Нефиг отправлять было. Ну или успевайте удалять, ёма. ;D :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 9, 2020, 21:11
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:06
разве модераторы не видят набираемое сообщение ?
Вы чего, редиски объелись? Видно только то, что было отправлено на форум. Нефиг отправлять было. Ну или успевайте удалять, ёма. ;D :fp:
я удалил 100%
Цитата: Wolliger Mensch от августа 9, 2020, 21:09
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:03
в западных законодательствах необходимо платить алименты и жене. Законодатель считает , что в своё время женщина подарила мужчине свою молодость и красоту и из-за того что заботилась о его быте и быте его детей не смогла заработать себе содержание муж обязан ее содержать
Это где так?
Насколько мне известно, в Израиле алименты жене выплачиваются только тогда, когда супруге не живут вместе, но ещё не разведены. А до такого ужаса здесь ещё не дошли (наверно, уже не за горами...).
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 21:10
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:06
разве модераторы не видят набираемое сообщение ?
Нет, конечно. Ни модераторы, ни администраторы, никто. Оно даже технически не может нигде отображаться, оно существует только в текстовом поле твоего браузера, пока ты не выполнил операцию Submit. Только тогда твой браузер отправляет его на сервер.
ну ок. Мне почему-то казалось по другому. Но соглашусь
Цитата: Wolliger Mensch от августа 9, 2020, 21:09
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:03
в западных законодательствах необходимо платить алименты и жене. Законодатель считает , что в своё время женщина подарила мужчине свою молодость и красоту и из-за того что заботилась о его быте и быте его детей не смогла заработать себе содержание муж обязан ее содержать
Это где так?
у нас и в соседних странах. Я думаю это справедливо . Богатенькие Буратины совращают девок а их к ответу :)
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:10
Перебралась жена с детьми в Европу. Подала на пособие для детей сирот . Данные покойного отца вбили в комп для регистрации - глядь , а он жив живёхонек - в этой же стране с новой семьей ;D
Wow!
Ну прямо משמים, как говорится ;D
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 21:16
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:10
Перебралась жена с детьми в Европу. Подала на пособие для детей сирот . Данные покойного отца вбили в комп для регистрации - глядь , а он жив живёхонек - в этой же стране с новой семьей ;D
Wow!
Ну прямо משמים, как говорится ;D
так сразу всплыл вопрос алиментов .....
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:04
как ? В кандалах ?
По российскому законодательству, если мужчина не является в суд по установлению отцовства, это является для суда достаточным основанием признать его отцом.
Как у Вас — не знаю.
Цитата: Авишаг от августа 9, 2020, 21:19
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:04
как ? В кандалах ?
По российскому законодательству, если мужчина не является в суд по установлению отцовства, это является для суда достаточным основанием признать его отцом.
Как у Вас — не знаю.
у нас если есть доказательства и свидетельства то признают отцом - отрицательное генная экспертиза - единственное спасение
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 21:10
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:06
разве модераторы не видят набираемое сообщение ?
Нет, конечно. Ни модераторы, ни администраторы, никто. Оно даже технически не может нигде отображаться, оно существует только в текстовом поле твоего браузера, пока ты не выполнил операцию Submit. Только тогда твой браузер отправляет его на сервер.
Должен заметить, что некоторые движки периодически сохраняют промежуточные варианты сообщения на сервере. Но ЛФ - не тот случай.
Да и в любом случае, там же по идее всё закодировано.
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2020, 21:30
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 21:10
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:06
разве модераторы не видят набираемое сообщение ?
Нет, конечно. Ни модераторы, ни администраторы, никто. Оно даже технически не может нигде отображаться, оно существует только в текстовом поле твоего браузера, пока ты не выполнил операцию Submit. Только тогда твой браузер отправляет его на сервер.
Должен заметить, что некоторые движки периодически сохраняют промежуточные варианты сообщения на сервере. Но ЛФ - не тот случай.
Да и в любом случае, там же по идее всё закодировано.
в любом случае сообщение было стерто
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
Мужскую безответственность порождает мужская безответственность, как ни странно. Что на детей одной жены алиментов не платит, что на детей троих платить не будет.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:52
А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты? :???
Поищи в яндексе долг по алиментам в РФ. Сумма впечатляет. Это при том, что индивидуальные размеры алиментов как правило невелики.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:57
От алиментов можно уходить, как и от налогов, скрывая доходы.
необязательно. можно просто не платить и ничего ему не будет. Ну разве что заграницу съездить не получится.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:03
в западных законодательствах необходимо платить алименты и жене.
в определенных ситуациях. Например, если бывшая жена утратила дееспособность по той или иной причине. Могут быть и другие основания, конечно, я не знакома во всех подробностях с законодательствами европейских стран. Но их список ограничен в любом случае.
У нас тоже, по моему, если жена находится в декрете (то есть ребенок младше 3 лет), то алименты могут взыскать и на содержание жены тоже, до тех пор, пока ребенку не исполнится 3 года или бывшая жена не выйдет на работу. В принципе, логично.
Кроме всего ещё существует выравнивание пенсии в старости , когда заработанная пенсия в браке делится пополам
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 18:19
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:17
А если не причинит?
это вопрос общий или конкретный?
Если общий, то там уже есть ответ: если кому-то и правда хорошо в такой ситуации – да ради бога.
Скорее частный. :) Даже если не брать многожёнство / многомужество. Если взять теоретически, вам понравился некий парень, с которым вы бы хотели время от времени заниматься сексом, вы говорите об этом своему мужу, он отвечает вам "дорогая, если тебе хочется, какой разговор занимайся" Какова будет ваша реакция на такой его ответ?
Цитата: forest от августа 9, 2020, 21:41
Если взять теоретически , вам понравился некий парень, с которым вы бы хотели время от времени заниматься сексом , вы говорите об этом своему мужу, он отвечает вам " дорогая , если тебе хочется , какой разговор занимайся" Какова будет ваша реакция на такой его ответ ?
Мне тут недавно прислали историю с таким сюжетом. Муж так ответил своей жене, а потом по-тихому подготовил документы на развод.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 18:58
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:38
Следуя вашей логике , если жёны в мусульманских странах после развода лишаются собственных детей, то соответственно в европейских странах мужья так же лишаются собственных детей
Тут следует вопрос, есть ли у женщин более выраженный по сравнению с мужчинами родительский инстинкт. Склоняюсь к мысли, что да, есть — разлуку с ребенком женщина, в среднем, переживает тяжелее, чем мужчина. Мы ребенка не носим внутри по девять месяцев, в конце-концов.
Ну и см. выше про мужа в большой семье: откуда у него глубокая привязанность к каждому ребенку, если его внимания и на жен-то не хватает?
Девять месяцев в чреве к привязанности имеет мало отношения. Женщина в основном переживает сильнее , потому что в большинстве случаев она проводит больше времени с детьми чем мужчина, ибо один должен приносить добычу ( в основном это мужчина), а другой смотреть за потомством ( в основном это женщина) . Стоит поменять роль мужчины и женщины в семье , и уже между отцом и детьми в среднем будет больше привязанности . У плохого мужа не хватает внимания даже на одну жену. То же самое касается и жён , отцов, и матерей
Цитата: forest от августа 9, 2020, 21:41
Скорее частный. :) Даже если не брать многожёнство / многомужество. Если взять теоретически, вам понравился некий парень, с которым вы бы хотели время от времени заниматься сексом, вы говорите об этом своему мужу, он отвечает вам "дорогая, если тебе хочется, какой разговор занимайся" Какова будет ваша реакция на такой его ответ?
рискую навлечь на себя гнев Томана, но таки нет, не пойду на такой шаг :) это фантазировать хорошо
Цитата: forest от августа 9, 2020, 21:41
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 18:19
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:17
А если не причинит?
это вопрос общий или конкретный?
Если общий, то там уже есть ответ: если кому-то и правда хорошо в такой ситуации – да ради бога.
Скорее частный. :) Даже если не брать многожёнство / многомужество. Если взять теоретически, вам понравился некий парень, с которым вы бы хотели время от времени заниматься сексом, вы говорите об этом своему мужу, он отвечает вам "дорогая, если тебе хочется, какой разговор занимайся" Какова будет ваша реакция на такой его ответ?
был такой случай в начале 90х. приятель был в компании, ну там Ну травка то сё. Один парень ему говорит: хочешь заняться сексом с моей женой. Он смотрит, девка красивая. Ну пошли в другую комнатку и всё ок. Через полгода получает повестку в суд: обвинение в изнасиловании. Еле отбрехался
Цитата: forest от августа 9, 2020, 21:59
Женщина в основном переживает сильнее , потому что в большинстве случаев она проводит больше времени с детьми чем мужчина
не совсем. есть еще гормоны, которые облегчают формирование привязанности к потомству у женщин. У мужчин такого гормонального коктейля нет, поэтому привязанность формируется обычно медленнее. Но по сути вы правы. Как уже выше писала, по моим наблюдениям, в тех семьях, где отцы активно привлекаются к заботе о ребенке с самого его рождения, связь между отцами и детьми сильнее.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 19:05
Цитата: forest от августа 9, 2020, 18:43
У одной из народностей живущей в Китае , функцию отца в воспитании ребёнка выполняют братья женщины
ух, я тут зачиталась исследованиями этой самой полиандрии :) какие только причудливые формы семей не встречаются в человеческих обществах! Фратернальная полиандрия, кстати, хоть и самый распространенный, но далеко не единственный вид полиандрии. Так что Лео в корне не прав.
ЦитироватьFormal polyandry is characterized by society-wide recognition of a marital union as legitimate and cohabitation of husbands and wife. In contrast, informal polyandry does not involve marriage or coresidence in the same domicile but necessitates that multiple men were or are simultaneously engaged in sexual relationships with the same woman, that these relationships are recognized and accepted by the local group and a woman's first or primary husband, and that all men in the relationship have socially institutionalized responsibilities to care for the woman and her children. Informal polyandry is often (but not always; see below) found in societies that believe in partible paternity
partible paternity - вообще прикол.
Если смотреть на сообщение Светланы где она говорит о жизни с родителями, то на сегодняшний день полиандрия в России да и не только для этих людей было бы лучшим выходом
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 21:32
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
Мужскую безответственность порождает мужская безответственность, как ни странно. Что на детей одной жены алиментов не платит, что на детей троих платить не будет.
Цитата: mnashe от августа 9, 2020, 20:52
А разве по современному законодательству не могут заставить платить алименты? :???
Поищи в яндексе долг по алиментам в РФ. Сумма впечатляет. Это при том, что индивидуальные размеры алиментов как правило невелики.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:57
От алиментов можно уходить, как и от налогов, скрывая доходы.
необязательно. можно просто не платить и ничего ему не будет. Ну разве что заграницу съездить не получится.
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:03
в западных законодательствах необходимо платить алименты и жене.
в определенных ситуациях. Например, если бывшая жена утратила дееспособность по той или иной причине. Могут быть и другие основания, конечно, я не знакома во всех подробностях с законодательствами европейских стран. Но их список ограничен в любом случае.
У нас тоже, по моему, если жена находится в декрете (то есть ребенок младше 3 лет), то алименты могут взыскать и на содержание жены тоже, до тех пор, пока ребенку не исполнится 3 года или бывшая жена не выйдет на работу. В принципе, логично.
Я так полагаю запрет на выезд заграницу, для большинства это тоже самое как пугать ежа голой попой.
Цитата: forest от августа 9, 2020, 22:20
Если смотреть на сообщение Светланы где она говорит о жизни с родителями, то на сегодняшний день полиандрия в России да и не только для этих людей было бы лучшим выходом
тут пишут, что у инуитов сосуществовали все варианты супружеских отношений. Поскольку пищу добывали мужчины (в силу природных условий), то очень хороший охотник (ну то есть богатый) мог позволить себе иметь нескольких жен, средний охотник (условный средний класс) мог прокормить только одну жену и довольствовался моногамией, а не очень хорошие охотники объединялись в полиандрические отношения с одной женщиной.
Если переводить на язык квартир, то у кого несколько квартир - несколько жен может себе позволить (каждую жену в свою квартиру), у кого одна квартира - одну жену, у кого нет денег даже на одну - квартира и жена в складчину. :)
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 22:00
Цитата: forest от августа 9, 2020, 21:41
Скорее частный. :) Даже если не брать многожёнство / многомужество. Если взять теоретически, вам понравился некий парень, с которым вы бы хотели время от времени заниматься сексом, вы говорите об этом своему мужу, он отвечает вам "дорогая, если тебе хочется, какой разговор занимайся" Какова будет ваша реакция на такой его ответ?
рискую навлечь на себя гнев Томана, но таки нет, не пойду на такой шаг :) это фантазировать хорошо
Правильно и сделаете, такие вещи говорят за редким исключением ничем хорошим не заканчиваются.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 22:28
Цитата: forest от августа 9, 2020, 22:20
Если смотреть на сообщение Светланы где она говорит о жизни с родителями, то на сегодняшний день полиандрия в России да и не только для этих людей было бы лучшим выходом
тут пишут, что у инуитов сосуществовали все варианты супружеских отношений. Поскольку пищу добывали мужчины (в силу природных условий), то очень хороший охотник (ну то есть богатый) мог позволить себе иметь нескольких жен, средний охотник (условный средний класс) мог прокормить только одну жену и довольствовался моногамией, а не очень хорошие охотники объединялись в полиандрические отношения с одной женщиной.
Если переводить на язык квартир, то у кого несколько квартир - несколько жен может себе позволить (каждую жену в свою квартиру), у кого одна квартира - одну жену, у кого нет денег даже на одну - квартира и жена в складчину. :)
По мне так отличная система. Получается что при многомужестве, все мужья женщины являются отцами всех её детей , независимо от того, от кого именно из них она родила каждого ребёнка. А где пишут то?
Цитата: forest от августа 9, 2020, 23:04
Получается что при многомужестве, все мужья женщины являются отцами всех её детей , независимо от того, от кого именно из них она родила каждого ребёнка.
да, так называемое "множественное отцовство". В некоторых обществах у ребенка совершенно официально может быть более чем один отец (не номинально, а вполне конкретно от них ожидается участие в содержании ребенка). Соответственно, если с одним из отцов что-то случается, то ребенок все равно не помирает с голода. Соответственно, такое распространено в обществах, где высокая смертность среди взрослых мужчин.
Цитата: forest от августа 9, 2020, 23:04
А где пишут то?
я тут исследование нашла про полиандрию :)
кстати, про ревность и воспитание:
We can broaden the issue of sexual jealousy by asking whether any form of polygamous marriage is without jealousy between co-spouses. Jankowiak et al.
(2005) challenge the common perception that women in polygynous unions are just as content as women in monogamous unions. After combing through the Standard
Cross-Cultural Sample (Murdock and White 1969) they were able to assemble 69 case studies with information about co-wife conflict and cooperation.
They found that sexual and emotional conflicts among co-wives were present in 90% of the societies, along with conflicts over resources and children.
Close friendships among co-wives occur only 25% of the time in any community. They conclude, "we found women's sexual desire and reproductive interests paramount factors in promoting co-wife conflict" (Jankowiak et al. 2005:95).
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 23:12
Цитата: forest от августа 9, 2020, 23:04
Получается что при многомужестве, все мужья женщины являются отцами всех её детей , независимо от того, от кого именно из них она родила каждого ребёнка.
да, так называемое "множественное отцовство". В некоторых обществах у ребенка совершенно официально может быть более чем один отец (не номинально, а вполне конкретно от них ожидается участие в содержании ребенка). Соответственно, если с одним из отцов что-то случается, то ребенок все равно не помирает с голода. Соответственно, такое распространено в обществах, где высокая смертность среди взрослых мужчин.
Цитата: forest от августа 9, 2020, 23:04
А где пишут то?
я тут исследование нашла про полиандрию :)
кстати, про ревность и воспитание:
We can broaden the issue of sexual jealousy by asking whether any form of polygamous marriage is without jealousy between co-spouses. Jankowiak et al.
(2005) challenge the common perception that women in polygynous unions are just as content as women in monogamous unions. After combing through the Standard
Cross-Cultural Sample (Murdock and White 1969) they were able to assemble 69 case studies with information about co-wife conflict and cooperation. They found that sexual and emotional conflicts among co-wives were present in 90% of the societies, along with conflicts over resources and children. Close friendships among co-wives occur only 25% of the time in any community. They conclude, "we found women's sexual desire and reproductive interests paramount factors in promoting co-wife conflict" (Jankowiak et al. 2005:95).
А на русском нету случайно :)
Цитата: forest от августа 9, 2020, 23:19
А на русском нету случайно :)
неа, нету. Смысл в том, что товарищи Jankowiak, W., Sudakov, M., & Wilreker, B. C. в Co-wife conflict and co-operation изучили вопрос статистически, и пришли к выводу, что конфликты между женами случаются в 90% всех полигинных обществ. Дружба между женами случается лишь в 25% случаев в любом обществе.
К вопросу о лубочной картинке счастливой полигинной семьи
Я не призываю к полиандрии! :stop:
В своё время, когда читала книгу Мишеля Песселя про Бутан, ужасалась: сколько мужиков на шее у одной несчастной женщины.
Если непременно надо как-то по-современному, то я бы рассмотрела вариант, о котором сообщил Лео: две лесбиянки по очереди рожают детей.
Фигасе Анну на простыни распёрло... :o ;D
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 23:32
Я не призываю к полиандрии! :stop:
В своё время, когда читала книгу Мишеля Песселя про Бутан, ужасалась: сколько мужиков на шее у одной несчастной женщины.
Если непременно надо как-то по-современному, то я бы рассмотрела вариант, о котором сообщил Лео: две лесбиянки по очереди рожают детей.
Вроде никто не говорил , что вы призываете к полиандрии. Я просто сказал что полиандрия более лучший вариант ,чем жить с родителями до их кончины, а потом умереть в одиночестве в четырёх стенах. Почему они у неё на шее обязательно? Может наоборот она у них на шее ? Лесбиянки страдают ерундой " у них одно лишь на уме , друг друга гладить по м..е" ;D :green:
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 23:32
Я не призываю к полиандрии! :stop:
В своё время, когда читала книгу Мишеля Песселя про Бутан, ужасалась: сколько мужиков на шее у одной несчастной женщины.
Если непременно надо как-то по-современному, то я бы рассмотрела вариант, о котором сообщил Лео: две лесбиянки по очереди рожают детей.
иначе получится так :)
И Русалка — вот дела! —
Честь не долго берегла
И однажды, как смогла,
родила —
Тридцать три же мужика
Не желают знать сынка,
Пусть считается пока
сын полка.
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 23:25
Дружба между женами случается лишь в 25% случаев в любом обществе.
Это вообще, на мой взгляд, довольно много. Очевидно, сюда входит большое количество случаев, когда одна или обе жены никаких особо нежных чувств к мужу не испытывают.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2020, 00:04
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 23:25
Дружба между женами случается лишь в 25% случаев в любом обществе.
Это вообще, на мой взгляд, довольно много. Очевидно, сюда входит большое количество случаев, когда одна или обе жены никаких особо нежных чувств к мужу не испытывают.
Этих случаев получается 15% . На дружбу между жёнами , когда они обе испытывают любовь к супругу остаётся 10%
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 23:25
конфликты между женами случаются в 90% всех полигинных обществ. Дружба между женами случается лишь в 25% случаев в любом обществе.
Это как-то коррелирует с их бисексуальностью?
Полагаю, если жена бисексуалка будет подбирать вторую жену мужу, то конфликтность будет резко снижена.
Главное, чтобы жен было четное к-во :E:
Цитата: forest от августа 9, 2020, 23:49
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 23:32
Я не призываю к полиандрии! :stop:
В своё время, когда читала книгу Мишеля Песселя про Бутан, ужасалась: сколько мужиков на шее у одной несчастной женщины.
Если непременно надо как-то по-современному, то я бы рассмотрела вариант, о котором сообщил Лео: две лесбиянки по очереди рожают детей.
Вроде никто не говорил , что вы призываете к полиандрии. Я просто сказал что полиандрия более лучший вариант ,чем жить с родителями до их кончины, а потом умереть в одиночестве в четырёх стенах. Почему они у неё на шее обязательно? Может наоборот она у них на шее ? Лесбиянки страдают ерундой " у них одно лишь на уме , друг друга гладить по м..е" ;D :green:
Неженатые страдают ерундой, как по мне. Особенно в одной многостраничной теме ;D
Цитата: forest от августа 10, 2020, 00:37
Этих случаев получается 15% .
Каким образом "получается"? :what:
Цитата: Чандарагани от августа 10, 2020, 00:40
Это как-то коррелирует с их бисексуальностью?
Навряд ли. В бисексуальных группах женщины точно так же будут ревновать своего мужчину к "посторонней" женщине.
Это, конечно, будет коррлелировать с гомосексуальностью жен, но таких случаев, самое оптимистичнейшее, четверть процента (а вернее и того меньше)...
Цитата: Wolliger Mensch от августа 9, 2020, 23:32
Фигасе Анну на простыни распёрло... :o ;D
;D
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2020, 00:04
Это вообще, на мой взгляд, довольно много.
Много, да. Но речь идёт обо всех обществах в принципе. То есть можно считать, что это самая оптимистичная оценка
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 23:25
неа, нету. Смысл в том, что товарищи Jankowiak, W., Sudakov, M., & Wilreker, B. C. в Co-wife conflict and co-operation изучили вопрос статистически, и пришли к выводу, что конфликты между женами случаются в 90% всех полигинных обществ
А в скольки случаях случаются конфликты в моногамных семьях? По такой логике получается, что монашество это лучшая форма семейной жизни.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 08:17
А в скольки случаях случаются конфликты в моногамных семьях? По такой логике получается, что монашество это лучшая форма семейной жизни.
в моногамной семье
таких конфликтов просто нет потому как просто физически не с кем. вы всерьез полагаете, что в полигинных семьях нет конфликтов жен с мужем? А они здесь не учитывались от слова совсем.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:00
в моногамной семье таких конфликтов просто нет потому как просто физически не с кем.
Как не с кем? Не так посмотрел, не с тем поговорил, поздно вернулся и т.п. Конфликты возникают всегда и везде. Семьи, тем более немоногамные, обычно не живут вне общества.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:00
в моногамной семье таких конфликтов просто нет потому как просто физически не с кем. вы всерьез полагаете, что в полигинных семьях нет конфликтов жен с мужем? А они здесь не учитывались от слова совсем.
Я всерьёз полагаю, что это очень малозначимый показатель; без контекста в нём вообще мало смысла. Как я сказал, исходя из него получается, что жизнь в одиночестве самая лучшая. Нет знакомых — нет конфликтов.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:00А они здесь не учитывались от слова совсем.
О том и речь, даже это не учитывается, никуда не годится такое исследование для каких-то полноценных выводов; ведь непонятно даже с чем это сравнивать. Меня бы спросили, я бы предположил, что какие-то конфликты при долговременном ведении совместного хозяйства возникают примерно у 100% сожителей в той или иной форме.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 09:22
Как не с кем? Не так посмотрел, не с тем поговорил, поздно вернулся и т.п. Конфликты возникают всегда и везде.
так и в полигинном браке не так посмотрел, не с тем поговорил, поздно вернулся и т.п. Это вот все совершенно не исключается, а к нему добавляются конфликты между женами.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 09:22
Я всерьёз полагаю, что это очень малозначимый показатель
с чего такие радужные представления?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 09:22
никуда не годится такое исследование для каких-то полноценных выводов
в смысле не годится? исследование конфликтов между женами, чего еще оно должно исследовать? Конфликты на работе?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:27
так и в полигинном браке не так посмотрел, не с тем поговорил, поздно вернулся и т.п. Это вот все совершенно не исключается, а к нему добавляются конфликты между женами.
Добавляются не только конфликты.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:27
с чего такие радужные представления?
Я это уже объяснил же.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:27
в смысле не годится? исследование конфликтов между женами, чего еще оно должно исследовать? Конфликты на работе?
Окей, изучили конфликты между жёнами. Выяснили, что женщины не магические единороги, и между ними есть конфликты, как и между любыми другими людьми. Для каких выводов годится это исследование?
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:32в любом случае сообщение было стерто
Если кто-то обновил страничку с темой у себя в браузере в тот промежуток времени, когда сообщение уже появилось в теме, и до того, как оно было стёрто - у него это сообщение будет видно. Хоть год, если он эту конкретную страницу (или вкладку браузера) обновлять больше не будет. :donno:
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 09:35
Я это уже объяснил же.
где?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 09:35
Выяснили, что женщины не магические единороги
не поверите, но для некоторых участников темы даже это большое открытие
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 09:35
Для каких выводов годится это исследование?
ЦитироватьThis article examines the effect of structural and psychological factors on co-wife conflict and co-operation. Specifically, it seeks to determine whether a pair-bond impulse is present in every culture, and if so, whether it undermines co-wife co-operation
в общем-то что мы тут вообще обсуждаем? Почему немоногамные союзы не годятся для большинства как мужчин, так и женщин. Да, в определенных социально-экономических условиях человеческие сообщества способны порождать весьма причудливые формы семьи, но при прочих равных стремление к моногамии естественно, когда эти факторы становятся не значимыми.
Но некоторым это почему-то непонятно. У них не женщины, а феи какие-то. Но даже в моем мире розовых пони это не так.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:00
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 08:17
А в скольки случаях случаются конфликты в моногамных семьях? По такой логике получается, что монашество это лучшая форма семейной жизни.
в моногамной семье таких конфликтов просто нет потому как просто физически не с кем. вы всерьез полагаете, что в полигинных семьях нет конфликтов жен с мужем? А они здесь не учитывались от слова совсем.
Аргумент абсолютно логичный: нет супруга — нет целого класса конфликтов.
И с другом не будет драки,
Если у вас друга нет.
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 09:38
Цитата: Leo от августа 9, 2020, 21:32в любом случае сообщение было стерто
Если кто-то обновил страничку с темой у себя в браузере в тот промежуток времени, когда сообщение уже появилось в теме, и до того, как оно было стёрто - у него это сообщение будет видно. Хоть год, если он эту конкретную страницу (или вкладку браузера) обновлять больше не будет. :donno:
тогда значит форуму придётся с этим жить
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:40
где?
Я же сказал, что конфликты существует всегда и везде; однако это не мешает людям друг с другом так или иначе взаимодействовать. И повторил эту мысль несколькими разными способами.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:40
ЦитироватьThis article examines the effect of structural and psychological factors on co-wife conflict and co-operation. Specifically, it seeks to determine whether a pair-bond impulse is present in every culture, and if so, whether it undermines co-wife co-operation
Дело в том, что это никак не подтверждает, что такая семья будет менее счастливой, чем моногамная.
Допустим полигамия становится социально допустимой наравне с моногамией. И мы можем себе представить ситуацию мужчины с 4 жёнами. Были бы жены красивые и умные, нашли бы себе моногамного партнёра. А так, ни то, ни сё. Миллиардера моногамного найти не смогли, в полностью моногамном социуме этого мужчину заняла бы только одна девушку, а всем остальным бы пришлось выбирать мужчину похуже, может алголика, наркомана, безработного, импотента, бог знает кого ещё. А так конфликты между жёнами, но зато с нормальным мужчиной вместе.
Оно, конечно, понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным; но ведь вопрос более сложен.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 10:07
Я же сказал, что конфликты существует всегда и везде; однако это не мешает людям друг с другом так или иначе взаимодействовать. И повторил эту мысль несколькими разными способами.
почему вы считаете это малозначимым фактором? Целый дополнительный повод для стресса для всех жен - малозначимый фактор?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 10:07
Были бы жены красивые и умные, нашли бы себе моногамного партнёра. А так, ни то, ни сё. Миллиардера моногамного найти не смогли, в полностью моногамном социуме этого мужчину заняла бы только одна девушку, а всем остальным бы пришлось выбирать мужчину похуже, может алголика, наркомана, безработного, импотента, бог знает кого ещё. А так конфликты между жёнами, но зато с нормальным мужчиной вместе.
опять какая-то идеализированная картинка про единорогов. нафига нормальному мужчине четыре "ни то, ни сё"? Он будет искать хотя бы одну, но равную себе жену, на ни то, ни се он точно так же даже не посмотрит. Нафига? А ни то, ни се так и останутся с алкоголиком, наркоманом, безработным, только еще и вчетвером.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 10:07
Оно, конечно, понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным; но ведь вопрос более сложен.
у вас ошибка в сравнении. единороги у вас
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 10:02тогда значит форуму придётся с этим жить
Это на всех форумах так. База данных с множественными запросами от разных клиентов по другому и фунциклировать-то не может.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 09:40
... но при прочих равных стремление к моногамии естественно...
Ко вре́менной, при чём. Вот почему не распадающиеся всю жизнь человеческие пары так восхваляются.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 10:21
Цитата: Vesle Anne от ... но при прочих равных стремление к моногамии естественно...
Ко вре́менной, при чём.
:yes:
К тому же в дикой природе это скорее исключение, чем правило.
К ту же еще раз повторюсь , что с христианской точки зрения развод и последующий брак это либо обычное многоженство, либо прелюбодеяние. :yes:
И еще один вопрос. Брошенная жена ради другой женщины не будет считать себя обиженной и не будет страдать? :)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 10:21
Ко вре́менной, при чём. Вот почему не распадающиеся всю жизнь человеческие пары так восхваляются.
Да, согласна
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 10:16
почему вы считаете это малозначимым фактором? Целый дополнительный повод для стресса для всех жен - малозначимый фактор?
Смотря какой повод и смотря какой стресс. Пока я никаких численных показателей, говорящих о значимости не увидел. А если бы они были, о них бы говорили в первую очередь, т.к. это было бы весомым аргументом.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 10:16
Он будет искать хотя бы одну, но равную себе жену, на ни то, ни се он точно так же даже не посмотрит. Нафига?
Такая вот голова у многих мужчин, не нужно или не так важно им иметь равную.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 10:38
Смотря какой повод и смотря какой стресс. Пока я никаких численных показателей, говорящих о значимости не увидел.
кто хочет закрывать глаза, тот, конечно, не увидит.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 10:38
Такая вот голова у многих мужчин, не нужно или не так важно им иметь равную.
правильно, лучше не равную, а лучше.
Или вы искренне полагаете, что "нормальных мужчин" от женитьбы на "ни то ни сё" останавливает моногамия?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 10:41
правильно, лучше не равную, а лучше.
И не одну, а десять.
А вот это интересно:
Aging does affect the frequency of co-wife conflict and co-operation. The data demonstrate that women are more willing to enter into pragmatic and
supportive relationships as they age. This pattern was found present in 19 of 44 societies (or 43 per cent) that discuss the life cycle in our sample.
С возрастом снижается сексуальное влечение и поэтому меньше ревность?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 10:38
Такая вот голова у многих мужчин, не нужно или не так важно им иметь равную.
Тут поправка: умный и решительный мужик.
В роте должен быть только один командир. А командиру нужен старшина, а не второй командир.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 10:41
Или вы искренне полагаете, что "нормальных мужчин" от женитьбы на "ни то ни сё"
Можно подумать, что у успешных бизнесменов жены обычно что-то другое, правда с силиконом.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 10:54
Можно подумать, что у успешных бизнесменов жены обычно что-то другое, правда с силиконом.
такая тенденция у нас, на постоветском пространстве, безусловно есть. Но в мировом масштабе это локальная флуктуация. Умные успешные бизнесмены, а не те, которые тупо нахапали, выбирают себе равных жен. Силиконовая дура на Западе может найти себе хорошего адвоката и оттяпать половину состояния. Зачем рисковать? Лучше взять жену из своего круга, у нее и свое состояние имеется.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 10:58
Лучше взять жену из своего круга, у нее и свое состояние имеется.
На западе для хищниц давно придумали брачные контракты. Статус "светской
стервы львицы" не дает гарантии от ее тупости. Тут обычно папина заслуга.
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 10:16
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 10:02тогда значит форуму придётся с этим жить
Это на всех форумах так. База данных с множественными запросами от разных клиентов по другому и фунциклировать-то не может.
Можно сделать "принудительное" обновление, но нафига козе баян, в смысле классическому форумному движку AJAX и вебсокеты.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 10:54
Тут поправка: умный и решительный мужик.
В роте должен быть только один командир. А командиру нужен старшина, а не второй командир.
Не очень понимаю аналогию, да и от армии я далёк. Связи ума и решительности с требованием равного партнёра не вижу (разве что с натяжкой, типа комплексов меньше).
про причины конфликтов:
Ethnographers in 60 of 69 cultures (or 89 per cent) reported that sexual and emotional access was a cause of co-wife conflict.
То есть не бытовые конфликты, а таки банальная ревность.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 10:41
Цитата: kemerover от Такая вот голова у многих мужчин, не нужно или не так важно им иметь равную.
правильно, лучше не равную, а лучше.
Тут уже не муж, а альфонс...а чаще что-то со статусом "домашнее животное".
Colson observed that Tonga women have a strong inclination to form an exclusive relationship with their husband that is incompatible with polygyny. She observed that "if one wife succeeds in her aim, it is only at the expense of others," while "men expect their wives to be jealous and to quarrel over their husbands' favors. It is believed that co-wives often resort to various love medicines in an attempt to gain first place with the husband and that they may use sorcery to kill a hated co-wife or her children."
жуть.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:05
Тут уже не муж, а альфонс...а чаще что-то со статусом "домашнее животное".
у вас какое-то свое понимание "равных" и "лучше". Видимо, вы только о бабле и думаете.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 11:04
Связи ума и решительности с требованием равного партнёра не вижу (разве что с натяжкой, типа комплексов меньше).
не только комплексов, но и конфликтов меньше.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:04
про причины конфликтов:
Ethnographers in 60 of 69 cultures (or 89 per cent) reported that sexual and emotional access was a cause of co-wife conflict.
То есть не бытовые конфликты, а таки банальная ревность.
Не то что б я возражал, но с этим и в обычных парах напряг.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 09:22
Не так посмотрел, не с тем поговорил, поздно вернулся и т.п. Конфликты возникают всегда и везде.
кстати, о птичках
Fortes remarks that "(Tallensi) men say that wives will quarrel with the husband and with their co-wives over the sexual attentions of
their common husband than for any other cause. . . . Though a woman cannot prevent her husband from having a clandestine lover, she will resent it as a slight
on her sexual attractions if she finds out,
and makes life uncomfortable for him in revenge."
конфликтов с мужьями тоже больше :)
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:09
Цитата: ivanovgoga от Тут уже не муж, а альфонс...а чаще что-то со статусом "домашнее животное".
у вас какое-то свое понимание "равных" и "лучше". Видимо, вы только о бабле и думаете.
Тогда что вы понимаете под лучше на чисто бытовом уровне, кроме статуса? У нее будут крупнее мышцы, больше член... ;D
Это мужик должен думать о достатке, а жена - о уюте.
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 11:12
Не то что б я возражал, но с этим и в обычных парах напряг.
конечно. а тут вообще простор для разгула ревности.
По поводу высокого показателя дружбы между женами, кстати, думаю это потому, что часто принята сороральная полигамия, то есть сестры таки стараются максимально сглаживать конфликты между собой и/или скрывать их. Думаю, поэтому
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:14
Тогда что вы понимаете под лучше на чисто бытовом уровне, кроме статуса?
а где-то было указано, что "лучше на чисто бытовом уровне" или про статус? Это вы сами себе ограничили.
Лучше может быть много по каким показателям, помимо статуса.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:16
сороральная полигамия
Это где такая, в самой дикой Африке? :)
Насколько знаю она и у евреев и у мусульман запрещена
Левит 18:18
Сура Ан-Ниса
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:18
Лучше может быть много по каким показателям, помимо статуса.
Ну, продолжайте...Огласите весь список... :pop:
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:22
Это где такая, в самой дикой Африке? :)
В Африке, да.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:22
Насколько знаю она и у евреев и у мусульман запрещена
а что, полигамные общества ими ограничиваются?
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:23
Ну, продолжайте...Огласите весь список... :pop:
а смысл? вы же все равно не поймете, это вне вашего мировоззрения. Закончиться все опять тем, что вы меня как-нибудь назовете от балды.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:35
Цитата: ivanovgoga от Насколько знаю она и у евреев и у мусульман запрещена
а что, полигамные общества ими ограничиваются?
Они- наибольший процент полигамного человечества, развитого человечества.
Вы же все дикарей в пример приводите.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:35
вы же все равно не поймете, это вне вашего мировоззрения
Звучит как
штамп в паспорте статус в контакте у феминистки... ;D
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:37
Они- наибольший процент полигамного человечества
по количеству населения?
По моделям семьи это всего две модели - одна мусульманская, одна еврейская (которая, к тому же, в прошлом).
Там вон у некоторых африканских племен первая жена на вторую с ножами кидается :o страшное дело...
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:39
Звучит как штамп в паспорте феминистки... ;D
а вот и доказательство моей правоты. Вы так и поступили.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:35
Закончиться все опять тем, что вы меня как-нибудь назовете от балды.
так сказать, просто сократили время.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:40
как обычно без объяснений?
дык, я их от вас и жду. А от вас только лозунги... :smoke:
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:42
Цитата: ivanovgoga от А от вас только лозунги... :smoke:
где?
Для тех у кого с кратковременной памятью проблемы. ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:35
Цитата: ivanovgoga от Ну, продолжайте...Огласите весь список... :pop:
а смысл? вы же все равно не поймете, это вне вашего мировоззрения.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:40
Там вон у некоторых африканских племен первая жена на вторую с ножами кидается
А именно?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 11:47
Цитата: Vesle Anne от Там вон у некоторых африканских племен первая жена на вторую с ножами кидается
А именно?
Не с ножами, а с хлыстом. Воспитывает. Старшина жы... ;D
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:45
Для тех у кого с кратковременной памятью проблемы. ;D
а лозунг-то где?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 11:47
А именно?
Пардон, не в Африке. Беда у меня с географией :-[
Among the Iatmul, it is not uncommon for a co-wife to attack a newly arrived wife with knives, shovels, spears, sticks, or anything at hand. Silverman says that "co-wife fighting is the most vicious fighting I have ever witnessed in the village".
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:51
Цитата: ivanovgoga от Для тех у кого с кратковременной памятью проблемы. ;D
а лозунг-то где?
там подчеркнуто.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:51
там подчеркнуто.
а что в этом, простите, от лозунга? я же тоже могу вашу рандомную фразу взять и обозвать ее лозунгом.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:41
А от вас только лозунги...
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:53
вашу рандомную фразу взять
И первая, и вторая хорошо смотрелись бы на транспарантах ::)
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:53
а что в этом, простите, от лозунга?
:what: Все. Ну ладно-не хотите лозунг, пусть будет слив. :umnik:
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 11:55
Все. Ну ладно-не хотите лозунг, пусть будет слив.
если под сливом вы понимаете нежелание вести с вами заведомо бессмысленную дискуссию, то это оно и есть.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:58
если под сливом вы понимаете нежелание вести с вами заведомо бессмысленную дискуссию
Может потому что нечего сказать в ответ и проще прикинуться обиженной богиней ...
Или таки ответите нам свой лозунг в чем "жена должна быть лучше мужа"? :)
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:51
Пардон, не в Африке. Беда у меня с географией :-[
Among the Iatmul, it is not uncommon for a co-wife to attack a newly arrived wife with knives, shovels, spears, sticks, or anything at hand. Silverman says that "co-wife fighting is the most vicious fighting I have ever witnessed in the village".
Ну что это... Анна, как можно на такую хрень вестись? :no:
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 12:02
Может потому что нечего сказать в ответ и проще прикинуться обиженной богиней ...
у вас какие-то проблемы с восприятием текста.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 12:05
Ну что это... Анна, как можно на такую хрень вестись? :no:
не, ну а чё :-[
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 12:15
Цитата: ivanovgoga от Может потому что нечего сказать в ответ и проще прикинуться обиженной богиней ...
у вас какие-то проблемы с восприятием текста.
То есть отвечать по вопросу все-таки отказываемся? :)
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 12:17
То есть отвечать по вопросу все-таки отказываемся?
так я сразу сказала, что отказываюсь. Или вы думали, что я перед вами так "ломаюсь"?
Я человек прямолинейный, говорю то, что думаю.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 12:19
так я сразу сказала, что отказываюсь.
значит таки слив... и поза богини... ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 12:15
не, ну а чё :-[
Люди разные. Вещь, которая доказана бесчисленное количество раз. Если просто ритуал, допустим, то — ритуал, с ним всё понятно: изобразили, поплясали, спели, дальше делами своими занимаются. Если серьёзно — так это и везде ревнивицы бывают, готовые перо в бок воткнуть. Это везде экстрем — нет такого общества, где все индивиды поголовно будут решать проблемы поножовщиной, такое общество долго не протянет, даже среди уголовников такого нет. Поэтому у меня такие откровения вызывают только чувство, что меня пытаются на...
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 12:21
и поза богини... ;D
у вас явные проблемы с восприятием текста.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 12:21
Поэтому у меня такие откровения вызывают только чувство, что меня пытаются на...
ну по хорошему, надо посмотреть этого самого Silverman, чего он там описывает. Тут, так сказать, пересказ.
Но я и так уже отвлеклась от чтения про полиандрию на этих вот жен ::)
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 12:26
Цитата: ivanovgoga от и поза богини... ;D
у вас явные проблемы с восприятием текста.
вы стали повторяться, а это плохой признак. :(
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 12:30
вы стали повторяться, а это плохой признак. :(
так вы ж тоже повторяетесь. Я за вами.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 12:35
Я за вами.
:uzhos:
Боже упаси!
Все женщины, которые увязывались за мной всегда были милейшими созданиями. ::)
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 12:43
Все женщины, которые увязывались за мной всегда были милейшими созданиями. ::)
нда, проблемы с чтением просто-таки колоссальные. вы где "увязывание за вами" углядели?
наверно проблемы женитьбы и воспитания детей и супругов лучше обсуждать людям имеющим в этом личный опыт. мнения теоретиков мало интересны :)
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 12:56
наверно проблемы женитьбы и воспитания детей и супругов лучше обсуждать людям имеющим в этом личный опыт. мнения теоретиков мало интересны :)
ну давайте обсудим исходя из личного опыта.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 12:56
наверно проблемы женитьбы и воспитания детей и супругов лучше обсуждать людям имеющим в этом личный опыт. мнения теоретиков мало интересны :)
Воспитания супругов? Я бы послушал...
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 13:05
Воспитания супругов? Я бы послушал...
;D ;up:
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 12:56
наверно проблемы женитьбы и воспитания детей и супругов лучше обсуждать людям имеющим в этом личный опыт. мнения теоретиков мало интересны :)
+ Много! :UU:
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 13:05
Воспитания супругов? Я бы послушал...
Приезжай, научу. :smoke:
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 13:05
Воспитания супругов? Я бы послушал...
Приезжай, научу. :smoke:
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
+ много. начнёт водить неприятных подруг и пропадать у них....
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:38
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 13:05
Воспитания супругов? Я бы послушал...
Приезжай, научу. :smoke:
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
+ много. начнёт водить неприятных подруг и пропадать у них....
Перечисленные Гогой занятия — показатель того, что больше нужно не жену воспитывать, а мужа — бездельник, без интересов, любитель приложиться к бутылке. :3tfu:
Wolliger Mensch, ;up: :=
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:44
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:38
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 13:05
Воспитания супругов? Я бы послушал...
Приезжай, научу. :smoke:
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
+ много. начнёт водить неприятных подруг и пропадать у них....
Перечисленные Гогой занятия — показатель того, что больше нужно не жену воспитывать, а мужа — бездельник, без интересов, любитель приложиться к бутылке. :3tfu:
так задача жены - готовить хорошие закуски и обеспечивать качественным спиртным, а также перерабатывать добытое на охоте и рыбалке ;)
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:49
так задача жены - готовить хорошие закуски и обеспечивать качественным спиртным, а также перерабатывать добытое на охоте и рыбалке ;)
Задача жены — справиться с собой и выгнать такого «мужа» на хрен.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:54
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:49
так задача жены - готовить хорошие закуски и обеспечивать качественным спиртным, а также перерабатывать добытое на охоте и рыбалке ;)
Задача жены — справиться с собой и выгнать такого «мужа» на хрен.
и в монастырь? или на поиски принца?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:14
кстати, о птичках
Fortes remarks that "(Tallensi) men say that wives will quarrel with the husband and with their co-wives over the sexual attentions of
their common husband than for any other cause. . . . Though a woman cannot prevent her husband from having a clandestine lover, she will resent it as a slight
on her sexual attractions if she finds out, and makes life uncomfortable for him in revenge."
конфликтов с мужьями тоже больше :)
А теперь можно представить насколько же приятней мужчине брак с несколькими жёнами, чем с одной «равной», если он предпочитает такой брак даже при большем уровне конфликтов.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:55
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:54
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:49
так задача жены - готовить хорошие закуски и обеспечивать качественным спиртным, а также перерабатывать добытое на охоте и рыбалке ;)
Задача жены — справиться с собой и выгнать такого «мужа» на хрен.
и в монастырь? или на поиски принца?
Были случаи, что находили и принцев.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:55
и в монастырь? или на поиски принца?
Так то, что Гога описал — и есть «принц». Чтобы найти нормального мужа, нужно обретаться в среде, где не по рыбалкам квасят, а что-то созидательное делают. Но, этому нигде не учат, многие нормальные женщины знакомятся по одёжке, а потом терпят... Конечно, если баба сама — оторви и выброси, то ей любой сойдёт, тут всё понятно.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 13:59
А теперь можно представить насколько же приятней мужчине брак с несколькими жёнами, чем с одной «равной», если он предпочитает такой брак даже при большем уровне конфликтов.
так про приятность многоженства для мужчины спору вообще не было. это как раз не принципиально.
я ж говорю, если за многоженство топят мужчин, то, очевидно, именно они видят для себя в нем выгоду. Правы они или нет - другой вопрос. Вандриен вон не видит никаких плюсов в многоженстве для мужчин.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:54
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:49
так задача жены - готовить хорошие закуски и обеспечивать качественным спиртным, а также перерабатывать добытое на охоте и рыбалке ;)
Задача жены — справиться с собой и выгнать такого «мужа» на хрен.
Да, спиртное-то сам должен добывать.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 14:03
так про приятность многоженства для мужчины спору вообще не было. это как раз не принципиально.
я ж говорю, если за многоженство топят мужчин, то, очевидно, именно они видят для себя в нем выгоду. Правы они или нет - другой вопрос. Вандриен вон не видит никаких плюсов в многоженстве для мужчины.
Это максимально принципиально, потому что надо сравнивать не совершенно абстрактный полигамный брак с совершенно абстрактным моногамным браком; а реально возможный полигамный брак с реально возможным моногамным браком, а там для одной и той же женщины будут разные мужчины.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:13
Это максимально принципиально, потому что надо сравнивать не абстрактный полигамный брак с абстрактным моногамным браком; а реально возможный полигамный брак с реально возможным моногамным браком
именно что не принципиально, поскольку обсуждалась приятность многоженства для женщин. Приятность полигамии для того супруга, который остается в единственном числе, не ставилась под сомнение. Вопрос в том, что плохо той/тому, кто не в единственном числе и от этого никуда не деться, это в природе человека, а вовсе не тлетворное влияние Запада. В полиандрических союзах точно также конфликты между мужьями возникают. И что? Да, как приспособление к определенным социально-экономическим условиям возможно это работает, но это именно адаптация, и, когда условия становятся более благоприятными, растет и число моногамных союзов. Потому что без давления объективных внешних факторов люди предпочитают эксклюзивность и отказываются от роли не единственной жены/не единственного мужа как раз потому, что эта роль некомфортна. Именно об этом была речь, что многоженство как правило некомфортно для женщин, а многомужество - для мужчин. А вовсе не наоборот.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:13
а там для одной и той же женщины будут разные мужчины.
и что?
Ребёнку тоже комфортнее, когда он один и является пупом земли. А ещё человеку менее комфортно быть таким же как все, а не царём или помещиком. Это же не означает, что это его нормальное состояние, а все остальное — результат адаптации.
Вот допустим самке комфортнее быть в полигамной семье с хорошим самцом, чем в моногамной с плохим самцом, но ей было бы ещё комфортнее быть в моногамной семье с хорошим самцом. То, что вы что-то из этого обозначает как нормальность, а что-то как адаптацию, — результат чисто ваших этических устоев.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:30
Вот допустим самке комфортнее быть в полигамной семье с хорошим самцом, чем в моногамной с плохим самцом, но ей было бы ещё комфортнее быть в моногамной семье с хорошим самцом.
самке комфортнее с двумя хорошими самцами, а не в полигамной семье с хорошим самцом.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:30
самке комфортнее быть в полигамной семье с хорошим самцом, чем в моногамной с плохим самцом
а это, кстати, по-разному бывает. зависит от многих сопутствующих условий. Иной раз и с плохим самцом лучше - из него можно сделать генерала и тогда будет он хорошим :)
А с учетом того, каких только персонажей не терпят наши женщины, то вероятность оказаться в полигамной семье с плохим самцом куда выше. А вы ее почему-то даже вообще не рассматриваете.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:30
Это же не означает, что это его нормальное состояние, а все остальное — результат адаптации.
еще раз - зачем сознательно ставить партнера в некомфортное для него состояние, если в этом нет объективной необходимости? Садо-мазо игры у вас?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:30
То, что вы что-то из этого обозначает как нормальность, а что-то как адаптацию, — результат чисто ваших этических устоев.
это результат наблюдений. повторюсь, когда ситуация в этих обществах меняется, меняется и статистика немоногамных союзов.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 12:56
наверно проблемы женитьбы и воспитания детей и супругов лучше обсуждать людям имеющим в этом личный опыт. мнения теоретиков мало интересны :)
Теоретики — это ещё полбеды.
Тут вон о многожёнстве рассуждают люди, у которых не то что практики, но и теории никакой :eat:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 14:03
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:55
и в монастырь? или на поиски принца?
Так то, что Гога описал — и есть «принц». Чтобы найти нормального мужа, нужно обретаться в среде, где не по рыбалкам квасят, а что-то созидательное делают. Но, этому нигде не учат, многие нормальные женщины знакомятся по одёжке, а потом терпят... Конечно, если баба сама — оторви и выброси, то ей любой сойдёт, тут всё понятно.
вариант на рыбалке ловить рыбу вы принципиально не рассматриваете ?
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 14:37
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 12:56
наверно проблемы женитьбы и воспитания детей и супругов лучше обсуждать людям имеющим в этом личный опыт. мнения теоретиков мало интересны :)
Теоретики — это ещё полбеды.
Тут вон о многожёнстве рассуждают люди, у которых не то что практики, но и теории никакой :eat:
и даже хуже того : которые провалили и теорию и практику ;)
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 14:38
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 14:03
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:55
и в монастырь? или на поиски принца?
Так то, что Гога описал — и есть «принц». Чтобы найти нормального мужа, нужно обретаться в среде, где не по рыбалкам квасят, а что-то созидательное делают. Но, этому нигде не учат, многие нормальные женщины знакомятся по одёжке, а потом терпят... Конечно, если баба сама — оторви и выброси, то ей любой сойдёт, тут всё понятно.
вариант на рыбалке ловить рыбу вы принципиально не рассматриваете ?
Вы еще скажите, что на ЛФ надо языки обсуждать ;D
Цитата: piton от августа 10, 2020, 14:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:54
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:49
так задача жены - готовить хорошие закуски и обеспечивать качественным спиртным, а также перерабатывать добытое на охоте и рыбалке ;)
Задача жены — справиться с собой и выгнать такого «мужа» на хрен.
Да, спиртное-то сам должен добывать.
от условий зависит : покупать одно а гнать другое
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 14:40
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 14:38
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 14:03
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:55
и в монастырь? или на поиски принца?
Так то, что Гога описал — и есть «принц». Чтобы найти нормального мужа, нужно обретаться в среде, где не по рыбалкам квасят, а что-то созидательное делают. Но, этому нигде не учат, многие нормальные женщины знакомятся по одёжке, а потом терпят... Конечно, если баба сама — оторви и выброси, то ей любой сойдёт, тут всё понятно.
вариант на рыбалке ловить рыбу вы принципиально не рассматриваете ?
Вы еще скажите, что на ЛФ надо языки обсуждать ;D
слава богу тут уже давно избавились от этой обременительной обязанности :)
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 14:36
самке комфортнее с двумя хорошими самцами, а не в полигамной семье с хорошим самцом.
Да я с этим и не спорю. Как это противоречит тому, что я сказал?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 14:36
еще раз - зачем сознательно ставить партнера в некомфортное для него состояние, если в этом нет объективной необходимости? Садо-мазо игры у вас?
Вот-вот. Зачем ставить в некомфортное положение и запрещать жениться на ком-то ещё?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 14:36
это результат наблюдений. повторюсь, когда ситуация в этих обществах меняется, меняется и статистика немоногамных союзов.
Ситуация меняется и статистика меняется. А причём тут, что нормально, а что адаптация? И то, и то — нормально, ведь это существует.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
А как её воспитывают, чтоб она всё это позволяла?
«Лежать!», «Место!»? :what:
Цитата: VagneR от августа 10, 2020, 14:01
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:55
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:54
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:49
так задача жены - готовить хорошие закуски и обеспечивать качественным спиртным, а также перерабатывать добытое на охоте и рыбалке ;)
Задача жены — справиться с собой и выгнать такого «мужа» на хрен.
и в монастырь? или на поиски принца?
Были случаи, что находили и принцев.
но были что и в монастырь
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 14:43
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
А как её воспитывают, чтоб она всё это позволяла?
«Лежать!», «Место!»? :what:
другого ничего на ум не пришло ?
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 14:38
вариант на рыбалке ловить рыбу вы принципиально не рассматриваете ?
(https://sun1.sibirix.userapi.com/sXSX8CdjY61M0ZPxBW1fFugO3KhZQJoJeGBQjg/jCI_KV5mjHs.jpg)
Есть еще вариант про рыбалку, но слишком откровенный....
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 14:46
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 14:38
вариант на рыбалке ловить рыбу вы принципиально не рассматриваете ?
(https://sun1.sibirix.userapi.com/sXSX8CdjY61M0ZPxBW1fFugO3KhZQJoJeGBQjg/jCI_KV5mjHs.jpg)
Есть еще вариант про рыбалку, но слишком откровенный....
уже боюсь спросить как выглядит «по грибы» ;D
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:43
Вот-вот. Зачем ставить в некомфортное положение и запрещать жениться на ком-то ещё?
действительно, надо сразу уходить от такого.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:43
А причём тут, что нормально, а что адаптация?
исходно люди стремятся к большему для себя комфорту. Они могут приспособиться к неблагоприятным условиям, и это и будет адаптация. Когда условия станут более благоприятными, люди от этой адаптации откажутся, потому что зачем? и вернутся к тому, что для них более комфортно.
Если с ростом благосостояния общества растет количество моногамных браков, значит они более комфортны для обоих участников.
А когда надо как можно больше рабочих рук, чтоб на полях работать, тут можно и скандалы потерпеть, чтоб не голодать.
Или если мужчин в несколько раз больше, чем женщин, то можно и второго мужа потерпеть, потому что иначе можно вообще без жены остаться. Не развлекаться же друг с другом, если на всех женщин объективно не хватает?
Но когда соотношение полов выровняется до естественного, зачем продолжать следовать этой практике?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:16сороральная
Ну и словцо... Где выкопали? Не, я встречал слово "sorority" в качестве женского варианта традиционных "fraternity" в североамериканских университетах... Но вот в русском производное впервые вижу.
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 15:02
Ну и словцо... Где выкопали?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/146953
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 15:02
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:16сороральная
Ну и словцо... Где выкопали? Не, я встречал слово "sorority" в качестве женского варианта традиционных "fraternity" в североамериканских университетах... Но вот в русском производное впервые вижу.
«Сестринский» по-латински — sobrīnus, этимологическая копия русского
сестрин, и.-е. *su̯esrīnos. Никаких «сороральных» там нет. :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:07
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 15:02
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 11:16сороральная
Ну и словцо... Где выкопали? Не, я встречал слово "sorority" в качестве женского варианта традиционных "fraternity" в североамериканских университетах... Но вот в русском производное впервые вижу.
«Сестринский» по-латински — sobrīnus, этимологическая копия русского сестрин, и.-е. *su̯esrīnos. Никаких «сороральных» там нет. :3tfu:
сороральный прости господи мне звучит как украинское простонародное название уборной ;)
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:07
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 15:02
Ну и словцо... Где выкопали?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/146953
Это чьё-то не очень аккуратное словотворчество.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:09
Это чьё-то не очень аккуратное словотворчество.
точно не моё
производное от этого?
https://bigenc.ru/ethnology/text/3637765
Большая российская энциклопедия вроде...
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:08
сороральный прости господи мне звучит как украинское простонародное название уборной ;)
Приходит мулла к дехканину, женившемуся на нескольких сёстрах, и говорит: «Устроил, понимаешь, тут сороральню!». ;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:11
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:08
сороральный прости господи мне звучит как украинское простонародное название уборной ;)
Приходит мулла к дехканину, женившемуся на нескольких сёстрах, и говорит: «Устроил, понимаешь, тут сороральню!». ;D
:E:
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 14:50
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:43
Вот-вот. Зачем ставить в некомфортное положение и запрещать жениться на ком-то ещё?
действительно, надо сразу уходить от такого.
Кому надо и зачем?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 14:50
исходно люди стремятся к большему для себя комфорту. Они могут приспособиться к неблагоприятным условиям, и это и будет адаптация. Когда условия станут более благоприятными, люди от этой адаптации откажутся, потому что зачем? и вернутся к тому, что для них более комфортно.
Если с ростом благосостояния общества растет количество моногамных браков, значит они более комфортны для обоих участников.
А когда надо как можно больше рабочих рук, чтоб на полях работать, тут можно и скандалы потерпеть, чтоб не голодать.
Или если мужчин в несколько раз больше, чем женщин, то можно и второго мужа потерпеть, потому что иначе можно вообще без жены остаться. Не развлекаться же друг с другом, если на всех женщин объективно не хватает?
Но когда соотношение полов выровняется до естественного, зачем продолжать следовать этой практике?
Это где с ростом благосостояния больше моногамных браков? Вроде такого нигде нету, наоборот всё меньше и меньше браков, всё больше и больше свободных отношений.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:10
производное от этого?
https://bigenc.ru/ethnology/text/3637765
Большая российская энциклопедия вроде...
Не «от», а просто по аналогии. Но, конечно, слово получилось диковатое.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:13
Кому надо и зачем?
и правда, кому и зачем? наверное, соседу, мы же про соседей говорим.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:13
Это где с ростом благосостояния больше моногамных браков?
там, где были не моногамные.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:14
Но, конечно, слово получилось диковатое.
сама в шоке ;D
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 14:46
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 14:43
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
А как её воспитывают, чтоб она всё это позволяла?
«Лежать!», «Место!»? :what:
другого ничего на ум не пришло ?
А разве есть варианты?
Это же прямо вытекает из Гогиных слов. Гога прямым текстом обозначил цель своего «воспитания» жены — ограничить ей возможность контролировать его жизнь: что-то от него требовать, критиковать его, запрещать ему какие-то удовольствия.
То есть Гогино «воспитание» — это опустить её в нижнюю позицию.
Что я и выразил в своём комментарии.
Естественно, не имелись в виду конкретно эти команды. Думаю, у Гоги достаточно широкий арсенал средств и развитые воспитательные навыки.
Речь же не в словах, а о сути его «воспитания».
(wikt/ru) sorority (https://ru.wiktionary.org/wiki/sorority)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0060:entry=soror
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 14:38
вариант на рыбалке ловить рыбу вы принципиально не рассматриваете ?
Если бы Гога написал, что жена не даёт читать энциклопедии по рыбной ловле, строить новые удочки и прочую рыболовную оснастку, делать самому лодку или готовить из пойманной рыбы разные блюда — тогда бы я понял, что человек действительно живёт этим видом деятельности, всё хочет про него знать, хочет сам что-то изобретать и т. д. Но Гога перечисл все хорошо известные виды пьянок для бездельников — тут об увлечении можно говорить только в отношении питья этанола.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:16
и правда, кому и зачем? наверное, соседу, мы же про соседей говорим.
Просто не могу предположить, кому
надо прогонять кого-то и жить в одиночестве, когда можно жить в семье.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:16
там, где были не моногамные.
Там, где были немоногамные, браки стали моногамными под влиянием европейской христианской культуры. Проводить причинность к развитию это совершенно ненаучная спекуляция. А вот развитие отношений вне замужества в богатых странах с эмансипированным женским населением и понижение важности института брака вообще в богатых странах мы наблюдаем прямо сейчас (хотя и здесь проводить какие-то причинно-следственные связи стоит аккуратно, доказать их, если они есть, очень трудно даже здесь).
Цитата: Mass от августа 10, 2020, 15:20
(wikt/ru) sorority (https://ru.wiktionary.org/wiki/sorority)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0060:entry=soror
Это чего?
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 15:16
А разве есть варианты?
вообще, чтоб жена не пилила и не зудела, с ней можно нормально разговаривать :)
и чтобы на рыбалку с друзьями отпускала тоже :) ничего плохого нет в том, что у супругов есть хобби и друзья, если не в ущерб семье.
Но это, конечно, не про "воспитание"
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 15:16
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 14:46
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 14:43
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
А как её воспитывают, чтоб она всё это позволяла?
«Лежать!», «Место!»? :what:
другого ничего на ум не пришло ?
А разве есть варианты?
Это же прямо вытекает из Гогиных слов. Гога прямым текстом обозначил цель своего «воспитания» жены — ограничить ей возможность контролировать его жизнь: что-то от него требовать, критиковать его, запрещать ему какие-то удовольствия.
То есть Гогино «воспитание» — это опустить её в нижнюю позицию.
Что я и выразил в своём комментарии.
Естественно, не имелись в виду конкретно эти команды. Думаю, у Гоги достаточно широкий арсенал средств и развитые воспитательные навыки.
Речь же не в словах, а о сути его «воспитания».
дружище ты столько всего додумываешь чего наверняка нет на самом деле. Гога просто юморит. Ты же всегда отлично воспринимал юмор . Неужели ты стареешь и сварливеешь? :)
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:21
Просто не могу предположить, кому надо прогонять кого-то и жить в одиночестве, когда можно жить в семье.
я разве говорила, что кого-то надо прогонять?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:21
и жить в одиночестве, когда можно жить в семье.
почему в одиночестве?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:21
когда можно жить в семье.
кому можно?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:21
Там, где были немоногамные, браки стали моногамными под влиянием европейской христианской культуры. Проводить причинность к развитию это совершенно ненаучная спекуляция.
притягивать за уши влияние европейской христианской культуры - вот где ненаучная спекуляция.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:22
Цитата: Mass от августа 10, 2020, 15:20
(wikt/ru) sorority (https://ru.wiktionary.org/wiki/sorority)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0060:entry=soror
Это чего?
Это к вопросу о словотворчестве. Правда, точную дату создания этого милого термина я дать не могу.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:21
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 14:38
вариант на рыбалке ловить рыбу вы принципиально не рассматриваете ?
Если бы Гога написал, что жена не даёт читать энциклопедии по рыбной ловле, строить новые удочки и прочую рыболовную оснастку, делать самому лодку или готовить из пойманной рыбы разные блюда — тогда бы я понял, что человек действительно живёт этим видом деятельности, всё хочет про него знать, хочет сам что-то изобретать и т. д. Но Гога перечисли всё хорошо известные виды пьянок для бездельников — тот об увлечении можно говорить только в отношении питья этанола.
я понял что вас надо забрать в нашу страну : у нас ( без шуток !) чтобы пойти на рыбалку надо выучить наизусть энциклопедию по рыбной ловле , причём не самостоятельно а на курсах за 800 € евро и сдать экзамен за 150€ и если не получится то пересдать за те же деньги
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:24
дружище ты столько всего додумываешь чего наверняка нет на самом деле. Гога просто юморит. Ты же всегда отлично воспринимал юмор . Неужели ты стареешь и сварливеешь? :)
Просто у Мнаше давно уже во всём всегда виноват мужик.
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 15:34
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:24
дружище ты столько всего додумываешь чего наверняка нет на самом деле. Гога просто юморит. Ты же всегда отлично воспринимал юмор . Неужели ты стареешь и сварливеешь? :)
Просто у Мнаше давно уже во всём всегда виноват мужик.
в то время как Тора:
ЦитироватьИ ПОВЕЛЕЛ Я СУДЬЯМ ВАШИМ В ТО ВРЕМЯ, СКАЗАВ: "ВЫСЛУШИВАЙТЕ БРАТЬЕВ ВАШИХ И СУДИТЕ СПРАВЕДЛИВО КАЖДОГО С БРАТОМ ЕГО И С ПРИШЕЛЬЦЕМ ЕГО. /17/ НЕ ДАВАЙТЕ НИКОМУ ПРЕДПОЧТЕНИЯ: КАК МАЛОГО, ТАК И ВЕЛИКОГО ВЫСЛУШИВАЙТЕ; НЕ БОЙТЕСЬ НИКОГО, ИБО СУД - в руках ВСЕСИЛЬНОГО. А ДЕЛО, КОТОРОЕ БУДЕТ СЛИШКОМ ТРУДНО ДЛЯ ВАС, ОСТАВЬТЕ МНЕ, И Я ВЫСЛУШАЮ ЕГО".
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:27
я понял что вас надо забрать в нашу страну : у нас ( без шуток !) чтобы пойти на рыбалку надо выучить наизусть энциклопедию по рыбной ловле , причём не самостоятельно а на курсах за 800 € евро и сдать экзамен за 150€ и если не получится то пересдать за те же деньги
Я против обязательных курсов за деньги — это вещи несовместимые. Кроме того, увлекающийся человек сам всё изучит больше и лучше всяких курсов.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:40
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:27
я понял что вас надо забрать в нашу страну : у нас ( без шуток !) чтобы пойти на рыбалку надо выучить наизусть энциклопедию по рыбной ловле , причём не самостоятельно а на курсах за 800 € евро и сдать экзамен за 150€ и если не получится то пересдать за те же деньги
Я против обязательных курсов за деньги — это вещи несовместимые. Кроме того, увлекающийся человек сам всё изучит больше и лучше всяких курсов.
а как же водительские права?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:44
Перечисленные Гогой занятия — показатель того, что больше нужно не жену воспитывать, а мужа — бездельник, без интересов, любитель приложиться к бутылке. :3tfu:
Как же без интересов? Куча интересов: охота, рыбалка, бани, рестораны и прочие развлечения.
Если у неё самой интересы того же уровня (гардеробы, что там ещё...), то чем плохо?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 14:36
самке комфортнее с двумя хорошими самцами, а не в полигамной семье с хорошим самцом.
Во-во.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 14:43
Зачем ставить в некомфортное положение и запрещать жениться на ком-то ещё?
Про запрещать тут вроде все согласны.
Спор был про то, кому это выгодно.
Лагерь воспитателей тут утверждает, что это выгодно всем.
А мы считаем, что выгодно только воспитателям. Ни женщинам (за редчайшим исключением, возможно), ни нормальным мужчинам (не воспитателям) это не выгодно.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:41
а как же водительские права?
И с правами то же самое. Просто рыбалка нужна даже среди алкашей, в общем, небольшому проценту, а машину хотят очень многие. И рабылкой покалечить и убить кого-то — можно, но это исключительно редко, а машиной — на раз.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:25
я разве говорила, что кого-то надо прогонять?
Да, человека из жизни.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:25
почему в одиночестве?
А почему нет? Или это невозможная ситуация? А иначе надо уходить только при определённых условиях.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:25
кому можно?
Людям, которым надо уходить по вашему совету.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:25
притягивать за уши влияние европейской христианской культуры - вот где ненаучная спекуляция.
Какое тут притягивание за уши? Или в Африке официальные языки французский и английский — просто так?
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:22
Цитата: mnashe от А разве есть варианты?
вообще, чтоб жена не пилила и не зудела, с ней можно нормально разговаривать :)
Я думаю, что для этого надо прежде всего видеть в ней человека. А не обслуживающий персонал, самку, бабу с гардеробами, и пр.
А для этого уже требуется некоторый уровень развития, который нашим воспитателям пока не под силу.
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 15:41
Как же без интересов? Куча интересов: охота, рыбалка, бани, рестораны и прочие развлечения.
Если у неё самой интересы того же уровня (гардеробы, что там ещё...), то чем плохо?
Мнаш, всё написал подробно: и про интересы, и про жену того же пошиба. Гога не интересы перечислил, а прямо классический список занятий бездельничающего пивуна.
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 15:41
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:44
Перечисленные Гогой занятия — показатель того, что больше нужно не жену воспитывать, а мужа — бездельник, без интересов, любитель приложиться к бутылке. :3tfu:
Как же без интересов? Куча интересов: охота, рыбалка, бани, рестораны и прочие развлечения.
Если у неё самой интересы того же уровня (гардеробы, что там ещё...), то чем плохо?
напомнило диалог из древнего фильма "Семь нянек"
Цитироватьиз фильма "Семь нянек" — ипподром: "О, это ужасное место! Дешевые страсти, мерзкий азарт! Ты ставишь рубль, два, три — и выигрываешь десять, сто, тысячу!" - а если... два... рубля поставить...?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:43
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:41
а как же водительские права?
И с правами то же самое. Просто рыбалка нужна даже среди алкашей, в общем, небольшому проценту, а машину хотят очень многие. И рабылкой покалечить и убить кого-то — можно, но это исключительно редко, а машиной — на раз.
напомнило старый анекдот: - у всех мужики как мужики - приходят с рыбалки пьяные в дымину и сразу спать, а мой приезжает с горой рыбы и чисти её всю ночь
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:24
дружище ты столько всего додумываешь чего наверняка нет на самом деле. Гога просто юморит. Ты же всегда отлично воспринимал юмор . Неужели ты стареешь и сварливеешь? :)
Я прекрасно вижу юмористическую форму, в которой вы с Гогой высказываете свои идеи.
И что должно из этого следовать?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:46
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 15:41
Как же без интересов? Куча интересов: охота, рыбалка, бани, рестораны и прочие развлечения.
Если у неё самой интересы того же уровня (гардеробы, что там ещё...), то чем плохо?
Мнаш, всё написал подробно: и про интересы, и про жену того же пошиба. Гога не интересы перечислил, а прямо классический список занятий бездельничающего пивуна.
ну на охоте не попьёшь, а то рискуешь себе или ещё кому что нибудь отстрелить а то и отморозить
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:44
Да, человека из жизни.
не было такого. приведите цитату.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:44
А почему нет? Или это невозможная ситуация?
а почему да? возможная, но не единственная.
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:44
Людям, которым надо уходить по вашему совету.
так вот чтоб жить в семье и надо уходить. иначе такого шанса просто не появится
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:44
Какое тут притягивание за уши?
ваше. социально-экономические условия влияют куда сильнее. а влияние иной культуры еще доказывать надо
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 15:49
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:24
дружище ты столько всего додумываешь чего наверняка нет на самом деле. Гога просто юморит. Ты же всегда отлично воспринимал юмор . Неужели ты стареешь и сварливеешь? :)
Я прекрасно вижу юмористическую форму, в которой вы с Гогой высказываете свои идеи.
И что должно из этого следовать?
если ты ждёшь подвоха то не будет его. хавер, верь ;) (взойдёт она кохба пленительного мазла)
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 15:41Про тут запрещать вроде все согласны.
Спор был про то, кому это выгодно.
Лагерь воспитателей тут утверждает, что это выгодно всем.
А мы считаем, что выгодно только воспитателям. Ни женщинам (за редчайшим исключением, возможно), ни нормальным мужчинам (не воспитателям) это не выгодно.
Выгодно тем женщинам, которые могут найти хорошего мужчину, который готов её лелеять. Невыгодно всем тем, кому он не достался.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:49
ну на охоте не попьёшь, а то рискуешь себе или ещё кому что нибудь отстрелить а то и отморозить
Охота сама по себе — вещь многим недоступная — это и разрешение на оружие, и дорогая оснастка. Тем не менее, даже эти затруднения не отсекают всех алкашей — пьют, как не в себя, и подстреливают друг друга и посторонних периодически, и зверь задирает...
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:52
Выгодно тем женщинам, которые могут найти хорошего мужчину, который готов её лелеять.
это оправдано, если есть сильный половой дисбаланс в пользу женщин. Но такого нет. Поэтому "хороший мужчина", который готов лелеять пару десятков жен, мягко говоря, не лучшего качества будет.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 15:54
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 15:49
ну на охоте не попьёшь, а то рискуешь себе или ещё кому что нибудь отстрелить а то и отморозить
Охота сама по себе — вещь многим недоступная — это и разрешение на оружие, и дорогая оснастка. Тем не менее, даже эти затруднения не отсекают всех алкашей — пьют, как не в себя, и подстреливают друг друга и посторонних периодически, и зверь задирает...
так какое решение? вырубать виноградники?
Цитата: kemerover от августа 10, 2020, 15:52
Выгодно тем женщинам, которые могут найти хорошего мужчину, который готов её лелеять. Невыгодно всем тем, кому он не достался.
А полигиния тут при чём?
Концентрация хороших мужчин зависит от культуры общества, а не от полигинии.
При этом
при прочих равных лелеять гораздо проще одну, чем несколько. Больше ресурсов есть для лелеяния.
Но всё же главный фактор — не ресурсы, а культура, личная и общественная. Если в обществе признаком статуса для мужчины считается возможность тратить максимум ресурсов на собственные развлечения, то женщинам (в среднем) в таком обществе хорошо не будет, будь оно хоть моногамным, хоть полигамным.
А общество, где ценностью считается забота друг о друге, будет по возможности полигамии избегать. Что мы и наблюдаем.
Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 16:02
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
Муж никогда не собирался на рыбалку и т.д.
Соответственно, в свои около 40 лет мне не надо ему это запрещать.
Интересно, это потому, что меня правильно воспитывали? :)
может он в другое место бегает, к примеру в синагогу, как Хрущёв :)
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:02
А общество, где ценностью считается забота друг о друге, будет по возможности полигамии избегать. Что мы и наблюдаем.
что то меня наводит на мысль об обществе, идеалом которого было "неусыпное наблюдение каждого за всеми"
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 14:03
Цитата: Leo от и в монастырь? или на поиски принца?
Так то, что Гога описал — и есть «принц». Чтобы найти нормального мужа, нужно обретаться в среде, где не по рыбалкам квасят, а что-то созидательное делают.
:D :E:
По вашему, что например Пушкин, Некрасов, Пришвин и многия, многия...пардон, если кого обидел...были не созидателями... Вспомнился анекдот про аквариум и логику...
Любите природу-Мать Вашу! ;D
Без охоты и рыбалки -это уже домашнее животное, котик, а не мужик. С чего вы взяли про квасить на рыбалке? Мы в Грузии предпочитаем дома этим заниматься, в присутствии жен.
Глянул бы я на бухого спинингиста...
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:06
Цитата: mnashe от А общество, где ценностью считается забота друг о друге, будет по возможности полигамии избегать. Что мы и наблюдаем.
что то меня наводит на мысль об обществе, идеалом которого было "неусыпное наблюдение каждого за всеми"
Кто о чём, а вшивый о бане.Я противопоставил общество эгоизма обществу заботы, потому что для меня именно здесь основная ось.
А у тебя основная ось — личная свобода (делать что хочу) против внешних ограничений твоих действий (не то чтобы для меня эта ось не играла роли, просто она менее значима).
Соответственно ты и заменяешь мою оппозицию на твою, более важную для тебя.
Цитата: Mass от августа 10, 2020, 16:37
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:35
надо же как-то отличаться
Для этого имя, фамилия и отпечатки пальцев есть :)
первичные и вторичные половые признаки :yes:
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:40
первичные и вторичные половые признаки :yes:
... а также множество других, не требующих самовозвеличивания признаков, да :)
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:38
Я противопоставил общество эгоизма обществу заботы, потому что для меня именно здесь основная ось.
А у тебя основная ось — личная свобода (делать что хочу)
Неправда. Тут так пытаются представить. Но Лео писал совсем о другом. Его тут либо не поняли, либо сделали вид...
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:38
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:06
Цитата: mnashe от А общество, где ценностью считается забота друг о друге, будет по возможности полигамии избегать. Что мы и наблюдаем.
что то меня наводит на мысль об обществе, идеалом которого было "неусыпное наблюдение каждого за всеми"
Кто о чём, а вшивый о бане.
Я противопоставил общество эгоизма обществу заботы, потому что для меня именно здесь основная ось.
А у тебя основная ось — личная свобода (делать что хочу) против внешних ограничений твоих действий (не то чтобы для меня эта ось не играла роли, просто она менее значима).
Соответственно ты и заменяешь мою оппозицию на твою, более важную для тебя.
потому что для меня твоя свобода ограничена только такими же свободами других людей, а ты норовишь ограничить мою свободу какими-то туманными идеями
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:44
потому что для меня твоя свобода ограничена только такими же свободами других людей, а ты норовишь ограничить мою свободу какими-то туманными идеями
Для обсуждения свободы у нас есть соответствующая тема. Давай не будем ещё и сюда это тащить.
Здесь мы обсуждаем другое. Пользу и вред полигамии.
Просто напоминаю.
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:48
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 16:44
потому что для меня твоя свобода ограничена только такими же свободами других людей, а ты норовишь ограничить мою свободу какими-то туманными идеями
Для обсуждения свободы у нас есть соответствующая тема. Давай не будем ещё и сюда это тащить.
Здесь мы обсуждаем другое. Пользу и вред полигамии.
Просто напоминаю.
тогда это зачем ?
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:38
А у тебя основная ось — личная свобода (делать что хочу) против внешних ограничений твоих действий (не то чтобы для меня эта ось не играла роли, просто она менее значима).
а вот это вообще уже
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 16:48
Кто о чём, а вшивый о бане.
ты сам пишешь что попало а потом обижаешься
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2020, 07:59
Цитата: forest от августа 10, 2020, 00:37
Этих случаев получается 15% .
Каким образом "получается"? :what:
Цитата: Чандарагани от августа 10, 2020, 00:40
Это как-то коррелирует с их бисексуальностью?
Навряд ли. В бисексуальных группах женщины точно так же будут ревновать своего мужчину к "посторонней" женщине.
Это, конечно, будет коррлелировать с гомосексуальностью жен, но таких случаев, самое оптимистичнейшее, четверть процента (а вернее и того меньше)...
В сообщения Ани написано , что конфликты между жёнами случаются в 90% случаев многожёнства , дружба в 25 % . 90%+25%=115%. Целое это 100%. 115%-100%=15%
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2020, 01:16
Цитата: forest от августа 9, 2020, 23:49
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 23:32
Я не призываю к полиандрии! :stop:
В своё время, когда читала книгу Мишеля Песселя про Бутан, ужасалась: сколько мужиков на шее у одной несчастной женщины.
Если непременно надо как-то по-современному, то я бы рассмотрела вариант, о котором сообщил Лео: две лесбиянки по очереди рожают детей.
Вроде никто не говорил , что вы призываете к полиандрии. Я просто сказал что полиандрия более лучший вариант ,чем жить с родителями до их кончины, а потом умереть в одиночестве в четырёх стенах. Почему они у неё на шее обязательно? Может наоборот она у них на шее ? Лесбиянки страдают ерундой " у них одно лишь на уме , друг друга гладить по м..е" ;D :green:
Неженатые страдают ерундой, как по мне. Особенно в одной многостраничной теме ;D
Нет чтоб действовать , как действуют в таких случаях львы ;D
Цитата: forest от августа 10, 2020, 18:07
В сообщения Ани написано , что конфликты между жёнами случаются в 90% случаев многожёнства , дружба в 25 % . 90%+25%=115%. Целое это 100%. 115%-100%=15%
нет, конфликты происходят в 90% обществ (в статье написано, что сильно выделяются пигмеи Ака в этом вопросе, но никаких объяснений не дается), а дружба - не более чем в 25% случаев в любом конкретном обществе.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 17:54
тогда это зачем ?
Перед этим моим ответом стоит цитата, к которой он относится.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 17:54
а вот это вообще уже
Я высказал свою интерпретацию причины смещения понятий (противопоставлений) в твоём комментарии на мои слова.
Поскольку слова твои, я, естественно, могу и ошибаться, но пока что мне моя оценка видится обоснованной. Можешь дать другую интерпретацию.
Само по себе такое смещение (сформулированное в поговорке) — совершенно естественно, мы все время от времени совершаем подобные ошибки, я не исключение.
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 18:51
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 17:54
тогда это зачем ?
Перед этим моим ответом стоит цитата, к которой он относится.
то есть ты избегаешь дать ответ. получается тебе можно писать о том, о чём мне нельзя.
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 18:51
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 17:54
а вот это вообще уже
Я высказал свою интерпретацию причины смещения понятий (противопоставлений) в твоём комментарии на мои слова.
Поскольку слова твои, я, естественно, могу и ошибаться, но пока что мне моя оценка видится обоснованной. Можешь дать другую интерпретацию.
Само по себе такое смещение (сформулированное в поговорке) — совершенно естественно, мы все время от времени совершаем подобные ошибки, я не исключение.
хотелось бы чтобы все себя держали в рамках, без исключений на основании чинов
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 12:56
наверно проблемы женитьбы и воспитания детей и супругов лучше обсуждать людям имеющим в этом личный опыт. мнения теоретиков мало интересны :)
:no: Иной не постигнет,
что вреден подчас
достаток рассудку;
один - богатей,
другой же - бедняк
и в том невиновен.
Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 18:51
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 18:25
Так что лучше: полигамия / полиандрия, или вот то, что там на скриншоте было? Как по мне — первое... Хоть какие-то обязательства.
Лучше способность разговаривать друг с другом так, чтоб стремиться ко взаимопониманию.
А уж до чего договоряться...
Кому-то поли, кому-то развод, а кому-то и сближающая ситуация, в которой каждый смог сказать о том, что на сердце, и быть услышанным.
Разумеется. Чтобы завести вторую жену / мужа, сначала придётся "разговаривать друг с другом". (НУ, не знаю, может где-то в Саудовской Аравии возможна ситуация: "Это
Вася Фатима, с сегодняшнего дня
он она будет жить с нами", и жена, за неимением прав, молча терпит... Но если люди нормальные, всё равно ведь сначала будут "разговаривать друг с другом", нэ?)
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 18:54Или траханье на стороне уже не полигамия? ::)
:o
Конечно нет. При полигамии никакого "траха на стороне" не предполагается, только в пределах семьи.
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 19:03
Разумеется. Чтобы завести вторую жену / мужа, сначала придётся "разговаривать друг с другом".
в данном случае, как никаком другом, надо уметь друг друга слышать.
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 19:03
Разумеется. Чтобы завести вторую жену / мужа, сначала придётся "разговаривать друг с другом".
Не надо ни с кем разговаривать. В этих обществах все к этому готовы с детства. И это для "саудитки" не "удар в спину", а обычная бытовая ситуация, не пойму чего вас всех так колбасит.
Другое дело общества, где это запрещено и осуждается, тут это уже прелюбодеяние.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:49
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 13:44
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 13:38
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 13:13
Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 13:05
Воспитания супругов? Я бы послушал...
Приезжай, научу. :smoke:
Если жену постоянно не воспитывать, то годам к 40 будете иметь вечно зудящее, пилящее вас существо, который вам запретит рыбалку, охоту, походы с друзьями в ресторан, баню...
+ много. начнёт водить неприятных подруг и пропадать у них....
Перечисленные Гогой занятия — показатель того, что больше нужно не жену воспитывать, а мужа — бездельник, без интересов, любитель приложиться к бутылке. :3tfu:
так задача жены - готовить хорошие закуски и обеспечивать качественным спиртным, а также перерабатывать добытое на охоте и рыбалке ;)
Жена должна встречать мужа, в одной руке стакан с водкой, в другой огурец, и приподнятым подолом юбки в зубах ;D
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 19:05
Цитата: ivanovgoga от Или траханье на стороне уже не полигамия? ::)
:o
Конечно нет. При полигамии никакого "траха на стороне" не предполагается, только в пределах семьи.
Что вы за ерунду несете.
Как называется, когда у мужика жена, секретарша и две любовницы и все про всех знают?
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:09
Как называется, когда у мужика жена, секретарша и две любовницы и все про всех знают?
полигамия - это расширенная семья. "трах на стороне" и всякие там любовницы точно также осуждаются как прелюбодеяние.
Если у мужчины две жены, то он многоженец, но не прелюбодей. Если у него одна жена и одна любовница - он прелюбодей. Если две жены и одна любовница - тоже прелюбодей. Расширение семьи не подразумевает разрешение трахаться с кем хочешь
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:09Как называется, когда у мужика жена, секретарша и две любовницы и все про всех знают?
Беспорядочные половые связи.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:15
сучку, вот кого
тут надо пояснить, что вы вкладываете в это понятие
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:15
И где я говорил, что жена должна быть тупой?
не тупой. глупой. и да, чуть более, чем везде.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:15
Умная никогда не будет ничего доказывать мужу, и не будет его пилить. Только тупая будет устраивать семейные скандалы и пытаться управлять мужем силой характера.
это вообще не про ум. но в принципе, я с вами согласна, устраивать семейные скандалы и пытаться управлять мужем силой характера будет только тупая жена. Это ровным счетом ничего не меняет.
Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 19:15
Так я не про саудиток. Вот тот пример, о котором я писал несколько страниц назад, был (есть?) в Чехии. Муж и пятеро жён совершенно счастливо жили одной семьёй (неофициальной, разумеется). Причём,
Но когда он приводил первую, он уже тогда договорился с ней о том, что будут и другие. А Мнаше пишет совсем о другом.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 19:21
глупой. и да, чуть более, чем везде.
и не глупой. Глупые и тупые -это одно и тоже.
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:02
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 18:57
я абсолютно серьезно. не умна, слушается мужа. че еще надо?
и просит его разрешить переспать с его другом... Ваш идеал семейных отношений... ниже плинтуса.
Та ну. Это мелочь, это только потому, что он её недостаточно воспитывал. Чуть-чуть воспитания — и будет как раз самое то! ;D
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:22
и не глупой.
но вы всегда только глупых женщин описываете как "настоящих женщин". и теперь вдруг вам понравились неглупые? да ладно сказки рассказывать
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:22
Глупые и тупые -это одно и тоже.
не совсем. см. выше, я дописала немного.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 19:15
Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:09
Как называется, когда у мужика жена, секретарша и две любовницы и все про всех знают?
полигамия - это расширенная семья. "трах на стороне" и всякие там любовницы точно также осуждаются как прелюбодеяние.
Если у мужчины две жены, то он многоженец, но не прелюбодей. Если у него одна жена и одна любовница - он прелюбодей. Если две жены и одна любовница - тоже прелюбодей. Расширение семьи не подразумевает разрешение трахаться с кем хочешь
А если «официальная любовница»? (Понятия не имею, как это устроено, но даже и такое встречается).
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 19:24
Та ну. Это мелочь, это только потому, что он её недостаточно воспитывал. Чуть-чуть воспитания — и будет как раз самое то! ;D
:E:
Цитата: Python от августа 10, 2020, 19:25
А если «официальная любовница»? (Понятия не имею, как это устроено, но даже и такое встречается).
слушай, не знаю :) по-идее, если это постоянный статус безо всяких леваков к посторонним, то технически, наверное, можно приравнять ко второй жене.
Предлагаю присвоить официальной любовнице статус наложницы ;D
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2020, 19:57
Предлагаю присвоить официальной любовнице статус наложницы ;D
нельзя. Наложница это профессионалка а любовница любительница
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 19:58
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2020, 19:57
Предлагаю присвоить официальной любовнице статус наложницы ;D
нельзя. Наложница это профессионалка а любовница любительница
И ведь не поспоришь :D
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2020, 19:57
Предлагаю присвоить официальной любовнице статус наложницы ;D
угу, помню в Гранаде гид такой рассказывает, вот тут дворик, бассейн, символизирующий чистоту души, и далее - дворец наложниц. Мой такой "ну да, что еще тут могло быть :)"
Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 19:44
Цитата: Python от августа 10, 2020, 19:17
Вместо «=» поставить «=>».
Может привести, а может и не приводить.
Как и отсутствие влюблённости не обязательно не приведёт к отсутствию стороннего траха.
В принципе, даже и любви/влюбленности на стороне вполне достаточно, чтобы разрушить существующие отношения. Если существующие отношения для человека более важны, то, наверно, лучше просто молчать самому и оборвать все связи с объектом соблазна до того, как что-то начнет происходить.
Цитата: Leo от августа 10, 2020, 19:58
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2020, 19:57
Предлагаю присвоить официальной любовнице статус наложницы ;D
нельзя. Наложница это профессионалка а любовница любительница
Если официальная, то это уже, как минимум, профессионалка-самоучка.
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2020, 19:57
Предлагаю присвоить официальной любовнице статус наложницы ;D
Нерелигиозные израильтяне почему-то воспринимают слово «наложница» (ивр. пиле́геш) как синоним «любовницы» (устаревший или книжный, точно не знаю, как оно им слышится).
Не знаю, откуда пошла эта ошибка. Может, из какой-нибудь ранней израильской литературы :donno:
В действительности общего между ними мало. Наложница — это вполне жена, только с несколько ограниченными статусно-имущественными правами.
Но, действительно,
официальная любовница к этому понятию близка. Просто нет для неё в западном обществе полноценной ниши. Она никогда не становится полностью официальной, всегда остаётся элемент осуждения обществом, в отличие от настоящей наложницы.
Цитата: Python от августа 10, 2020, 20:00
лучше просто молчать самому и оборвать все связи с объектом соблазна до того, как что-то начнет происходить.
Если сам справляется, и это не оказывает серьёзного влияния на его функционирование в имеющихся отношениях, возможно, такой вариант будет подходящим.
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 20:09
Цитата: Python от августа 10, 2020, 19:14
Просто я сам воспринимаю себя как ксеноморфа. Большинство же наивно считает себя людьми.
Для меня это в точности одно и то же. Что я чужой по отношению к ним, что они чужие по отношению ко мне. Разные формы жизни, чуждые друг другу. Можно ли сказать о ком-то «разный» в единственном числе? Нет, это слово означает лишь дистанцию, ничего не говоря о том, кто «выше», кто «ниже».
Эту пропасть важно сознавать, чтобы избегать, с одной стороны, ошибочных интерпретаций, а с другой стороны, бесплодных попыток объяснять непонятные иной форме явления.
Все-таки, «ксеноморф» интуитивно воспринимается как исключение из общей массы, а «человек» — как типичный ее представитель. Одно дело, если ты сам считаешь себя другим и находишь в этом собственную исключительность, другое — если тебя в это исключение выталкивают. А так, люди разные, и если каждый будет называть непохожих на себя ксеноморфами, то слово «человек» станет малоупотребительным.
Цитата: Python от августа 10, 2020, 19:25
А если «официальная любовница»? (Понятия не имею, как это устроено, но даже и такое встречается).
Наложницы султана.
Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 20:15
Цитата: Python от августа 10, 2020, 20:00
лучше просто молчать самому и оборвать все связи с объектом соблазна до того, как что-то начнет происходить.
Если сам справляется, и это не оказывает серьёзного влияния на его функционирование в имеющихся отношениях, возможно, такой вариант будет подходящим.
Если он действительно хочет справиться, то справится. Если нет, то кто сможет на него повлиять?
Поговаривают, что Кондолиза Райс у Буша была многолетней любовницей и, что "все знали". Говорили, что он с ней ещё в СССР приезжал и она уже была в таком статусе, а потом госсекретарем сделал.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 19:15
... Расширение семьи не подразумевает разрешение трахаться с кем хочешь...
Читаю такой и бац... Генитив! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gif)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2020, 20:25
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 19:15
... Расширение семьи не подразумевает разрешение трахаться с кем хочешь...
Читаю такой и бац... Генитив! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gif)
На лингвофоруме не говорят про лингвистику :negozhe:
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2020, 19:57
Предлагаю присвоить официальной любовнице статус наложницы ;D
Так толковые словари пишут что наложница , это устаревшее слово для обозначения любовницы
Цитата: forest от августа 10, 2020, 20:49
Так толковые словари пишут что наложница , это устаревшее слово для обозначения любовницы
нет, вроде это разные статусы
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
Так попробуйте. Дети от Вас "никуда не денутся", а от конкуренции в дружном строю любимых как бы Вас эгоизмом не разорвало...
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:56
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
откуда взялась эта смешная цифра - од/на/ин ? раньше считали мужчину любящего другого мужчину больным или преступником. сейчас это норма. почему ненормально мужчине любить двух женщин?
Женщины немножко изменились с тех пор ;D
https://www.youtube.com/watch?v=DkndE3bQ3h0
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 20:52
Цитата: forest от августа 10, 2020, 20:49
Так толковые словари пишут что наложница , это устаревшее слово для обозначения любовницы
нет, вроде это разные статусы
Я тоже считаю что словари в этом вопросе ошибаются. По мне наложница это скорее сожительница , чем любовница
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 22:02
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:00
Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.
это скорее частность. бывает и так и этак
Почему частность-то. Это ж как экстенсивный и интенсивный рост экономики примерно :)
Цитата: Валер от августа 10, 2020, 21:08
Цитата: forest от августа 6, 2020, 21:51
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 21:37
Цитата: mnashe от августа 6, 2020, 20:55
Цитата: Leo от июля 17, 2020, 19:27
а было многожёнство - жить было бы проще!
Это смотря что называть женой.
Если прислугу или рабыню — то, действительно, чем их больше, тем жизнь проще (правда, и там есть издержки).
А если любимую — тогда не проще, а несопоставимо сложнее.
женой называют жену а не прислугу или рабыню. Что мешает иметь несколько любимых жён ? Люди разны : кому-то и одной много а другому и трёх мало :dunno:
Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин . Хотя детей то своих мы всех любим не смотря на их количество , чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить
Так попробуйте. Дети от Вас "никуда не денутся", а от конкуренции в дружном строю любимых как бы Вас эгоизмом не разорвало...
А чего конкурировать то ? В понедельник, среду, пятницу его очередь , во вторник , четверг, субботу моя, воскресенье выходной :green:
Цитата: ivanovgoga от августа 7, 2020, 07:11
Цитата: Авишаг от августа 6, 2020, 22:38
Это как? Если пара проводила 6 часов в неделю за совместным времяпрепровождением (прогулки, разговоры по душам и пр.),
они могут по 60 часов в неделю окучивать вместе картошку, доить коров и чистить хлев...Ни что так не сплачивает коллектив как совместный труд. Вы на мормонов гляньте-живут большой семьей на ферме и все довольны...
Совместный труд бывает разный. Те же мормоны, как и любая традиционная семья от такого труда могут сильно зависеть в своём благополучии. Или не зависеть, я не спец по мормонам. У зэков другой совместный труд, да и в современной семье всё стало сложнее. Или проще. Это не вопрос выживания уже.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 11:14
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 08:26
Цитата: Leo от августа 6, 2020, 23:49
это всё частностями
А какая разница частности или общности? В любом случае тот, кто приводит вторую жену/второго мужа, готов причинить боль первой супруге /первому супругу. Даже если это частности, вы не можете исключить, что это частность касается именно вас (в данном случае абстрактный "вы"). Значит вы готовы пожертвовать первой супругой /супругом.
Хотя да, я считаю, что это не частности, а универсалия и исключение, скорее, те, кто при наличии любви ревность не испытывает.
а почему именно боль-то ? А может быть радость ? Почему-то вы проецируете все отношения с точки зрения очень узкой группы населения
Наверно тут нужна статистика относительной распространённости немоногамного сожительства.
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 11:35
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 11:33
я вам больше скажу - и второй ребенок тоже ревнует, даже если ему достается очень много внимания.
А еще родители ревнуют к женам/мужьям и наоборот.
К работе. К отдыху. Даже к вере.
Не очень понятно, что делать. Уйти в отшельники, чтобы никто ни к кому не ревновал?
Да, где-то с этого вопроса можно начинать строить отношения по модели отстаиваемой Лео :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:22
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:19
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:17
многочисленные примеры из природы, из истории древних обществ и обычаев иных культур
что в природе, что в древних обществах основная цель - это выживание. тут не до изысков в виде чувств.
вы предлагаете всех специально поставить на грань выживания, чтоб не привередничали?
Теперь придётся как-то аргументировать, что чувства -- это что-то полезное. :donno:
Может они только мешают процветанию человечества. Собственничество, ревность...
Давайте посмотрим на это так:
Сначала люди жили под гнётом обстоятельств. Но это по сути своей ситуация искусственная. И поэтому она осталась в прошлом. Людям пришлось наконец раскрыться во всей своей.. разносторонности и как-то иметь с этим дело. Можно ли было проскочить такой этап?..
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 12:24
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 12:22
Теперь придётся как-то аргументировать, что чувства -- это что-то полезное. :donno:
Может они только мешают процветанию человечества. Собственничество, ревность...
А причём здесь человечество?
Каждый человек хочет прожить свою жизнь максимально счастливо.
Человека сложно рассматривать в отрыве от человечества.
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:32
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:19
это те несовершеннолетние, которых он насиловал?
это же ваш пример. вы должны знать есть ли решения суда о наказании за изнасилование несовершеннолетних
Изнасилуемым в принципе можно сказать что их не изнасиловали а осчастливили. И всё будет ок. Вопрос - надолго ли..
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:40
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:35
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:34
а в моногамных вся жизнь сладка как торт?
зачем вы обрезаете цитату так, чтобы в ней якобы не было ответа на ваш вопрос, если он там есть?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:29
на мой взгляд, моногамный брак просто порождает меньше конфликтов и напряжения в отношениях (при том, что и он порождает немало). Но чем больше участников - тем больше будет конфликтов, это неизбежно.
тогда лучше жить без брака. число участников минимально
Так уже есть :). И всё чаще, кажется..
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:43
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:33
Я еще раз могу повторить, каждый мужчина, который вещает женщинам о прелестях для них многоженства, должен на себе испытать прелести многомужества. И вперед вещать. Тогда поверю. А так - это все попытка навесить лапшу на уши. Не катит.
я вообще не считаю что кто-то кому-то что-то должен. единственное что я знаю, это что каждый должен умереть, а больше обязательств нету
Просто здесь "должен" лучше заменить на "хочет" :).
Цитата: Python от августа 7, 2020, 12:49
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 12:44
Цитата: Leo от августа 7, 2020, 12:40
тогда лучше жить без брака. число участников минимально
в принципе - да. жить в браке надо только если вам вдвоем лучше, чем по одному.
А если, например, человеку лучше было бы оказаться третьим участником брака, чем оставаться в одиночестве?
Спросите у Томана.
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 19:25
но вы всегда только глупых женщин описываете как "настоящих женщин"
что за чушь. Никогда я такого не писал, просто видимо у вас понятие "умная" почему-то равно понятию "стерва*.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 07:44
просто видимо у вас понятие "умная" почему-то равно понятию "стерва*.
конечно, нет. Вы опять путаете теплое с мягким. При чем тут стервы? Это опять же не про ум. Стерва может быть и умной и дурой. Но вы перечитайте, каких "настоящих женщин" вы описываете. Прямо скажем, умом не блещут
Цитата: Валер от августа 10, 2020, 22:48
Цитата: Python от А если, например, человеку лучше было бы оказаться третьим участником брака, чем оставаться в одиночестве?
Спросите у Томана.
Томан сам не знает, что ему нужно для счастия. А нужна ему на самом-то деле не многочленная семья, а классическое патриархальное общество, в котором девицы до брака никаких любовей не знают, а сидят себе в папенькином тереме да ждут сватов. Выбирай себе любую по внешности, приданному и социальному статусу родителей, и делай предложение руки и сердца. Откажет (она или родители) - не беда, незамужних ещё много, не может такого быть, чтобы совсем все отказали. И был бы тогда Томан женат уже давно, и не предавался бы странным фантазиям.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 09:39
Спросите у Томана.
Томан сам не знает, что ему нужно для счастия. А нужна ему на самом-то деле не многочленная семья, а классическое патриархальное общество, в котором девицы до брака никаких любовей не знают, а сидят себе в папенькином тереме да ждут сватов. Выбирай себе любую по внешности, приданному и социальному статусу родителей, и делай предложение руки и сердца. Откажет (она или родители) - не беда, незамужних ещё много, не может такого быть, чтобы совсем все отказали. И был бы тогда Томан женат уже давно, и не предавался бы странным фантазиям.
А зачем для этого патриархальное общество? Способов найти жену — вагон. Было бы желание что-то делать.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 09:51
А зачем для этого патриархальное общество? Способов найти жену — вагон. Было бы желание что-то делать.
Он по крайней мере был бы уверен, что можно сделать предложение любой незамужней девушке, не боясь, что она уже может состоять в каких-то неформальных отношениях.
Наскольку я могу понять, Томану нужна не любая, а конкретная. Которая в патриархальном обществе тоже могла достаться кому-то раньше него. Хотя современное общество с противоречивыми правилами, которые нужно постоянно нарушать, его действительно не устраивает.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 09:57
Он по крайней мере был бы уверен, что можно сделать предложение любой незамужней девушке, не боясь, что она уже может состоять в каких-то неформальных отношениях.
Так это по человеку видно. Женщины, подставляющие направо и налево, скрыть этого не смогут — можно притвориться раз-другой, но постоянно так жить невозможно. — Это исключительные случаи «шпионообразных» граждан, способных незаметно жить двойной жизнью. И потом, «уже может» — может и расстаться. Что ж теперь, сразу замуж выходить за первого же знакомого?
Цитата: Python от августа 11, 2020, 10:06
Наскольку я могу понять, Томану нужна не любая, а конкретная. Которая в патриархальном обществе тоже могла достаться кому-то раньше него.
Насколько я понял, он бы просто не стал влюбляться в ту, которая уже формально занята (состоит в браке). Неопределённость с возможными неформальными отношениями потенциальной пассии его угнетает.
вот далеко не факт.
единственный плюс патриархального общества для Томана в том, что вопрос с женитьбой давно бы уже решили его родители. Это единственное, что могло бы изменить ситуацию, имхо. И, возможно, это был бы лучший вариант.
Определенно не стоит.
Цитата: Riddler от августа 11, 2020, 10:43
Определенно не стоит.
Если не стои́т, то и не сто́ит.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 10:49
Если не стои́т, то и не сто́ит.
Как раз в этом случае лучше жениться, скучно же совсем. А так будет с кем беситься.
Цитата: forest от августа 10, 2020, 18:24
даже если вначале им обоим кажется что всё хорошо, со временем жена перестаёт воспринимать его как мужчину
Это опять же последствие нормативности моногамии в культуре. Не было бы такой нормативности - не было бы (по крайней мере, систематически и закономерно) и упомянутой проблемы. Но, соответственно, не было бы и дискурса щекотания себе нервов нарушением норм, ради чего люди развлекаются этим сейчас. Вместо этого им (людям с подобными желаниями) бы пришлось найти что-нибудь другое. Ну там, электрошокером бы друг друга били, что ли.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 09:39
Откажет (она или родители) - не беда, незамужних ещё много, не может такого быть, чтобы совсем все отказали. И был бы тогда Томан женат уже давно, и не предавался бы странным фантазиям.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 09:51
А зачем для этого патриархальное общество? Способов найти жену — вагон. Было бы желание что-то делать.
:+1: Да, если задача - жениться хоть на ком-то (на ком попало), каковая и решается в общем случае описанным путём в патриархальном обществе - всякие способы есть.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 10:17
Насколько я понял, он бы просто не стал влюбляться в ту, которая уже формально занята (состоит в браке).
Увы, нет. Могу влюбиться и в состоящую в браке. Вижу офигенно привлекательную женщину - влюбляюсь, с этим ничего не поделать. Уже несколько раз были прецеденты, когда влюблялся в женщин, состоящих в браке.
Цитата: Python от августа 11, 2020, 10:06
Наскольку я могу понять, Томану нужна не любая, а конкретная.
Может быть, не строго конкретная - но по крайней мере одна из самых привлекательных, каких очень мало. При нормативности полиамории жёсткость требований бы резко снизилась - ведь тогда отношения с почти кем попало (ну, кроме совсем патологических случаев) не были бы препятствием для процесса соблазнения и, если повезёт, будущих отношений с какими-нибудь из супер-симпатяшек.
Цитата: Toman от августа 11, 2020, 12:59
ведь тогда отношения с почти кем попало (ну, кроме совсем патологических случаев) не были бы препятствием для процесса соблазнения и, если повезёт, будущих отношений с какими-нибудь из супер-симпатяшек
Toman, а у вас не бывало так, что реальное общение с женщиной, в которую вы влюбились, снижает степень этой влюбленности?
Че-то мне кажется вы в образы влюбляетесь, а не в реальных женщин. Нет?
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:05
Че-то мне кажется вы в образы влюбляетесь, а не в реальных женщин.
Я бы сказал, что вообще
обычно так и происходит. :)
Цитата: Toman от августа 11, 2020, 12:59
если задача - жениться хоть на ком-то (на ком попало)
Ну почему же на ком попало? Находите самую лучшую из не состоящих в браке, идёте и просите её руки. Ах, у неё уже есть парень? Ну вот и я о том: в патриархальном обществе никакого "парня" не было бы. Незамужняя - значит свободная (и при этом желающая замуж, почти наверняка).
Понятно, что и в этом случае самых-самых расхватали бы другие, но и Вы бы себе нашли далеко не худший вариант, я уверен.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 13:15
Находите самую лучшую из не состоящих в браке, идёте и просите её руки. Ах, у неё уже есть парень? Ну вот и я о том: в патриархальном обществе никакого "парня" не было бы.
Только в патриархальном обществе брак - деловое предприятие, где далеко не всегда вообще как-то учитываются чувства непосредственно брачующихся. Для последних всё в итоге оборачивается чем-то вроде рулетки.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:05
Че-то мне кажется вы в образы влюбляетесь, а не в реальных женщин. Нет?
А зачем влюбляться в реальную женщину? Она потеет, какает, подгузники, волосы сыплются, прыщи и т. д. — ну во что тут влюбляться? ;D
Цитата: KW от августа 11, 2020, 13:15
Ну вот и я о том: в патриархальном обществе никакого "парня" не было бы. Незамужняя - значит свободная (и при этом желающая замуж, почти наверняка).
А папенька ее: "а кем ты, мил человек, работаешь? А есть у тебя свой дом? А машина? А денег сколько? Ах нет? Ну так зачем мне голодранец-зять?" и метлой погонит. А девица-то что? А девицу, если она так пригожа (как Томан говорит, самая симпатяшка) можно удачно выдать замуж за очень богатого. Выгодное дело - красивые дочери.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:39
А девица-то что? А девицу, если она так пригожа (как Томан говорит, самая симпатяшка) можно удачно выдать замуж за очень богатого.
Очень богатые тоже могут не захотеть её брать, какая бы пригожая ни была. Трижды подумают, по крайней мере. Что с такого брака получишь, если родители девицы небогаты? Ни большого приданого, ни нужных связей.
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 13:41
Очень богатые тоже могут не захотеть её брать, какая бы пригожая ни была. Трижды подумают, по крайней мере. Что с такого брака получишь, если родители девицы небогаты? Ни большого приданого, ни нужных связей.
ну не очень богатого, а просто богатого. не принципиально. Папенька в любом случае будет стремиться к максимально выгодному для себя решению.
А Томан, прямо скажем, по патриархальным нормам на хорошего зятя не тянет.
Это щас как раз, если дочка влюбилась, родители примут зятя, каким бы он ни был. Как правило.
Хотя его собственные родители, наверняка, уже нашли бы ему жену в патриархальном обществе. Ну, может, не слишком красивую, но с лица воду не пить, зато здоровую и работящую.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:44
Это щас как раз, если дочка влюбилась, родители примут зятя, каким бы он ни был. Как правило.
Но для этого она должна влюбиться. :)
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:44
Это щас как раз, если дочка влюбилась, родители примут зятя, каким бы он ни был. Как правило.
Алкаша? Наркомана? Бандита? Бомжа? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 13:49
Алкаша? Наркомана? Бандита? Бомжа? :what:
ну что же вы в экстрим сразу? Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец (Томан, не обижайтесь, пожалуйста, это не в обиду вам, а про разницу восприятия).
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 13:46
Но для этого она должна влюбиться. :)
это другая проблема :) я просто к тому, что представлять патриархальное общество как некое решение в данном случае можно, конечно, вопрос устроит ли Томана такое решение? Да, он наверняка был бы женат уже. На той, которую выбрали бы родители. Я не против в принципе, такого метода, знаю, что есть случаи вполне счастливых браков по выбору родителей. Да даже здесь на форуме есть. Вопрос в том, насколько это подходит конкретно Томану?
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:52
Правда по патриархальным меркам слегка голодранец (Томан, не обижайтесь, пожалуйста, это не в обиду вам, а про разницу восприятия).
Ааахахахах...
(
Сполз под стол.)
Анна, это было излишне, сообщать, что Томан голодранец. ;D Я писал вообще: даже при нынешней терпимости, есть целый ряд типажей, которых принять затруднительно. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 13:59
Я писал вообще: даже при нынешней терпимости, есть целый ряд типажей, которых принять затруднительно. :yes:
так я потому и написала, что "как правило примут". Понятное дело, что есть типажи, которых даже собственные родители с трудом терпят.
Ну а если мужчина хороший, воспитанный, интеллигентный (это я щас про Томана), дочку любит и она его тоже - че бы и не принять-то?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 13:59
Анна, это было излишне, сообщать, что Томан голодранец. ;D
Томан, простите, пожалуйста, я не хотела обидеть, если что
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 13:07
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:05Че-то мне кажется вы в образы влюбляетесь, а не в реальных женщин. Нет?
Я бы сказал, что вообще обычно так и происходит. :)
Мне кажется, это зависит от возраста и опыта. Конечно, совсем без идеализации дело не обходится...
Хотя даже когда я (уже взрослым) влюбился в первый раз, как-то реальность мне "по башке надвала" довольно быстро, буквально за неделю-две. Так что первая влюблённость долго не продержалась, максимум, три-четыре месяца.
Как по мне, браки по любви бывают счастливыми. А браки по влюбленности - никогда.
Цитата: jvarg от августа 11, 2020, 15:10
Как по мне, браки по любви бывают счастливыми. А браки по влюбленности - никогда.
Жжжжжжж... :P :smoke:
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:52
Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец
Это у Вас завышенные требования просто. Богатеньких Буратин на всех не хватит в любом обществе. Но в патриархальном обществе они быстро составят себе выгодные партии, так что оставшиеся девицы не будут себя тешить несбыточными иллюзиями, как это имеет быть нынче. Выходить будут и за бедняков, и за алкашей - лишь бы в девках не остаться. Так что такому как Томан ещё было бы из чего повыбирать.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 15:37
так что оставшиеся девицы не будут себя тешить несбыточными иллюзиями, как это имеет быть нынче.
а кто их спрашивать-то будет? какая разница, чем они там тешат себя? И кто вам сказал, что при патриархальности хватают любого первого попавшегося посватавшегося? Патриархальность не равна снижению критериев ни в коем разе. Просто критерии это другие.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 15:37
Но в патриархальном обществе они быстро составят себе выгодные партии
вы не улавливаете суть проблемы. дело не в том, что у Томана нет никаких доступных партий (может и есть).
Дело в том, что он вот так же сох бы по одной из вот этих недоступных "выгодных партий", которые "достались богатеям", а далее
все то же самое, что и сейчас.
Единственная разница была бы, если бы только родители его женили не спрашивая по своему выбору.
Но это опять бы была не та барышня, которую Томан находит самой симпатяшкой.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 15:37
Это у Вас завышенные требования просто. Богатеньких Буратин на всех не хватит в любом обществе. Но в патриархальном обществе они быстро составят себе выгодные партии, так что оставшиеся девицы не будут себя тешить несбыточными иллюзиями, как это имеет быть нынче. Выходить будут и за бедняков, и за алкашей - лишь бы в девках не остаться. Так что такому как Томан ещё было бы из чего повыбирать.
Да, тут упорно пытаются не понимать, что мужчины, которые не принадлежат «элите», являются бенефициарами моногамных отношений.
Цитата: kemerover от августа 11, 2020, 15:44
Да, тут упорно пытаются не понимать, что мужчины, которые не принадлежат «элите», являются бенефициарами моногамных отношений.
однако почему-то топят за многоженство, вот парадокс. Каждый солдат мнит себя генералом и не способен видеть дальше своего носа.
Но ваш комментарий не в тему, потому как там не про многоженство / моногамия.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 15:44
Но это опять бы была не та барышня, которую Томан находит самой симпатяшкой.
Надо заметить, что она была бы ей с отличной от нуля вероятностью, хотя и весьма небольшой. Я не случайно упомянул рулетку. В случае Томана даже рулетка может быть предпочтительнее.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 15:46
однако почему-то топят за многоженство
Кто именно, кроме мусульман?
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 15:46
однако почему-то топят за многоженство, вот парадокс. Каждый солдат мнит себя генералом и не способен видеть дальше своего носа.
Но ваш комментарий не в тему, потому как там не про многоженство / моногамия.
Кто топит за многоженство? Это вообще довольно переферийная позиция. С таким интересом её обсуждение я видел только здесь. Такой вопрос нигде не стоит в реальности. Вот есть европейская модель, когда человек N лет «гуляет», а потом создаёт семью (серийно). И, соответсвенно, люди разнятся в том, сколько должен длится каждый период, и должен ли он быть вообще. Очень яро топят за традиционный брак обычно те (то есть считают период гуляний неприемлемым), у кого нету доступа к женщинам вот в этот период, который обычно находится где-то в промежутке от 16 до 30 лет.
За многоженство вообще почти никто не топит. Ни в одной современной стране, где это запрещено, это не является каким-то важным предметом споров. Только какие-нибудь совсем мормоны-фундаменталисты это практикуют, у которых сейчас уже официально-то и моногамия.
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 15:58
В случае Томана даже рулетка может быть предпочтительнее.
в случае Томана нужна хорошая милая девушка, готовая мириться с некоторой его неотсегомирностью. И самое главное - реальная. Имхо. Такую родители вполне могут выбрать.
Цитата: kemerover от августа 11, 2020, 16:01
Кто топит за многоженство?
Скажите это Лео ;D
В реальности такие разговоры иногда попадаются, но почему-то каждый подвыпивший слесарь видит себя султаном в гареме. То есть логика отсутствует.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 16:02
в случае Томана нужна хорошая милая девушка, готовая мириться с некоторой его неотсегомирностью.
Та ладно, вон даже у Мечтателя когда-то нашлась такая. Просто делать нужно для этого хотя бы что-то, а не строить какие-то теории о причинах невозможности личного счастья.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 16:12
Просто делать нужно для этого хотя бы что-то
так это главная проблема Томана и патриархальностью ее не решить.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 13:15
Ну почему же на ком попало? Находите самую лучшую из не состоящих в браке, идёте и просите её руки. Ах, у неё уже есть парень? Ну вот и я о том: в патриархальном обществе никакого "парня" не было бы. Незамужняя - значит свободная (и при этом желающая замуж, почти наверняка).
Понятно, что и в этом случае самых-самых расхватали бы другие, но и Вы бы себе нашли далеко не худший вариант, я уверен.
С чего вдруг это парня не было бы?
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:39
А папенька ее: "а кем ты, мил человек, работаешь? А есть у тебя свой дом? А машина? А денег сколько? Ах нет? Ну так зачем мне голодранец-зять?" и метлой погонит. А девица-то что? А девицу, если она так пригожа (как Томан говорит, самая симпатяшка) можно удачно выдать замуж за очень богатого. Выгодное дело - красивые дочери.
Что то мне подсказывает что выдавали по статусу, а не по красоте.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 16:02
Такую родители вполне могут выбрать.
Только какие-то сферические в вакууме родители, но только не мои. Они вообще не в теме (разница в возрате тянет даже не одно нормальное поколение, а скорее на два, всё воспринимается через призму "вот при Сталине было правильно, а потом уже всякая ерунда пошла" - правда, это больше только с одной стороны, другая же сторона, по понятным причинам не столь склонная идеализировать сталинский период, вынуждена просто молчать), да ещё и давно практически ни с кем не общаются нормально, в силу чего и выбирать им даже теоретически было бы не из кого.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 16:27
Что то мне подсказывает что выдавали по статусу, а не по красоте.
по статусу. но красота это плюс - можно попробовать договориться с тем, кто чуть выше по статусу.
Цитата: Toman от августа 11, 2020, 16:28
Только какие-то сферические в вакууме родители, но только не мои.
тут вам виднее, безусловно.
Цитата: Toman от августа 11, 2020, 16:28
Цитата: Vesle Anne от Такую родители вполне могут выбрать.
Только какие-то сферические в вакууме родители
Ну это в сёлах разве что родители активно вмешивались в этот процесс со стороны жениха. Так там и женили рано. А так от родителей требовалось только согласие на брак (да и через то переступали, рискуя, правда, остаться без наследства).
Ну а со стороны невесты хотя родители и давали добро, но и у девицы было право "вето".
Цитата: forest от августа 11, 2020, 16:25
С чего вдруг это парня не было бы?
Ну мог бы быть официальный жених, с которым девица уже обручена. А просто "трахаля" не было бы.
Цитата: kemerover от августа 11, 2020, 15:44
Да, тут упорно пытаются не понимать, что мужчины, которые не принадлежат «элите», являются бенефициарами моногамных отношений.
Это только пока мы рассматриваем только два варианта - моногамию против полигинии. Естественно, когда единственная альтернатива моногамии - полигиния, это (полигиния) выигрышный вариант только для мужчин из элиты, а для остальных мужчин просто катастрофически проигрышный. Но я-то не за многожёнство, а за полиаморию, в рамках которой на правах мгновенного частного случая возможны и пары, и семьи с одним мужем и несколькими жёнами, и наоборот с одной женой и несколькими мужьями. Для мужчин из элиты это, возможно, тоже в какой-то степени выигрышный вариант, но, в отличие от многожёнства, не только для них. Хотя в общем должно быть довольно понятно, что один из смыслов полиамории как раз в том, чтобы несколько прищучить элиту на предмет градуса оборзения. И именно поэтому элита больше всего и будет бомбить против полиамории.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:44
ну не очень богатого, а просто богатого. не принципиально. Папенька в любом случае будет стремиться к максимально выгодному для себя решению.
А Томан, прямо скажем, по патриархальным нормам на хорошего зятя не тянет.
Это щас как раз, если дочка влюбилась, родители примут зятя, каким бы он ни был. Как правило.
Хотя его собственные родители, наверняка, уже нашли бы ему жену в патриархальном обществе. Ну, может, не слишком красивую, но с лица воду не пить, зато здоровую и работящую.
даже сегодня социальное различие для брака играет существенную роль , конечно не так как раньше но играет. Пока девушка молодая, родители влияют на неё, а когда повзврослеет она уже сама смотрит кто ей ровня, а кто нет.Бывает конечно что "принцесса" выходит замуж за "нищего" и живут долго и счастливо , но это редкость даже сейчас.
Цитата: Toman от августа 11, 2020, 16:40
Для мужчин из элиты это, возможно, тоже в какой-то степени выигрышный вариант, но, в отличие от многожёнства, не только для них. Хотя в общем должно быть довольно понятно, что один из смыслов полиамории как раз в том, чтобы несколько прищучить элиту на предмет градуса оборзения. И именно поэтому элита больше всего и будет бомбить против полиамории.
Да ну с чего Вы взяли, что жена элитария захочет себе в семью ещё какого-то плебея?
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:52
ну что же вы в экстрим сразу? Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец (Томан, не обижайтесь, пожалуйста, это не в обиду вам, а про разницу восприятия). это другая проблема :) я просто к тому, что представлять патриархальное общество как некое решение в данном случае можно, конечно, вопрос устроит ли Томана такое решение? Да, он наверняка был бы женат уже. На той, которую выбрали бы родители. Я не против в принципе, такого метода, знаю, что есть случаи вполне счастливых браков по выбору родителей. Да даже здесь на форуме есть. Вопрос в том, насколько это подходит конкретно Томану?
Я тоже голодранец :dayatakoy: А почему именно по патриархальным то ? Голодранец , он по ему по любым меркам голодранец, хоть патриархальным, хоть матриархальным, хоть каким либо ещё. проблема не в отсутствии патриархального общества, по себе знаю что проблема прежде всего в голове.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 16:41
когда повзрослеет она уже сама смотрит кто ей ровня, а кто нет.Бывает конечно что "принцесса" выходит замуж за "нищего" и живут долго и счастливо , но это редкость даже сейчас.
Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию. Деньги тут уже вторичны.
Богатство и бедность сейчас зависят в значительной степени от собственных талантов. Можно выйти замуж за бедного студента перспективной специальности и получить обеспеченного мужа. А можно засматриваться на богатеньких папиных сынков и получить мужа-банкрота (это не считая того, что заарканить такого, не оказавшись «одной из (как бы это помягче выразить)» — довольно рискованное предприятие).
Цитата: KW от августа 11, 2020, 16:50
Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию.
в патриархальном обществе образование и воспитание сильно зависят от имущественного статуса.
Цитата: Python от августа 11, 2020, 16:50
Богатство и бедность сейчас зависят в значительной степени от собственных талантов. Можно выйти замуж за бедного студента перспективной специальности и получить обеспеченного мужа. А можно засматриваться на богатеньких папиных сынков и получить мужа-банкрота (это не считая того, что заарканить такого, не оказавшись «одной из (как бы это помягче выразить)» — довольно рискованное предприятие).
А можно выйти за муж за бедного студент и остаться бедной. Выйти замуж за богатого сынка и остаться богатой. Об чём речь вообще? :yes: ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 13:39
А девицу, если она так пригожа (как Томан говорит, самая симпатяшка) можно удачно выдать замуж за очень богатого. Выгодное дело - красивые дочери.
К слову, мою двоюродную сестру как раз
выдали в своё время за очень богатого. Хотя она была и не то чтобы из фантастически красивых - просто обычная девушка. Только что лет на 25 младше этого очень богатого мужика. Видать, в современных реалиях и порядка миллиарда у.е. недостаточно, чтобы заполучить реально самую симпатяшку. И хотя бы это в какой-то степени радует.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 16:02
в случае Томана нужна хорошая милая девушка, готовая мириться с некоторой его неотсегомирностью. И самое главное - реальная. Имхо. Такую родители вполне могут выбрать. Скажите это Лео ;D
В реальности такие разговоры иногда попадаются, но почему-то каждый подвыпивший слесарь видит себя султаном в гареме. То есть логика отсутствует.
Не знаю принадлежит ли Лео к элите, но он может считать что принадлежит. Поэтому и топит за многожёнство :)
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 16:52
Цитата: KW от Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию.
в патриархальном обществе образование и воспитание сильно зависят от имущественного статуса.
Безусловно. Оно и сейчас зависит.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 16:37
Ну это в сёлах разве что родители активно вмешивались в этот процесс со стороны жениха. Так там и женили рано. А так от родителей требовалось только согласие на брак (да и через то переступали, рискуя, правда, остаться без наследства).
Сёла в традиционном обществе - это порядка 95% населения, напомню. Но и в городах, и уж тем более у феодальной верхушки подход был тот же.
А более поздние переходные системы (когда "не сёла" уже по факту и не были традиционно-патриархальными, стремительно теряя рудименты прошлого один за другим) какой смысл приводить в пример?
Цитата: KW от августа 11, 2020, 16:55
Безусловно. Оно и сейчас зависит.
Чего-чего? Давайте примерчик. :pop:
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 16:34
по статусу. но красота это плюс - можно попробовать договориться с тем, кто чуть выше по статусу. тут вам виднее, безусловно.
Как вы сами сказали "с лица воду не пить", должен быть какой то гешефт, чтоб родители жениха согласились на такой брак , им ведь самим выгодно женить своего сына на девице чьи родители по статусу выше
Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 16:55
Сёла в традиционном обществе - это порядка 95% населения, напомню.
То есть причина
Томановых проблем отказа от традиций - в урбанизации?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 16:56
Цитата: KW от Безусловно. Оно и сейчас зависит.
Чего-чего? Давайте примерчик. :pop:
Я разве говорил "исключительно"? Если родители тратили на образование ребёнка много денег, то более чем вероятно, что и образование у него будет лучше, чем у того, кто не имел таких возможностей.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 16:58
Как вы сами сказали "с лица воду не пить", должен быть какой то гешефт, чтоб родители жениха согласились на такой брак, им ведь самим выгодно женить своего сына на девице чьи родители по статусу выше
в идеале, конечно, да, но практически по-моему, второе сложнее в патриархальном-то обществе.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 16:39
Ну мог бы быть официальный жених, с которым девица уже обручена. А просто "трахаля" не было бы.
Насколько помню из литературы по этой теме , наличие или отсутствие трахаля, у девицы до её брака, зависело от региона.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 16:50
Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию. Деньги тут уже вторичны.
Деньги скорее вкупе , а не вторичны.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 16:52
в патриархальном обществе образование и воспитание сильно зависят от имущественного статуса.
Увы, не только в патриархальном, но и в современном. Это только у нас пока сохраняется (но лишь частично) постсоветская аномалия с обнищавшей частью интеллигенции и пока ещё не вполне набравшими хоть какого-то пристойного образования/культуры вчерашними бандитами. Через пару поколений - если только за это время не успеет случиться анархокоммунистическая революция или какие-то иные катастрофы и потрясения - эта аномалия должна практически исчезнуть, и всё скатится в традиционное унылое говно, где практически все бедные - практически непременно автоматически являются реальным быдлом, а что бы то ни было обсуждать вообще можно только в узком слое богатых (хотя там тот ещё серпентарий). Когда есть выбор только между серпентарием и быдлятником, или вообще тем и другим в одном флаконе.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 17:04
Если родители тратили на образование ребёнка много денег, то более чем вероятно, что и образование у него будет лучше, чем у того, кто не имел таких возможностей.
сколько бы вы ни тратили на образование, если дети не хотят учиться, они не будут учиться, вы будете только диплом за дипломом покупать, но хорошего образования дети не получат.
Цитата: Python от августа 11, 2020, 16:50
Богатство и бедность сейчас зависят в значительной степени от собственных талантов. Можно выйти замуж за бедного студента перспективной специальности и получить обеспеченного мужа. А можно засматриваться на богатеньких папиных сынков и получить мужа-банкрота (это не считая того, что заарканить такого, не оказавшись «одной из (как бы это помягче выразить)» — довольно рискованное предприятие).
За богатого выходить выгодно, потому что у него уже в кармане звенят монеты, а будут ли они звенеть у бедного :???
Цитата: forest от августа 11, 2020, 17:06
Цитата: KW от Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию. Деньги тут уже вторичны.
Деньги скорее вкупе , а не вторичны.
Всё же богатая дворянка скорее выходила за бедного дворянина, чем за богатого купца.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 16:53
А можно выйти за муж за бедного студент и остаться бедной. Выйти замуж за богатого сынка и остаться богатой. Об чём речь вообще? :yes: ;D
Да в том-то и дело, что рандом. Это вам не родовые поместья, переходящие из поколения в поколение — материальное состояние сейчас может меняться на протяжении жизни достаточно радикально.
В случае студента, желательно смотреть, какой он специальности, как учится и насколько социально адекватен — в любом месте возможен прокол.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 17:08
сколько бы вы ни тратили на образование, если дети не хотят учиться, они не будут учиться, вы будете только диплом за дипломом покупать, но хорошего образования дети не получат.
Это совершенно верно. Но если сравнивать с теми, у которых ни денег нет ни на какое образование, ни даже мотивации учить ребёнка, и никакой возможности учить его хотя бы самостоятельно (а у детей - соотв. никакой мотивации учиться), то даже это фиговейшее образование окажется всё-таки лучше, чем вообще никакого.
Цитата: Toman от августа 11, 2020, 17:13
Но если сравнивать с теми, у которых ни денег нет ни на какое образование, ни даже мотивации учить ребёнка, и никакой возможности учить его хотя бы самостоятельно (а у детей - соотв. никакой мотивации учиться)
а вы видели бедных детишек в бедных странах и какая у них мотивация учиться? Коллега в Бурунди была в школе в сельской местности. Говорит класс забит под завязку, куча детей, а слышно как муха пролетит - все слушают учителя очень внимательно. Нашим детишкам такая мотивация и не снилась. И у родителей, конечно же, есть мотивация учить детей. Возможностей может не быть. А вот мотивация у них в разы выше как раз.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 17:11
Деньги скорее вкупе , а не вторичны.
Всё же богатая дворянка скорее выходила за бедного дворянина, чем за богатого купца.
Так богатый купец может купить титул , вот он уже богатый дворянин.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 17:10
За богатого выходить выгодно, потому что у него уже в кармане звенят монеты, а будут ли они звенеть у бедного :???
Если у него всегда звенят монеты, то он привыкает их транжирить. Если эти деньги — не его заслуга, то что он будет делать, когда деньги кончатся?
Да-а, не коммунизмъ, не коммунизмъ.
Съ кѣмъ спать, зависитъ от звона монетъ...
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 17:20
а вы видели бедных детишек в бедных странах и какая у них мотивация учиться? Коллега в Бурунди была в школе в сельской местности. Говорит класс забит под завязку, куча детей, а слышно как муха пролетит - все слушают учителя очень внимательно. Нашим детишкам такая мотивация и не снилась. И у родителей, конечно же, есть мотивация учить детей. Возможностей может не быть. А вот мотивация у них в разы выше как раз.
Африканцы просто ещё не разочаровались в образовании. Для большинства в принципе достаточен уровень образования, который даёт начальная школа.
Цитата: Python от августа 11, 2020, 17:22
Если у него всегда звенят монеты, то он привыкает их транжирить. Если эти деньги — не его заслуга, то что он будет делать, когда деньги кончатся?
Деньги к деньгам.
Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет
Цитата: forest от августа 11, 2020, 17:28
Для большинства в принципе достаточен уровень образования, который даёт начальная школа.
Это слишком радикально. Я все же за хотя бы 9 классов для всех.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 17:28
Африканцы просто ещё не разочаровались в образовании.
:+1: Скорее всего, тут как раз ключевое слово "бедная страна". Когда это вся страна бедная в целом (ну или по крайней мере вся деревня, за пределы которой особо никто и не ездит), можно пребывать в иллюзиях и карго-культах, что это, дескать, от недостатка образования, а вот с образованием, дескать, автоматически вот заживём ого-го.
А когда видишь реальных богатых прямо рядом и примерно представляешь, откуда они берутся, и какие перспективы у тебя лично без мохнатой лапы и без насильственных методов, мотивация такого рода ("выбиться в люди") резко снижается, остаётся только искренний бескорыстный интерес к конкретным областям знания - но это есть обычно далеко не у большинства (если только преподаватель не из числа особо крутых как в своей специальности, так и в психологии детей и подростков, и в личной харизме).
Цитата: forest от августа 11, 2020, 17:31
Деньги к деньгам.
Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет
Безусловно, из денег можно делать деньги. Но процент богатых ограничен, а общая популяция не растет... Куда деваются лишние богатеи?
Цитата: Toman от августа 11, 2020, 17:44
Скорее всего, тут как раз ключевое слово "бедная страна". Когда это вся страна бедная в целом (ну или по крайней мере вся деревня, за пределы которой особо никто и не ездит), можно пребывать в иллюзиях и карго-культах, что это, дескать, от недостатка образования, а вот с образованием, дескать, автоматически вот заживём ого-го.
эк вы жажду образования к карго-культу приписали. Только в их ситуации это так и есть - образование, это единственная возможность вырваться из нищеты.
Похожая ситуация, например, на Бали - или ты учишься и работаешь на нормальной работе или рис в поле выращиваешь по колено в воде под палящим солнцем.
Как они могут разочароваться, если у них перед глазами наглядная агитация?
Это мы просто зажрались, мягко говоря.
Цитата: Toman от августа 11, 2020, 17:44
А когда видишь реальных богатых прямо рядом и примерно представляешь, откуда они берутся
"богатый" - понятие относительное. как и "выбиться в люди".
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 17:35
Это слишком радикально. Я все же за хотя бы 9 классов для всех.
Для того чтоб рассуждать о полибрачии , 9 классов надо ;D
Цитата: Python от августа 11, 2020, 17:50
Безусловно, из денег можно делать деньги. Но процент богатых ограничен, а общая популяция не растет... Куда деваются лишние богатеи?
Лишних богатеев не бывает , как и лишней бедноты.
Цитата: Awwal12 от августа 7, 2020, 17:08
По мне довольно странно, что до некоторых не доходят такие простые вещи. :donno:
Не, несколько любимых - это, допустим, нормально. Но вот несколько жен из них при этом нормально никак не вырисовываются...
Я тут недавно прикинул: водораздел простых вещей проходит подозрительно близко между религиозной и нерелигиозной частями обсуждантов в теме :)
Цитата: forest от августа 7, 2020, 18:12
конкретно этого - не знаю, не следила, но несколько их лидеров именно за это сажали. Они ж любители 13-летних девочек в жены брать, и тогось, "проповедовать" им. Повторюсь маргинальная, экстремистская секта, которую ФБР постоянно ведет и регулярно сажает.
У нас тоже бывают такие секты, и якобы "православные". И тоже сажают.
Ориентироваться на них не стоит. Тем более, в поисках "счастливых семей".
Возраст согласия за последние 100 лет как видно сильно увеличился. Мать певицы Шер родилась в штате Арканзас в 1926 году , когда её отцу было 21 , а матери 13 . В фильме 1961 года " Развод по итальянски" 37-летний Марчелло Мастроянни целуется с 15 летней Стефанией Сандрелли. Актёр Эррол Флинн в возрасте 48 лет начал встречаться с 15 летней Аадленд
А сто лет назад возраст согласия вообще был?
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 18:19
разумеется. Но для этого все участники должны быть особенными. Обычные люди так не могут, имхо
Люди могут по-разному. Но цимес вопроса в том, что люди существуют не вообще, а изменяясь в предлагаемых условиях.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 18:08
Для того чтоб рассуждать о полибрачии , 9 классов надо ;D
А я думал, о многогамии говорили... :what:
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 08:23
Но вы перечитайте, каких "настоящих женщин" вы описываете.
Прекрасных. Добрых и любящих.
Вы же считаете, что она должна всех "поставить на место". То есть стерв.
муж и жена -это "гранит и вода". Вода своей "мягкостью" скругляет острые углы у камня. Но по-вашему мягкая и добрая-обязательно дура.
В жизни же наоборот- "резкая" женщина обычно всегда к концу сказки у разбитого корыта.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 18:56
Прекрасных. Добрых и любящих.
Вы же считаете, что она должна всех "поставить на место". То есть стерв.
муж и жена -это "гранит и вода". Вода своей "мягкостью" скругляет острые углы у камня. Но по-вашему мягкая и добрая-обязательно дура.
В жизни же наоборот- "резкая" женщина обычно всегда к концу сказки у разбитого корыта.
Есть мнение, что приведённые величины - не постоянные. Сильно связанные с нравами традиционного общества. А наше время отличается.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 18:56
Прекрасных. Добрых и любящих.
и глупых. вы не понимаете, что это вот, что вы пишете - тоже не про ум?
(кстати, про доброту у вас нигде не было, если что. было про "уют в доме", это да, а про доброту ни слова).
Прекрасные, добрые, любящие и умные для вас не женщины. Просто потому, что умные.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 18:56
Вы же считаете, что она должна всех "поставить на место". То есть стерв.
видите ли в чем дело. Опять вы приписываете мне некое "мнение" совершенно от балды. Вы же сейчас мне даже не сможете ответить на вопрос, откуда дровишки?
Это вы считаете, что я так считаете, и вы не могли бы быть дальше от реальности, чем вы есть сейчас.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 18:56
В жизни же наоборот- "резкая" женщина обычно всегда к концу сказки у разбитого корыта.
жизнь сложнее, чем вам кажется. Но при чем тут это? Какая разница "резкая" или "не резкая", если это опять не про ум?
Это у вас либо ласковая дура, либо умная стерва, а в жизни и дуры стервы, и умные и ласковые бывают и еще много чего.
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 19:01
Есть мнение, что приведённые величины - не постоянные. Сильно связанные с нравами традиционного общества. А наше время отличается.
Чем отличается стерва из 60х от стервы 2020 го? Если муж сильная личность, то она быстро вылетит из семьи, а если слаб, то она его зачморит и сделает из него тряпку, о которую она сама, а потом и все остальные будут вытирать ноги, либо он запьет и по пьяни будет вспоминать, что он "мужик" и пойдет мордобой.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 19:10
и глупых
Вы хотите считать добрых глупыми...но это глупость..
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 19:13
Чем отличается стерва из 60х от стервы 2020 го? Если муж сильная личность, то она быстро вылетит из семьи, а если слаб, то она его зачморит и сделает из него тряпку, о которую она сама, а потом и все остальные будут вытирать ноги, либо он запьет и по пьяни будет вспоминать, что он "мужик" и пойдет мордобой.
Даже если Вы хотите поиметь в виду 60-е. Хотя и раньше было время. Чем отличается...ну как минимум женщина становится самодостаточней экономически. И это изменяет не только её собственную соц. роль вроде как.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 19:14
Вы хотите считать добрых глупыми...но это глупость..
а вы что читаете, мои сообщения или какой-то альтернативный форум?
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 19:10
Прекрасные, добрые, любящие и умные для вас не женщины. Просто потому, что умные.
доброта и ум - это разные качества, которые могут сочетаться или не сочетаться в одном человеке.
вы в упор не замечаете, что вот про все эти прекрасные качества, которые вы сейчас с потолка начали приписывать своим "настоящим женщинам" и о которых ранее не говорили ни полсловом, я же с вами даже не спорю. Просто это не ум.
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 19:10
Какая разница "резкая" или "не резкая", если это опять не про ум?
Умная помогает мужу, успокаивает, дура-пилит...
Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2020, 19:16
доброта и ум - это разные качества
Кто вам сказал? Для женщины это одно и то же.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 19:18
Умная помогает мужу, успокаивает, дура-пилит...
допустим. хотя не всегда, но пусть. а при чем тут "резкая"? "резкая" необязательно пилит, и дура необязательно пилит, это опять не про ум.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 19:19
Кто вам сказал? Для женщины это одно и то же.
ну вот видите? как вам могут нравится умные и добрые женщины, если они для вас в принципе не существуют? Вы в принципе не признаете за женщиной право на ум. В принципе, это хорошо.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2020, 19:19
Кто вам сказал? Для женщины это одно и то же.
Если с ребёнком нужно строго поговорить, а то и меры пожёстче применить, а мать к нему с добром и лаской, то добро это глупое, приносящее зло.
Цитата: Авишаг от августа 11, 2020, 19:53
Если с ребёнком нужно строго поговорить, а то и меры пожёстче применить, а мать к нему с добром и лаской, то добро это глупое, приносящее зло.
Авторитет власти и власть авторитета.
У меня в соседях семья: регулярно орут меж собой молодая мамаша и её дочка лет 4-х. Только по голосам можно отличить и по тону. Психованные и неадекватные обе одинаково.
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 19:57
У меня в соседях семья: регулярно орут меж собой молодая мамаша и её дочка лет 4-х. Только по голосам можно отличить и по тону. Психованные и неадекватные обе одинаково.
Может, они про вас так же думают. М? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 20:09
Может, они про вас так же думают. М? :pop:
Да, для своих детей я тоже - не авторитет никакой :'(. Но если они появятся, то у меня ещё появится шанс :)
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 20:11
Да, для своих детей я тоже - не авторитет никакой :'(. Но если они появятся, то у меня ещё появится шанс :)
А при чём авторитет? Мне, например, совсем не импонируют люди, которые проблемы не обсуждают, пытаются затолкать их в дальний угол. Уже лучше пусть ругаются и пар выпускают, чем тихо молотком поголове... :3tfu:
Но я о другом. Один родитель скажет спокойно что-то ребёнку, и ребёнок всё послушает. Другой хоть оборётся, а лишь покажет свой уровень при этом.
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 20:16
Но я о другом. Один родитель скажет спокойно что-то ребёнку, и ребёнок всё послушает. Другой хоть оборётся, а лишь покажет свой уровень при этом.
Вы с детьми пообщайтесь. Сразу выбьет из головы всякие глупости «скажет спокойно, ребёнок всё послушает». :yes:
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 20:16
Но я о другом. Один родитель скажет спокойно что-то ребёнку, и ребёнок всё послушает. Другой хоть оборётся, а лишь покажет свой уровень при этом.
Это идеально, когда с ребёнком можно договориться на словах.
К сожалению, нередко для подтверждения своей позиции нужны какие-то действия (и я не говорю о битье или крике).
И вот, если нужны твёрдость и жёсткость позиции, а родитель (чаще мать) проявляет в такой момент мягкость, часто это приводит к плохим последствиям.
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 20:16
я о другом. Один родитель скажет спокойно что-то ребёнку, и ребёнок всё послушает.
Потому что ребёнок вполне себе представляет, ЧТО будет, если он не послушается. 8-)
Ну и к тому же, этот родитель обычно не дёргает ребёнка по мелочам.
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 20:16
Другой хоть оборётся
потому что за его словами обычно не следуют соответствующие действия.
Цитата: Авишаг от августа 11, 2020, 20:22
К сожалению, нередко для подтверждения своей позиции нужны какие-то действия (и я не говорю о битье или крике).
Цитировать
— Ты куда шлем дел, лишенец?
— Я? Так он же у тебя был.
— Да? А куда я его дел?
— А я откуда знаю.
— В угол поставлю.
— Чего?
— Пасть порву.
;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 20:18
Вы с детьми пообщайтесь. Сразу выбьет из головы всякие глупости «скажет спокойно, ребёнок всё послушает». :yes:
Понятное дело, что я упрощаю :). И со взрослыми это работает лучше. Но и ребёнок таким вероятно не родился сразу..
Цитата: Авишаг от августа 11, 2020, 20:22
Это идеально, когда с ребёнком можно договориться на словах.
К сожалению, нередко для подтверждения своей позиции нужны какие-то действия (и я не говорю о битье или крике).
И вот, если нужны твёрдость и жёсткость позиции, а родитель (чаще мать) проявляет в такой момент мягкость, часто это приводит к плохим последствиям.
Тут нужна мягкая твёрдость :).
Цитата: KW от августа 11, 2020, 09:39
Спросите у Томана.
Томан сам не знает, что ему нужно для счастия. А нужна ему на самом-то деле не многочленная семья, а классическое патриархальное общество, в котором девицы до брака никаких любовей не знают, а сидят себе в папенькином тереме да ждут сватов. Выбирай себе любую по внешности, приданному и социальному статусу родителей, и делай предложение руки и сердца. Откажет (она или родители) - не беда, незамужних ещё много, не может такого быть, чтобы совсем все отказали. И был бы тогда Томан женат уже давно, и не предавался бы странным фантазиям.
Для счастья нужен опыт горизонтального общения с женщиной, а когда его нету и не предвидится , ни о каком счастье не может быть и речи
Цитата: Riddler от августа 11, 2020, 10:51
Как раз в этом случае лучше жениться, скучно же совсем. А так будет с кем беситься.
Частушку знаете? Зачем женщине муж у которого не стои́т ?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 13:21
А зачем влюбляться в реальную женщину? Она потеет, какает, подгузники, волосы сыплются, прыщи и т. д. — ну во что тут влюбляться? ;D
Это мерзкий поклёп , женщины такими вещами не занимаются >(
Цитата: KW от августа 11, 2020, 16:12
Та ладно, вон даже у Мечтателя когда-то нашлась такая. Просто делать нужно для этого хотя бы что-то, а не строить какие-то теории о причинах невозможности личного счастья.
Мечтатель это Мечтатель , Томан это Томан. Если мог бы уже давно сделал бы , но один он с этой проблемой справиться не в состоянии , а помощника нету.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 22:53
Зачем женщине муж у которого не стои́т ?
Для некоторых это, и правда, может стать проблемой, но это не единственное, для чего нужен муж...
Цитата: forest от августа 11, 2020, 22:51
Для счастья нужен опыт горизонтального общения с женщиной, а когда его нету и не предвидится , ни о каком счастье не может быть и речи
Каждый человек - сам кузнец, как говорится.
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 20:16
Но я о другом. Один родитель скажет спокойно что-то ребёнку, и ребёнок всё послушает. Другой хоть оборётся, а лишь покажет свой уровень при этом.
Вам бы провести денёк с моего брата дочкой , посмотрел бы я , на то как вы бы ей спокойно сказали и она послушала :D Настырная :)
Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:06
Мечтатель это Мечтатель , Томан это Томан. Если мог бы уже давно сделал бы , но один он с этой проблемой справиться не в состоянии , а помощника нету.
Странно это, потому что Томанъ кажется парнемъ болѣе соцiализированнымъ. Во всякомъ случаѣ на работу куда-то ходитъ, даже ѣздитъ на личной машинѣ. Это мнѣ теперь некуда пойти, а къ сайтамъ знакомствъ испытываю какое-то непреодолимое отвращенiе.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:15
Вам бы провести денёк с моего брата дочкой , посмотрел бы я , на то как вы бы ей спокойно сказали и она послушала :D Настырная :)
Я не говорил про детей вообще. Говорил я о родителях..
Цитата: Мечтатель от августа 11, 2020, 23:15
Странно это, потому что Томанъ кажется парнемъ болѣе соцiализированнымъ. Во всякомъ случаѣ на работу куда-то ходитъ, даже ѣздитъ на личной машинѣ. Это мнѣ теперь некуда пойти, а къ сайтамъ знакомствъ испытываю какое-то непреодолимое отвращенiе.
СЗ далеко не панацея, и кажется только портятся. Но всё лучше чем ничего, разве нет.
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 23:20
Но всё лучше чем ничего, разве нет.
Мнѣ все равно. Могу жить яко мнихъ.
Цитата: Авишаг от августа 11, 2020, 23:07
Для некоторых это, и правда, может стать проблемой, но это не единственное, для чего нужен муж...
Было бы единственное , то не женились бы. Но брак насколько мне известно подразумевает, что супруги будут заниматься сексом с друг другом.
Цитата: KW от августа 11, 2020, 23:14
Каждый человек - сам кузнец, как говорится.
Извините конечно но этот слоган абсолютная чушь . У каждого кузнеца своего счастья есть помощники
Цитата: Мечтатель от августа 11, 2020, 23:15
Странно это, потому что Томанъ кажется парнемъ болѣе соцiализированнымъ. Во всякомъ случаѣ на работу куда-то ходитъ, даже ѣздитъ на личной машинѣ. Это мнѣ теперь некуда пойти, а къ сайтамъ знакомствъ испытываю какое-то непреодолимое отвращенiе.
Как я понял , у вас есть собственное жильё и вы живёте один, а Томан живёт с родителями. При таком раскладе его социализированность ничего не стоит
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 23:19
Я не говорил про детей вообще. Говорил я о родителях..
Родители тоже люди
Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:31
Как я понял , у вас есть собственное жильё и вы живёте один, а Томан живёт с родителями.
Когда я находилъ своихъ женщинъ, у меня еще не было своего жилья (былъ прописанъ въ квартирѣ, въ которой жила моя мама). Теперь квартира есть, но новыхъ женщинъ нѣтъ. Парадоксъ :)
Поэтому тутъ какъ-то по-другому работаетъ.
Цитата: Мечтатель от августа 11, 2020, 23:37
Когда я находилъ своихъ женщинъ, у меня еще не было своего жилья (былъ прописанъ въ квартирѣ, въ которой жила моя мама). Теперь квартира есть, но новыхъ женщинъ нѣтъ. Парадоксъ :)
Поэтому тутъ какъ-то по-другому работаетъ.
Это возраст :)
Цитата: Валер от августа 11, 2020, 23:38
Это возраст
Отчасти возрастъ, но отчасти и эпоха другая.
Теперь время болѣе прагматичное. Въ 90-хъ ты могъ быть почти нищимъ, бездомнымъ и т. п., и какая-нибудь дѣвушка все равно могла тебя любить. Потому что многiе тогда перебивались кое-какъ. Теперь ты (въ данномъ слячаѣ мы говоримъ абстрактно, объ условномъ кавалерѣ) долженъ имѣтъ "джентльменскiй наборъ", чтобы на тебя обратили вниманiе. Зажрались.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:34
Родители тоже люди
Найн. Люди - это дети, а родители - это сверхчеловеки.
Цитата: Мечтатель от августа 11, 2020, 23:59
Отчасти возрастъ, но отчасти и эпоха другая.
Теперь время болѣе прагматичное. Въ 90-хъ ты могъ быть почти нищимъ, бездомнымъ и т. п., и какая-нибудь дѣвушка все равно могла тебя любить. Потому что многiе тогда перебивались кое-какъ. Теперь ты (въ данномъ слячаѣ мы говоримъ абстрактно, объ условномъ кавалерѣ) долженъ имѣтъ "джентльменскiй наборъ", чтобы на тебя обратили вниманiе. Зажрались.
И что-то такое тоже есть.
Цитата: Мечтатель от августа 11, 2020, 23:37
Когда я находилъ своихъ женщинъ, у меня еще не было своего жилья (былъ прописанъ въ квартирѣ, въ которой жила моя мама). Теперь квартира есть, но новыхъ женщинъ нѣтъ. Парадоксъ :)
Поэтому тутъ какъ-то по-другому работаетъ.
Ну так прописаны были или вот так и жили с мамой . Наверняка как я понимаю у вас было куда пригласить своих женщин. Так чтоб не говорить "мама заночуй сегодня у подруги, мне надо с Леной или Таней почитать стихи". Да и когда ты молод это одно, а когда тебе уже за тридцать это совершенно другое.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:25
Но брак насколько мне известно подразумевает, что супруги будут заниматься сексом с друг другом.
Это уж как договорятся :)
Впрочем, как и в других вопросах.
Ну, и под сексом можно многое понимать.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:31
а Томан живёт с родителями.
Уже нет. Думаю, ему следовало сделать это раньше, хотя, наверно, этого недостаточно.
Цитата: Мечтатель от августа 11, 2020, 23:15
Странно это, потому что Томанъ кажется парнемъ болѣе соцiализированнымъ. Во всякомъ случаѣ на работу куда-то ходитъ, даже ѣздитъ на личной машинѣ. Это мнѣ теперь некуда пойти, а къ сайтамъ знакомствъ испытываю какое-то непреодолимое отвращенiе.
Ходить на работу и ездить на машине — еще не вся социализированность. Я тоже ходил на работу, учился и т.д., но, фактически, оставался посторонним в социальной среде, где находился. Потому что это не та среда, в которой мог бы проявить свою социальную эффективность. У вас такая среда была когда-то (кстати, кто обычно был инициатором близкого общения?).
Что-то отдаленно похожее на такую социально комфортную среду я наблюдал в свою бытность заядлым травианщиком. Когда ты сильный, тебя уважают, чувствуешь свой статус — пока в реале толстеешь, обрастаешь волосами, забываешь о личной гигиене — тем не менее, чувствуешь себя своим в этой среде, даже альфой, и другие воспринимают тебя так же, в т.ч., и девушки. (Одна девушка даже слегка предлагала жениться. Впрочем, похоже, не только мне — она вообще была зациклена на идее выйти замуж, не знаю, как там у нее дальше получилось. И там все женщины хотят одного: сплавить тебе свой аккаунт и свалить в реал...).
Не знаю, как где, а, например, в Москве есть гостиницы с почасовой оплатой для интимных встреч.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 00:16
Уже нет.
Пока не могу такого сказать. Чтобы можно было сказать, надо сделать отделку квартиры и полностью переехать туда с вещами. А пока там никто вообще никаких работ не начинал, голый бетон, соотв. основная масса вещей в родительской квартире, а я там в неотделанной квартире скорее как в изгнании прячусь, с минимумом непосредственно постоянно необходимых бытовых вещей. А конкретно сейчас вот уже третий день в родительской квартире, куда меня срочно вызвали "под предлогом" сломавшейся электрической розетки.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 00:16
Думаю, ему следовало сделать это раньше
Да, сейчас уже категорически поздно. Крайний срок (и очень логичный момент в силу сложившихся обстоятельств) был лет 10 назад, а лучше и все 15.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 00:16
хотя, наверно, этого недостаточно
В подходящее время, вполне возможно, было бы и достаточно. А сейчас уже в принципе не тот возраст.
Цитата: Бенни от августа 12, 2020, 01:20
Не знаю, как где, а, например, в Москве есть гостиницы с почасовой оплатой для интимных встреч.
Ну, это по большей части только для проституток годится. Ну или каких-нибудь аццких нимфоманок. Короче, разовых половых сношений со случайными партнёрами.
А для нормальных знакомств или развития отношений дело вообще совсем не в наличии места где потрахаться. Если уж имеется знакомая девушка, готовая заняться сексом, место для этого так или иначе найти можно. Можно на улице (не в смысле на городской улице, конечно, а в смысле на природе где-то), можно в автомобиле, можно зайти в гости к кому-нибудь из друзей/знакомых, и т.д.
Проблема отсутствия собственного жилья - в первую очередь в отсутствии
времени на личную жизнь вообще в любых проявлениях, а во-вторую - в отсутствии возможности приглашать к себе домой какие бы то ни было группы друзей-знакомых.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 00:13
Наверняка как я понимаю у вас было куда пригласить своих женщин.
Бывало, что и некуда было пригласить, и сидѣли всю ночь на улицѣ - дрогли отъ прохлады, прижимались другъ къ другу, но не хотѣли разставаться и идти по домамъ, къ своимъ родственникамъ.
(Но "зажравшiеся" развѣ будутъ такъ сидѣть?)
Цитата: Python от августа 12, 2020, 00:16
У вас такая среда была когда-то (кстати, кто обычно был инициатором близкого общения?).
Иницiатива сближенiя въ общенiи обычно шла отъ женщинъ. Я практически никогда не проявляю иницiативу. Это соотвѣтствуетъ моему убѣжденiю, что выбираеть всегда женщина. Если женщина тебя не хочетъ, не стоитъ ничего предпринимать.
Но чтобы тебя хотѣли, нужно каким-то образомъ о себѣ заявить, вѣрно? Потому нужна среда, въ которой ты какъ рыба въ водѣ.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 02:44
А сейчас уже в принципе не тот возраст.
Даже люди вдвое старше встречаются, влюбляются и вступают в отношения, несмотря на возраст, моногамную мораль и другие ограничения, которые создают проблему гораздо больше внутри конкретной головы чем вне её...
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 07:15
Даже люди вдвое старше встречаются, влюбляются и вступают в отношения, несмотря на возраст, моногамную мораль и другие ограничения, которые создают проблему гораздо больше внутри конкретной головы чем вне её...
Но есть же разница между зрелым человеком, у которого подобный опыт имеется с юных лет, и человеком, который делает это впервые тогда, когда его сверстники прошли этот этап давным-давно.
Капитализмъ сильно испортилъ сферу отношенiй половъ. Теперь дѣвушка (или женщина, не важно) будетъ присматриваться: а достаточно ли перспективенъ парень, что у него есть изъ имущества, а что подумаютъ подруги, ну и такъ далѣе. Оно и въ СССР, конечно, было, но не въ такой степени. Теперь буржуазность расцвѣла вовсю.
Цитата: Авишаг от августа 11, 2020, 19:53
Цитата: ivanovgoga от Кто вам сказал? Для женщины это одно и то же.
Если с ребёнком нужно строго поговорить,
Не переводите в другую плоскость. Я про отношения меж родителями.
И на детей тоже нельзя орать, лучше разок по попке, если с первого раза через уши не доходит. Крик- всегда признак слабости, и дети начинают орать в ответ.
Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:06
Если мог бы уже давно сделал бы , но один он с этой проблемой справиться не в состоянии , а помощника нету.
ну а как ему помочь? Я даже не представляю...
Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 06:09
Иницiатива сближенiя въ общенiи обычно шла отъ женщинъ. Я практически никогда не проявляю иницiативу.
Аналогично. Мое предположение оказалось верным.
Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 06:09
Это соотвѣтствуетъ моему убѣжденiю, что выбираеть всегда женщина. Если женщина тебя не хочетъ, не стоитъ ничего предпринимать.
Звучит как благородное оправдание. Хотя, если действовать иначе и попытаться применить отсутствующий талант социальной инициативности, скорее всего, получится неуклюже и неестественно.
Поэтому единственный путь:
Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 06:09
нужно каким-то образомъ о себѣ заявить, вѣрно? Потому нужна среда, въ которой ты какъ рыба въ водѣ.
Иными словами, такая, где свои настоящие таланты и увлечения можно превратить в преимущество.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 08:27
Иными словами, такая, где свои настоящие таланты и увлечения можно превратить в преимущество.
ну щас каких только тусовок нет.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 08:27
Цитата: Мечтатель от Это соотвѣтствуетъ моему убѣжденiю, что выбираеть всегда женщина. Если женщина тебя не хочетъ, не стоитъ ничего предпринимать.
Звучит как благородное оправдание. Хотя, если действовать иначе и попытаться применить отсутствующий талант социальной инициативности, скорее всего, получится неуклюже и неестественно.
Вотъ именно. Если не умѣешь, не берись. А то вмѣсто интереса можно довести до того, что отъ тебя будутъ шарахаться какъ отъ опаснаго и непредсказуемаго маньяка. Не у каждаго есть талантъ быть дамскимъ угодникомъ.
Но другое дѣло, если женщина, дѣвушка тебя уже достаточно хорошо знаетъ и сама какимъ-нибудь образомъ крутится вокругъ тебя (старается поговорить, поздравляетъ или проявляетъ иные знаки вниманiя). Тогда есть смыслъ присмотрѣться.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 08:30
ну щас каких только тусовок нет.
Наверно. Сложнее найти те из них, которые тебе действительно подходят.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 08:38
Наверно. Сложнее найти те из них, которые тебе действительно подходят.
Но если ничего не искать - так и не найдёшь.
Весь вопрос упирается в то, насколько это надо. Если не сильно надо, то можно сидеть и просто ждать, когда подходящая девушка сама материализуется. Или мечтать о полиамории, что ещё менее вероятно
Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:28
Цитата: KW от Каждый человек - сам кузнец, как говорится.
Извините конечно но этот слоган абсолютная чушь . У каждого кузнеца своего счастья есть помощники
И каждому молоту нужна наковальня.
Я просто не вполне понял Ваше высказывание о счастье - это необходимое или достаточное условие счастья? Или может это вообще как-то параллельно счастью?
Цитата: Мечтатель от августа 11, 2020, 23:59
Теперь ты (въ данномъ слячаѣ мы говоримъ абстрактно, объ условномъ кавалерѣ) долженъ имѣтъ "джентльменскiй наборъ", чтобы на тебя обратили вниманiе. Зажрались.
Как ни странно, ещё встречаются хорошие девушки с квартирой, выходящие замуж за понравившегося парня без собственного жилья. Знаю таких лично.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 08:52
Как ни странно, ещё встречаются хорошие девушки с квартирой, выходящие замуж за понравившегося парня без собственного жилья. Знаю таких лично.
Есть, конечно, разныя. (Самъ быль въ такомъ положенiи - въ смыслѣ безъ дома. Но не помѣшало, плоду того союза уже двадцатый годъ).
Однако тенденцiя къ повышенiю требованiй отъ потенцiальнаго супруга растетъ вмѣстѣ съ ростомъ общаго экономическаго благосостоянiя. Двадцать и болѣе лѣтъ назадъ, когда большинство жило бѣдно или во всякомъ случаѣ небогато, запросы не были настолько высоки.
Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 08:17
Капитализмъ сильно испортилъ сферу отношенiй половъ. Теперь дѣвушка (или женщина, не важно) будетъ присматриваться: а достаточно ли перспективенъ парень, что у него есть изъ имущества, а что подумаютъ подруги, ну и такъ далѣе. Оно и въ СССР, конечно, было, но не въ такой степени. Теперь буржуазность расцвѣла вовсю.
Надо искать идейную коммунистку :)
Не обязательно коммунистку, но лучше среди какихъ-нибудь альтернативщиковъ-неформаловъ, увлеченныхъ идеями.
Тогда она хоть не въ твой кошелекъ будеть смотрѣть, а будетъ испытывать интересъ къ личности.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 09:09
Надо искать идейную коммунистку :)
Главное, чтобы её не обобществили.
А такое как раз нередко встречается
Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 09:12
среди какихъ-нибудь альтернативщиковъ-неформаловъ
:yes:
Цитата: Python от августа 12, 2020, 09:09
Надо искать идейную коммунистку
есть риск нарваться на феминистку-шлюху вроде Клары Цеткин. ;D
Церковъ, къ примѣру, тоже "неформалы". И дѣвушки тамъ не шалавы. Но тамъ надо вѣрить.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 09:17
есть риск нарваться на феминистку-шлюху вроде Клары Цеткин. ;D
Пессимист думает, что все женщины — шлюхи, а оптимист на это надеется©
Цитата: Python от августа 12, 2020, 09:42
Пессимист думает, что все женщины — шлюхи, а оптимист на это надеется©
То ест оптимисту жениться не надо? :)
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 09:44
То ест оптимисту жениться не надо? :)
А зачем, если и так все доступно?
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 08:20
И на детей тоже нельзя орать, лучше разок по попке, если с первого раза через уши не доходит. Крик- всегда признак слабости, и дети начинают орать в ответ.
Про орать вообще речи не было.
Говорилось о том что добрая не равно умная. Добро тоже требует умного применения, чтоб от него было добро семье/детям/ мужу — кому угодно.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 11:13
Говорилось о том что добрая не равно умная.
Думаю вы путаете доброту с наивностью.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 11:27
Думаю вы путаете доброту с наивностью.
Чтоб избегать дальнейших недопониманий, дайте, пожалуйста, своё определение доброты (или доброй жены).
Я уже дал-это "ВОДА", которая обтекает неровности и сглаживает углы.
Муж-гранит, а жена-вода.
Но большая часть современных женщин - это перфоратор, которые хотят раздробить гранит, а когда он таки рассыпается, винят в этом опять таки его.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 11:34
Я уже дал-это "ВОДА", которая обтекает неровности и сглаживает углы.
Вода бывает гейзером и водопадом, ливнем и наводнением.
Если муж — гранит при защите своей семьи, родины и т.д. — это хорошо. Да и то не всегда на врага нужно идти в лоб, а иногда нужно проявлять мягкость, сглаживать углы и т.п. А вот хорошо ли быть гранитом всегда — думаю, что нет.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 11:42
Цитата: ivanovgoga от Я уже дал-это "ВОДА", которая обтекает неровности и сглаживает углы.
Вода бывает гейзером и водопадом, ливнем и наводнением.
Без разницы. Гранит от нее станет просто более округлым и не таким острым..
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 11:42
сли муж — гранит при защите своей семьи, родины и т.д. — это хорошо.
Гранит это состояние души. Такой человек более трудоспособен и лучше обеспечивает свою семью, чем "домашний питомец"
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 11:44
Без разницы.
Водопад может и дырку просверлить. А шуму от него...
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 11:47
Гранит это состояние души. Такой человек более трудоспособен и лучше обеспечивает свою семью
Семья нуждается не только в материальном обеспечении.
Вода камень точит. Так что цели у нее с перфоратором примерно те же.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 11:58
Так что цели у нее с перфоратором примерно те же.
:negozhe:
Перфоратор "сотворит и куска гранита" просто кучу острой крошки, а вода сделает угловатый кусок скалы-округлым и гладким валуном!
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 12:02
Перфоратор "сотворит и куска гранита" просто кучу острой крошки, а вода сделает угловатый кусок скалы-округлым и гладким валуном!
Наверно, состояние гранитной души мешает прояаить некоторую гибкость мышления и увидеть, что в приведённой аналогии есть изьяны?
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 11:55
Водопад может и дырку просверлить
Медленно и нежно... :)
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 12:05
Наверно, состояние гранитной души мешает прояаить некоторую гибкость мышления и увидеть, что в приведённой аналогии есть изьяны?
А состояние перфоратора мешает остановиться... ;D
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 12:05
Наверно, состояние гранитной души мешает прояаить некоторую гибкость мышления и увидеть, что в приведённой аналогии есть изьяны?
ща тебя тоже в феминистки запишут ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 12:09
ща тебя тоже в феминистки запишут
Не, у нее совсем другие взгляды.
Сейчасъ читаю бiографiю Модильяни. Вотъ у кого былъ талантъ, бабыженщины пачками на него вешались. А онъ былъ алкоголикомъ, наркоманомъ, несноснымъ въ нетрезвомъ состоянiи, почти нищимъ. Но въ то же время онъ былъ и художникомъ во всемъ - могъ пьяный валяться въ канавѣ, но артистично тамъ валялся.
Впрочемъ, сомнѣваюсь, что современныя буржуазки оцѣнили бы Модильяни. У него же ни тачки, ни дорогого смартфона, ни теплаго мѣста.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 12:11
Не, у нее совсем другие взгляды.
когда вас это останавливало?
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 12:16
Цитата: ivanovgoga от Не, у нее совсем другие взгляды.
когда вас это останавливало?
Звучит как :"ты такой напористый..." ;D
Цитата: Python от августа 12, 2020, 07:45
Но есть же разница между зрелым человеком, у которого подобный опыт имеется с юных лет, и человеком, который делает это впервые тогда, когда его сверстники прошли этот этап давным-давно.
Кроме самого опыта, человек, у которого опыт с юных лет, может заводить отношения со сверстницами. А который впервые делает в слишком старом возрасте, будет интересоваться только самыми юными девушками, ибо у сверстников, которые прошли этот этап давным-давно, были именно юные девушки. А их вообще хрен соблазнишь.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 00:16
Уже нет. Думаю, ему следовало сделать это раньше, хотя, наверно, этого недостаточно.Ходить на работу и ездить на машине — еще не вся социализированность. Я тоже ходил на работу, учился и т.д., но, фактически, оставался посторонним в социальной среде, где находился. Потому что это не та среда, в которой мог бы проявить свою социальную эффективность. У вас такая среда была когда-то (кстати, кто обычно был инициатором близкого общения?).
Что-то отдаленно похожее на такую социально комфортную среду я наблюдал в свою бытность заядлым травианщиком. Когда ты сильный, тебя уважают, чувствуешь свой статус — пока в реале толстеешь, обрастаешь волосами, забываешь о личной гигиене — тем не менее, чувствуешь себя своим в этой среде, даже альфой, и другие воспринимают тебя так же, в т.ч., и девушки. (Одна девушка даже слегка предлагала жениться. Впрочем, похоже, не только мне — она вообще была зациклена на идее выйти замуж, не знаю, как там у нее дальше получилось. И там все женщины хотят одного: сплавить тебе свой аккаунт и свалить в реал...).
конечно следовало давно. И чем раньше он это сделал бы тем у него больше шансов было бы
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 12:06
А состояние перфоратора мешает остановиться...
Остановиться в диалоге?
Можно и остановиться.
Цитата: Бенни от августа 12, 2020, 01:20
Не знаю, как где, а, например, в Москве есть гостиницы с почасовой оплатой для интимных встреч.
Томан уже давно в том возрасте , когда отсутствие сексуального опыта не простительно для мужчины. Чтоб не выйти из этой гостиницы «оплёванным» девушка должна знать заранее об отсутствии опыта, а если она будет заранее, она не пойдёт в эту гостиницу с ним
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 12:02
:negozhe:
Перфоратор "сотворит и куска гранита" просто кучу острой крошки, а вода сделает угловатый кусок скалы-округлым и гладким валуном!
С правильными насадками и некоторой долей мастерства, перфоратор из гранита хоть шар выточит.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 12:22
А который впервые делает в слишком старом возрасте, будет интересоваться только самыми юными девушками, ибо у сверстников, которые прошли этот этап давным-давно, были именно юные девушки.
Будет интересоваться почему? Чтоб наверстать потерянную юность?
Цитата: forest от августа 12, 2020, 12:35
а если она будет заранее , она не пойдёт в эту гостиницу с ним
Если он ей интересен, то это знание не оттолкнёт.
А некоторым может и польстить.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 07:45
Но есть же разница между зрелым человеком, у которого подобный опыт имеется с юных лет, и человеком, который делает это впервые тогда, когда его сверстники прошли этот этап давным-давно.
+1 . Всё должно быть в своё время, если время упущено, то уже считай всё конец.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 12:43
Всё должно быть в своё время , если время упущено , то уже считай всё конец.
Про конец не согласна.
Да, есть дополнительные трудности, но хоронить себя не надо.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 12:21
Звучит как :"ты такой напористый..." ;D
ну если для вас это так звучит, то нехай будет.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 12:22
А который впервые делает в слишком старом возрасте, будет интересоваться только самыми юными девушками
это в принципе ошибка, не важно есть у вас опыт или нет.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 12:35
а если она будет заранее , она не пойдёт в эту гостиницу с ним
ну понятно, что не на первом свидании это стоит рассказывать. но в принципе, под определенным соусом может даже показаться романтичным. так что тут я не согласна.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 12:38
Будет интересоваться почему? Чтоб наверстать потерянную юность?
Молодые девушки всем нравятся. Интересу к более взрослым появиться неоткуда, если рядом с тобой нет женщины, которую когда-то ты знал еще юной девушкой и которая постепенно взрослеет вместе с тобой.
С другой стороны, если девушка сильно моложе, то мне, например, интуивно это кажется чем-то неправильным. Так что там не только «хрен соблазнишь» (некоторые соблазняют как-то), а еще и моральная дилема: то, что нравится, вступает в конфликт с тем, что считаешь допустимым.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 08:24
ну а как ему помочь? Я даже не представляю...
Чем больше женщин будет знать об отсутствии опыта, тем больше вероятности что кто нибудь из них возьмёт инициативу в свои руки. А так он не идёт на сближение потому что у него нет опыта, она не идёт потому что мужчина должен делать первым шаг навстречу. А Томан только внешне мужчина, что сбивает с толку женщин и для него это очень плохо. В плане опыта он стоит на одном уровне с 14-15 летними подростками
Цитата: Python от августа 12, 2020, 12:57
С другой стороны, если девушка сильно моложе, то мне, например, интуивно это кажется чем-то неправильным.
Если не секрет, какую предельную разницу в возрасте Вы считаете допустимой для себя лично?
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 12:22
человек, у которого опыт с юных лет, может заводить отношения со сверстницами. А который впервые делает в слишком старом возрасте
Тоже может заводить отношения со сверстницами. Там уже достаточно неустроенных, без завышенных претензий, женщин.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 12:57
Молодые девушки всем нравятся. Интересу к более взрослым появиться неоткуда, если рядом с тобой нет женщины, которую когда-то ты знал еще юной девушкой и которая постепенно взрослеет вместе с тобой.
не соглашусь. не, конечно у меня есть примеры "вместе со школьной скамьи", аж целых два. Но много и других примеров.
или ты имеешь ввиду, что просто "застрял" на стадии подростка?
Цитата: Python от августа 12, 2020, 12:57
если девушка сильно моложе, то мне, например, интуивно это кажется чем-то неправильным.
не только тебе, девушке тоже. большая разница в возрасте в принципе препятствие, даже если все остальное просто идеально.
так что лучше все-таки обратить внимание на сверстниц.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:05
большая разница в возрасте в принципе препятствие, даже если все остальное просто идеально
И Вам тот же вопрос: большая разница - это сколько?
Цитата: forest от августа 12, 2020, 13:01
Чем больше женщин будет знать об отсутствии опыта, тем больше вероятности что кто нибудь из них возьмёт инициативу в свои руки.
это, конечно, хорошо. а практически-то как помочь?
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:05
Тоже может заводить отношения со сверстницами. Там уже достаточно неустроенных, без завышенных претензий, женщин.
тык! именно.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 12:22
Кроме самого опыта, человек, у которого опыт с юных лет, может заводить отношения со сверстницами. А который впервые делает в слишком старом возрасте, будет интересоваться только самыми юными девушками, ибо у сверстников, которые прошли этот этап давным-давно, были именно юные девушки. А их вообще хрен соблазнишь.
Я думаю что это уже лично ваш таракан, к отсутствию опыта он не имеет никакого отношения.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:02
Если не секрет, какую предельную разницу в возрасте Вы считаете допустимой для себя лично?
Да уже не знаю. 10 лет разницы, вроде бы, еще терпимо. Хотя если на меня начнут вешаться девушки вдвое моложе меня, вряд ли смогу сопротивляться.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:09
И Вам тот же вопрос: большая разница - это сколько?
многое зависит от контекста и от конкретных людей, но разница более 15 лет уже может порождать проблемы в отношениях. Они принадлежат к разным поколениям уже.
10 лет еще туда-сюда.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 12:42
Если он ей интересен, то это знание не оттолкнёт.
А некоторым может и польстить.
Ключевое слово тут ЕСЛИ
Цитата: Python от августа 12, 2020, 13:11
Хотя если на меня начнут вешаться девушки вдвое моложе меня, вряд ли смогу сопротивляться.
Только сами они не начнут, разве что вы очень известны и богаты.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 13:11
10 лет разницы, вроде бы, еще терпимо
10 лет терпимо даже в обратную сторону (до определённого возраста). А так в принципе нормально.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 12:44
Про конец не согласна.
Да, есть дополнительные трудности, но хоронить себя не надо.
Можно и так себя утешать, пока не наступит пол шестого
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:12
разница более 15 лет уже может порождать проблемы в отношениях. Они принадлежат к разным поколениям уже.
По моим наблюдениям, где-то так и есть. Хотя можно и больше. Но уже сложнее.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:17
По моим наблюдениям, где-то так и есть. Хотя можно и больше. Но уже сложнее.
можно и больше. но это дополнительные проблемы и к этому надо быть готовыми, если кто на такой шаг идет
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:15
10 лет терпимо даже в обратную сторону
интересное "даже". Женщины тоже любят молодых и красивых. это нормально.
А если вы имели ввиду, что можно компенсировать деньгами, то такие женщины, которые готовы за деньги, для серьезных отношений не годятся.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:23
А если вы имели ввиду, что можно компенсировать деньгами
Нет, не это. Мужчины "любят глазами", а женщины, увы, раньше стареют внешне (ну, как правило).
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 12:48
ну понятно, что не на первом свидании это стоит рассказывать. но в принципе, под определенным соусом может даже показаться романтичным. так что тут я не согласна.
Согласен должна пройти между ними искра чтоб о таком сказать женщине. Но и тогда работает страх, что она просто после этого, культурно и медленно исчезнет из поля зрения. Это романтично когда ты юн, а когда тебе далеко за тридцать это уже тяжкий грех
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:05
Тоже может заводить отношения со сверстницами. Там уже достаточно неустроенных, без завышенных претензий, женщин.
На черта такой человек его сверстницам? Либо они будут идти на отношения с опытными сверстниками, либо если уж очень хотят горизонтально пообщаться с неопытным, то для этого есть молодые юноши
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:09
это, конечно, хорошо. а практически-то как помочь? тык! именно.
Практически это как вы имеете ввиду? 100% но ?
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:05
не соглашусь. не, конечно у меня есть примеры "вместе со школьной скамьи", аж целых два. Но много и других примеров.
или ты имеешь ввиду, что просто "застрял" на стадии подростка?
И это тоже — сверстницы с нормальным жизненным опытом начинают казаться психологически чуть ли не людьми другого поколения.
Необязательно одна и та же со школьной скамьи — они могут меняться. Но если разница в возрасте с ними примерно одинакова, то общий типаж женщины, которая нравится, взрослеет вместе с ними. Если же никого рядом вообще нет, то то, что нравилось, продолжает нравиться, а сам взрослеешь, и сверстницы, которым мог бы оказаться интересен, тоже взрослеют.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 13:28
Это романтично когда ты юн, а когда тебе далеко за тридцать это уже тяжкий грех
Я вот сейчас задумался об этом. Наверное, тут больше мешает мужская зацикленность на этом самом - а как этого добиться, а как это будет и т.д. В результате теряется лёгкость взаимного общения, каковое и могло бы привести к дальнейшему развитию отношений.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 13:13
Ключевое слово тут ЕСЛИ
Так если не интересен, она с ним ни с опытным, ни с неопытным не пойдёт.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 13:16
Цитата: Авишаг от Про конец не согласна.
Да, есть дополнительные трудности, но хоронить себя не надо.
Можно и так себя утешать, пока не наступит пол шестого
Причём тут утешение?
Как раз в предлагаемом Вами варианте полшестого ничего не меняет. И даже наоборот — если уж всё равно ничего не светит, так лучше, чтоб и физиология не приносила дискомфорт.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:12
многое зависит от контекста и от конкретных людей, но разница более 15 лет уже может порождать проблемы в отношениях. Они принадлежат к разным поколениям уже.
10 лет еще туда-сюда.
у моей тёти разница в возрасте с её мужем была 16 лет .
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:27
Нет, не это. Мужчины "любят глазами"
вернемся опять к исследованию тиндера? При прочих равных - женщины тоже (хотя и не только). Женщины вообще более привередливы, но "глазами", это, можно сказать, первый тест, кто не прошел - увы. поэтому вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:27
а женщины, увы, раньше стареют внешне (ну, как правило).
бывает. но в нашей стране по крайней мере в городах есть и обратная тенденция - женщины стараются следить за собой, а мужчины пузо отращивают. Не всегда и не все, конечно. Но в целом.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 13:34
Практически это как вы имеете ввиду? 100% но ?
ну практически. Помочь Томану познакомиться с барышней, которая сама бы взяла быка за рога. Как?
Цитата: Python от августа 12, 2020, 13:35
Необязательно одна и та же со школьной скамьи — они могут меняться. Но если разница в возрасте с ними примерно одинакова, то общий типаж женщины, которая нравится, взрослеет вместе с ними. Если же никого рядом вообще нет, то то, что нравилось, продолжает нравиться, а сам взрослеешь, и сверстницы, которым мог бы оказаться интересен, тоже взрослеют.
а, поняла. да, тут ты, наверное, прав.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 12:38
Будет интересоваться почему? Чтоб наверстать потерянную юность?
В общем, да. Если "они" приобретали первый сексуальный опыт с наиболее молодыми и привлекательными девушками, то почему вдруг у меня должно быть желание бросаться на каких-то немолодых тёток, субъективно старше меня? Конечно, есть женщины, которые по крайней мере не выглядят на 15-20 лет старше своего реального возраста - но это исключительная редкость, за таких конкуренция ещё покруче, чем за среднестатистических самых юных девушек.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 12:57
Молодые девушки всем нравятся. Интересу к более взрослым появиться неоткуда, если рядом с тобой нет женщины, которую когда-то ты знал еще юной девушкой и которая постепенно взрослеет вместе с тобой.
:+1: Да, женщина, которую знал с юности - это одно из исключений, когда приблизительно сверстницу можно считать за юную девушку и испытывать к ней соответствующе сильное влечение, даже если по факту она не выглядит особо молодой.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 12:57
С другой стороны, если девушка сильно моложе, то мне, например, интуивно это кажется чем-то неправильным.
Педоистерия не может не иметь своего действия. Если всех постоянно пугать педофилией и обвинениями в ней, то любая хоть сколько-то заметная разница в возрасте будет ощущаться реализацией педофилии с чьей-то стороны.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:37
В результате теряется лёгкость взаимного общения, каковое и могло бы привести к дальнейшему развитию отношений.
вот кстати, да.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 13:43
у моей тёти разница в возрасте с её мужем была 16 лет .
так я не говорю, что счастливые браки с большой разницей в возрасте невозможны. Но разница в возрасте создает дополнительные сложности.
Если кто готов рискнуть - пусть.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 13:44
Если "они" приобретали первый сексуальный опыт с наиболее молодыми и привлекательными девушками, то почему вдруг у меня должно быть желание бросаться на каких-то немолодых тёток, субъективно старше меня?
Не совсем так. Они приобретали опыт в разных условиях и с разными женщинами.
Кто-то — с женщиной постарше, кто-то — с девушкой помоложе, но в основном, наверно, это были плюс-минус ровесницы.
В этом плане, нынешний возраст даёт больший выбор для поиска подходящей избранницы.
В любом случае, в сорок не восполнишь всё то, что у кого-то было в период с 15 до 40.
Можно убиваться по этому поводу и сокрушаться, почему так сложилось, а можно начать жить сегодня и наполнять свою жизнь смыслами и радостями.
Хотя для таких изменений, на мой взгляд, нужна помощь специалиста.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 13:44
Педоистерия не может не иметь своего действия.
Ничего такого — в моем возрасте «вдвое моложе» уже достигли совершеннолетия. Просто когда смотришь на староватого мужика и молоденькую девушку рядом с ним, то ее становится жалко. Скорее, не нравится еще с тех времен, когда сам был в возрасте тех девушек и не понимал такой их геронтофилии.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 13:44
Если "они" приобретали первый сексуальный опыт с наиболее молодыми и привлекательными девушками, то почему вдруг у меня должно быть желание бросаться на каких-то немолодых тёток, субъективно старше меня?
потому что объективно это ваши ровесницы. Юные красотки точно так же предпочитают своих сверстников. Можно, конечно, винить педистерию, но это суровая реальность.
Цитата: Python от августа 12, 2020, 13:54
Скорее, не нравится еще с тех времен, когда сам был в возрасте тех девушек и не понимал такой их геронтофилии.
первая мысль тех, кто смотрит со стороны - "она с ним за деньги". И вторая тоже. Даже если это в реальности не так.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:37
Я вот сейчас задумался об этом. Наверное, тут больше мешает мужская зацикленность на этом самом - а как этого добиться, а как это будет и т.д. В результате теряется лёгкость взаимного общения, каковое и могло бы привести к дальнейшему развитию отношений.
Так зацикленность берётся не на пустом месте. У тех же юношей страхи такие же, только в это время их сверстницы такие же неопытные, а те кто постарше будут наоборот немного удивлены наличием опыта.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 13:40
Так если не интересен, она с ним ни с опытным, ни с неопытным не пойдёт.
Можно и так себя утешать, пока не наступит пол шестого
Причём тут утешение?
Как раз в предлагаемом Вами варианте полшестого ничего не меняет. И даже наоборот — если уж всё равно ничего не светит, так лучше, чтоб и физиология не приносила дискомфорт.
Вы думаете дело только в физиологии? Мне кажется на свете очень мало помешанных именно на сексе. Я думаю каждому мужчине хочется хоть раз в жизни проснуться в одной постели с голой женщиной, даже если уже не стоит.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:43
Помочь Томану познакомиться с барышней, которая сама бы взяла быка за рога. Как?
Поместить в среду, где Томан со всеми его особенностями стал бы предметом всеобщего обожания. В обычных условиях у барышни не возникнет мотива действовать самой непонятно ради чего.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:43
Цитата: KW от Нет, не это. Мужчины "любят глазами"
вернемся опять к исследованию тиндера?
Не надо к тиндеру, вон посмотрите на Томана. Он не хочет себе старую тётку (это у него моложе 40 старая - каков красавец!) Женщину ещё может возбуждать в мужчине сильный характер. А мужчина всё же хочет внешность (вкусы у мужчин разные - и то хорошо).
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2020, 11:34
Но большая часть современных женщин - это перфоратор, которые хотят раздробить гранит, а когда он таки рассыпается, винят в этом опять таки его.
Я выше уже писал, что одна из причин, отчего жёны становятся перфораторами, — это когда у их мужей уши гранитные.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 14:06
Не надо к тиндеру, вон посмотрите на Томана. Он не хочет себе старую тётку
Томан может хотеть кого угодно, но суровая правда жизни в том, что для юной барышни он стар.
Она его не захочет.
А так одинокие женщины 30+ тоже предпочитают при прочих равных помоложе. Только они, наверное, более прагматичны, чем Томан и понимают, что не всегда получится.
Но в том-то и прелесть того исследования, что там большие статистические данные, а не индивидуальные флуктуации.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 14:06
Женщину ещё может возбуждать в мужчине сильный характер.
может, а может и не возбуждать. Главное, если он ей внешне не нравится, он до этого своего характера даже не дойдет.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 14:06
А мужчина всё же хочет внешность
вот, кстати, нет. не внешность, точнее, не только внешность.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:43
вернемся опять к исследованию тиндера? При прочих равных - женщины тоже (хотя и не только). Женщины вообще более привередливы, но "глазами", это, можно сказать, первый тест, кто не прошел - увы. поэтому вы, мягко говоря, заблуждаетесь. бывает. но в нашей стране по крайней мере в городах есть и обратная тенденция - женщины стараются следить за собой, а мужчины пузо отращивают. Не всегда и не все, конечно. Но в целом.ну практически. Помочь Томану познакомиться с барышней, которая сама бы взяла быка за рога. Как? а, поняла. да, тут ты, наверное, прав.
Взять его за шкирку и таскать по местам скопления ваших знакомых баб. А там уже если увидите что между ним и какой то бабой пролетела искра, деликатно выкладываете ей весь расклад. А 100 % -ого шанса никто дать не может.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 14:04
Я думаю каждому мужчине хочется хоть раз в жизни проснуться, в одной постели с голой женщиной, даже если уже не стоит .
Так я про это и сказала, что ещё не поздно, а Вы зачем-то про полшестого стали говорить.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 14:06
Он не хочет себе старую тётку (это у него моложе 40 старая - каков красавец!)
Которая
выглядит на 40 - не старая. Есть очень даже симпатичные симпатяшки среди выглядящих на 40. Но только вот среди реально физически 40-летних очень мало таких - а большинство выглядят на 50-60. А на 40 выглядит большинство 25-30-летних. Это я имею в виду, в нашей стране и, может быть, некоторых других. А в иных странах не так - там да, норма выглядеть на свой реальный возраст.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 14:15
Взять его за шкирку и таскать по местам скопления ваших знакомых баб.
это, как бы, у меня все знакомые - замужние, да и на скопление никак не тянут. Меня всегда больше к мужикам тянуло :)
А где взять много незамужних баб я сама не знаю. Да даже не много, а хоть сколько.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 13:56
потому что объективно это ваши ровесницы. Юные красотки точно так же предпочитают своих сверстников. Можно, конечно, винить педистерию, но это суровая реальность.
Да у каждого по разному бывает. Читал как то откровения одной женщины на каком то форуме . Вышла она замуж за мужчину без опыта , первое время было всё хорошо , а потом он начал навёрстывать упущенное. А кто спокойно жениться и ему больше никто не нужен. Так же и с возрастом , кому то нравятся сверстницы , кому то моложе, кому то старше, а кому то вообще без разницы, он всеяден.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 14:17
Так я про это и сказала, что ещё не поздно, а Вы зачем-то про полшестого стали говорить.
Ну значит неправильно понял вас
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 14:18
Есть очень даже симпатичные симпатяшки среди выглядящих на 40.
ну вот это уже не плохо. то есть ваша сверстница,
выглядящая на свой возраст - вполне нормальный вариант.
Тут я вас поддерживаю.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 14:13
Цитата: KW от А мужчина всё же хочет внешность
вот, кстати, нет. не внешность, точнее, не только внешность.
В эротическом плане - внешность. А для женитьбы - там, конечно, не только. Там ещё и характер, ну это... вода, гранит.. в общем, Вы поняли... Ради подходящего характера можно и на внешность слегка зажмуриться - слегка, но не вовсе ослепнуть.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 14:04
Вы думаете дело только в физиологии ? Мне кажется на свете очень мало помешанных именно на сексе . Я думаю каждому мужчине хочется хоть раз в жизни проснуться, в одной постели с голой женщиной, даже если уже не стоит .
+1. В фантазиях обычно фигурируют голые женщины, общение с ними, а «физиология» — на каком-то предпоследнем месте.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 14:27
В эротическом плане - внешность. А для женитьбы - там, конечно, не только. ... Ради подходящего характера можно и на внешность слегка зажмуриться - слегка, но не вовсе ослепнуть.
не поверите - у женщин все ровно так же ;D
просто говорить об "в эротическом плане" традиционно для женщин было не принято.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 14:31
не поверите - у женщин все ровно так же ;D
Так же, да не так же. Женщина-то может "дать" нежеланному, а вот как мужчине "взять" нежеланную? Карандаш привязать?
Цитата: Python от августа 12, 2020, 12:57
Молодые девушки всем нравятся. Интересу к более взрослым появиться неоткуда, если рядом с тобой нет женщины, которую когда-то ты знал еще юной девушкой и которая постепенно взрослеет вместе с тобой.
Это может быть так, если основное, что к ней влечёт, — это сексуальность.
А если она интересный человек, с которым тебе радостно общаться, и у вас много общего, — то возраст тут не будет играть никакой роли.
В процессе общения оба могут обнаружить, что их и сексуально влечёт друг к другу, и тут тоже для большинства людей возраст не становится препятствием.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 13:28
Согласен должна пройти между ними искра чтоб о таком сказать женщине. Но и тогда работает страх, что она просто после этого, культурно и медленно исчезнет из поля зрения. Это романтично когда ты юн, а когда тебе далеко за тридцать это уже тяжкий грех
Проблемность этого «греха» в том, что женщина интуитивно опасается таких белых ворон. Мало ли что там у него в шкафу, что до такого возраста ни с кем ни разу, лучше на всякий случай держаться от него подальше.
Но эта проблема рассеивается, если он не концентрируется на этом направлении. Когда они подружатся, когда будут доверять другу — тогда у неё и оснований для опасений останется гораздо меньше, и будет возможность обсудить с ним всё, что её беспокоит, и понимать причины особенностей его судьбы она будет гораздо лучше. И вполне может быть, что те индивидуальные особенности, которые привели к такой ситуации, для неё окажутся не только не минусом, но даже плюсом.
Резюмируя: чем ближе они друг к другу как люди, тем меньше вреда для него от его «неприкаянности», вплоть до смены знака.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:37
Я вот сейчас задумался об этом. Наверное, тут больше мешает мужская зацикленность на этом самом - а как этого добиться, а как это будет и т.д. В результате теряется лёгкость взаимного общения, каковое и могло бы привести к дальнейшему развитию отношений.
Согласен.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 14:21
это, как бы, у меня все знакомые - замужние, да и на скопление никак не тянут. Меня всегда больше к мужикам тянуло :)
А где взять много незамужних баб я сама не знаю. Да даже не много, а хоть сколько.
Подождите я не понял, вы с Томаном лично знакомы в реале и тесно общаетесь, он ваш сосед там или коллега по работе ,или это чисто теоретически вы спрашивали? Если цель в том чтоб Томан женился, то замужество женщины это большая проблема, а если в том чтоб у него появился опыт отношений то замужество это конечно препятствие но не такое уж непреодолимое, я думаю для вас не секрет что некоторые женщины ходят налево. А меня вот почему то больше к женщинам тянет ;D
Цитата: KW от августа 12, 2020, 14:37
Так же, да не так же. Женщина-то может "дать" нежеланному,
да, безусловно. Может. Получить от этого удовольствие - вряд ли.
Но мы жеж не об этом.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 14:38
Подождите я не понял, вы с Томаном лично знакомы в реале и тесно общаетесь, он ваш сосед там или коллега по работе, или это чисто теоретически вы спрашивали?
теоретически.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 14:38
а если в том чтоб у него появился опыт отношений то замужество это конечно препятствие но не такое уж непреодолимое, я думаю для вас не секрет что некоторые женщины ходят налево
ходят. Но не одобрямс и способствовать этому никак не могу :)
Цитата: forest от августа 12, 2020, 14:38
А меня вот почему то больше к женщинам тянет
даже удивительно ;D
Цитата: KW от августа 12, 2020, 14:37
Так же, да не так же. Женщина-то может "дать" нежеланному, а вот как мужчине "взять" нежеланную? Карандаш привязать?
Это из Пушкина кажись :)
Цитата: wandrien от августа 7, 2020, 19:06
Потому что, внезапно, брачные отношения крутятся вокруг секса. Ваш, кэп. :yes:
Брачные отношения крутятся вокруг совместной экономики.
Извините за мой французский, не достойный звания модератора, но тр**ться и строгать детей можно и без штампа в паспорте.
Аввалю кажется стоило написать "межполовые отношения".
Цитата: Авишаг от августа 7, 2020, 19:28
Темой было нарушение единственности в паре одним из партнёров, но почти все собеседники-мужчины постоянно уводят разговор именно в сторону многожёнства.
А женщины - многомужества? Это всё удивительно наверно :)
Цитата: Vesle Anne от августа 7, 2020, 19:38
это имеет отношение к названию темы, но не имеет прямого отношения к вопросам многоженства/многомужества.
А так да, вопрос интересный: брак перестает быть чисто экономическим предприятием и уже не является необходимым для рождения детей. То есть традиционные причины брака уже не действуют (ну или значительно ослаблены). Соответственно, вопрос в том, чем является современный брак?
Кстати, о птичках. Вот тут :
https://postnauka.ru/longreads/102298
есть много буков про отношения в современности и даже какие-то прогнозы..
Цитата: Lodur от августа 7, 2020, 19:41
А в реальности есть законы страны. Которые, в любом случае, больше одной жены / одного мужа "завести" не дадут.
Но если уж обсуждать возможные варианты чисто теоретически... То так уж сильно шарахаться от полигинии / полиандрии, кроме культурных установок и привычек обществ, в которых мы выросли и живём, реальных причин нет. Мало ли какие в жизни могут быть ситуации. Она, всяко, богаче любых самых смелых наших допущений.
А как там в современной Индии - всё ещё полиандрия?... :)
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 14:41
Но мы жеж не об этом.
Ах да, началось с того, что женщина может иметь половые отношения с мужчиной на 10 лет моложе. Да, в 35 с 25-летним - без проблем. Даже в 55 с 45-летним наверное ещё тоже. А вот в 60 с 50-летним уже вряд ли.
Хотя Алла Борисовна, наверное, не согласится, но я всё же имею в виду среднестатистических женщин и мужчин.
Цитата: forest от августа 7, 2020, 20:19
В изданном в 1980 году «Этнографическом атласе» (англ. Ethnographic Atlas) было опубликовано исследование любовных отношений в 1231 человеческом обществе. В 186 из них была принята только моногамия, в 453 изредка встречалась полигиния, в 588 полигиния была более частым явлением, в 28 обществах (проживающих только в Гималаях) частым явлением была полиандрия, в четырёх обществах полиандрия встречалась изредка. Позднейшие исследования обнаружили практику полиандрии ещё в 50 обществах
Цифири конечно интересные. Но экономика отношений наверно сильно гуляет от и к. По идее, значимы ситуации более-менее "нестеснённых" и равноправных взаимоотношений.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 15:23
Ах да, началось с того, что женщина может иметь половые отношения с мужчиной на 10 лет моложе.
нет, не с этого и не об этом. Речь шла о том, что юные и красивые, конечно, всем нравятся, но стоит сначала посмотреть в свой паспорт.
Можно, конечно вздыхать, что бабы испортились, но факт остается фактом - шестнадцатилетняя предпочтет шестнадцатилетнего.
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 15:15
А женщины - многомужества?
А женщины каждый раз подчёркивали, что нужно рассматривать вопрос в обоих направлениях.
Цитата: forest от августа 7, 2020, 22:08
wandrien, я вам сочувствую, но речь была не о том.
За многоженство активно ратуют именно мужчины, в этой теме их представитель Лео, но он не одинок. Например, в нашей стране периодически в мусульманских регионах всплывает этот вопрос. Так может вам у них спросить, какой в этом кайф, а не у меня? меня-то вы зачем пытаетесь убедить, что многоженство невыгодно, если я не являюсь сторонницей многоженства? Я-то вам откуда могу сказать, какой они там кайф находят. Я могу сказать, что для жены в этом ничего хорошего нет, если это изначально не брак по расчету (там-то да, при правильном расчете она выиграет, но опять же, о чувствах тут речи нет).
В российских регионах это всё не серьёзно. Лучше этот вопрос смотреть по мусульманским странам. Как мужчины к этому относятся и как женщины.
если Вы будете смотреть по религиозным странам, то увидите много про религию, и меньше про сам сабж. Религия конечно становится оболочечной, но не везде ещё.
Валер, а что с цитатами?
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 18:24
Валер, а что с цитатами?
Да фигня с цитатами, я ещё вчера отписался про это. По другому у меня пока не получается.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 02:44
А конкретно сейчас вот уже третий день в родительской квартире, куда меня срочно вызвали "под предлогом" сломавшейся электрической розетки.
И, что характерно, из-за этого сидения тут прямо чувствуется с каждым днём усиливающийся пессимизм, подавленность и постепенно растущее желание удавиться или что-нибудь в таком роде. Надо немедленно бежать обратно в изгнание, в Звенигород. Хоть коронавирус и заблокировал для меня любые возможные формы отдыха этим летом, но там хотя бы можно находиться в плюс-минус нейтральном настроении. Потому, собственно, и пришлось несколько месяцев назад туда срочно бежать в совсем неотделанную квартиру, хотя изначально такого, конечно, не планировалось.
Тут поневоле задумаешься - может быть, и в самом деле жениться вообще не стоит. Или, по крайней мере, с утроенной осторожностью и строгостью относиться к выбору, и в страхе бежать подальше при возникновении малейших сомнений или подозрений. А то ещё попадётся такая жена, которая вот как-нибудь подобным образом загонит в крайний депресняк, а то и в петлю. (И это ещё один аргумент за сравнительно крупные полиаморные семьи: там меньше шансов, что кто-то так легко сядет на голову кому-то одному).
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 15:31
факт остается фактом - шестнадцатилетняя предпочтет шестнадцатилетнего
Вот уж совсем не факт!
+10 - легко
+20 - вполне
Да, в 16, да, скромная и красивая.
Цитата: Vesle Anne от августа 8, 2020, 09:07
Я понимаю, что это это не обвинение (по крайней мере, от вас), но дело в том, что это в корне ошибочное впечатление, вот мне и интересно с чего так
Со склада ума?) Вам уже Авваль не раз отказывал в типичной женскости :)
Цитата: KW от августа 12, 2020, 18:50
Вот уж совсем не факт!
+10 - легко
+20 - вполне
Да, в 16, да, скромная и красивая.
...И каким-то непостижимым образом мы таких пар почти не наблюдаем (если не считать маргинальщины вроде всяких содержанок очень богатеньких папиков).
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2020, 18:51
И каким-то непостижимым образом мы таких пар почти не наблюдаем
Ключевое слово - "почти". Ну и речь шла именно про 16 лет, а не про 25+, там всё уже сложней.
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 18:51
Цитата: Vesle Anne от Я понимаю, что это это не обвинение (по крайней мере, от вас), но дело в том, что это в корне ошибочное впечатление, вот мне и интересно с чего так
Со склада ума?) Вам уже Авваль не раз отказывал в типичной женскости :)
Не обижайте уже Anne, она хорошая. :)
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 18:51
Со склада ума?)
А разве феминизм - это склад ума? Склад ума у меня, скорее, в большей степени мужской. Вопрос только при чем тут феминизм.
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 18:51
Вам уже Авваль не раз отказывал в типичной женскости
так с этим не спорю.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 18:50
+10 - легко
нелегко. возможно - да. Например, молодой харизматичный учитель и школьница (хотя и аморально). Но теоретически, такое возможно. Особенно если он красив и молодо выглядит. Впрочем, и обратные варианты, когда вьюноши влюбляются в учительницу - тоже бывают. То есть опять же, не такие мы разные.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 18:50
+20 - вполне
а вот это уже за деньги.
Цитата: ivanovgoga от августа 8, 2020, 14:22
:??? Да вроде не мешает никак. Какой толк бы был от разума, если бы у человека не было бы ни чувства голода, ни желания секса? А животных без сопоставимого разума полно живёт.
Абсолютно согласен. У амебы нет разума, но есть механизм самосохранения, со всеми сопутствующими фазами -еда, размножение, защита...значит есть инстинкты на генном уровне.
Чисто философски-разум даже излишен-не будь его у Адама, не стал бы он раздумывать есть или нет плод от дерева, а просто дал бы Еве затрещину :"Сказано же Низя!" :yes:
И Иисус: "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"...Выключи мозг и все в порядке!
Так что мозг нужен для улучшения физической жизни, но не выживания.
У Вас вроде вместо выживания имеется в виду что-то религиозное, нет?
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 19:02
А разве феминизм - это склад ума? Склад ума у меня, скорее, в большей степени мужской. Вопрос только при чем тут феминизм.
Ни при чём. Но кто-то может смешать одно и другое.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 19:02
а вот это уже за деньги. Причем большие.
Фи, мадам, как вы меркантильны! Я никогда не был богат (и вполне отдаю себе отчёт, что никогда не был красив). Харизма? - ХЗ...
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 18:40
Или, по крайней мере, с утроенной осторожностью и строгостью относиться к выбору, и в страхе бежать подальше при возникновении малейших сомнений или подозрений.
выбирать всегда надо тщательно, это точно. но вы бы хоть начали выбирать. а?
Цитата: KW от августа 12, 2020, 19:06
Фи, мадам, как вы меркантильны! Я никогда не был богат (и вполне отдаю себе отчёт, что никогда не был красив). Харизма? - ХЗ...
вы в 36 лет встречались с 16-летней?
я не меркантильна. просто влечение 16-летнего подростка к человеку, который более чем вдвое старше его, крайне подозрительно и неестественно. Вы же понимаете, что чем меньше возраст, тем значительнее эти самые 20 лет.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 19:08
вы в 36 лет встречались с 16-летней?
Эмм... Ну да. Как ещё сказать яснее?
Цитата: KW от августа 12, 2020, 19:10
Эмм... Ну да. Как ещё сказать яснее?
поздравляю. будем считать, что вы исключение
Цитата: KW от августа 12, 2020, 19:10
Цитата: Vesle Anne от вы в 36 лет встречались с 16-летней?
Эмм... Ну да. Как ещё сказать яснее?
И чем история закончилась?
Было ли вам о чём поговорить друг с другом?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 8, 2020, 21:10
Женщины здесь не типичны даже по меркам ЛФа. ;D
Просто это лингво-форум, а не филолого- :)
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 19:08
я не меркантильна. просто влечение 16-летнего подростка к человеку, который более чем вдвое старше его, крайне подозрительно и неестественно.
Да в общем встречается как среди девушек, так и среди парней, и не то чтобы редко. :donno: Такие пары не складываются скорее по объективным причинам.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 19:17
Было ли вам о чём поговорить друг с другом?
Странное опасение. Уж поговорить-то - это должно быть само собой разумеющимся. Если не о чем поговорить, то нет и смысла с такой девушкой встречаться. Но это же не от возраста зависит вообще. А от возраста зависит в первую очередь, кто кого хочет или не хочет, и уже этим будет определяться, хочет ли вообще говорить, даже если поговорить есть о чём.
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 19:46
Странное опасение.
Это не опасение, а любопытство :)
Цитата: Toman от августа 12, 2020, 19:46
от возраста зависит в первую очередь, кто кого хочет или не хочет, и уже этим будет определяться, хочет ли вообще говорить, даже если поговорить есть о чём.
Не вижу связи между упомянутыми параметрами.
В любом возрасте можно захотеть кого угодно.
А желание поговорить вполне себе возникает и к тому, кого не рассматриваешь как полового партнёра.
Цитата: _Swetlana от августа 9, 2020, 11:53
Беспорядочные связи порождают хаос в личной жизни, а хаос в личной жизни порождает хаотическое мышление.
Это первое.
Ну, предположим, я всё-таки не хочу отказывать от жизненного разнообразия и начинаю упорядочивать свои связи.
Как любая работа, эта работа потребляет ценный ресурс: моё время и мои душевные силы. И голова постоянно какой-то *нёй занята.
Да ну их нафиг, эти связи.
:green:
Ещё бы это так работало..
Цитата: KW от августа 12, 2020, 13:27
Нет, не это. Мужчины "любят глазами", а женщины, увы, раньше стареют внешне (ну, как правило).
Зато, мужчины раньше умирают. Кто хочет вместе дожить до старости, должен выбирать женщин старше себя, а мужчин моложе :)
Цитата: wandrien от августа 9, 2020, 12:00
Хорошо если так. Все лесби, про которых я знаю, не были счастливы в отношениях.
У нас в стране для этого уже достаточно и окружения может быть.
Цитата: Бенни от августа 9, 2020, 12:56
wandrien, если минимизация страданий не значима в этике, что же значимо? Да, часто приходится допускать или даже причинять какие-то страдания, чтобы избежать других, но не просто так же.
Этика - это такие правила игры. Но жизнь не то чтобы игра.
Цитата: Python от августа 9, 2020, 13:04
В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
Вот да.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:27
Почему нельзя любить нескольких жен? А что нескольких детей и братьев/сестер любить можно, никто вроде бы не отрицает. Почему с женами иная ситуация? Так можно договориться, что и детей больше одного заводить нельзя.
А что у Вас значит любить? Начинать стоит с этого.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:41
Хорошо еще, что не предлагают "любовь к одному" возвести в абсолют, иначе получится, что прежде чем жениться надо разорвать отношения со всеми родственниками. И даже кошку завести нельзя будет, т.к. не сможешь одинаково любить обеих.
Т.е. Ваша жена будет от Вас хотеть того же самого что и сестра? И кошка?.. Или что?
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 13:53
Почему так думаете? Разговоры про то, что жены в гареме постоянно между собой собачатся и ненавидят друг дружку, это стереотип. Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.
Так что это вопрос воспитания.
Вопрос воспитания - что? Та что не ревнует, она вообще чем занимается? Живёт жизнью, или просто находится на содержании у самца?
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 19:08
просто влечение 16-летнего подростка к человеку, который более чем вдвое старше его, крайне подозрительно и неестественно. Вы же понимаете, что чем меньше возраст, тем значительнее эти самые 20 лет.
Либо 16-летка в сортах запредельно старших может и не ориентироваться — и на 10 лет старший, и на 20 лет субъективно воспринимаются как «взрослые».
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 15:35
вы не правы. Брак тоже был когда-то и кем-то придуман. А потом и разные его варианты. А предлагаемые вами извращения были запрещены еще на самой ранней истории человечества, может и до брака.
Вообще, браки упорядочивают социальную жизнь. Многое можно объяснить только этим. Человек хоть и животное, но не настолько.
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 20:58
Вообще, браки упорядочивают социальную жизнь. Многое можно объяснить только этим. Человек хоть и животное, но не настолько.
вы так говорите, будто я против браков :)
Цитата: Toman от августа 9, 2020, 17:50
Собственно, именно в этом-то главная проблема и состоит. Одна и та же культура одновременно внушает нам две вещи: с одной стороны, любофф-любофф круто круче всего на свете, с другой стороны, на эту же самую любофф надлежит начхать и спокойно искать себе новую всякий раз, когда оказывается, что кто-то подсуетился раньше (а оно так оказывается чуть менее чем всегда).
Ну и да, следовать этим нормам всё равно будут только приличные люди, а всякое наглое бычьё-то и в самом деле и завалится, и просто отожмёт нафиг мужа/жену без всяких там жить дружно. Видите, в чьих интересах на самом деле все эти внушаемые нам нормы?
У Вас любовь это что-то такое, что Вы испытываете толком не зная человека (ну, раз к нему уже кто-то подсуетился раньше Вас), и без чего Вам в таком разе уже и не жить спокойно дальше? Ну а уж если "бычьё" наглое, и "отжало" нашу статическую девушку, то она такая Вам точно необходима?
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 19:17
И чем история закончилась?
Было ли вам о чём поговорить друг с другом?
Да, девушка была очень развита. Изучала несколько языков, имела ещё кое-какие таланты. Я даже честно думал жениться. Но в итоге не сложилось. Разница в возрасте, конечно, играет роль, я и не спорю. Но всё же само по себе это ещё не приговор.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 21:06
вы так говорите, будто я против браков :)
Да нет, это я так говорю, как будто я понял так, что Вы склонны считать исторически сложившуюся моногамию однозначно чем-то не столько.. практичным, сколько чем-то особо "правильным" на фоне того что Вы назвали извращениями :) Я только обратил внимание и на приобретаемое.. социальное спокойствие - как это назвать, не знаю..
Цитата: KW от августа 12, 2020, 21:11
Разница в возрасте, конечно, играет роль, я и не спорю. Но всё же само по себе это ещё не приговор.
Я и не говорю, что приговор. Та же Хадиджа тоже была старше Мухаммеда, а он, судя по всему, любил только её (и других жён до её смерти у него не было, что характерно).
Моя мысль была опять же в том, что у мужчин и женщин больше общего в этом вопросе, чем принято думать
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 21:14
Вы склонны считать исторически сложившуюся моногамию однозначно чем-то не столько.. практичным
О! Отличная характеристика. Моногамия действительно практична, если нет каких-то особых условий типа большого гендерного дисбаланса, например.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 19:06
Фи, мадам, как вы меркантильны! Я никогда не был богат (и вполне отдаю себе отчёт, что никогда не был красив). Харизма? - ХЗ...
Красота и богатство понятия относительные. Не думаю что Аня считает себя богатой, но для меня она богатая :)
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 21:21
О! Отличная характеристика. Моногамия действительно практична, если нет каких-то особых условий типа большого гендерного дисбаланса, например.
:) Я не люблю термины типа практичности в теме отношений, просто даже в стае обезьян небось не всякий со всяким, а мы как-бы люди.
Цитата: Авишаг от августа 12, 2020, 19:17
Эмм... Ну да. Как ещё сказать яснее?
И чем история закончилась?
Было ли вам о чём поговорить друг с другом?
Если вы на одной волне поговорить всегда есть о чём .
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 21:06
вы так говорите, будто я против браков :)
Напомнило Дюймовочку
Цитата: forest от августа 12, 2020, 21:23
Красота и богатство понятия относительные. Не думаю что Аня считает себя богатой, но для меня она богатая :)
нет, не считает :) и относительно вас тоже не считает себя богатой.
но KW же пишет, что девушка была очень развитой. Сверстники для нее в массе своей, скорее всего, были глуповаты. Как говорится, поговорить не о чем.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 21:23
но для меня она богатая :)
Очаруйте и женитесь ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 21:30
нет, не считает :) и относительно вас тоже не считает себя богатой.
но KW же пишет, что девушка была очень развитой. Сверстники для нее в массе своей, скорее всего, были глуповаты. Как говорится, поговорить не о чем.
Такое встречается и говорят довольно часто среди девушек юного возраста. Девушки говорят быстрее взрослеют, чем парни. Поэтому для них их сверстники это ещё дети.
Цитата: KW от августа 12, 2020, 21:52
Очаруйте и женитесь ;D
Я бы с удовольствием, но Аня на полиандрию не согласна ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 21:30
Сверстники для нее в массе своей, скорее всего, были глуповаты.
У меня сложилось впечатление, что отношение к парням своего возраста как к недостаточно умным и интересным довольно типично для старшеклассниц. Во всяком случае, об этом часто пишут. (Хотя кто пишет — может, далеко не молодые любители пофантазировать о малолетках?).
Цитата: Vesle Anne от августа 9, 2020, 19:22
что характерно - не только. Это, так сказать, классические случаи полиандрии. Однако, оказывается, она распространена и среди охотников-собирателей.
Мне вот пришла в голову мысля. Не то чтобы про собирателей, но в связи. Когда говорят о полигинии, а говорят обычно мужики, и прям торчат уши султана и несомненная радость для других частей его тела. В общем-то логика просматривается. А вот если взять полиандрию... Мы начали с охотников. Лохматое же общество, и скорее всего патриархальное. Вопрос: а "при всём богатстве выбора" женщина там точно "на коне"? Может её просто... коллективно имеют?
Это к вопросу "поставить себя на место", "испытыванию боли" и проч.
Цитата: forest от августа 12, 2020, 21:54
Девушки говорят быстрее взрослеют ,чем парни.
Я для себя полагаю, что женский социальный возраст примерно на 5 лет больше мужского. То есть, социальные ровесники - это когда муж физически на 5 лет старше жены.
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 15:21
А как там в современной Индии - всё ещё полиандрия?... :)
Нет, там со времён англичан европейские законы в этом плане.
Цитата: Lodur от августа 12, 2020, 22:06
Нет, там со времён англичан европейские законы в этом плане.
) Вопрос в том, нужны ли были для такого дела те англичане...
Цитата: Python от августа 12, 2020, 22:01
У меня сложилось впечатление, что отношение к парням своего возраста как к недостаточно умным и интересным довольно типично для старшеклассниц.
в целом, скорее да. Старшеклассницам нравятся студенты младших курсов :)
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 22:01
Вопрос: а "при всём богатстве выбора" женщина там точно "на коне"? Может её просто... коллективно имеют?
там по-разному. у некоторых второй муж это просто "страховка" выживания потомства, потому что вероятность погибнуть на очередной охоте высока, а дама сама не охотится. Соответственно, если один помрет, второй продолжит мясо приносить.
Один случай описан у амазонских индейцев, когда в результате болезней, завезенных белыми, мало того, что сократилась численность племени, так еще и мужиков осталось в три раза больше, чем женщин. Вот они и того.
Но в целом прослеживается мысль в том, что двое могут лучше прокормить и жену и детей. Она не то чтобы на коне, но выгоду получает (как минимум, дети, у которых "два отца" лучше питаются и выживают чаще). А обязанность мужей - приносить подарки.
Как-то так.
Для султанских замашек они слишком близки к природе ;)
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 22:13
в целом, скорее да. Старшеклассницам нравятся студенты младших курсов :) там по-разному. у некоторых второй муж это просто "страховка" выживания потомства, потому что вероятность погибнуть на очередной охоте высока, а дама сама не охотится. Соответственно, если один помрет, второй продолжит мясо приносить.
Один случай описан у амазонских индейцев, когда в результате болезней, завезенных белыми, мало того, что сократилась численность племени, так еще и мужиков осталось в три раза больше, чем женщин. Вот они и того.
Но в целом прослеживается мысль в том, что двое могут лучше прокормить и жену и детей. Она не то чтобы на коне, но выгоду получает (как минимум, дети, у которых "два отца" лучше питаются и выживают чаще). А обязанность мужей - приносить подарки.
Как-то так.
Для султанских замашек они слишком близки к природе ;)
бывает и так что институт брака вообще отсутсвует.
Франческе да Римини в начале романа было около 15 лет, Паоло около 30 (и вряд ли он был существенно богаче своего старшего брата Джанчотто, мужа Франчески). Между Элоизой и Абеляром разница еще больше - ей 17, ему около 40. Я уж не говорю о дочери Кочубея (исторически Матрене, у Пушкина Марии) и Мазепе.
Цитата: Бенни от августа 12, 2020, 22:48
Франческе да Римини в начале романа было около 15 лет, Паоло около 30 (и вряд ли он был существенно богаче своего старшего брата Джанчотто, мужа Франчески).
зато его моложе ;D
вы что хотели сказать-то?
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 22:54
зато его моложе ;D
И не хромой, и вообще il Bello.
Цитироватьвы что хотели сказать-то?
Что даже при разнице в 20 лет и больше дело не обязательно в деньгах.
Цитата: Бенни от августа 12, 2020, 23:06
Что даже при разнице в 20 лет и больше дело не обязательно в деньгах.
то примеры из других эпох. Культура может многое искажать. Это раз.
А два, да не всегда дело в деньгах. Но все же это не норма.
Цитата: Чандарагани от августа 9, 2020, 20:49
Запрет многоженства порождает мужскую безответственность. Обрюхатит трех, а потом скажет, что женат.
А было бы многоженство, не отвертелся бы, пришлось бы еще три жены на шею вешать.
У Вас тут как-то получилось уравновесить "обрюхатить" и "три жены." Типа: "повесил", и давай об их счастье заботиться, аж не до покушать. :what:
Цитата: Python от августа 12, 2020, 22:01
У меня сложилось впечатление, что отношение к парням своего возраста как к недостаточно умным и интересным довольно типично для старшеклассниц. Во всяком случае, об этом часто пишут. (Хотя кто пишет — может, далеко не молодые любители пофантазировать о малолетках?).
Старо, как мир! (https://youtu.be/LVdFTgf4t7I?t=3518)
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 20:09
Этика - это такие правила игры. Но жизнь не то чтобы игра.
:o
Этика — это система жизненных приоритетов. При чём тут игра?
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 20:09
Цитата: Python от В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.
Вот да.
Система приоритетов включает разные параметры. Часть из них распределяет людей по значимости, часть распределяет различные виды пользы или страданий.
Цитата: mnashe от августа 13, 2020, 00:38
:o
Этика — это система жизненных приоритетов. При чём тут игра?
Этика - правила :donno:. Поэтому она не универсальна у разных народов, и поэтому же неочевидна - для кого-то её заменяет УК.
Цитата: Валер от августа 13, 2020, 00:46
Цитата: mnashe от :o
Этика — это система жизненных приоритетов. При чём тут игра?
Этика - правила :donno:. Поэтому она не универсальна у разных народов, и поэтому же неочевидна - для кого-то её заменяет УК.
Этика — именно система. К набору пунктов типа УК её не сведёшь.
Даже когда говорят, что у кого-то этики нет и поэтому для него только УК — это не так на самом деле. Этика у него есть («понятия» там всякие, или как там...), просто
для нас она неприемлема, и поэтому мы (как общество) защищаемся от него этим самым УК. Но в его этике все черты этики присутствуют: и меры для пользы и страданий, и ранжировка людей (и прочих живых существ) по значимости их пользы и вреда. Просто вся эта система варварская, и если мы впустим её в своё общество, то это общество скатится на соответствующий уровень. Только поэтому УК.
А то, что не универсальна и не очевидна, — так это естественно. Она напрямую связана с культурой и с духовным развитием, как индивидуальными, так и общественными.
Цитата: Vesle Anne от августа 12, 2020, 23:12
Но все же это не норма.
Да, не норма в общем. Но если Томану нужна девушка намного моложе его, в этом нет ничего принципиально невозможного. Другое дело, что даже осознание этого факта вряд ли сподвигнет его на какие-то реальные действия. А нет действий - не будет и результата.
✂ *Позиционная система отношений (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101693.0)
Валер, кажется, что вы сами играете разными значениями слова "игра": "деятельность, осуществляемая по правилам" и "нечто несерьезное". Первое необязательно означает второе. Да, жизнь сложнее правил, но из этого не следует, что правила можно отбросить во всех случаях.
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 21:08
У Вас любовь это что-то такое, что Вы испытываете толком не зная человека (ну, раз к нему уже кто-то подсуетился раньше Вас)
Что-то я не понял логики тут. По-вашему, нормальную любовь можно испытывать только к тому, с кем знаком с младенчества - чтобы уж точно никто не мог подсуетиться раньше просто по факту более раннего знакомства?
Цитата: KW от августа 11, 2020, 16:12
Та ладно, вон даже у Мечтателя когда-то нашлась такая. Просто делать нужно для этого хотя бы что-то, а не строить какие-то теории о причинах невозможности личного счастья.
Так судя по сообщениям Мечтателя у него были родители ,так что не удивительно что нашлась. А Томан "сирота", имхо. Все мы родом из детства.
Цитата: forest от августа 14, 2020, 22:11
Так судя по сообщениям Мечтателя у него были родители ,так что не удивительно что нашлась.
Я росъ почти безъ отца (родители были разведены, и съ шести лѣтъ я только иногда ходилъ къ нему въ гости). У Томана, кажется, оба родителя есть.
То, что "нашлась" - все это благодаря благопрiятнымъ обстоятельствамъ общественной жизни приблизительно двадцать лѣтъ назадъ. Обстоятельствамъ, въ которыхъ можно было блеснуть. Теперь такихъ возможностей нѣтъ.
Цитата: Toman от августа 13, 2020, 15:37
Что-то я не понял логики тут. По-вашему, нормальную любовь можно испытывать только к тому, с кем знаком с младенчества - чтобы уж точно никто не мог подсуетиться раньше просто по факту более раннего знакомства?
Почему с младенчества?
Цитата: KW от августа 13, 2020, 08:10
Но если Томану нужна девушка намного моложе его, в этом нет ничего принципиально невозможного.
Да, но при прочих равных лучше всё же обратить внимание на барышень хотя бы на 10 лет моложе, а не совсем мелких.
10 лет плюс-минус вполне в пределах нормы, имхо.
Ну и, разумеется, симпатичных и следящих за собой
Вообщѣ какимъ образомъ "находятся" пары?
Съ той женщиной, съ которой у насъ общiй ребенокъ, я познакомился въ духовномъ обществѣ. То есть въ опредѣленномъ мѣстѣ собирались люди разныхъ возрастовъ, объединенные сходными интересами (эзотерика, религiя и т. п.). Но это было въ реалѣ, люди другъ друга видѣли (въ отличiе отъ суррогатнаго общенiя въ интернетѣ). Мы и ночами вокругъ костра просиживали.
Теперь всѣ сидятъ по домамъ и стучатъ клавишами.
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 22:23
Я росъ почти безъ отца (родители были разведены, и съ шести лѣтъ я только иногда ходилъ къ нему въ гости). У Томана, кажется, оба родителя есть.
То, что "нашлась" - все это благодаря благопрiятнымъ обстоятельствамъ общественной жизни приблизительно двадцать лѣтъ назадъ. Обстоятельствамъ, въ которыхъ можно было блеснуть. Теперь такихъ возможностей нѣтъ.
Так это не важно что были разведены,по крайней мере мама у вас точно была. Есть конечно у Томана родители, поэтому слово сирота и было выделено в кавычки. Если человеку не очень комфортно в компании своих родных , то это так то трудно назвать семьёй. :(
Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 22:37
Почему с младенчества?
Для того чтоб первым застолбить участок. чтоб никто не сказал " вас здесь не стояло". Думаю так наверно.
Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 22:41
Да, но при прочих равных лучше всё же обратить внимание на ... следящих за собой, не страшных
А это уж пускай он сам решает. ;D
По поводу зацикленности на определённом возрасте. Это, если можно так выразиться, неотработанный сценарий. То есть, некто хотел, допустим, в 18 лет развить отношения с ровесницей, со всеми полагающимися при этом этапами. Но что-то как-то конкретно пошло не так и весь этот сценарий завис (у него в голове). Теперь он, сам того не осознавая, пытается проиграть этот сценарий заново, с каждой последующей своей влюблённостью, которым всем "по странному стечению обстоятельств" тоже по 18 лет или около того. И тут проблема даже не в разнице в возрасте, а в том, что он каждый раз себя ведёт так же, как раньше в свои 18 лет. И если уж тогда его поведение не привело к успеху, что уж говорить о теперь. Ведь молодая девушка, идя на общение со значительно старшим её мужчиной, всё же ожидает общения с уже как-то состоявшимся взрослым, а не с 18-летним задротом (извините мой французский).
Так вот, надо всё это уразуметь для себя и как-то выйти из этого незавершённого сценария, с помощью психолога или самостоятельно.
Цитата: KW от августа 14, 2020, 23:15
А это уж пускай он сам решает. ;D
По поводу зацикленности на определённом возрасте. Это, если можно так выразиться, неотработанный сценарий. То есть, некто хотел, допустим, в 18 лет развить отношения с ровесницей, со всеми полагающимися при этом этапами. Но что-то как-то конкретно пошло не так и весь этот сценарий завис (у него в голове). Теперь он, сам того не осознавая, пытается проиграть этот сценарий заново, с каждой последующей своей влюблённостью, которым всем "по странному стечению обстоятельств" тоже по 18 лет или около того. И тут проблема даже не в разнице в возрасте, а в том, что он каждый раз себя ведёт так же, как раньше в свои 18 лет. И если уж тогда его поведение не привело к успеху, что уж говорить о теперь. Ведь молодая девушка, идя на общение со значительно старшим её мужчиной, всё же ожидает общения с уже как-то состоявшимся взрослым, а не с 18-летним задротом (извините мой французский).
Так вот, надо всё это уразуметь для себя и как-то выйти из этого незавершённого сценария, с помощью психолога или самостоятельно.
Так у Томана проблема в том что внешнее не соответсвует внутреннему, на вид то он взрослый мужчина , а внутри всё ещё прыщавый подросток. Не знаю действительно ли Томану так уж хочется именно девушку сильно моложе, или специально поставлена такая недосягаемая планка, думая что всё равно куда не ставь планку, она недостижима по любому, так уж лучше пусть стоит высоко.
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 22:44
Вообщѣ какимъ образомъ "находятся" пары?
Съ той женщиной, съ которой у насъ общiй ребенокъ, я познакомился въ духовномъ обществѣ. То есть въ опредѣленномъ мѣстѣ собирались люди разныхъ возрастовъ, объединенные сходными интересами (эзотерика, религiя и т. п.). Но это было въ реалѣ, люди другъ друга видѣли (въ отличiе отъ суррогатнаго общенiя въ интернетѣ). Мы и ночами вокругъ костра просиживали.
Теперь всѣ сидятъ по домамъ и стучатъ клавишами.
Так и по домам стуча клавишами, тоже можно найти пару. И даже легче чем в реале. Если что то пойдёт не так , всегда можно добавить в чёрный список и начать заново искать .
Цитата: forest от августа 15, 2020, 00:03
на вид то он взрослый мужчина , а внутри всё ещё прыщавый подросток
Ну так возможно это всё тот же неотработанный сценарий. "Полюби меня такой, какая я есть". Вот хочется человеку, чтобы тот старый неудачный сценарий вдруг сработал в какой-то очередной итерации, и для этого сохраняется вся его прежняя самоидентичность. Время движется, а он стоит на месте.
Цитата: forest от августа 15, 2020, 00:07
Так и по домам стуча клавишами, тоже можно найти пару. И даже легче чем в реале. Если что то пойдёт не так , всегда можно добавить в чёрный список и начать заново искать .
Но это кому какъ.
Вотъ какъ это возможно: вступить въ переписку съ незнакомой женщиной гдѣ-нибудь въ соцсѣти, вторгнуться въ ея мiръ? Для этаго нужны какiя-то особыя основанiя. (Предполагается, что женщина хорошая и умная, а не "въ активномъ поискѣ")
Навѣрное, и хорошей и умной настолько же трудно со своей стороны вступить тамъ въ общенiе съ понравившимся мужчиной.
Въ реалѣ, въ толпѣ проще. Можно лишь говорить, и тебя замѣтятъ.
Цитата: KW от августа 14, 2020, 23:15
По поводу зацикленности на определённом возрасте. Это, если можно так выразиться, неотработанный сценарий
Весьма похоже.
Еще немного дополню.
Поэтому если у нашихъ холостяковъ есть трудности съ поискомъ спутника жизни (пусть и не на всю жизнь), я понимаю, насколько это трудно въ условiяхъ всеобщей интернетизацiи. Если у тебя нѣтъ соотвѣтствующихъ навыковъ, тебе невозможно просто подкатить въ соцсѣти къ какой-нибудь дѣвицѣ и предложить "Давай общаться". Потому что велика вѣроятность получить въ отвѣтъ "Чё надо?" и т. п.
Вотъ я просматривалъ группы своего города. Это такой мракъ. Въ основномъ или барахолка, или объявленiя типа "Парень въ синихъ спортивныхъ штанахъ, сидѣвшiй въ субботу въ кафе "Одуванчикъ". Тебя ищетъ дѣвушка, пившая за сосѣднимъ столикомъ". Какъ въ такой средѣ можно кого-то найти?
Поэтому большая проблема - то, что люди стали меньше общаться въ реалѣ.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 10:15
Поэтому большая проблема - то, что люди стали меньше общаться въ реалѣ.
Проблема не въ этомъ. Проблема въ томъ, что глубинный народъ получилъ доступъ къ ru.net :)
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 10:15
Если у тебя нѣтъ соотвѣтствующихъ навыковъ, тебе невозможно просто подкатить въ соцсѣти къ какой-нибудь дѣвицѣ и предложить "Давай общаться". Потому что велика вѣроятность получить въ отвѣтъ "Чё надо?" и т. п.
Там не столько навыки нужны, сколько желание. Если есть желание знакомиться с девушками в соцсетях, способы и навыки сами образуются. Задачу облегчает, что девушки к этому внутренне готовы и даже привычны.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 10:15
Потому что велика вѣроятность получить въ отвѣтъ "Чё надо?" и т. п.
Вообще, конечно, да, вероятность приличная. Однако она заглушается частотой знакомств.
Цитата: Easyskanker от августа 15, 2020, 10:32
Задачу облегчает, что девушки к этому внутренне готовы и даже привычны.
У многихъ профили закрытые. То есть хозяйка явно не расположена зазывать къ себѣ во френды.
Цитата: Easyskanker от августа 15, 2020, 10:35
Вообще, конечно, да, вероятность приличная. Однако она заглушается частотой знакомств.
Ну и какая можетъ быть частота знакомствъ, если парень по натурѣ интровертъ? И каждая новая неудача еще болѣе разовьетъ въ немъ стѣснительность.
Тогда какъ въ реалѣ даже интровертъ можетъ такъ себя показать, что на него обратятъ вниманiе.
Раньше были разные стройотряды, рок-клубы и т. п., и тамъ дѣйствительно образовывались пары, иногда надолго. Поскольку интернета не было, приходилось вылазить изъ норы и искать подходящее общество. Тамъ люди знакомились, изучали другъ друга, сближались. Парень-интровертъ могъ найти дѣвушку-экстраверта, и наоборотъ, и что-то получалось.
Теперь можешь просидѣть въ своей берлогѣ съ интернетомъ одинъ хоть всю жизнь. На форумъ или въ соцсѣть зашелъ, клавишами постучалъ - и доволенъ, полноцѣнное общенiе состоялось, день прожитъ не зря.
Понятно, что интернетъ есть состоявшаяся реальность, и даетъ новыя возможности. Но очевидно, что люди уже не испытываютъ такой нужды общаться въ реалѣ, как было раньше. Даже жратву можно заказать и тебѣ привезутъ подъ дверь, вообщѣ можешь никуда не выходить (если деньги есть). Ну и какъ въ такихъ условiяхъ знакомиться? Тутъ было сказано "было бы желанiе". Ну допустимъ. Но какъ по профилю гдѣ-нибудь въ ВК понять, что вотъ эту женщину ты такъ желаешь, что прямо дѣваться некуда? Не знаю, среди незнакомыхъ я такихъ тамъ не видѣлъ. Возможно, тамъ и есть интересныя женщины, дѣвушки, но для знакомства все равно нуженъ поводъ. Безъ повода она (возможно, имѣющая мужа или возлюбленнаго) вправѣ негативно реагировать на попытки познакомиться.
Мечтатель, а что вы так к контакту привязались? Там школота и гопники сидят.
Есть ещё фейсбук, например. Самое место для гуманитарной девушки с "запросами".
Зарегайтесь, посмотрите, кто из вашего города там есть.
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2020, 11:41
Мечтатель, а что вы так к контакту привязались? Там школота и гопники сидят.
Чёт взоржал.
*ушёл в киоск за семками*
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2020, 11:41
Есть ещё фейсбук, например. Самое место для гуманитарной девушки с "запросами".
Зарегайтесь, посмотрите, кто из вашего города там есть.
Я тамъ есть.
Но тамъ еще болѣе уныло, чѣмъ въ ВК. Изъ города самыхъ важныхъ для меня персонъ я тамъ не нашелъ.
Кромѣ того, ВК кажется болѣе удобнымъ технически. Удобно располагаются аудiо- и видеофайлы, записи на страницѣ.
Цитата: Awwal12 от августа 15, 2020, 11:50
Чёт взоржал.
*ушёл в киоск за семками*
Вы тоже вконтакте сидите?
Тогда извиняюсь :-[
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 10:38
У многихъ профили закрытые. То есть хозяйка явно не расположена зазывать къ себѣ во френды.
ВК умер.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 10:41
Цитата: Easyskanker от Вообще, конечно, да, вероятность приличная. Однако она заглушается частотой знакомств.
Ну и какая можетъ быть частота знакомствъ, если парень по натурѣ интровертъ? И каждая новая неудача еще болѣе разовьетъ въ немъ стѣснительность.
Вот в этом всё и дело. О чем я говорил здесь:
Цитата: Easyskanker от августа 15, 2020, 10:32
Там не столько навыки нужны, сколько желание. Если есть желание знакомиться с девушками в соцсетях, способы и навыки сами образуются.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 11:52
Я тамъ есть.
Но тамъ еще болѣе уныло, чѣмъ въ ВК. Изъ города самыхъ важныхъ для меня персонъ я тамъ не нашелъ.
Кромѣ того, ВК кажется болѣе удобнымъ технически. Удобно располагаются аудiо- и видеофайлы, записи на страницѣ.
Прямо засада. Значит нужно, чтобы девушки искали способа с вами познакомиться. В очередь вставали.
Логично?
Чем-то надо привлечь их внимание.
Тут только один способ - станьте блогером, вещайте что-то
с вершины горы из своего уединения и подчёркивайте, что девушки вам в вашем уединении не нужны.
Тогда у девушек появится спортивный интерес, а вы станете как бы ценным трофеем.
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2020, 11:59
Прямо засада. Значит нужно, чтобы девушки искали способа с вами познакомиться. В очередь вставали.
Нѣтъ, не нужно.
Конечно, я не отказался бы отъ возможности новаго большого романа, но это не является основной цѣлью.
(И слишкомъ жива еще память о прошломъ)
Если сама судьба сведетъ съ кѣмъ-то, то хорошо. Но настойчиво искать, добиваться кого-нибудь нѣтъ желанiя.
Цитата: KW от августа 14, 2020, 23:15
Это, если можно так выразиться, неотработанный сценарий. То есть, некто хотел, допустим, в 18 лет развить отношения с ровесницей, со всеми полагающимися при этом этапами. Но что-то как-то конкретно пошло не так и весь этот сценарий завис (у него в голове). Теперь он, сам того не осознавая, пытается проиграть этот сценарий заново, с каждой последующей своей влюблённостью, которым всем "по странному стечению обстоятельств" тоже по 18 лет или около того. И тут проблема даже не в разнице в возрасте, а в том, что он каждый раз себя ведёт так же, как раньше в свои 18 лет. И если уж тогда его поведение не привело к успеху, что уж говорить о теперь.
И это тоже. Когда встречаешь кого-то, фрагментарно напоминающего ту девушку тогда, начинаешь ее проецировать, иногда пытаясь переиграть тот же сценарий с какими-то вариациями. Собственно, даже встретившись с той самой девушкой через много-много лет (если с ней было налажено какое-то общение еще тогда), возникает чувство, что снова идешь по той же накатанной колее, которая никуда не ведет.
Хотя, наверно, там еще много нереализованных сценариев разной степени абстрактности. Например, продолжаешь завидовать тем, у кого первый опыт отношений был еще в подростковом возрасте или около того, когда для обоих все было ново и необычно (да, половина из них сейчас скажет, что тогда хрень какая-то получилась, а вот когда они встретили свою настоящую любовь... — но сытый голодного не поймет, и обратное тоже верно). Хотя как это вообще переиграть — если ты не неопытный подросток, и даже не опытный зрелый мужчина, а вообще непонятно-кто, и никогда не вписывался в тот типаж, которому так везло. Да, может, если бы тогда меньше тупил, что-то и получилось бы (хотя бы на уровне «хрень какая-то») — но это имело смысл тогда, а не сейчас.
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2020, 11:59
Тут только один способ - станьте блогером, вещайте что-то с вершины горы из своего уединения и подчёркивайте, что девушки вам в вашем уединении не нужны.
Онотоле примерно так и делает (или даже лучше), но девственности его так и не лишили (если только он не платит им за молчание).
Цитата: Python от августа 15, 2020, 13:01
Онотоле примерно так и делает (или даже лучше), но девственности его так и не лишили (если только он не платит им за молчание).
Это комический персонаж.
К тому же у Мечтателя дочь от прежних отношений.
Поэтому я предлагаю образ романтический: сверхчеловек, сидящий на вершине горы и презрением смотрящего на копошащихся внизу девушек.
Мечтам и годам нет возврата;
Не обновлю души моей.
Вотъ на недѣлѣ прочиталъ двѣ бiографiи: Модильяни и Достоевскаго. Личная жизнь у того и другого была бурной. Но они въ реалѣ общались и знакомились. Въ реалѣ легче сближаться и понимать, нуженъ ли тебѣ этотъ человѣкъ. Мы теперь сидимъ съ компами и смартфонами, но уже не можемъ такъ общаться. Потому что вживую почти никто нигдѣ не собирается.
Цитата: Python от августа 15, 2020, 12:58
Хотя как это вообще переиграть — если ты не неопытный подросток, и даже не опытный зрелый мужчина, а вообще непонятно-кто, и никогда не вписывался в тот типаж, которому так везло. Да, может, если бы тогда меньше тупил, что-то и получилось бы (хотя бы на уровне «хрень какая-то») — но это имело смысл тогда, а не сейчас.
Как-то безнадёжно прозвучало
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 11:38
Тутъ было сказано "было бы желанiе". Ну допустимъ. Но какъ по профилю гдѣ-нибудь въ ВК понять, что вотъ эту женщину ты такъ желаешь, что прямо дѣваться некуда?
Такие вещи иногда даже не с первой недели живого общения понимаются, а вы хотите прямо по профилю. Да и надо ли желать так сильно? "Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей" (с) Пушкин в этом разбирался явно лучше меня и вас.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 13:40
Вотъ на недѣлѣ прочиталъ двѣ бiографiи: Модильяни и Достоевскаго. Личная жизнь у того и другого была бурной. Но они въ реалѣ общались и знакомились. Въ реалѣ легче сближаться и понимать, нуженъ ли тебѣ этотъ человѣкъ. Мы теперь сидимъ съ компами и смартфонами, но уже не можемъ такъ общаться. Потому что вживую почти никто нигдѣ не собирается.
Что-то мне подсказывает, в эпоху интернета у Модильяни и Достоевского личная жизнь бурлила бы не меньше, а то и больше, как минимум благодаря противозачаточным.
Зачѣмъ противозачаточные въ интернетѣ...
Нѣтъ, правда, если корреспондентка живетъ въ Могилевѣ, а ты въ Иркутскѣ, необходимость въ нихъ когда еще возникнетъ.
Въ общемъ за десятокъ лѣтъ активной дѣятельности въ интернетѣ, я понялъ, что устраивать черезъ сѣть свою личную жизнь - дохлый номеръ.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 13:40
Вотъ на недѣлѣ прочиталъ двѣ бiографiи: Модильяни и Достоевскаго. Личная жизнь у того и другого была бурной. Но они въ реалѣ общались и знакомились. Мы теперь сидимъ съ компами и смартфонами, но уже не можемъ такъ общаться. Потому что вживую почти никто нигдѣ не собирается.
Технически, можно знакомиться в смартфоне, чтобы общаться в реале. Хотя состыковать виртуальность с реальностью всегда было проблемой (если только не ориентироваться на тиндер и подобные службы, рассчитанные на быстрый переход от виртуальных отношений к реальным). Если тусоваться где-то на тематических форумах, то в чем-то это напоминает те же группы по интересам в реале. Но если большинство форумчан живут где-то далеко, встретиться в реале становится проблематичным; жителям большого города, тусующимся на таком форуме, проще — иногда проводят сходки, либо кто-то кого-то может вытащить в реал по личной инициативе. Хотя а) это бывает редко и б) виртуальный и реальный образ человека — не одно и тоже. Как-то раз, еще во времена моего увлечения готической субкультурой, меня вытащила в реал одна девушка с готического форума — не типа свидание, а просто пообщаться, посидели на травке в компании с другими готами, поговорили о чем-то — хотя, наверно, мое расхождение между моим виртуальным и реальным образом ее несколько разочаровало. Это не считая того, что форумы как жанр скорее мертвы, чем живы, девушек в наши дни на них мало — на ЛФ, допустим, девушки есть, но киевлянок нет (кроме, возможно, эпизодических гостей), на другом форуме, где я бываю, девушек среди постоянных пользователей вообще не осталось. Да, есть еще какие-то тематические группы в соцсетях — точно не могу сказать, как обстоят дела там.
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2020, 13:41
Как-то безнадёжно прозвучало
Ну, это лишь одна из целей, которую полноценно реализовать, очевидно, уже не получится.
Цели могут быть разные (кто сказал, что девушки сами по себе неинтересны?) — остается придумать более-менее реалистичный сценарий, куда эти цели вписываются, и попытаться его воспроизвести в реальной жизни.
Кстати, с днем рождения!
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 14:10
Зачѣмъ противозачаточные въ интернетѣ...
Нѣтъ, правда, если корреспондентка живетъ въ Могилевѣ, а ты въ Иркутскѣ, необходимость въ нихъ когда еще возникнетъ.
Думается, людям с харизмой Модильяни или Достоевского интернет — не преграда, а удобный инструмент для организации бурной личной жизни. Если фанатка из Могилева решит навестить своего кумира в Иркутске, противозачаточные вполне могут понадобиться.
Цитата: Python от августа 15, 2020, 14:35
Но если большинство форумчан живут где-то далеко, встретиться в реале становится проблематичным
Да. Какъ примѣръ. Есть у меня подруга въ Белградѣ. Ближнiй свѣтъ - туда ѣхать изъ Сибири. Романтическихъ чувствъ въ данномъ случаѣ нѣтъ, просто перiодически оживающая въ перепискѣ дружба, но если бы были чувства, это было бы катастрофой.
То есть если нацѣленъ на поиски возлюбленной, лучше ограничиваться своимъ городомъ или хотя бы регiономъ. Чтобы можно было вовремя увидѣть воочiю и понять, нужно тебѣ это или нѣтъ.
Цитата: Easyskanker от августа 15, 2020, 11:57
ВК умер.
Зато Цой жив.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 10:15
тебе невозможно просто подкатить въ соцсѣти къ какой-нибудь дѣвицѣ и предложить "Давай общаться"
В соцсетях можно лайкать, это вполне безнаказанно. Может и девица вас слегка полайкает, тогда уж можно и во френды записываться. Ну а дальше как пойдёт, тут желательно найти какие-то общие интересы для встреч в реале.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 14:50
То есть если нацѣленъ на поиски возлюбленной, лучше ограничиваться своимъ городомъ или хотя бы регiономъ. Чтобы можно было вовремя увидѣть воочiю и понять, нужно тебѣ это или нѣтъ.
Да конечно. Можно в соцсетях подписаться на местные группы, если там хоть немного обсуждается культурная жизнь вашего региона. Там можно поучаствовать в каких-то реальных событиях (субботниках, выставках, концертах), в том числе и самому кидать клич подобного рода согруппникам.
Цитата: Python от августа 15, 2020, 14:42
Кстати, с днем рождения!
Благодарю
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 14:50
но если бы были чувства, это было бы катастрофой.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания. Поверьте, это не катастрофа. Трудно, конечно, но кто обещал, что будет легко?
Цитата: Python от августа 15, 2020, 14:42
остается придумать более-менее реалистичный сценарий, куда эти цели вписываются, и попытаться его воспроизвести в реальной жизни.
Ну вот это уже пооптимистичнее звучит :UU:
Цитата: Python от августа 15, 2020, 12:58
Хотя как это вообще переиграть
Только забить - так или иначе. Понять, что
именно так всё равно не будет. Не пытаться восстанавливать отношения с теми, с кем когда-то не сложилось.
Цитата: Python от августа 15, 2020, 13:01
Онотоле примерно так и делает (или даже лучше), но девственности его так и не лишили
Наверное, с какого-то возраста этот вопрос лучше решить за деньги. Удовольствия не доставит, но хотя бы от комплексов избавит.
(не настаиваю, могу ошибаться)
А дальше уже действовать как написано выше.
Цитата: KW от августа 15, 2020, 16:05
Наверное, с какого-то возраста этот вопрос лучше решить за деньги.
Я предлагала вариант - отпуск в какой-нибудь карибской стране :)
Цитата: KW от августа 15, 2020, 16:05
Не пытаться восстанавливать отношения с теми, с кем когда-то не сложилось.
И сказать судьбе спасибо, что избавила вас от этого человека. А могли бы и по сей день мучиться.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 14:10
Зачѣмъ противозачаточные въ интернетѣ...
Нѣтъ, правда, если корреспондентка живетъ въ Могилевѣ, а ты въ Иркутскѣ, необходимость въ нихъ когда еще возникнетъ.
Мир не из одного интернета состоит.
Цитата: Python от августа 15, 2020, 14:46
Думается, людям с харизмой Модильяни или Достоевского интернет — не преграда, а удобный инструмент для организации бурной личной жизни. Если фанатка из Могилева решит навестить своего кумира в Иркутске, противозачаточные вполне могут понадобиться.
:+1:
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 08:26
Но это кому какъ.
Вотъ какъ это возможно: вступить въ переписку съ незнакомой женщиной гдѣ-нибудь въ соцсѣти, вторгнуться въ ея мiръ? Для этаго нужны какiя-то особыя основанiя. (Предполагается, что женщина хорошая и умная, а не "въ активномъ поискѣ")
Навѣрное, и хорошей и умной настолько же трудно со своей стороны вступить тамъ въ общенiе съ понравившимся мужчиной.
Въ реалѣ, въ толпѣ проще. Можно лишь говорить, и тебя замѣтятъ.
Ну так на её странице можно посмотреть чем она дышит, чтоб было с чего начать общение, а там уж как получиться.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 10:15
Еще немного дополню.
Поэтому если у нашихъ холостяковъ есть трудности съ поискомъ спутника жизни (пусть и не на всю жизнь), я понимаю, насколько это трудно въ условiяхъ всеобщей интернетизацiи. Если у тебя нѣтъ соотвѣтствующихъ навыковъ, тебе невозможно просто подкатить въ соцсѣти къ какой-нибудь дѣвицѣ и предложить "Давай общаться". Потому что велика вѣроятность получить въ отвѣтъ "Чё надо?" и т. п.
Вотъ я просматривалъ группы своего города. Это такой мракъ. Въ основномъ или барахолка, или объявленiя типа "Парень въ синихъ спортивныхъ штанахъ, сидѣвшiй въ субботу въ кафе "Одуванчикъ". Тебя ищетъ дѣвушка, пившая за сосѣднимъ столикомъ". Какъ въ такой средѣ можно кого-то найти?
Поэтому большая проблема - то, что люди стали меньше общаться въ реалѣ.
Вопрос " Чё надо" , первое время вводил меня в ступор, сейчас же по настроению либо ничего не отвечаю и иду дальше, либо отвечаю прямо , на прямо поставленный вопрос
Цитата: !!! от августа 15, 2020, 10:29
Проблема не въ этомъ. Проблема въ томъ, что глубинный народъ получилъ доступъ къ ru.net :)
Глубинный народ , это кто? Гномы? ;D
Цитата: Awwal12 от августа 15, 2020, 11:50
Чёт взоржал.
*ушёл в киоск за семками*
А Вы к какой категории относитесь ? Школота или гопник ? ;D
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2020, 13:23
Это комический персонаж.
К тому же у Мечтателя дочь от прежних отношений.
Поэтому я предлагаю образ романтический: сверхчеловек, сидящий на вершине горы и презрением смотрящего на копошащихся внизу девушек.
Мечтам и годам нет возврата;
Не обновлю души моей.
Молился он о тишине на святой Руси, молился о том, чтоб дал ему Господь побороть измену и непокорство, чтобы благословил его окончить дело великого поту, сравнять сильных со слабыми, чтобы не было на Руси одного выше другого, чтобы все были в равенстве, а он бы стоял один надо всеми, аки дуб во чистом поле!
Цитата: KW от августа 15, 2020, 16:05
Наверное, с какого-то возраста этот вопрос лучше решить за деньги. Удовольствия не доставит, но хотя бы от комплексов избавит.
Если даже никакого удовольствия, то и смысла нет. Лучше уж и дальше наслаждаться своими неиспорченными фантазиями, а на публику дать обет безбрачия — типа, это не меня все послали, а я всех послал (что, в определенной степени, правда). Стать как все все равно не получится — потому что того, что было «у всех», как не было, так и не появится.
Цитата: KW от августа 15, 2020, 16:05
Только забить - так или иначе. Понять, что именно так всё равно не будет. Не пытаться восстанавливать отношения с теми, с кем когда-то не сложилось.
Наверное, с какого-то возраста этот вопрос лучше решить за деньги. Удовольствия не доставит, но хотя бы от комплексов избавит.
(не настаиваю, могу ошибаться)
А дальше уже действовать как написано выше.
Что то мне кажется ,что решение этого вопроса за деньги , от комплексов не избавит никак.
Если человек импотент или полу-импотент, или у него фимоз, или другие нарушения функций организма, или он попросту недостаточно адекватен для отношений с людьми, то комплексы скорее лишь симптом, а не причина, и заботиться стоит о другом.
осподи
человеку одному хорошо, оставьте вы его в покое
Цитата: forest от августа 15, 2020, 16:39
Ну так на её странице можно посмотреть чем она дышит, чтоб было с чего начать общение, а там уж как получиться.
Ну значитъ я не видѣлъ тамъ такихъ, съ которыми было бы интересно начать общаться, съ рискомъ получить отъ воротъ поворотъ. Печалька.
Опять же, въ реалѣ было проще: приходишь и ораторствуешь. Равнодушныя уйдутъ. Если кому приглянулся, такъ или иначе останутся. А тамъ уже останется опредѣлиться, съ кѣмъ развивать отношенiя.
Въ интернетѣ такъ не работаетъ.
Цитата: forest от августа 15, 2020, 16:43
Глубинный народ , это кто? Гномы? ;D
Нет, это мем идеологемы Владислава Юрьевича :)
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 17:35
Опять же, въ реалѣ было проще: приходишь и ораторствуешь.
Так придите в парк и ораторствуйте.
У насъ нѣтъ аналога Гайдъ-парка.
А было бы неплохо. Я бы пошелъ. Если не для того чтобы выступить, то хотя бы послушать.
И разные люди тамъ бы собирались.
Вотъ тоже характеристика времени: айфоны есть, а "гайдъ-парка" нѣтъ.
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2020, 18:12
У насъ нѣтъ аналога Гайдъ-парка.
А было бы неплохо. Я бы пошелъ. Если не для того чтобы выступить, то хотя бы послушать.
И разные люди тамъ бы собирались.
О! Найдите единомышленников и организуйте совместно какой-нибудь "диспут-клуб".
Хотя, Вы вроде уже пытались когда-то...
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2020, 16:07
Цитата: KW от Наверное, с какого-то возраста этот вопрос лучше решить за деньги.
Я предлагала вариант - отпуск в какой-нибудь карибской стране :)
Там много диких обезьян?
Цитата: Python от августа 15, 2020, 16:52
Лучше уж и дальше наслаждаться своими неиспорченными фантазиями
Да я и не настаиваю.
Цитата: KW от августа 15, 2020, 18:46
О! Найдите единомышленников и организуйте совместно какой-нибудь "диспут-клуб".
Хотя, Вы вроде уже пытались когда-то...
Да, въ прошломъ году, осенью.
Дошло до распространенiя напечатанныхъ объявленiй, но никто не отозвался.
Мой знакомый, иницiаторъ проекта, постепенно пересталъ мнѣ звонить. Но судя по его страницѣ ВК дѣло никуда не сдвинулось, друзей у него не прибавляется.
Цитата: KW от августа 15, 2020, 18:48
Там много диких обезьян?
а зачем вам обезьяны для этого дела? :)
Там просто довольно свободные нравы. весьма.
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2020, 18:57
Там просто довольно свободные нравы. весьма.
Не очень понятно, ведь речь изначально шла об экономической целесообразности: «Наверное, с какого-то возраста этот вопрос лучше решить за деньги.» А за те деньги, что стоит к примеру перелет СПБ - Сент-Джеймс, можно найти достойную кандидатку на просторах СНГ.
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2020, 18:57
а зачем вам обезьяны для этого дела? :)
Там просто довольно свободные нравы. весьма.
Человек произошёл от обезьяны :green: Нравы там возможно и свободные , только как я понял , Томан такой же голодранец как и я . Ну если только на плоту переплывёт Атлантику ;D
Цитата: forest от августа 15, 2020, 19:11
Ну если только на плоту переплывёт Атлантику
При должном освещении в СМИ, это прибавит ему харизмы — что весьма полезно для достижения цели.
Цитата: forest от августа 15, 2020, 16:45
А Вы к какой категории относитесь ? Школота или гопник ? ;D
А вы, простите, с какого раёна?
Цитата: !!! от августа 15, 2020, 19:09
Не очень понятно, ведь речь изначально шла об экономической целесообразности: «Наверное, с какого-то возраста этот вопрос лучше решить за деньги.» А за те деньги, что стоит к примеру перелет СПБ - Сент-Джеймс, можно найти достойную кандидатку на просторах СНГ.
Экономической? Речь шла вроде о психологическом комфорте. С милой девушкой свободных нравов всяко приятнее, чем с профессионалкой. Имхо, конечно.
У нас нравы сильно суровей.
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2020, 20:39
Речь шла вроде о психологическом комфорте.
Ну, если о психологическом комфорте, то я согласен. Девушка с Багам всяко комфортнее россиянки :)
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2020, 20:39
Экономической? Речь шла вроде о психологическом комфорте. С милой девушкой свободных нравов всяко приятнее, чем с профессионалкой. Имхо, конечно.
У нас нравы сильно суровей.
Что то мне подсказывает , что несмотря на свободу нравов , там тоже есть мужчины и женщины не имеющие опыта.
Цитата: Toman от июля 25, 2020, 00:07
На этом уровне практически обязательно появляются такие выдающиеся товарищи, в которых товарищи противоположного пола влюбляются целыми толпами - и это проблема, которая более-менее удовлетворительно решается в условиях полиамории (хотя я и не утверждаю, что все будут полностью всем довольны: вот эта изначальная причина неравенства - разный уровень сексуальной привлекательности - никуда не девается), но в условиях нормативной строгой моногамии приводит к последствиям порой вплоть до катастрофических.
Каким бы то ни было решением твоя модель становится только при очень важном, ключевом допущении: люди перестают быть личностью, субъектом и становятся ресурсом для удовлетворения хотелок противоположного пола.
Как только мы это ключевое допущение убираем, — твоя модель становится гораздо более жестокой, чем существующая.
Представь себе женщину с высоким уровнем сексуальной привлекательности, которая не хочет быть ни с кем, кроме мужа. Ни за какие коврижки.
Даже сейчас ей непросто — липнут к ней, пытаются соблазнить. Но хотя бы есть в обществе некоторый уровень осуждения к подобным дейтвиям.
Что будет в твоей модели? Да её же затравят! «Фу какая ты надменная, что тебе жалко что ли, не хочешь нам, простым людям, письку подставлять?». И мужа её затравят, какой он собственник, заграбастал себе такой ценный ресурс и не делится. И защититься им будет нечем, ведь by default в обществе принята полиамория, а если она, пользуясь спросом, не раздаёт ресурс хотя бы части страждущих, то она, по их мнению, поступает некрасиво.
На самом деле твоя модель хоть на словах и симметричная, но ослиные уши из неё так и торчат. Ну не бывает такого в мире, чтобы обезличивали всех людей. Обезличивание женщин — такое сплошь и рядом (естественно, это много говорит о духовной ступени общества), и смысл его как раз в решении определённых социальных проблем для части мужчин. Весьма дорогой ценой, но на этом уровне развития пофиг.
А такого, чтобы обезличивали всех, — не было нигде и никогда, это просто абсурд. Чью проблему мы решаем, если и те, и другие — не личности, а лишь ресурс? Фараона? Но модель-то твоя не о государственных отношениях, а о межполовых!
Поэтому у тебя повсюду читается между строк крик обделённого подростка: «Дайте мне хоть капельку желанного ресурса, я готов довольствоваться чужими объедками, всё ж лучше, чем ничего!».
А симметрия здесь чисто декоративная. Чтобы не выглядело средневековой дремучестью, где женщина — еда для мужчины. Раз все в равном положении — всё замечательно. Если закрыть глаза на абсурд.
Отмечу, что Томанова утопическая полиамория не имеет ничего общего с реальными полиаморными экспериментами в современном мире. Там мотив совсем другой, и там в среднем действительно симметрично (не в каждой конкретной группе, а именно в среднем). И там действительно вполне реалистичная система, при одном ключевом условии, которое Аня уже назвала: отсутствие любви.
Иными словами, реальная полиамория, в отличие от Томановой, — это банальный разврат под более престижной вывеской. Новое платье короля.
Цитата: mnashe от августа 23, 2020, 22:05
Представь себе женщину с высоким уровнем сексуальной привлекательности, которая не хочет быть ни с кем, кроме мужа. Ни за какие коврижки.
Даже сейчас ей непросто — липнут к ней, пытаются соблазнить. Но хотя бы есть в обществе некоторый уровень осуждения к подобным дейтвиям.
Что будет в твоей модели? Да её же затравят!
Так или иначе, кого-то все равно затравливают. Сексуально привлекательную женщину, которая на эти соблазны ведется, например.
Цитата: Python от августа 23, 2020, 22:38
Сексуально привлекательную женщину, которая на эти соблазны ведется, например.
Так можно же не вестись.
Лучше всего
здоровым и богатым общество, в котором вообще никого не травят.
Но общество, навязывающее человеку ограничения в количестве половых партнёров, я считаю меньшим злом, чем общество, навязывающее человеку (особенно женщине) спаривание с теми, кого она не хочет.
Цитата: mnashe от августа 24, 2020, 09:14
общество, навязывающее человеку (особенно женщине) спаривание с теми, кого она не хочет
Так Томан за навязывание? Я-то думал, он за "открытые семьи", свободу половых отношений с несколькими партнёрами.
Цитата: KW от августа 24, 2020, 10:27
Так Томан за навязывание? Я-то думал, он за "открытые семьи", свободу половых отношений с несколькими партнёрами.
речь шла об идеальном обществе тотальной полиамории, где жить с одним партнером было бы неприлично. Я тоже считаю, что это навязывание.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 10:17
Я не говорю о парах на всю жизнь, с этим не всё так просто, разумеется. Но сходиться на срок от нескольких месяцев до нескольких лет - не побоюсь предположить, опыт есть у подавляющего большинства.
На мой взгляд, проблема Томана, которую он рельефно обозначает, вполне типична для многих, но просто Томан довел её до максимы. А проблема в том, что люди выбирают лучшее из воображаемого, а не из практически доступного.
Сама модель безответно влюбляться в супер-популярных сокурсниц, коллег или телезвёзд существует на том основании, что человек предполагает ответный огонь. Нужно перестать обманывать себя иллюзией доступности, в которой ответные чувства "могли бы быть, но что-то мешает". Когда трезво увидишь себя глазами другого не как желанный приз, а равнодушно и безучастно, эта иллюзия должна развеяться.
Мы влюбляемся не в абстрактный красивый образ, а в то, что этот образ нам отвечает взаимностью, во встречный огонь.
Поэтому то, что вы нелестно охарактеризовали как "зе секонд бест" в бесконечное количество раз привлекательнее абстактных эталонов, когда он/она загорается при виде вас, а не проходит мимо не замечая.
Согласен.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 10:17
Мы влюбляемся не в абстрактный красивый образ, а в то, что этот образ нам отвечает взаимностью, во встречный огонь.
Ну, кто как...
Кто стремится к живым отношениям — того действительно привлекает взаимность.
А кто их на самом деле боится — тот скорее в Дульсинею Ламанчскую влюбится.
Цитата: mnashe от августа 24, 2020, 09:14
Так можно же не вестись.
В любом обществе (и моногамном, и полиаморном) можно вестись или не вестись, в зависимости от чего либо затравят, либо не затравят.
Цитата: mnashe от августа 24, 2020, 09:14
Но общество, навязывающее человеку ограничения в количестве половых партнёров, я считаю меньшим злом, чем общество, навязывающее человеку (особенно женщине) спаривание с теми, кого она не хочет.
Так моногамное общество веками это делало. Выбор, с кем женщине спариться, стал более-менее добровольным уже практически сейчас.
Ну и насчет «затравят», сильно сомневаюсь. Даже в обществах, где разрешена полигиния и/или полиандрия, преобладающая форма брачных отношений — моногамия. Т.е., полиаморный брак все равно не стал бы доминирующим вариантом — затравить одним лишь фактом наличия ровно одного партнера было бы нереально.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 15:48
Выбор, с кем женщине спариться, стал более-менее добровольным уже практически сейчас.
Справедливости ради, у большинства мужчин ранее тоже не особо выбор был. Современное общество при всех его недостатках, во многом гуманнее, чем раньше.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 16:44
Цитата: Python от августа 24, 2020, 15:48
Выбор, с кем женщине спариться, стал более-менее добровольным уже практически сейчас.
Справедливости ради, у большинства мужчин ранее тоже не особо выбор был. Современное общество при всех его недостатках, во многом гуманнее, чем раньше.
Это если молодой, и тебя женят родители. У какого-нибудь зрелого состоятельного вдовца выбор вполне себе был.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:47
Это если молодой, и тебя женят родители. У какого-нибудь зрелого состоятельного вдовца выбор вполне себе был.
Конечно. и у богатой вдовицы, обычно тоже выбор больше был, чем у девицы.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 16:58
Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:47
Это если молодой, и тебя женят родители. У какого-нибудь зрелого состоятельного вдовца выбор вполне себе был.
Конечно. и у богатой вдовицы, обычно тоже выбор больше был, чем у девицы.
Только если женихов интересовало ее имущество, а не красота и молодость. Наличие детей от первого брака тоже могло стать минусом, в принципе.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 17:12
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 16:58
Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:47
Это если молодой, и тебя женят родители. У какого-нибудь зрелого состоятельного вдовца выбор вполне себе был.
Конечно. и у богатой вдовицы, обычно тоже выбор больше был, чем у девицы.
Только если женихов интересовало ее имущество, а не красота и молодость. Наличие детей от первого брака тоже могло стать минусом, в принципе.
А дети от первого брака тут причём ?
Претенденты на наследство?
Цитата: mnashe от августа 23, 2020, 22:05
Отмечу, что Томанова утопическая полиамория не имеет ничего общего с реальными полиаморными экспериментами в современном мире. Там мотив совсем другой, и там в среднем действительно симметрично (не в каждой конкретной группе, а именно в среднем). И там действительно вполне реалистичная система, при одном ключевом условии, которое Аня уже назвала: отсутствие любви.
Иными словами, реальная полиамория, в отличие от Томановой, — это банальный разврат под более престижной вывеской. Новое платье короля.
Почему вы уверены в отсутствии любви в полиаморных отношениях?
Кстати, реальная моногамия это тоже зачастую банальный разврат под более престижной вывеской. Так что это скорее укор в сторону современным отношениям вообще, а не полиамории в частности.
Цитата: kemerover от августа 24, 2020, 19:46
Почему вы уверены в отсутствии любви в полиаморных отношениях?
не отсутствие любви вообще, а, скорее, сильной любви. Симпатия-то по-любому должна быть.
Цитата: kemerover от августа 24, 2020, 19:46
реальная моногамия это тоже зачастую банальный разврат под более престижной вывеской.
измена не является частью моногамии, это как раз нарушение моногамии.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:01
измена не является частью моногамии, это как раз нарушение моногамии.
А причём тут измена? Чем половые отношения без "любви" с одним партнером принципиально отличаются от половых отношений без "любви" с несколькими партнёрами?
Цитата: Python от августа 24, 2020, 17:12
Только если женихов интересовало ее имущество, а не красота и молодость. Наличие детей от первого брака тоже могло стать минусом, в принципе.
с одной стороны - не всегда (тот же пример Мухаммеда с Хадиджей, которым я всех уже заколебала, но уж очень он показателен). С другой - большинство богатых вдовцов покупая себе красивых и молодых жен тоже вряд ли рассчитывали, что тех их богатый внутренний мир интересует.
Цитата: kemerover от августа 25, 2020, 00:07
А причём тут измена? Чем половые отношения без "любви" с одним партнером принципиально отличаются от половых отношений без "любви" с несколькими партнёрами?
а, теперь поняла.
Так дело ж не в том, что я осуждаю половые отношения без любви. Если по доброй воле - так и пускай.
Я описывала, как мне представляется, возможный механизм полиамории. Когда у всех взаимная симпатия друг к другу без глубокой привязанности. Вроде и ревности взяться неоткуда. Я пыталась представить, как это может работать
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:07
большинство богатых вдовцов покупая себе красивых и молодых жен тоже вряд ли рассчитывали, что тех их богатый внутренний мир интересует.
Красивая молодая жена — и без богатого внутреннего мира вполне неплохо. Да, чем моложе и красивее, тем больше разница в имущественном состоянии — ну а зачем ему всю жизнь копить имущество, не имея возможности пожить в свое удовольствие?
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:09
Я описывала, как мне представляется, возможный механизм полиамории. Когда у всех взаимная симпатия друг к другу без глубокой привязанности. Вроде и ревности взяться неоткуда. Я пыталась представить, как это может работать
Ну а если, например, «нам хорошо втроем, мы ни за что это не променяем»?
Есть, оказывается, форум карланов - парней низкого роста, где они обсуждают как тяжело знакомиться с девушками и жить вообще :donno:
Цитата: Python от августа 25, 2020, 00:26
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:09
Я описывала, как мне представляется, возможный механизм полиамории. Когда у всех взаимная симпатия друг к другу без глубокой привязанности. Вроде и ревности взяться неоткуда. Я пыталась представить, как это может работать
Ну а если, например, «нам хорошо втроем, мы ни за что это не променяем»?
да я разве против? Я даже за официальную легитимизацию немоногамных союзов в тех формах, кому как нравится
Цитата: Python от августа 24, 2020, 15:48
Цитата: mnashe от Так можно же не вестись.
В любом обществе (и моногамном, и полиаморном) можно вестись или не вестись, в зависимости от чего либо затравят, либо не затравят.
В моногамном обществе не затравят за отказ спариться с больше одного партнёра. Как и вообще за отказ спариться с кем-то конкретным.
Я, конечно, о моногамном обществе говорю, а не об обществе разбойников.
А то в мрачные века, несмотря на формальную моногамию (как бы христиане), за отказ спариться (или выйти замуж) не просто травили, а топтали, пытали и убивали с такой жестокостью, что на фоне этого разговоры о преимуществах какой-то бы то ни было гамии просто бессмысленны.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:02
Ну и насчет «затравят», сильно сомневаюсь. Даже в обществах, где разрешена полигиния и/или полиандрия, преобладающая форма брачных отношений — моногамия.
Так ты про реальные общества говоришь. А я про Томанову утопию, где полиамория принята по умолчанию (см. цитируемое сообщение Томана и соседние; это просто давно было, я всё ещё навёрстываю пропущенные страницы).
Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:02
Т.е., полиаморный брак все равно не стал бы доминирующим вариантом — затравить одним лишь фактом наличия ровно одного партнера было бы нереально.
В реальном обществе — естественно, не стал бы.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 16:44
Цитата: Python от Выбор, с кем женщине спариться, стал более-менее добровольным уже практически сейчас.
Справедливости ради, у большинства мужчин ранее тоже не особо выбор был. Современное общество при всех его недостатках, во многом гуманнее, чем раньше.
Да.
В Европе, во всяком случае.
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:29
В Европе, во всяком случае.
Европа тут ничем особенным не отличается
Ну, есть еще регионы, где выйти замуж за представителя другой этнической группы или касты весьма проблематично.
Цитата: kemerover от августа 24, 2020, 19:46
Кстати, реальная моногамия это тоже зачастую банальный разврат под более престижной вывеской.
В моём понимании разврат — это сочетание трёх факторов:
1. Цель секса — исключительно получение удовольствия.
2. Отсутствует что-либо выделяющее их друг для друга из общей массы (хотя бы дружба или партнёрство в чём-либо, если не любовь).
3. Более одного сексуального партнёра (и как правило, частая смена; если смены нет, то это уже с натяжкой).
Так что реальная моногамия для меня вообще никак не разврат, даже если без любви. Во-первых, полностью отсутствует третий пункт, во-вторых, и второй отсутствует (ибо есть партнёрство в рамках семьи). А может и первый пункт отсутствовать (если иногда они детей делают).
Кстати, проституция обычно тоже не разврат — она же деньги зарабатывает.
Всякие свиҥи и иже с ними — однозначно разврат.
Полиамория вроде как может быть развратом с натяжкой (если они годами в таком комплекте), но по тем примерам, которые мне попадались, складывается впечатление, что такое большая редкость. Куда чаще под этой вывеской идёт «открытый брак», где паре друг с другом удобно и расставаться они не хотят, но хотят (а чаще один из них хочет, а другой соглашается из страха перед разрывом) иметь право на секс с другими, не принципиально, на сколько времени.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:31
Европа тут ничем особенным не отличается
Ну вроде бы во многих примитивных племенах свободы больше, не?
Цитата: Бенни от августа 25, 2020, 10:39
Ну, есть еще регионы, где выйти замуж за представителя другой этнической группы или касты весьма проблематично.
Ну, это-то вообще правило, у которого мало исключений (эти исключения, правда, довольно крупные, хоть и редкие).
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:44
Кстати, проституция обычно тоже не разврат — она же деньги зарабатывает.
А он?
Цитата: RawonaM от августа 25, 2020, 10:48
А он?
Только он. А надо чтоб оба, чтобы назвать развратом.
(Ну, это мой идиолект; другие могут иначе слово использовать).
В Танахе тоже не припоминаю слова «зимма» применительно к проституции. При том, что там и проституция-то толком не выделена: «зона» необязательно за деньги (хотя чаще да), а «қəдеша» — вид жрицы (храмовая проститутка), хотя иногда таки слово используется для обычной проститутки.
Впрочем, и «зимма» означает не только разврат, но и злоумышление, так что всё сложно :)
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:44
Полиамория вроде как может быть развратом с натяжкой (если они годами в таком комплекте), но по тем примерам, которые мне попадались, складывается впечатление, что такое большая редкость. Куда чаще под этой вывеской идёт «открытый брак», где паре друг с другом удобно и расставаться они не хотят, но хотят (а чаще один из них хочет, а другой соглашается из страха перед разрывом) иметь право на секс с другими, не принципиально, на сколько времени.
не, я читала про некоторые вполне стабильные группы. Только это, наверное, точнее называть не "открытым", а "расширенным" браком.
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:45
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:31
Европа тут ничем особенным не отличается
Ну вроде бы во многих примитивных племенах свободы больше, не?
типа бушменов? Ну в целом да, но уже у каких-нибудь их соседей-земледельцев-скотоводов вряд ли. А уж во всяких там цивилизациях так вообще.
Тут скорее в социальном расслоении дело. У бушменов его нет, вот у них и больше свободы.
Цитата: RawonaM от августа 25, 2020, 10:48
Цитата: mnashe от Кстати, проституция обычно тоже не разврат — она же деньги зарабатывает.
А он?
Бывает, что и он ;D
А, если серьёзно, то его статус, так сказать, зависит от обстоятельств.
Чаще всего, наверно, разврат.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:53
не, я читала про некоторые вполне стабильные группы. Только это, наверное, точнее называть не "открытым", а "расширенным" браком.
Если стабильные, то да, расширенный, а не открытый.
Но я так понял, такое просто гораздо реже встречается, чем открытый (ну или расширяемый на относительно короткие отрезки времени).
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:53
типа бушменов?
И многих индейцев. Да и у папуасов всяких, наверно, тоже, но я мало о них знаю.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:53
Ну в целом да, но уже у каких-нибудь их соседей-земледельцев-скотоводов вряд ли. А уж во всяких там цивилизациях так вообще.
Да.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 10:53
Тут скорее в социальном расслоении дело. У бушменов его нет, вот у них и больше свободы.
Вот!
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:29
В реальном обществе — естественно, не стал бы.
В любом случае, любая утопия, стань она реальной, приобрела бы черты реального общества. А вежливо отказать лишним партнерам можно под любым предлогом — если не «у меня уже есть муж», то «ты мне нравишься, но не настолько, чтобы брать в нашу семью». В конце-концов, какая-нибудь популярная видеоблогерша может собирать тысячи и миллионы подписчиков, мечтающих о сексе с ней — она что, тоже должна их всех удовлетворить, чтобы не затравили?
Конфликт здесь мог бы быть, например, когда одного из партнеров полиамория привлекает, а другому категорически претит — если сейчас общественная мораль стоит на стороне второго, и первому приходится либо ограничивать свои желания, либо осуществлять их тайно, то в «полиаморной утопии» уже моногамный участник отношений будет вынужден терпеть, делая вид, что его это устраивает.
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:53
А надо чтоб оба, чтобы назвать развратом.
Технически, некоторое физическое удовольствие может получать и проститутка. Хотя даже если она просто выполняет рутинную работу, то клиент таки предается разврату.
Цитата: alant от августа 25, 2020, 01:12
Есть, оказывается, форум карланов - парней низкого роста, где они обсуждают как тяжело знакомиться с девушками и жить вообще :donno:
А какого они роста? Наверное для парней ниже 160 см очень большая проблема кого-то себе найти. Для девушек маленький рост (ниже 150 см где-то) чуть меньшая, но тоже проблема.
Хотя для девушек проблема и очень высокий рост. Помню, как-то прочитал брачное объявление: "Очень высокая девушка ждёт принца на белом коне". Так и представил себе её, а рядом принца на коне. ;D
Цитата: KW от августа 25, 2020, 12:52
Хотя для девушек проблема и очень высокий рост. Помню, как-то прочитал брачное объявление: "Очень высокая девушка ждёт принца на белом коне". Так и представил себе её, а рядом принца на коне. ;D
Это уже не проблема. Это фотомодельный рост :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 14:33
Это уже не проблема. Это фотомодельный рост :)
Фотомодельный — это просто высокий. А когда 220 см? :pop:
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:44
В моём понимании разврат — это сочетание трёх факторов:
1. Цель секса — исключительно получение удовольствия.
2. Отсутствует что-либо выделяющее их друг для друга из общей массы (хотя бы дружба или партнёрство в чём-либо, если не любовь).
3. Более одного сексуального партнёра (и как правило, частая смена; если смены нет, то это уже с натяжкой).
Так что реальная моногамия для меня вообще никак не разврат, даже если без любви. Во-первых, полностью отсутствует третий пункт
Это уже ваши терминологические заморочки. Роза всё равно пахнет розой.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2020, 15:35
Фотомодельный — это просто высокий. А когда 220 см? :pop:
если без шуток - со мной в художке одна такая барышня училась. Были серьезные проблемы с коленями :(
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:01
Цитата: kemerover от августа 24, 2020, 19:46
Почему вы уверены в отсутствии любви в полиаморных отношениях?
не отсутствие любви вообще, а, скорее, сильной любви. Симпатия-то по-любому должна быть.
Цитата: kemerover от августа 24, 2020, 19:46
реальная моногамия это тоже зачастую банальный разврат под более престижной вывеской.
измена не является частью моногамии, это как раз нарушение моногамии.
Про моногамные отношения тоже можно сказать , что в них нет сильной любви. Есть чувство собственности, поэтому такая остро негативная реакция на секс с кем то другим.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 00:09
Цитата: kemerover от августа 25, 2020, 00:07
А причём тут измена? Чем половые отношения без "любви" с одним партнером принципиально отличаются от половых отношений без "любви" с несколькими партнёрами?
а, теперь поняла.
Так дело ж не в том, что я осуждаю половые отношения без любви. Если по доброй воле - так и пускай.
Я описывала, как мне представляется, возможный механизм полиамории. Когда у всех взаимная симпатия друг к другу без глубокой привязанности. Вроде и ревности взяться неоткуда. Я пыталась представить, как это может работать
Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:29
Цитата: Python от августа 24, 2020, 15:48
Цитата: mnashe от Так можно же не вестись.
В любом обществе (и моногамном, и полиаморном) можно вестись или не вестись, в зависимости от чего либо затравят, либо не затравят.
В моногамном обществе не затравят за отказ спариться с больше одного партнёра. Как и вообще за отказ спариться с кем-то конкретным.
Я, конечно, о моногамном обществе говорю, а не об обществе разбойников.
А то в мрачные века, несмотря на формальную моногамию (как бы христиане), за отказ спариться (или выйти замуж) не просто травили, а топтали, пытали и убивали с такой жестокостью, что на фоне этого разговоры о преимуществах какой-то бы то ни было гамии просто бессмысленны.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:02
Ну и насчет «затравят», сильно сомневаюсь. Даже в обществах, где разрешена полигиния и/или полиандрия, преобладающая форма брачных отношений — моногамия.
Так ты про реальные общества говоришь. А я про Томанову утопию, где полиамория принята по умолчанию (см. цитируемое сообщение Томана и соседние; это просто давно было, я всё ещё навёрстываю пропущенные страницы).
Цитата: Python от августа 24, 2020, 16:02
Т.е., полиаморный брак все равно не стал бы доминирующим вариантом — затравить одним лишь фактом наличия ровно одного партнера было бы нереально.
В реальном обществе — естественно, не стал бы.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 16:44
Цитата: Python от Выбор, с кем женщине спариться, стал более-менее добровольным уже практически сейчас.
Справедливости ради, у большинства мужчин ранее тоже не особо выбор был. Современное общество при всех его недостатках, во многом гуманнее, чем раньше.
Да.
В Европе, во всяком случае.
Где же вы такие ужасы читали , что за отказ выйти замуж такое творили ?
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:22
Про моногамные отношения тоже можно сказать , что в них нет сильной любви. Есть чувство собственности, поэтому такая остро негативная реакция на секс с кем то другим.
сказать-то можно, только, имхо, логика оказывается нарушенной. Чувство собственности потому и возникает, что сильно любишь и не хочешь ни с кем делить. То есть оно - побочный эффект сильной любви. Охотно верю, что есть люди, которые лишены чувства собственности, поэтому я не считаю его обязательным признаком. Но как минимум, весьма часто оно сопутствует.
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:27
Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.
да, но при прочих равных, если бы была возможность выбирать - эксклюзивные отношения с возлюбленной или не эксклюзивные, что бы вы предпочли?
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:53
Цитата: RawonaM от августа 25, 2020, 10:48
А он?
Только он. А надо чтоб оба, чтобы назвать развратом.
(Ну, это мой идиолект; другие могут иначе слово использовать).
В Танахе тоже не припоминаю слова «зимма» применительно к проституции. При том, что там и проституция-то толком не выделена: «зона» необязательно за деньги (хотя чаще да), а «қəдеша» — вид жрицы (храмовая проститутка), хотя иногда таки слово используется для обычной проститутки.
Впрочем, и «зимма» означает не только разврат, но и злоумышление, так что всё сложно :)
Ну так можно сказать что взяточник тоже деньги зарабатывает ;D
Цитата: Python от августа 25, 2020, 11:04
Конфликт здесь мог бы быть, например, когда одного из партнеров полиамория привлекает, а другому категорически претит — если сейчас общественная мораль стоит на стороне второго, и первому приходится либо ограничивать свои желания, либо осуществлять их тайно, то в «полиаморной утопии» уже моногамный участник отношений будет вынужден терпеть, делая вид, что его это устраивает.
Вариант: «полиаморный» участник может и сам быть не слишком заинтересован в полиамории — его вполне устраивают и моногамные отношения, хотя теоретически допускает и полиаморные, но третий участник заинтересован в нем, и мораль «утопии» считает такие отношения нормальными — тогда да, такая мораль заставит не только «моногамного» участника поступиться своими интересами, но и условно-полиаморного пойти на этот эксперимент, в котором по-настоящему заинтересован лишь третий. Во многом это напоминает ситуацию, описанную mnashe, но здесь проблема не в травле, а в сомнительном выборе, к которому эта мораль подталкивает.
Хотя, если из изначального уравнения убрать наличествующие моногамные отношения, вполне возможен и сценарий с травлей: например, группа взаимодействующих между собой мужчин домогается отношений с женщиной, заинтересованной лишь в ком-то одном из этой группы, который, по существу, выступает приманкой. Когда за ним начинают вырисовываться остальные участники группы, женщина понимает, что ее это не устраивает, и становится жертвой травли со стороны всей дружной компании, не получившей желаемое. Либо под давлением соглашается на эти отношения, которые ей нужны в последнюю очередь.
Цитата: Python от августа 25, 2020, 11:11
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 10:53
А надо чтоб оба, чтобы назвать развратом.
Технически, некоторое физическое удовольствие может получать и проститутка. Хотя даже если она просто выполняет рутинную работу, то клиент таки предается разврату.
Поход к проститутке слишком дорогое удовольствие, чтоб назвать это развратом.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 18:37
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:22
Про моногамные отношения тоже можно сказать , что в них нет сильной любви. Есть чувство собственности, поэтому такая остро негативная реакция на секс с кем то другим.
сказать-то можно, только, имхо, логика оказывается нарушенной. Чувство собственности потому и возникает, что сильно любишь и не хочешь ни с кем делить. То есть оно - побочный эффект сильной любви. Охотно верю, что есть люди, которые лишены чувства собственности, поэтому я не считаю его обязательным признаком. Но как минимум, весьма часто оно сопутствует.
Не знаю как у женщин, а у мужчин чувство собственности и без всякой любви по отношению к жене присутствует.Муж может не любить жену, но при этом ему будет мягко говоря неприятно узнать что у неё есть любовник.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 18:38
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:27
Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.
да, но при прочих равных, если бы была возможность выбирать - эксклюзивные отношения с возлюбленной или не эксклюзивные, что бы вы предпочли?
Конечно экслюзивные, но при этом чтоб не было как в одном фаблио, "когда муж ел когда хотел и сколько хотел, а остатки жена уже раздавала любовникам, не собакам же она должна была их кидать"
Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 15:22
Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 15:16
А разве есть варианты?
вообще, чтоб жена не пилила и не зудела, с ней можно нормально разговаривать :)
Так всем нужно. Но ИРЛ чаще так: одни зудят, другие их строят. Видимо, так всем проще.
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:54
Не знаю как у женщин, а у мужчин чувство собственности и без всякой любви по отношению к жене присутствует.Муж может не любить жену, но при этом ему будет мягко говоря неприятно узнать что у неё есть любовник.
Тык я и не говорила, что чувство собственности без любви не бывает. Я просто полагаю, что без любви его можно избежать.
Речь шла о гипотетической ситуации договоренности о расширенных отношениях заранее. Тут как бы и неоткуда возникнуть чувству собственности. Не?
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 21:36
Так всем нужно. Но ИРЛ чаще так: одни зудят, другие их строят. Видимо, так всем проще.
к сожалению.
Цитата: kemerover от августа 25, 2020, 16:16
Это уже ваши терминологические заморочки.
Моё определение разврата как минимум не менее распространённое, чем ваше («секс без любви», так?), а скорее более.
Цитата: kemerover от августа 25, 2020, 16:16
Роза всё равно пахнет розой.
:what:
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:27
Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.
Опыт показывает, что это не работает. И в такой ситуации боль может быть очень сильной. Даже если по тем или иным причинам прощаешь.
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:30
Где же вы такие ужасы читали, что за отказ выйти замуж такое творили?
На своей шкуре знаем.
Смутно помнится, что и в литературе попадались истории такого рода, хоть и не настолько жестокие.
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 21:55]Моё определение разврата как минимум не менее распространённое, чем ваше («секс без любви», так?), а скорее более.
У меня нет универсального определения разврата. Сам я этот термин без иронии редко употребляю. Я говорил чисто исходя из контекста.
Как я понимаю, в обычном языке разврат это разного степени сексуальные «девиации». Для некоторых это будет и секс вне брака, для кого-нибудь другого развратом будут считаться какие-нибудь ролевые игры.
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 21:55
Цитата: kemerover от августа 25, 2020, 16:16
Роза всё равно пахнет розой.
:what:
Вы придумали какое-то техническое определение разврата, которое мало чем мотивированно, но нарочито продолжаете использовать старые коннотации этого слова. Но, как говорил Шекспир, роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. И наоборот тоже работает, сколько халва не говори, во рту слаще не станет.
Я бы на вашем месте хотя бы с большой буквы все эти термины писал, которым вы свои идиосинкратические определения дали, Разврат, Любовь и т.п. Я бы, например, так сразу понимал, что под развратом и отсутствием любви ничего плохого в обычном смысле ввиду не имеется.
Низя жениться. А то жена будет сковородкой колотить, а оно мне нуно? :3tfu:
В целях безопасности, не пускать жену на кухню, самому все готовить.
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 21:57
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:27
Бытие определяет сознание. Когда у тебя никого никогда не было, и даже и не предвиделось, и тут вдруг неожиданно появляется , то ты готов простить ему то, что для другого на твоём месте казалось бы неприемлимым. Даже секс с кем либо ещё помимо тебя.
Опыт показывает, что это не работает. И в такой ситуации боль может быть очень сильной. Даже если по тем или иным причинам прощаешь.
Ну тут мне кажется что дело даже не в самом сексе на стороне , а в неравенстве положений. Поэтому и боль может быть очень сильной.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 21:49
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:54
Не знаю как у женщин, а у мужчин чувство собственности и без всякой любви по отношению к жене присутствует.Муж может не любить жену, но при этом ему будет мягко говоря неприятно узнать что у неё есть любовник.
Тык я и не говорила, что чувство собственности без любви не бывает. Я просто полагаю, что без любви его можно избежать.
Речь шла о гипотетической ситуации договоренности о расширенных отношениях заранее. Тут как бы и неоткуда возникнуть чувству собственности. Не?
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 21:36
Так всем нужно. Но ИРЛ чаще так: одни зудят, другие их строят. Видимо, так всем проще.
к сожалению.
Договориться заранее конечно можно, главное потом не пожалеть о договоре.
Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 09:01
Цитата: KW от августа 12, 2020, 08:52
Как ни странно, ещё встречаются хорошие девушки с квартирой, выходящие замуж за понравившегося парня без собственного жилья. Знаю таких лично.
Есть, конечно, разныя. (Самъ быль въ такомъ положенiи - въ смыслѣ безъ дома. Но не помѣшало, плоду того союза уже двадцатый годъ).
Однако тенденцiя къ повышенiю требованiй отъ потенцiальнаго супруга растетъ вмѣстѣ съ ростомъ общаго экономическаго благосостоянiя. Двадцать и болѣе лѣтъ назадъ, когда большинство жило бѣдно или во всякомъ случаѣ небогато, запросы не были настолько высоки.
Я бы сказал, дело не только или даже не столько в каких-то осязаемых приобретениях потенциального партнёра. Специфичны сами запросы общих интересов, которые сильно определяются модой, условностями, понтами, если угодно.
Цитата: Мечтатель от августа 12, 2020, 12:12
Сейчасъ читаю бiографiю Модильяни. Вотъ у кого былъ талантъ, бабыженщины пачками на него вешались. А онъ былъ алкоголикомъ, наркоманомъ, несноснымъ въ нетрезвомъ состоянiи, почти нищимъ. Но въ то же время онъ былъ и художникомъ во всемъ - могъ пьяный валяться въ канавѣ, но артистично тамъ валялся.
Впрочемъ, сомнѣваюсь, что современныя буржуазки оцѣнили бы Модильяни. У него же ни тачки, ни дорогого смартфона, ни теплаго мѣста.
Ну почему. Что женщины любят, так это когда от них теряют голову. Художники это хорошо умеют, хотя обычно не надолго. :)
Цитата: Бенни от августа 13, 2020, 09:04
Валер, кажется, что вы сами играете разными значениями слова "игра": "деятельность, осуществляемая по правилам" и "нечто несерьезное". Первое необязательно означает второе.
Для меня - означает. Отношения по правилам это не серьёзно...
Цитата: Toman от августа 13, 2020, 15:37
Цитата: Валер от августа 12, 2020, 21:08
У Вас любовь это что-то такое, что Вы испытываете толком не зная человека (ну, раз к нему уже кто-то подсуетился раньше Вас)
Что-то я не понял логики тут. По-вашему, нормальную любовь можно испытывать только к тому, с кем знаком с младенчества - чтобы уж точно никто не мог подсуетиться раньше просто по факту более раннего знакомства?
Тут можно много букв написать. Но я даже не знаю что Вы понимаете под любовью. А мне показалось странным то как Вы её соотнесли с подразумеваемыми обстоятельствами.
Цитата: forest от августа 15, 2020, 00:07
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 22:44
Вообщѣ какимъ образомъ "находятся" пары?
Съ той женщиной, съ которой у насъ общiй ребенокъ, я познакомился въ духовномъ обществѣ. То есть въ опредѣленномъ мѣстѣ собирались люди разныхъ возрастовъ, объединенные сходными интересами (эзотерика, религiя и т. п.). Но это было въ реалѣ, люди другъ друга видѣли (въ отличiе отъ суррогатнаго общенiя въ интернетѣ). Мы и ночами вокругъ костра просиживали.
Теперь всѣ сидятъ по домамъ и стучатъ клавишами.
Так и по домам стуча клавишами, тоже можно найти пару. И даже легче чем в реале. Если что то пойдёт не так , всегда можно добавить в чёрный список и начать заново искать .
>( Чёрные списки - особая вредная иллюзия инетного общения. В жизни Вы не можете забанить человека, и не стоит этому учиться.
Цитата: KW от августа 25, 2020, 11:45
Цитата: alant от августа 25, 2020, 01:12
Есть, оказывается, форум карланов - парней низкого роста, где они обсуждают как тяжело знакомиться с девушками и жить вообще :donno:
А какого они роста? Наверное для парней ниже 160 см очень большая проблема кого-то себе найти. Для девушек маленький рост (ниже 150 см где-то) чуть меньшая, но тоже проблема.
И форумчане 171 и 168 см там есть.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 02:43
Для меня - означает. Отношения по правилам это не серьёзно...
вот тут не поняла. Брак - не серьезно?
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 09:41
Брвк - не серьезно?
Отношения могут быть серьёзными. Брак может быть несерьёзным. :umnik:
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 18:18
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2020, 15:35
Фотомодельный — это просто высокий. А когда 220 см? :pop:
если без шуток - со мной в художке одна такая барышня училась. Были серьезные проблемы с коленями :(
У моего однокурсника (204 см), помню, тоже проблемы с коленями были уже в 18-19 лет.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 18:37Охотно верю, что есть люди, которые лишены чувства собственности, поэтому я не считаю его обязательным признаком. Но как минимум, весьма часто оно сопутствует.
Собственность по отношению к объекту и по отношению к субъекту - две разные разницы. По отношению к субъекту, в большинстве случаев, безусловная собственность — явное и неприкрытое рабство. :(
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 22:00
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:30
Где же вы такие ужасы читали, что за отказ выйти замуж такое творили?
На своей шкуре знаем.
Смутно помнится, что и в литературе попадались истории такого рода, хоть и не настолько жестокие.
Богатые наследницы европейских крупных феодалов. Если вместе с тобой в приданом какое-нить герцогство или графство - могли и убить, ежли чё.
Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 10:56
Собственность по отношению к объекту и по отношению к субъекту - две разные разницы. По отношению к субъекту, в большинстве случаев, безусловная собственность — явное и неприкрытое рабство. :(
чувство собственности и право собственности не одно и то же.
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 22:00
На своей шкуре знаем.
ты же знаешь, что это не так :)
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 22:00
Смутно помнится, что и в литературе попадались истории такого рода, хоть и не настолько жестокие.
а вот это уже теплее. Вопрос в том, в какой литературе.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 11:02
Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 10:56
Собственность по отношению к объекту и по отношению к субъекту - две разные разницы. По отношению к субъекту, в большинстве случаев, безусловная собственность — явное и неприкрытое рабство. :(
чувство собственности и право собственности не одно и то же.
Но сама по себе собственность, будь то только "чувство" или уже "право" - одно и то же. Вопрос только в текущей правовой системе того государства, какое место и время для проявления "чувства" мы обсуждаем.
Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 11:06
Но сама по себе собственность, будь то только "чувство" или уже "право" - одно и то же.
не уверена.
Цитата: alant от августа 26, 2020, 09:15
Цитата: KW от августа 25, 2020, 11:45
Цитата: alant от августа 25, 2020, 01:12
Есть, оказывается, форум карланов - парней низкого роста, где они обсуждают как тяжело знакомиться с девушками и жить вообще :donno:
А какого они роста? Наверное для парней ниже 160 см очень большая проблема кого-то себе найти. Для девушек маленький рост (ниже 150 см где-то) чуть меньшая, но тоже проблема.
И форумчане 171 и 168 см там есть.
У меня несколько знакомых с ростом 165 плюс-минус вполне себе женились, и даже по любви. Хотя достаточно долго комплексовали по поводу своего роста. У меня самого рост 170 "с копейками", по этому поводу проблем не испытываю.
Но раньше вообще были редкостью пары, где женщина выше мужчины или даже вровень. Поэтому у низкорослых парней и высоких девушек выбор катастрофически снижался. Сейчас вроде попроще в этом отношении.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 09:41
Цитата: Валер от Для меня - означает. Отношения по правилам это не серьёзно...
вот тут не поняла. Брак - не серьезно?
Я так поняла, что люди, которые искренне хотят быть вместе, не нуждаются во всяких правилах, договорах и ограничениях извне. Если же такая необходимость присутствует, то в самих отношениях есть какая-то проблема.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 11:59
Я так поняла, что люди, которые искренне хотят быть вместе, не нуждаются во всяких правилах, договорах и ограничениях извне. Если же такая необходимость присутствует, то в самих отношениях есть какая-то проблема.
так официальный брак и есть "официальный договор, налагающий ограничения извне". То есть, получается, что все, кто вступают в брак - у них проблема в отношениях?
Я-то думала наоборот...
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 11:04
Цитата: mnashe от На своей шкуре знаем.
ты же знаешь, что это не так :)
Я знаю твоё отношение к реинкарнации, а не «что это не так». Ну что поделаешь...
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 11:04
Цитата: mnashe от Смутно помнится, что и в литературе попадались истории такого рода, хоть и не настолько жестокие.
а вот это уже теплее.
Для меня холоднее. Потому что я совершенно не помню, где я такое читал, не говоря уже о деталях, и вовсе не уверен, что вообще читал. А Авишаг тем более (а обе истории, где негодяй жестоко отомстил ей за отказ выйти за него замуж, были именно с ней).
Впрочем, можно и без личного опыта обойтись, а вспомнить историю Йосефа. Как раз в тему.
Цитата: mnashe от августа 26, 2020, 12:43
Я знаю твоё отношение к реинкарнации, а не «что это не так». Ну что поделаешь...
дело не в отношении к реинкарнации, а в том, что доказательств того, что это "личный опыт" у тебя нет. Само по себе признание реинкарнации не даёт никакой уверенности, что каждый конкретный сюжет - воспоминания о прошлой жизни, а не плод работы твоего сознания. Ну то есть, моё отношение к реинкарнации тут ни при чём. Более простое объяснение обычно предпочтительнее.
Версия "прочитал/услышал" - сознание раскрасило дополнительными ужасами в силу твоего персонального эмоционального отношения гораздо проще.
То, что ты сознательно не помнишь, где прочитал, вообще не аргумент.
Но тут возникает вопрос к источнику - с какой целью он писался. Если это, например, художественное произведение, то его цель вовсе не отразить достоверно нравы своего времени.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 12:57
дело не в отношении к реинкарнации, а в том, что доказательств того, что это "личный опыт" у тебя нет. Само по себе признание реинкарнации не даёт никакой уверенности, что каждый конкретный сюжет - воспоминания о прошлой жизни, а не плод работы твоего сознания. Ну то есть, моё отношение к реинкарнации тут ни при чём. Более простое объяснение обычно предпочтительнее.
Версия "прочитал/услышал" - сознание раскрасило дополнительными ужасами в силу твоего персонального эмоционального отношения гораздо проще.
Да-да, я помню, мы обсуждали :)
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 12:57
То, что ты сознательно не помнишь, где прочитал, вообще не аргумент.
Так я же и не спорю. Просто озвучиваю свой взгляд.
История Йосефа - как раз из области полиамории. Ведь нигде не сказано, что жена Потифара собиралась развестись с мужем.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 12:05
так официальный брак и есть "официальный договор, налагающий ограничения извне". То есть, получается, что все, кто вступают в брак - у них проблема в отношениях?
Смотря для чего вступают в брак, и на чём держатся внутрипарные обязательства.
Если стремление окольцевать связано со страхом, как бы не убежал/не увели, а верность продиктована страхом развода/делёжки имущества/ещё какими-то внешними причинами, то проблема «ненастоящести» отношений есть.
По крайней мере, так я поняла слова Валера :)
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 15:07
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 12:05
так официальный брак и есть "официальный договор, налагающий ограничения извне". То есть, получается, что все, кто вступают в брак - у них проблема в отношениях?
Смотря для чего вступают в брак, и на чём держатся внутрипарные обязательства.
Если стремление окольцевать связано со страхом, как бы не убежал/не увели, а верность продиктована страхом развода/делёжки имущества/ещё какими-то внешними причинами, то проблема «ненастоящести» отношений есть.
По крайней мере, так я поняла слова Валера :)
в таком случае, проблема не в отношениях по правилам как таковым, а в отношениях по неправильным правилам
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 15:13
в таком случае, проблема не в отношениях по правилам как таковым, а в отношениях по неправильным правилам
Ну, почему же неправильным? Не изменять супругу разве неправильно?
Вопрос, исходит ли какое-то действие изнутри тебя, из чувств любви, уважения и т.п., либо навешаны тобою на себя извне, когда «хочется, да колется, и мама не велит».
Цитата: KW от августа 26, 2020, 11:32
Цитата: alant от августа 26, 2020, 09:15
Цитата: KW от августа 25, 2020, 11:45
Цитата: alant от августа 25, 2020, 01:12
Есть, оказывается, форум карланов - парней низкого роста, где они обсуждают как тяжело знакомиться с девушками и жить вообще :donno:
А какого они роста? Наверное для парней ниже 160 см очень большая проблема кого-то себе найти. Для девушек маленький рост (ниже 150 см где-то) чуть меньшая, но тоже проблема.
И форумчане 171 и 168 см там есть.
У меня несколько знакомых с ростом 165 плюс-минус вполне себе женились, и даже по любви. Хотя достаточно долго комплексовали по поводу своего роста. У меня самого рост 170 "с копейками", по этому поводу проблем не испытываю.
Но раньше вообще были редкостью пары, где женщина выше мужчины или даже вровень. Поэтому у низкорослых парней и высоких девушек выбор катастрофически снижался. Сейчас вроде попроще в этом отношении.
У меня лишь одна девушка была на один сантиметр выше, и то это было непривычно, привык-то на девушек смотреть свысока, в прямом смысле :)
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 15:25
Ну, почему же неправильным? Не изменять супругу разве неправильно?
Вопрос, исходит ли какое-то действие изнутри тебя, из чувств любви, уважения и т.п., либо навешаны тобою на себя извне, когда «хочется, да колется, и мама не велит».
все правила "навешаны извне". Брак в принципе
общественный институт, это навешанные извне юридические обязательства друг перед другом. И не важно из каких там внутренних побуждений ты его заключаешь, он по самой своей сути "навешан извне"
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 15:40Брак в принципе общественный институт, это навешанные извне юридические обязательства друг перед другом.
Странно такое читать от православной... Даже я как-то лучше о браке думаю. :-[
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 15:40
все правила "навешаны извне".
Не согласна.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 15:40
Брак в принципе общественный институт, это навешанные извне юридические обязательства друг перед другом.
Есть отношения пары с обществом, а есть — внутри их общего пространства.
Если муж и жена как-то ведут себя друг с другом только из-за штампа в паспорте, это тот вид отношений, который Валер назвал игрой (в моём понимании прочитанного).
Попробую привести пример. Надеюсь, станет понятнее:
Муж может посещать больную жену в больнице и без печати в паспорте, потому что он её любит и заботится. Ему брак для этого не нужен.
Но регистрация нужна обществу, чтоб контролировать поток посетителей в больнице.
Т.е. для пары брак — регуляция отношений в первую очередь с обществом, а «юридические обязательства» друг перед другом они выполняли бы и так, по внутреннему побуждению.
Как сказал бы персонаж английской пьесы: брак - вопрос собственности.
Если это не волнует супругов, то будет волновать наследников.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 11:04
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 22:00
На своей шкуре знаем.
ты же знаешь, что это не так :)
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 22:00
Смутно помнится, что и в литературе попадались истории такого рода, хоть и не настолько жестокие.
а вот это уже теплее. Вопрос в том, в какой литературе.
Вспомнил у Джека Лондона в одном из северных его рассказов читал о таком. Название рассказа к сожалению не помню. Там сюжет был.Девушку выдали замуж за богатого старика , а она любила бедного юношу . И несколько раз с ним сбегала от мужа, но тот каждый раз её возвращал. В последний раз когда он их настиг, то решил не возвращать её, а перебил ей колени со словами обращёнными к юноше " от тебя она уже никогда не убежит", и спросил у старейшин " справедливо ли я поступил", ответ старейшин был утвердительным
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 09:41
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 02:43
Для меня - означает. Отношения по правилам это не серьёзно...
вот тут не поняла. Брак - не серьезно?
Хорошее дело браком не назовут ;D
Цитата: mnashe от августа 26, 2020, 12:43
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 11:04
Цитата: mnashe от На своей шкуре знаем.
ты же знаешь, что это не так :)
Я знаю твоё отношение к реинкарнации, а не «что это не так». Ну что поделаешь...
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 11:04
Цитата: mnashe от Смутно помнится, что и в литературе попадались истории такого рода, хоть и не настолько жестокие.
а вот это уже теплее.
Для меня холоднее. Потому что я совершенно не помню, где я такое читал, не говоря уже о деталях, и вовсе не уверен, что вообще читал. А Авишаг тем более (а обе истории, где негодяй жестоко отомстил ей за отказ выйти за него замуж, были именно с ней).
Впрочем, можно и без личного опыта обойтись, а вспомнить историю Йосефа. Как раз в тему.
А история Иосифа тут при чём . Иосиф был рабом , жена Потифара была в своём праве.
Цитата: Бенни от августа 26, 2020, 13:45
История Йосефа - как раз из области полиамории. Ведь нигде не сказано, что жена Потифара собиралась развестись с мужем.
Жена Потифара просто хотела заняться сексом со своим рабом
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 16:28
Если муж и жена как-то ведут себя друг с другом только из-за штампа в паспорте, это тот вид отношений, который Валер назвал игрой (в моём понимании прочитанного).
Попробую привести пример. Надеюсь, станет понятнее:
Муж может посещать больную жену в больнице и без печати в паспорте, потому что он её любит и заботится. Ему брак для этого не нужен.
Но регистрация нужна обществу, чтоб контролировать поток посетителей в больнице.
Т.е. для пары брак — регуляция отношений в первую очередь с обществом, а «юридические обязательства» друг перед другом они выполняли бы и так, по внутреннему побуждению.
допустим, речь же шла о том, что "отношения по правилам это не серьёзно" без уточнений. Соответственно, получается, что любой брак - это несерьёзно.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 02:51
>( Чёрные списки - особая вредная иллюзия инетного общения. В жизни Вы не можете забанить человека, и не стоит этому учиться.
В жизни нельзя порвать с человеком?
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 12:05
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 11:59
Я так поняла, что люди, которые искренне хотят быть вместе, не нуждаются во всяких правилах, договорах и ограничениях извне. Если же такая необходимость присутствует, то в самих отношениях есть какая-то проблема.
так официальный брак и есть "официальный договор, налагающий ограничения извне". То есть, получается, что все, кто вступают в брак - у них проблема в отношениях?
Я-то думала наоборот...
+ много
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 16:28
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 15:40
все правила "навешаны извне".
Не согласна.
Человек рождается беспомощным животным, у него даже элементарных инстинктов для выживания не предусмотрено, как у детёнышей иных видов.
Всё остальное, что человек получает, навешано извне.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 09:41
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 02:43
Для меня - означает. Отношения по правилам это не серьёзно...
вот тут не поняла. Брак - не серьезно?
Изначально было так: этику я назвал правилами и игрой. Мнаше был против этой трактовки. Для меня отношения это видеть, слышать, и понимать друг друга. Этики и правила такому только помеха.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:08
Изначально было так: этику я назвал правилами и игрой. Мнаше был против этой трактовки. Для меня отношения это видеть, слышать, и понимать друг друга. Этики и правила такому только помеха.
Почему помеха? Слабо понимаю, как они могут помешать. Особенно с учетом того, что "слышать и понимать" - это тоже правила :)
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 15:07
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 12:05
так официальный брак и есть "официальный договор, налагающий ограничения извне". То есть, получается, что все, кто вступают в брак - у них проблема в отношениях?
Смотря для чего вступают в брак, и на чём держатся внутрипарные обязательства.
Если стремление окольцевать связано со страхом, как бы не убежал/не увели, а верность продиктована страхом развода/делёжки имущества/ещё какими-то внешними причинами, то проблема «ненастоящести» отношений есть.
По крайней мере, так я поняла слова Валера :)
Не совсем так, я вопрос брака вообще не затрагиваю, брак это брак, отношения это отношения. При том что часто это и ходит вместе.
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 17:55
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 02:51
>( Чёрные списки - особая вредная иллюзия инетного общения. В жизни Вы не можете забанить человека, и не стоит этому учиться.
В жизни нельзя порвать с человеком?
Можно порвать. Но я вот о чём: инетное общение, уже ставшее специфическим в нехорошем смысле имеет и такую особенность: тогда когда в реале человек пытается разрулить непонятки и сложности, в инете часто просто кидают в ЧС. К чему такое ведёт?
Рад что Вы вернулись.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 18:11
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:08
Изначально было так: этику я назвал правилами и игрой. Мнаше был против этой трактовки. Для меня отношения это видеть, слышать, и понимать друг друга. Этики и правила такому только помеха.
Почему помеха? Слабо понимаю, как они могут помешать. Особенно с учетом того, что "слышать и понимать" - это тоже правила :)
) Вот выше было затронуто что в браке одни пилят, другие "строят". А почему? Может, они просто не хотят друг друга слышать? Или делают это формально?
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 18:01
Человек рождается беспомощным животным, у него даже элементарных инстинктов для выживания не предусмотрено, как у детёнышей иных видов.
Всё остальное, что человек получает, навешано извне.
Ну почему же, есть полуинстинктивные эмоциональные реакции (которые, впрочем, могут подавляться воспитанием или дополняться и подменяться им). Различные формы любви и сексуального влечения, чувство справедливости, альтруистичность по отношению к близким — корни всего этого заложены в человеке изначально.
Цитата: Python от августа 26, 2020, 18:31
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 18:01
Человек рождается беспомощным животным, у него даже элементарных инстинктов для выживания не предусмотрено, как у детёнышей иных видов.
Всё остальное, что человек получает, навешано извне.
Ну почему же, есть полуинстинктивные эмоциональные реакции (которые, впрочем, могут подавляться воспитанием или дополняться и подменяться им). Различные формы любви и сексуального влечения, чувство справедливости, альтруистичность по отношению к близким — корни всего этого заложены в человеке изначально.
Тут всё сложнее наверн.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:26
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 17:55
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 02:51
>( Чёрные списки - особая вредная иллюзия инетного общения. В жизни Вы не можете забанить человека, и не стоит этому учиться.
В жизни нельзя порвать с человеком?
Можно порвать. Но я вот о чём: инетное общение, уже ставшее специфическим в нехорошем смысле имеет и такую особенность: тогда когда в реале человек пытается разрулить непонятки и сложности, в инете часто просто кидают в ЧС. К чему такое ведёт?
Рад что Вы вернулись.
В реале некоторых особо назойливых хочется просто кинуть в ЧС , и забыть о них как о недоразумении.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:29
) Вот выше было затронуто что в браке одни пилят, другие "строят". А почему? Может, они просто не хотят друг друга слышать? Или делают это формально?
потому что они вообще этого не делают, не умеют. Традиционно не это было главным ибо цели брака были иные, и большинство людей еще не перестроились. Им тяжко воспринимать брак иначе.
Те, кто разговаривают друг с другом обходятся без пиления и "стройки". Тоже не без проблем, разумеется, но жизнь вообще непростая штука.
только при чем тут "правила" и этика?
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:29
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 18:11
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:08
Изначально было так: этику я назвал правилами и игрой. Мнаше был против этой трактовки. Для меня отношения это видеть, слышать, и понимать друг друга. Этики и правила такому только помеха.
Почему помеха? Слабо понимаю, как они могут помешать. Особенно с учетом того, что "слышать и понимать" - это тоже правила :)
) Вот выше было затронуто что в браке одни пилят, другие "строят". А почему? Может, они просто не хотят друг друга слышать? Или делают это формально?
Может быть в этом и есть смысл брака? Если один не будет " пилить" , то другой не будет " строить". Это примерно как отношения рабочего и начальника, вроде зачем начальник нужен, если рабочий и без него знает " как ложить шпалы".
Цитата: forest от августа 26, 2020, 18:57
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:26
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 17:55
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 02:51
>( Чёрные списки - особая вредная иллюзия инетного общения. В жизни Вы не можете забанить человека, и не стоит этому учиться.
В жизни нельзя порвать с человеком?
Можно порвать. Но я вот о чём: инетное общение, уже ставшее специфическим в нехорошем смысле имеет и такую особенность: тогда когда в реале человек пытается разрулить непонятки и сложности, в инете часто просто кидают в ЧС. К чему такое ведёт?
Рад что Вы вернулись.
В реале некоторых особо назойливых хочется просто кинуть в ЧС , и забыть о них как о недоразумении.
Попробуйте.
А в инетах женщины этим грешат часто. Кинет такая, и глядишь пожалеет возможно ещё потом не раз.
Цитата: forest от августа 26, 2020, 19:00
Может быть в этом и есть смысл брака? Если один не будет " пилить" , то другой не будет " строить". Это примерно как отношения рабочего и начальника, вроде зачем начальник нужен, если рабочий и без него знает " как ложить шпалы".
по-разному бывает. Для кого-то это действительно действующая и хорошая модель отношений. Но, слава богу, она не единственная :)
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:50
Цитата: Python от августа 26, 2020, 18:31
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 18:01
Человек рождается беспомощным животным, у него даже элементарных инстинктов для выживания не предусмотрено, как у детёнышей иных видов.
Всё остальное, что человек получает, навешано извне.
Ну почему же, есть полуинстинктивные эмоциональные реакции (которые, впрочем, могут подавляться воспитанием или дополняться и подменяться им). Различные формы любви и сексуального влечения, чувство справедливости, альтруистичность по отношению к близким — корни всего этого заложены в человеке изначально.
Тут всё сложнее наверн.
Безусловно — воспитание ведь тоже вносит свою лепту. Но если, допустим, у подростка начинает проявляться интерес ко всяческим непотребствам, то это вовсе не потому, что кто-то где-то ему объяснил, как это хорошо — наоборот, обычно все противоречит всем предыдущим установкам воспитания. Ладно, это слишком базовое, как и потребность в пище, например. Но вот возьмем привязанность к кому-то как общее являение. Ребенку кто-то объясняет, как чувствовать эту привязанность к родителям? Нет — ему просто хорошо, когда родители рядом, и плохо при разрыве с ними. Привязанность возникает и между другими родственниками, друзьями, влюбленными. При этом, человек интуитивно понимает, например, что причинять вред своему ближнему нельзя, это плохо — если только тот сам не ведет себя как враг. (Понимание, что плохо, а что безобидно, может различаться, но тем не менее). Ну да, нам еще читают в детстве «что такое хорошо и что такое плохо» — но какие-то базовые представления о хорошем и плохом у человека присутствуют даже и без прямого морализаторства.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 18:59
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:29
) Вот выше было затронуто что в браке одни пилят, другие "строят". А почему? Может, они просто не хотят друг друга слышать? Или делают это формально?
потому что они вообще этого не делают, не умеют. Традиционно не это было главным ибо цели брака были иные, и большинство людей еще не перестроились. Им тяжко воспринимать брак иначе.
Те, кто разговаривают друг с другом обходятся без пиления и "стройки". Тоже не без проблем, разумеется, но жизнь вообще непростая штука.
только при чем тут "правила" и этика?
Даже "в старину" когда "он пашет" а "на ней дом", они не пахали же 24/7. Приходится и общаться.
При чём этика... Этика возникла много выше по тексту, ещё у wandrien"а и Бенни.
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 18:01
Всё остальное, что человек получает, навешано извне.
На ком-то висит, с кого-то сваливается.
Цитата: forest от августа 26, 2020, 19:00
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:29
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 18:11
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:08
Изначально было так: этику я назвал правилами и игрой. Мнаше был против этой трактовки. Для меня отношения это видеть, слышать, и понимать друг друга. Этики и правила такому только помеха.
Почему помеха? Слабо понимаю, как они могут помешать. Особенно с учетом того, что "слышать и понимать" - это тоже правила :)
) Вот выше было затронуто что в браке одни пилят, другие "строят". А почему? Может, они просто не хотят друг друга слышать? Или делают это формально?
Может быть в этом и есть смысл брака? Если один не будет " пилить" , то другой не будет " строить". Это примерно как отношения рабочего и начальника, вроде зачем начальник нужен, если рабочий и без него знает " как ложить шпалы".
Это у Вас сейчас получилось что женщина по определению крайняя. Бывает и так, но даже в этом случае "застройки напиленного" будет не то чтобы отношения, а немножко театр с ролями.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 19:23
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 18:01
Всё остальное, что человек получает, навешано извне.
На ком-то висит, с кого-то сваливается.
Обратно к корням? Бегать по джунглям, собирать фрукты и личинок?
Цитата: Python от августа 26, 2020, 19:16
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:50
Цитата: Python от августа 26, 2020, 18:31
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 18:01
Человек рождается беспомощным животным, у него даже элементарных инстинктов для выживания не предусмотрено, как у детёнышей иных видов.
Всё остальное, что человек получает, навешано извне.
Ну почему же, есть полуинстинктивные эмоциональные реакции (которые, впрочем, могут подавляться воспитанием или дополняться и подменяться им). Различные формы любви и сексуального влечения, чувство справедливости, альтруистичность по отношению к близким — корни всего этого заложены в человеке изначально.
Тут всё сложнее наверн.
Безусловно — воспитание ведь тоже вносит свою лепту. Но если, допустим, у подростка начинает проявляться интерес ко всяческим непотребствам, то это вовсе не потому, что кто-то где-то ему объяснил, как это хорошо — наоборот, обычно все противоречит всем предыдущим установкам воспитания. Ладно, это слишком базовое, как и потребность в пище, например. Но вот возьмем привязанность к кому-то как общее являение. Ребенку кто-то объясняет, как чувствовать эту привязанность к родителям? Нет — ему просто хорошо, когда родители рядом, и плохо при разрыве с ними. Привязанность возникает и между другими родственниками, друзьями, влюбленными. При этом, человек интуитивно понимает, например, что причинять вред своему ближнему нельзя, это плохо — если только тот сам не ведет себя как враг. (Понимание, что плохо, а что безобидно, может различаться, но тем не менее). Ну да, нам еще читают в детстве «что такое хорошо и что такое плохо» — но какие-то базовые представления о хорошем и плохом у человека присутствуют даже и без прямого морализаторства.
" Сложнее" я имел в виду про заложенное положительное. Но почему именно "прямое морализаторство", от него толку не много. Но если ребёнка любят, это уже его меняет соответственно.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 19:23
"застройки напиленного"
понравилось ;D ;up:
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 19:29
Обратно к корням? Бегать по джунглям, собирать фрукты и личинок?
Так это тоже навешано.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 19:23
Цитата: forest от августа 26, 2020, 19:00
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:29
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 18:11
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 18:08
Изначально было так: этику я назвал правилами и игрой. Мнаше был против этой трактовки. Для меня отношения это видеть, слышать, и понимать друг друга. Этики и правила такому только помеха.
Почему помеха? Слабо понимаю, как они могут помешать. Особенно с учетом того, что "слышать и понимать" - это тоже правила :)
) Вот выше было затронуто что в браке одни пилят, другие "строят". А почему? Может, они просто не хотят друг друга слышать? Или делают это формально?
Может быть в этом и есть смысл брака? Если один не будет " пилить" , то другой не будет " строить". Это примерно как отношения рабочего и начальника, вроде зачем начальник нужен, если рабочий и без него знает " как ложить шпалы".
Это у Вас сейчас получилось что женщина по определению крайняя. Бывает и так, но даже в этом случае "застройки напиленного" будет не то чтобы отношения, а немножко театр с ролями.
Что то я не понял, как вы пришли к выводу , что у меня женщина по определению крайняя.
Цитата: Lodur от августа 26, 2020, 11:01
Цитата: mnashe от августа 25, 2020, 22:00
Цитата: forest от августа 25, 2020, 18:30
Где же вы такие ужасы читали, что за отказ выйти замуж такое творили?
На своей шкуре знаем.
Смутно помнится, что и в литературе попадались истории такого рода, хоть и не настолько жестокие.
Богатые наследницы европейских крупных феодалов. Если вместе с тобой в приданом какое-нить герцогство или графство - могли и убить, ежли чё.
:yes: А могли и вообще запретить выйти замуж, как поступили Иоанн Безземельный и Генрих Третий, со своей племянницей и кузиной.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 19:23
Цитата: wandrien от августа 26, 2020, 18:01
Всё остальное, что человек получает, навешано извне.
На ком-то висит, с кого-то сваливается.
одно сваливается, другое таки висит. Люди - существа социальные. Почему это вызывает такие протесты?
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 12:57
Цитата: mnashe от августа 26, 2020, 12:43
Я знаю твоё отношение к реинкарнации, а не «что это не так». Ну что поделаешь...
дело не в отношении к реинкарнации, а в том, что доказательств того, что это "личный опыт" у тебя нет. Само по себе признание реинкарнации не даёт никакой уверенности, что каждый конкретный сюжет - воспоминания о прошлой жизни, а не плод работы твоего сознания. Ну то есть, моё отношение к реинкарнации тут ни при чём. Более простое объяснение обычно предпочтительнее.
Версия "прочитал/услышал" - сознание раскрасило дополнительными ужасами в силу твоего персонального эмоционального отношения гораздо проще.
То, что ты сознательно не помнишь, где прочитал, вообще не аргумент.
Но тут возникает вопрос к источнику - с какой целью он писался. Если это, например, художественное произведение, то его цель вовсе не отразить достоверно нравы своего времени.
Люди часто смотрят на прошлое через призму настоящего. Гудрун\ Кримхильда
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:12
Почему это вызывает такие протесты?
Протесты вызывает не это.
А упрощение и практически отрицание свободы выбора — что повесили, то и несёшь.
Отдельный фактор — разница между внешним висением и внутренним усвоением каких-то принципов (когда человек соблюдает что-то из-за страха осуждения/лишения плюшек и т.п. или ведёт себя определённым образом из внутреннего ощущения правильности чего-то вне зависимости от реакции социума).
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 21:38
А упрощение и практически отрицание свободы выбора — что повесили, то и несёшь.
Отдельный фактор — разница между внешним висением и внутренним усвоением каких-то принципов (когда человек соблюдает что-то из-за страха осуждения/лишения плюшек и т.п. или ведёт себя определённым образом из внутреннего ощущения правильности чего-то вне зависимости от реакции социума).
э, не, ты не о том. Дело в том, что вот эти "внутренние усвоения принципов" они тоже в общем-то усвоены извне, чаще всего в детстве, но необязательно. То есть они тоже "навешаны".
Ты почему-то воспринимаешь это все как что-то негативное. В то время как я ни о чем таком не говорила. Я не говорила, что "человек соблюдает что-то из-за страха осуждения/лишения плюшек", я говорила, что все, что делает человека человеком - оно извне, все принципы, идеалы и проч. Без социума Маугли вырастают.
Свободу воли я не отрицаю, кстати. Но я не приписываю ее только тому, что мне нравится, а все что не нравится, наоборот - это не свобода воли.
Свобода води заключается в том, чтобы выбирать, что из навешанного оставить, а что отбросить. Но оно все навешано в любом случае.
Как говорил Лодур, нельзя избавиться от обусловленности, но можно выбирать, чем обуславливаться ( не дословно но по смыслу).
Ты же говорила о
мотивации соблюдать те или иные навешанные извне правила
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Без социума Маугли вырастают.
У Маугли тоже социум — звериный.
Цитата: forest от августа 26, 2020, 21:07
Что то я не понял, как вы пришли к выводу , что у меня женщина по определению крайняя.
Считайте что в прямом смысле слова.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 21:38
А упрощение и практически отрицание свободы выбора — что повесили, то и несёшь.
Отдельный фактор — разница между внешним висением и внутренним усвоением каких-то принципов (когда человек соблюдает что-то из-за страха осуждения/лишения плюшек и т.п. или ведёт себя определённым образом из внутреннего ощущения правильности чего-то вне зависимости от реакции социума).
э, не, ты не о том. Дело в том, что вот эти "внутренние усвоения принципов" они тоже в общем-то усвоены извне, чаще всего в детстве, но необязательно. То есть они тоже "навешаны".
Ты почему-то воспринимаешь это все как что-то негативное. В то время как я ни о чем таком не говорила. Я не говорила, что "человек соблюдает что-то из-за страха осуждения/лишения плюшек", я говорила, что все, что делает человека человеком - оно извне, все принципы, идеалы и проч. Без социума Маугли вырастают.
+ много
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Как говорил Лодур, нельзя избавиться от обусловленности, но можно выбирать, чем обуславливаться ( не дословно но по смыслу).
Кто выбирает? Такая же обусловленность?
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Свобода воли заключается в том, чтобы выбирать, что из навешанного оставить, а что отбросить. Но оно все навешано в любом случае.
Кто навесил первым идолопоклонникам идею служения каким-то силам, а первому/первым монотеистам — идею единственности божества?
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 22:08
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Свобода воли заключается в том, чтобы выбирать, что из навешанного оставить, а что отбросить. Но оно все навешано в любом случае.
Кто навесил первым идолопоклонникам идею служения каким-то силам, а первому/первым монотеистам — идею единственности божества?
Закономерные этапы развития общественной мысли.
Про духов неплохо у Турчина было описано: http://refal.net/turchin/phenomenon/chapter08.htm
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 22:08
а первому/первым монотеистам — идею единственности божества?
Тык сам бог и навесил :) Откровение, все дела.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 22:08
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Свобода воли заключается в том, чтобы выбирать, что из навешанного оставить, а что отбросить. Но оно все навешано в любом случае.
Кто навесил первым идолопоклонникам идею служения каким-то силам, а первому/первым монотеистам — идею единственности божества?
Если бы древние люди обладали бы знаниями которыми обладаем сегодня мы, то наверно никакого многобожия/единобожия и не возникло бы.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 22:08
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Свобода воли заключается в том, чтобы выбирать, что из навешанного оставить, а что отбросить. Но оно все навешано в любом случае.
Кто навесил первым идолопоклонникам идею служения каким-то силам, а первому/первым монотеистам — идею единственности божества?
От поклонения множеству богов к поклонению самому важному из них прийти не так уж сложно. Идолопоклонники тоже не из ниоткуда появились — анимизм, тотемизм, шаманизм и прочие обычаи предков, имеющие корни в сновидениях и в закономерностях, замеченных в случайных совпадениях. Люди не делают сознательного выбора «давайте будем плохими, возьмем кусок дерева и будем просто так приносить ему в жертву младенцев» — они просто повторяют ошибки, накопленные предыдущими поколениями, добавляя к ним свои — что для выживания общества до некоторой поры не критично, а как фактор консолидации даже и полезно, несмотря на всю бессмысленность такого поклонения.
Цитата: forest от августа 26, 2020, 22:19
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 22:08
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Свобода воли заключается в том, чтобы выбирать, что из навешанного оставить, а что отбросить. Но оно все навешано в любом случае.
Кто навесил первым идолопоклонникам идею служения каким-то силам, а первому/первым монотеистам — идею единственности божества?
Если бы древние люди обладали бы знаниями которыми обладаем сегодня мы, то наверно никакого многобожия/единобожия и не возникло бы.
Скорее всего возникло бы что-то ещё. Люди не роботы, не умеют быть во всём рациональны.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 22:15
Тык сам бог и навесил
По нашей традиции Авраhам сначала сам догадался, что есть один бог, а откровения начались гораздо позже.
Цитата: forest от августа 26, 2020, 22:19
Если бы древние люди обладали бы знаниями которыми обладаем сегодня мы, то наверно никакого многобожия/единобожия и не возникло бы.
А кто навесил знания тем, кто совершал прорыв в разных областях человеческой деятельности?
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:09
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 22:15
Тык сам бог и навесил
По нашей традиции Авраhам сначала сам догадался, что есть один бог, а откровения начались гораздо позже.
И не один, кстати — монотеизм возникал и в Персии, и в Египте. Политеизм, составленный зачастую из множества локальных культов, мифология которых противоречит друг другу, имеет логическим следствием сокращение количества богов до минимума.
Цитата: forest от августа 26, 2020, 22:19
Если бы древние люди обладали бы знаниями которыми обладаем сегодня мы, то наверно никакого многобожия/единобожия и не возникло бы.
Возник бы пантеон из следующих божеств: Интернет, Радио, Телевизор, Телефон...
Интернету служили бы ангелы-вконтактики и ангелы-фейсбучечки...
Цитата: Nevik Xukxo от августа 26, 2020, 23:22
Цитата: forest от августа 26, 2020, 22:19
Если бы древние люди обладали бы знаниями которыми обладаем сегодня мы, то наверно никакого многобожия/единобожия и не возникло бы.
Возник бы пантеон из следующих божеств: Интернет, Радио, Телевизор, Телефон...
Интернету служили бы ангелы-вконтактики и ангелы-фейсбучечки...
Так уже...
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 23:23
Цитата: Nevik Xukxo от августа 26, 2020, 23:22
Цитата: forest от августа 26, 2020, 22:19
Если бы древние люди обладали бы знаниями которыми обладаем сегодня мы, то наверно никакого многобожия/единобожия и не возникло бы.
Возник бы пантеон из следующих божеств: Интернет, Радио, Телевизор, Телефон...
Интернету служили бы ангелы-вконтактики и ангелы-фейсбучечки...
Так уже...
Более интересный вопрос, что тогда у нас было бы сейчас. Голосую за примитивные проторелигиозные культы, возникшие после деградации человечества, когда оно научилось гуглить и разучилось думать.
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:35
вопрос, что тогда у нас было бы сейчас.
Завис.
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:35
Голосую за примитивные проторелигиозные культы, возникшие после деградации человечества, когда оно научилось гуглить и разучилось думать.
Гуглисты были бы сектантами. :green:
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:21
И не один, кстати — монотеизм возникал и в Персии, и в Египте. Политеизм, составленный зачастую из множества локальных культов, мифология которых противоречит друг другу, имеет логическим следствием сокращение количества богов до минимума.
Так вопрос не в этом.
Если мы всегда — следствие навешенного предыдущими поколениями, как появляются те, кто делает что-то новое?
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:09
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 22:15
Тык сам бог и навесил
По нашей традиции Авраhам сначала сам догадался, что есть один бог, а откровения начались гораздо позже.
Адам, Ной и все остальные были многобожниками? Или изначально было единобожие, которое где-то потерялось?
Предупреждение Ноя о предстоящем потопе — не откровение ли?
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:48
Адам, Ной и все остальные были многобожниками? Или изначально было единобожие, которое где-то потерялось?
Изначально единобожие.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:46
Если мы всегда — следствие навешенного предыдущими поколениями, как появляются те, кто делает что-то новое?
Совершенно новое вряд ли кто-то делает вообще. Обычно новое — слегка измененное старое, переосмысливаемое в контексте изменившегося мира.
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:52
Обычно новое — слегка измененное старое, переосмысливаемое в контексте изменившегося мира.
Слегка — это другое.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:54
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:52
Обычно новое — слегка измененное старое, переосмысливаемое в контексте изменившегося мира.
Слегка — это другое.
Откуда может появиться что-то совсем новое? Оно и не появляется. Всё делается на основе.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 23:57
Оно и не появляется. Всё делается на основе.
Обычно — да, но иногда происходят качественные скачки на новый уровень.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:54
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:52
Обычно новое — слегка измененное старое, переосмысливаемое в контексте изменившегося мира.
Слегка — это другое.
Если много поколений подряд слегка изменять, получится вообще совсем другое, чем было вначале. Две ветви одной предковской религии, встретившись между собой, могут и не узнать в друг друге родственников — между ними тоже возможен обмен идеями. Потом, различные концепции, полученные от предыдущих поколений, можно комбинировать и находить в них противоречия, которые приходится устранять. Ну и непосредственное наблюдение никто не отменял — унаследованное мировоззрение приходится согласовывать и с ним.
Цитата: Авишаг от августа 27, 2020, 00:05
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 23:57
Оно и не появляется. Всё делается на основе.
Обычно — да, но иногда происходят качественные скачки на новый уровень.
Тут бы лучше пример.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 00:06
Тут бы лучше пример.
Конечно же, сразу об этом подумала, но, во-первых, имеются серьёзные проблемы с памятью, во-вторых — полная отключка соображаловки, потому что пора спать.
Цитата: Авишаг от августа 27, 2020, 00:22
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 00:06
Тут бы лучше пример.
Конечно же, сразу об этом подумала, но, во-первых, имеются серьёзные проблемы с памятью, во-вторых — полная отключка соображаловки, потому что пора спать.
Вообще у нас речь о религиях или про всё?
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:09
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 22:15
Тык сам бог и навесил
По нашей традиции Авраhам сначала сам догадался, что есть один бог, а откровения начались гораздо позже.
но он же не первый
тут уместнее вопрос, почему он не "догадался", что богов вообще нет?
Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 07:50
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:09
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 22:15
Тык сам бог и навесил
По нашей традиции Авраhам сначала сам догадался, что есть один бог, а откровения начались гораздо позже.
но он же не первый
тут уместнее вопрос, почему он не "догадался", что богов вообще нет?
Тем, кто догадался, никаких откровений не было. Ибо неоткуда.
Цитата: Python от августа 27, 2020, 00:05
Ну и непосредственное наблюдение никто не отменял
Добавим к этому сны и прочие видения, которые человек тоже «наблюдает» — а это уже готовый материал для пророчеств и откровений, даже если на самом деле это лишь продукт перетасовки мыслей и впечатлений, полученных днем.
Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 07:50
тут уместнее вопрос, почему он не "догадался", что богов вообще нет?
Наверно, перспектива остаться без внешнего покровителя была для человека того времени слишком ужасающей и слишком плохо согласовывалась со всем ему известным, чтобы в нее верить.
Либо же те, кто все же дошел до атеистических представлений о мире, лишались консолидирующего фактора в виде религиозного культа (а развитой естественно-научной школы, как в новое время, они не имели), и их потомки растворялись среди носителей других религий, перенимали культы других богов и т.д. Какой-то протоатеизм существовал, например, в древней Индии, но до нашего времени эта философская школа не дожила.
Или, например, Конфуций в богов не верил, но и жертвоприношений не отменял — потому что так надо для соблюдения порядка.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:46
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:21
И не один, кстати — монотеизм возникал и в Персии, и в Египте. Политеизм, составленный зачастую из множества локальных культов, мифология которых противоречит друг другу, имеет логическим следствием сокращение количества богов до минимума.
Так вопрос не в этом.
Если мы всегда — следствие навешенного предыдущими поколениями, как появляются те, кто делает что-то новое?
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:50
Цитата: Python от августа 26, 2020, 23:48
Адам, Ной и все остальные были многобожниками? Или изначально было единобожие, которое где-то потерялось?
Изначально единобожие.
А следы человеческого жертвоприношения откуда у древних израильтян? История с Исааком, с дочерью Иеффая. Обязательный выкуп первенцев.
Цитата: forest от августа 27, 2020, 17:59
А следы человеческого жертвоприношения откуда у древних израильтян?
Не поняла вопроса.
Во времена Авраhама были человеческие жертвоприношения.
Связывание Йицхака в устной традиции называется десятым, самым тяжёлым испытанием Авраhама.
Одна из причин этого — Авраhам совершает то, против чего выступал всю свою жизнь.
Цитата: Авишаг от августа 27, 2020, 19:57
Цитата: forest от августа 27, 2020, 17:59
А следы человеческого жертвоприношения откуда у древних израильтян?
Не поняла вопроса.
Во времена Авраhама были человеческие жертвоприношения.
Связывание Йицхака в устной традиции называется десятым, самым тяжёлым испытанием Авраhама.
Одна из причин этого — Авраhам совершает то, против чего выступал всю свою жизнь.
Я говорю что следы язычества видны , даже у правоверных израильтян. Человеческое жертвоприношение было заменено выкупом. Хотя всё равно оно применялось, как в случае с дочерью Иеффая.
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:49
Человеческое жертвоприношение было заменено выкупом.
Выкупом заменялась служба в Храме.
Хотя и её можно назвать жертвоприношением.
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:49
Я говорю что следы язычества видны , даже у правоверных израильтян.
Что такое язычество? :what:
Цитата: Авишаг от августа 27, 2020, 23:25
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:49
Человеческое жертвоприношение было заменено выкупом.
Выкупом заменялась служба в Храме.
Хотя и её можно назвать жертвоприношением.
Это уже другой вопрос ,чем эта жертва заменялась. Да и то как видно не всегда заменялось. Таков закон :)
Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности,- человека ли, скотину ли, поле ли своего владения,- не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
Цитата: forest от августа 27, 2020, 17:59
с дочерью Иеффая
Во как Йифтаха перевели, оказывается...
Хотя да, всё логично. Масоретской i в закрытом безударном слоге часто соответствует ɛ в Септуагинте (возможно, она отражает стадию в процессе сужения a→i в этой позиции, но не уверен: например, масоретский Шимшон в Септуагинте Самсон, а не Семсон). Ну а остальное понятно: /ḥ/ регулярно выпадает в Септуагинте, конечная «й» добавлена для склоняемости (впрочем, Йефѳе необязательна «й» для склоняемости), спирантизация древнегреческих φ и θ в византийском регулярна, а «фф» — это уже современная орѳография, где и ѳ, и ф стали выглядеть одинаково.
Цитата: forest от августа 27, 2020, 23:54
Это уже другой вопрос, чем эта жертва заменялась. Да и то как видно не всегда заменялось. Таков закон :)
Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, — человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, — не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
Э, нет. Заклятое в смысле посвящения храму — становится имуществом храма.
А как храм будет им распоряжаться — зависит, во-первых, от основного способа применения данного вида предметов / существ, а во-вторых, от нужд храма.
Скотов, действительно, чаще всего приносят в жертву (ну, не будут же священники храма на них пахать или шерсть им стричь, если они вообще такими делами не занимаются).
Но с другими категориями посвящаемого храм распоряжается совершенно иначе. Так что нет никаких оснований сводить всё к жертвоприношениям.
Кстати, далеко не все категории посвящаемого нельзя выкупить. Вон первенца осла выкупают, к примеру.
Цитата: forest от августа 27, 2020, 17:59
А следы человеческого жертвоприношения откуда у древних израильтян?
А чего б ему не упоминаться, если у части соседей оно было ещё вполне активно.
Вроде аж в Карѳагене ещё было, если римляне нам не врут.
Цитата: mnashe от августа 28, 2020, 00:47
Цитата: forest от августа 27, 2020, 23:54
Это уже другой вопрос, чем эта жертва заменялась. Да и то как видно не всегда заменялось. Таков закон :)
Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, — человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, — не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
Э, нет. Заклятое в смысле посвящения храму — становится имуществом храма.
А как храм будет им распоряжаться — зависит, во-первых, от основного способа применения данного вида предметов / существ, а во-вторых, от нужд храма.
Скотов, действительно, чаще всего приносят в жертву (ну, не будут же священники храма на них пахать или шерсть им стричь, если они вообще такими делами не занимаются).
Но с другими категориями посвящаемого храм распоряжается совершенно иначе. Так что нет никаких оснований сводить всё к жертвоприношениям.
Кстати, далеко не все категории посвящаемого нельзя выкупить. Вон первенца осла выкупают, к примеру.
Ну если только выражение " должно быть предано смерти", является эвфемизмом " посвятить храму"
Цитата: forest от августа 28, 2020, 01:26
Ну если только выражение "должно быть предано смерти", является эвфемизмом "посвятить храму"
Я же объяснил: для разных категорий по-разному, в зависимости от их стандартного применения.
А ты опять об одной конкретной категории. Может быть, если бы священники пахали, то посвящение быка не означало бы жертву.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2020, 15:35
Фотомодельный — это просто высокий. А когда 220 см?
Баскетбольный.
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 21:56
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Как говорил Лодур, нельзя избавиться от обусловленности, но можно выбирать, чем обуславливаться ( не дословно но по смыслу).
Кто выбирает? Такая же обусловленность?
Атман. ;D
Цитата: Lodur от августа 29, 2020, 17:36
Цитата: Валер от августа 26, 2020, 21:56
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 21:45
Как говорил Лодур, нельзя избавиться от обусловленности, но можно выбирать, чем обуславливаться ( не дословно но по смыслу).
Кто выбирает? Такая же обусловленность?
Атман. ;D
Я не знаю что такое Атман, Вы скорей всего тоже. В книжках - несерьёзно. Но по сути: чему-то в человеке нравится что-то больше чем что-то, он это "выбирает". И всё рАвно из опыта, памяти.
✂ «Атман» и пр. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101909.0)
Цитата: Авишаг от августа 26, 2020, 23:50
Цитата: Python от Адам, Ной и все остальные были многобожниками? Или изначально было единобожие, которое где-то потерялось?
Изначально единобожие.
Еврейское Элохим (боги) как бэ намекает, что не совсем так, по крайней мере в книгах Моисея.
Цитата: ivanovgoga от сентября 4, 2020, 17:37
Еврейское Элохим (боги) как бэ намекает, что не совсем так
А когда написано: «и сказал Элоким», «и сделал Элоким», то это намекает на что?
Цитата: Авишаг от сентября 4, 2020, 18:13
А когда написано: «и сказал Элоким», «и сделал Элоким», то это намекает на что?
Но -им же разве не означает множественное? :what:
Цитата: Авишаг от сентября 4, 2020, 18:13
и сказал Элоким
"вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.."
Вы про это? :)
А "Мы, Николай Второй" на что намекает? Или обычное обращение на "вы"?
Цитата: Бенни от сентября 4, 2020, 18:21
А "Мы, Николай Второй" на что намекает?
Нет. Ни Николай, ни Карл Великий не говорили "Один из нас", возможно римский Янус мог так сказать, но у него и правда было две личности.
Вот христиане легко объясняют это Святой Троицей.
Зы. Есть ли вообще в древнееврейском обращение к старшему на "вы"? Судя по "Евангелию" к Иисусу ученики и вообще все обращались на "ты", да и с Богом на "ты" общаются.
Цитата: ivanovgoga от сентября 4, 2020, 18:17
вот, Адам стал как один из Нас
«нас» — кого?
После шаббата придёт Мнашше и всё объяснит.
А пока шаббат шалом всем :)
Цитата: Бенни от сентября 4, 2020, 18:21
А "Мы, Николай Второй" на что намекает? Или обычное обращение на "вы"?
Вроде ж идет от римских консулов, которые были по два экземпляра.
Судя по некоторым местам можно сделать вывод, что древние евреи признавали существование других богов, но своего бога считали высшим богом.
Есть разные версии. По одной из них, YHWH, как и другие племенные боги, - сын Всевышнего (Эла или Элиона). См. Втор. 32:8-9 (хотя это, конечно, не единственно возможное толкование).
Цитата: Авишаг от сентября 4, 2020, 18:46
Цитата: ivanovgoga от вот, Адам стал как один из Нас
«нас» — кого?
Вот именно, "Кого"?
Цитата: Авишаг от сентября 4, 2020, 18:46
После шаббата придёт Мнашше и всё объяснит.
Я уже слушал. Меня ответ не удовлетворяет. Мусульман, думаю тоже. Если Господь заставил всех своих созданий поклониться Адаму, то значит Адам был выше ангелов по-статусу, и это "нас" к ангелам не относится.
Цитата: ivanovgoga от сентября 4, 2020, 21:25
Меня ответ не удовлетворяет.
А нужно кого-то удовлетворить?
Не удовлетворяет, продолжайте искать ответ.
Или придумывать собственные объяснения...
Цитата: ivanovgoga от сентября 4, 2020, 17:37
Еврейское Элохим (боги) как бэ намекает, что не совсем так
Нет, не намекает никаким боком.
Как и bəʕālīm «хозяин» ни на что не намекает. И бегемот, между прочим, тоже.
Таких слов в иврите немного, но всё же достаточно, чтобы исключить выведение далеко идущих выводов из окончания множественного числа.
Кроме довольно редкого pluralis majestatis, есть ещё множество абстрактных понятий, построенных тоже с помощью окончания множественного числа. Например, bəṯūlīm «девственность» от bəṯūlā «дева».
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2020, 18:16
Но -им же разве не означает множественное? :what:
См. pluralis majestatis. Есть окончание множественного числа, но всё согласование по единственному — и прилагательные, и глаголы.
Цитата: ivanovgoga от сентября 4, 2020, 18:17
"вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.."
Вы про это? :)
Цитата: ivanovgoga от сентября 4, 2020, 18:32
Нет. Ни Николай, ни Карл Великий не говорили "Один из нас", возможно римский Янус мог так сказать, но у него и правда было две личности.
Так ты уж определись, на что ты опираешься. Если на окончание -īm, то нет никаких оснований. Если на вот эту фразу, то да, есть среди атеистов-библиоведов такое мнение.
Религиозные комментаторы, естественно, трактуют иначе (есть несколько вариантов).
Цитата: ivanovgoga от сентября 4, 2020, 18:42
Зы. Есть ли вообще в древнееврейском обращение к старшему на "вы"? Судя по "Евангелию" к Иисусу ученики и вообще все обращались на "ты", да и с Богом на "ты" общаются.
Да, нету в иврите обращения на Вы.
Зато есть pluralis majestatis.
Цитата: forest от сентября 4, 2020, 19:04
Судя по некоторым местам можно сделать вывод, что древние евреи признавали существование других богов, но своего бога считали высшим богом.
Да, это один из вариантов восприятия, бытовавших в древности. Не единственный.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2020, 23:46
Если на окончание -īm, то нет никаких оснований.
Кроме прямого значения "боги"
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 07:53
Кроме прямого значения "боги"
И сказа
л боги. И ничего не смущает, когда хочется верить во что-то своё...
Цитата: mnashe от сентября 5, 2020, 23:46
Кроме довольно редкого pluralis majestatis, есть ещё множество абстрактных понятий, построенных тоже с помощью окончания множественного числа. Например, bəṯūlīm «девственность» от bəṯūlā «дева».
Элохим - Божественность? :what:
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 07:53
Кроме прямого значения "боги"
Три значения: «боги; небесные силы», «сильные мира сего; судьи», «Бог».
Выбор значения — по контексту.
Если согласование указывает на pl.m., то только третье.
У bəʕālīm, кстати, тоже несколько значений (хозяин, хозяева, мужья, Ваалы). Какое из них «прямое» — вопрос субъективный.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 6, 2020, 09:20
Элохим - Божественность? :what:
Нет, Бог.
Цитата: mnashe от сентября 6, 2020, 12:52
Ваалы
А как это Ваалов было больше одного? Я чё-т всегда думал, Ваал был один. :donno:
Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2020, 23:46
Да, нету в иврите обращения на Вы.
Зато есть pluralis majestatis.
Как далеко распространяется его употребление — кроме Бога, эта форма может применяться к царю или другому правителю, духовному лицу, просто уважаемому человеку? В современном иврите вне религиозного контекста «величественное множественное число» тоже применимо, или его употребление ограничивается только несколькими определенными случаями?
Цитата: jvarg от сентября 6, 2020, 13:06
Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
Мнашше объясняет значение слова в языке с лингвистической точки зрения.
В чём здесь предвзятость?
Цитата: Авишаг от сентября 6, 2020, 09:13
И ничего не смущает, когда хочется верить во что-то своё...
Вы всегда рассуждаете о древнеивритской грамматике на основе норм СРЛЯ? :)
Собственно, обращение на "вы" в русском, это как бы очевидный германизм...
Цитата: mnashe от сентября 6, 2020, 12:52
Цитата: Nevik Xukxo от Элохим - Божественность? :what:
Нет, Бог
во множественном числе.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 13:19
Вы всегда рассуждаете о древнеивритской грамматике на основе норм СРЛЯ?
На иврите как бы тоже не говорят «вайомер элоким», если речь о множественном числе.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 13:29
во множественном числе.
Т.е. Вы в иврите лучше разбираетесь чем Мнашше?
Цитата: jvarg от сентября 6, 2020, 13:06
Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
но про pluralis majestatis это не мнение только Авишаг и Мнаше.
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2020, 13:56
Цитата: jvarg от Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
но про pluralis majestatis это не мнение только Авишаг и Мнаше.
этого понятия нет в иврите, Мнаше же сам подтвердил, что ни к старшим ни к Богу на вы никто не обращается. Этого даже в русском-то не было.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2020, 23:46
Да, нету в иврите обращения на Вы.
Если нет во втором лице, отсюда не следует, что нет в третьем.
Бегемот в книге Иова - тоже форма множественного числа, согласующаяся с единственным?
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 14:22
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2020, 13:56
Цитата: jvarg от Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
но про pluralis majestatis это не мнение только Авишаг и Мнаше.
этого понятия нет в иврите, Мнаше же сам подтвердил, что ни к старшим ни к Богу на вы никто не обращается. Этого даже в русском-то не было.
Цитата: mnashe от сентября 5, 2020, 23:46
Да, нету в иврите обращения на Вы.
Ну, вот к Яхве же обращаются. :)
Я тут глянул в Ригведе пару стихов, где обращаются к Вишведевам (олицетворённым в Индре). Очень странная смесь единственного и множественного числа. (Правда, одно из мест, что я смотрел, отягощено ещё параллельным обращением к поэтам-риши, чтобы уж окончательно запутаться, что к чему относится...)
Цитата: Lodur от сентября 6, 2020, 14:34
Ну, вот к Яхве же обращаются. :)
На вы? Кто?
Цитата: Lodur от сентября 6, 2020, 14:34
Я тут глянул в Ригведе пару стихов
Так и "Вы" германизм(или обще ИЕ заморочка) идущий видимо от многобожия.
Цитата: Бенни от сентября 6, 2020, 14:29
Если нет во втором лице, отсюда не следует, что нет в третьем.
Бегемот в книге Иова - тоже форма множественного числа, согласующаяся с единственным?
Не факт что " бегемот" от ивритского "бехема", вполне возможно что "бегемот" это тоже самое что и "гиппопотам", то есть "водяная лошадь"
В каком языке? Явно не в иврите, а в других в древности вроде бы не засвидетельствовано. Почему в некоторых современных языках так называют именно гиппопотама - вопрос, конечно.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 6, 2020, 12:54
Цитата: mnashe от Ваалы
А как это Ваалов было больше одного? Я чё-т всегда думал, Ваал был один. :donno:
Вроде имеется в виду «идолы Баʕала».
Судьи 2:11, 3:7, 8:33, 10:6, 10:10, 1Цар. 7:4, 12:10, 3Цар 18:18, и т.д.
Цитата: Бенни от сентября 6, 2020, 19:53
В каком языке? Явно не в иврите, а в других в древности вроде бы не засвидетельствовано. Почему в некоторых современных языках так называют именно гиппопотама - вопрос, конечно.
https://lingvoforum.net/index.php?topic=2887.0
Цитата: mnashe от сентября 6, 2020, 19:59
Вроде имеется в виду «идолы Баʕала».
Какой хитрый божок, мало ему одного идола было, нужно было много. :-\
Цитата: Авишаг от сентября 6, 2020, 09:13
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 07:53
Кроме прямого значения "боги"
И сказал боги. И ничего не смущает, когда хочется верить во что-то своё...
Множественное в единственном :??? теоретически это может означать совет
Цитата: jvarg от сентября 6, 2020, 13:06
Мнаше и Авишаг в этом сабже заведомо предвзятые люди.
Ну да. Фрики то же самое говорят об учёных: мол, они заведомо предвзятые, поэтому нельзя им доверять.
Почему?
Да потому, что разбираются в теме, в отличие от фриков.
Цитата: Python от сентября 6, 2020, 13:15
Цитата: mnashe от Да, нету в иврите обращения на Вы.
Зато есть pluralis majestatis.
Как далеко распространяется его употребление — кроме Бога, эта форма может применяться к царю или другому правителю, духовному лицу, просто уважаемому человеку? В современном иврите вне религиозного контекста «величественное множественное число» тоже применимо, или его употребление ограничивается только несколькими определенными случаями?
Эммм...
Я же говорю, в иврите нет обращения на Вы.
Pluralis majestatis (тот, что в иврите, во всяком случае) — это совсем другое явление. Это форма нескольких конкретных существительных (очень немногих). А не форма, в которой можно к кому-то обратиться.
Цитата: forest от сентября 6, 2020, 19:46
Цитата: Бенни от сентября 6, 2020, 14:29
Если нет во втором лице, отсюда не следует, что нет в третьем.
Бегемот в книге Иова - тоже форма множественного числа, согласующаяся с единственным?
Не факт что "бегемот" от ивритского "бехема", вполне возможно что "бегемот" это тоже самое что и "гиппопотам", то есть "водяная лошадь"
Формы идентичны (кроме согласования), так что этимологически вряд ли оно может быть от чего-то другого.
А вот по значению этот бегемот, судя по контексту, — дикое чудище, скорее всего свирепое, и никак не скот.
Ну и согласуется оно там как положено pl.m. — точь-в-точь как и ʔɛlōhīm в значении «Бог», и bəʕālīm в значении «хозяин».
Цитата: mnashe от сентября 6, 2020, 20:09
Я же говорю, в иврите нет обращения на Вы.
Pluralis majestatis (тот, что в иврите, во всяком случае) — это совсем другое явление. Это форма нескольких конкретных существительных (очень немногих). А не форма, в которой можно к кому-то обратиться.
В восточнославянских «обращение на Вы» распространялось и на третье лицо, как способ выражения уважения к человеку вне его присутствия. Напр., «Проси
ли батько, просила мати і я Вас прошу прийти до мене на весілля...» (странно, что «мати» здесь «просила» в единственном числе — но гугл находит в таком варианте).
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 14:22
этого понятия нет в иврите, Мнаше же сам подтвердил, что ни к старшим ни к Богу на вы никто не обращается. Этого даже в русском-то не было.
Цитата: mnashe от Да, нету в иврите обращения на Вы.
Ты уж определись с тезисом, а?
Чего в иврите нет — обращения на Вы или pluralis majestatis? :what:
Цитата: Python от сентября 6, 2020, 20:25
странно, что «мати» здесь «просила» в единственном числе — но гугл находит в таком варианте
Интересно. То есть получается что в каком-то слое языка уважительное множественное в третьем лице употреблялось в отношении отца, но не матери.
Вот два абсолютно идентичных места в Ветхом Завете / Танахе:
Цитироватьאָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ; אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים׃
לֹא יִהְיֶה־לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל־פָּנָיַ׃
ЦитироватьЯ Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
[ Второзаконие 5:6-7 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.5:6-7&r~i); Исход 20:2-3 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.20:2-3&r~i) ]
Здесь по-моему очень показательное столкновение двух значений слова Бог: Бог истинный монотеистический и многочисленные языческие боги...
Тут ведь явно, что по отношению к иноземным / иноплеменным богам никакого не может быть уважительного отношения! И тем не менее выбрано то же слово, что и Бог употребляет и по отношению и Самому Себе. Очень странно, что тут нет НИКАКОЙ попытки разграничить себя от языческих богов, подобрав по отношению к Себе какой бы то ни было синоним! И при этом во всём многообразии текстов нет раскрытия, в чём именно эта множественность заключается, но точно показано, что она не является множественностью такой как у языческих разноуровневых и разноиерархичных пантеонах. Ангелы есть, но Бог - не ангел и не стихия. Он даже при Своей "множественности", полностью Един (Идентичен) по уровню/иерархии и по Своему существу, так что во всех Своих разнообразных "действиях" (т.е. в том, что мы, люди, описываем глаголами), действует столь "единодушно", что это и описывается глаголом в единственном лице! А вот с точки зрения языческого мышления - это действительно Единый (и единственный) Бог....
Да, всё сложно и непривычно, но ведь это и есть не наша, не человеческая, реальность. Т.о. она даже и не должна быть очевидной и понятной человеку!
И к тому же, мне кажется, было бы большой ошибкой говорить народу, который хочешь уберечь от многобожия, о Боге в той форме, которая могла бы породить соблазн, искажения и разногласия.
Если кому-то и этого мало - вот ещё ссылка ( чтобы ещё больше разобраться/запутаться ):
https://ru.qwe.wiki/wiki/Elohim
В общем, лингвистика (и грамматика в том числе) иногда - как мы видим в данном случае - это ещё и философия, и даже богословие.
Поэтому здесь уместно вспомнить слова Самого Бога о себе:
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. [ Исайя 55:9 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.55:9&r~i) ]
Цитата: mnashe от сентября 6, 2020, 20:44
Чего в иврите нет — обращения на Вы или pluralis majestatis?
Это взаимосвязано.
Вот в коране нет этого единственного исключения, когда Господь говорит "Нас". В Коране Аллах всегда говорит о себе "мы" (nahnu)
Цитата: mnashe от сентября 6, 2020, 20:46
Цитата: Python от сентября 6, 2020, 20:25
странно, что «мати» здесь «просила» в единственном числе — но гугл находит в таком варианте
Интересно. То есть получается что в каком-то слое языка уважительное множественное в третьем лице употреблялось в отношении отца, но не матери.
Я застал живое употребление такого уважительного множественного (во втором и третьем лице) в отношении обоих родителей и других старших родственников независимо от пола.
Цитата: Python от сентября 6, 2020, 20:58
Я застал живое употребление такого уважительного множественного (во втором и третьем лице) в отношении обоих родителей и других старших родственников независимо от пола.
Как человек чувствует, так и выражает свою мысль.
Т.е. язык является в некотором роде отражением мышления.
К тому же языковая норма - хочешь-не хочешь - а дрейфует. И академики ей не указ!
Цитата: qw23 от сентября 6, 2020, 21:15
К тому же языковая норма - хочешь-не хочешь - а дрейфует. И академики ей не указ!
когда народ малограмотен или вообще неграмотен, то тогда ваше утверждение верно, а когда КАЖДОГО мальчика с детства заставляют изучать священные тексты, то тогда весь народ говорит одинаково, по крайней мере на религиозные темы.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 23:22
Цитата: qw23 от сентября 6, 2020, 21:15
К тому же языковая норма - хочешь-не хочешь - а дрейфует. И академики ей не указ!
когда народ малограмотен или вообще неграмотен, то тогда ваше утверждение верно, а когда КАЖДОГО мальчика с детства заставляют изучать священные тексты, то тогда весь народ говорит одинаково, по крайней мере на религиозные темы.
Хорошо, когда нет катаклизмов, оккупации, переселений и смешиваний!
А так, это всё - только одна из причин изменения языка.
Цитата: qw23 от сентября 6, 2020, 23:29
Хорошо, когда нет катаклизмов, оккупации, переселений и смешиваний!
В период Первого храма, когда писалась Тора, вроде все было в порядке.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 23:37
Цитата: qw23 от сентября 6, 2020, 23:29
Хорошо, когда нет катаклизмов, оккупации, переселений и смешиваний!
В период Первого храма, когда писалась Тора, вроде все было в порядке.
Будем так и считать, я говорил в общем.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 23:22
а когда КАЖДОГО мальчика с детства заставляют изучать священные тексты
2800 лет назад? :o
Очень сомневаюсь.
Ни в Библии, ни в нашем предании я такой информации не встречал.
Скорее всего это, у нас это появилось только в изгнании.
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 23:37
Цитата: qw23 от Хорошо, когда нет катаклизмов, оккупации, переселений и смешиваний!
В период Первого храма, когда писалась Тора, вроде все было в порядке.
Какой уж там порядок!
Постоянные войны (кроме короткого периода — правления Шломо), разделение на два государства, а до этого вообще отдельные колена...
«Торой» в отношении писаний у нас называют только Пятикнижие, оно как бы в пустыне написано, задолго до Первого Храма. Библия в целом называется аббревиатурой ТНК (танах): Тора, Пророки (нəвиʔим), Писания (кəтувим).
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 20:58
Цитата: mnashe от Чего в иврите нет — обращения на Вы или pluralis majestatis?
Это взаимосвязано.
:o
А можно аргументацию?
А то я не знаю языка, где есть и то, и то.
В европейских языках, где есть обращение на Вы (а в некоторых и в III или в I лице, или даже в обоих) есть что-либо похожее на ивритский pl.m.?
«Кланяюсь тебе, мой великий Цари́!»
«Уповаю на тебя, милосердный Бо́ги!»
«Позвал его к себе господа́ его».
Есть такое в европейских языках?
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 20:58
Вот в коране нет этого единственного исключения, когда Господь говорит "Нас".
А почему единственного? Там же по соседству есть ещё одно: «сделаем человека по образу нашему, по подобию нашему» (и тут же, после того как сделал: «по образу Его»).
Цитата: mnashe от сентября 7, 2020, 12:45
Скорее всего это, у нас это появилось только в изгнании.
именно, рука об руку с буквоедством и замкнутостью общин - как защита от той среды, в которой они оказались.
Цитата: mnashe от сентября 7, 2020, 12:54
«Позвал его к себе господа́ его».
Есть такое в европейских языках?
Чем это принципиально отличается от процитированного украинского "просили батько" или речи русских крепостных 18-19 вв. об их господах: "Иван Иванович почивать изволят" (примеры из классики легко гуглятся)?
Цитата: Бенни от сентября 7, 2020, 13:29
Чем это принципиально отличается от процитированного украинского "просили батько" или речи русских крепостных 18-19 вв. об их господах: "Иван Иванович почивать изволят" (примеры из классики легко гуглятся)?
там ровно наоборот, "просил батьки" или "Иваны Ивановичи почивать изволит".
Цитата: mnashe от сентября 7, 2020, 12:54
В европейских языках, где есть обращение на Вы (а в некоторых и в III или в I лице, или даже в обоих) есть что-либо похожее на ивритский pl.m.?
<...>
Есть такое в европейских языках?
С одной стороны европейские или какие другие языки не обязаны иметь то, что есть/было в другом языке. В данном случае в древнееврейском. ( Ведь в современном иврите так не говорят? )
Чисто внешне и на первый взгляд то, что величаво и наукообразно называют "pl.m." это какая-то хитрая вывернуться из неудобной ситуации... (Например, когда не хочется признать очевидные факты... А ведь кто-то даже считал, что самое очевидная гипотеза - правильная. Да, в целом это спорно, но всё же!... )
С другой стороны в европейский языках наблюдаем не
S(pl)
V(sg), а наблюдаем обратное:
S(sg)
V(pl)
"Барин отобедали и уехали" (и, кстати, "мы" отсюда же родом во фразе: "Мы, Николай Второй" )
Цитата: mnashe от сентября 7, 2020, 12:54
А почему единственного? Там же по соседству есть ещё одно: «сделаем человека по образу нашему, по подобию нашему» (и тут же, после того как сделал: «по образу Его»).
Если бы именно так было написано, было бы гораздо проще доказывать.
Может в еврейском что-то иначе, но по-русски так:
Цитировать
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Цитировать
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל־הָאָרֶץ, וּבְכָל־הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל־הָאָרֶץ׃
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת־הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ; זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם׃
[ Бытие 1:26-27 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1:26-27&r~i) ]
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 14:06
Ведь в современном иврите так не говорят?
Все упомянутые выше примеры используются и сегодня.
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 14:14
Если бы именно так было написано, было бы гораздо проще доказывать.
Именно так и написано:
Цитировать
בְּצַלְמוֹ
Цитировать
«по образу Его»
Цитата: Авишаг от сентября 7, 2020, 14:15
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 14:06
Ведь в современном иврите так не говорят?
Все упомянутые выше примеры используются и сегодня.
Примеры, естественно, приветствуются!
А также интересно, насколько это естественно "звучит" и вообще как это проверить?
В русском языке мы архаизмы, вычурную речь и стилизацию ещё хоть как-то мы распознаём, а вот как тоже самое сделать в иврите?!...
Цитата: mnashe от сентября 6, 2020, 20:46
Цитата: Python от сентября 6, 2020, 20:25
странно, что «мати» здесь «просила» в единственном числе — но гугл находит в таком варианте
Интересно. То есть получается что в каком-то слое языка уважительное множественное в третьем лице употреблялось в отношении отца, но не матери.
Или еще такое предположение возникло: «просили» согласовывается здесь с «батько й мати», а «просила» — только с «мати»: {Просили батько й [мати} просила]. Грамматически это выглядит странно, и в таком виде формула могла появиться там, где уважительное множественное к близким родственникам не применялось — как адаптация «Просили батько, й мати просили» из диалекта, где такое обращение уже распространилось.
Другое странное предположение: «мати», а также «пані» по форме напоминают множественное число — другие существительные (не считая более поздних заимствований) в единственном числе таких псевдомножественных окончаний не имеют. Что, если они и вправду воспринимались как аналог множественного числа (и потому не требовали вежливого множественного в согласованных словах, поскольку вежливость уже выражена в «множественном числе» существительного)? Украинский pluralis majestatis?..
Опять на лингвистику съехали.
Цитата: RawonaM от сентября 7, 2020, 14:52
Опять на лингвистику съехали.
Три кита лингвофорума - лингвистика, оффтоп и лингвистический оффтоп. :umnik:
Цитата: RawonaM от сентября 7, 2020, 14:52
Опять на лингвистику съехали.
На Лингвофоруме это прям как похвала звучит!
А так - если не нравится: дополните со своей стороны философией или ещё чем. Но в любом случае выводы должны на чём-то основываться (например, на языке), а не браться с потолка.
Другое дело, что от первоначальной темы данной ветки форума нас вон куда занесло!... А так - ничего страшного.
То, что пытаемся докопаться до сути, это ли не прекрасно?!
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2016, 22:50
Стоит ли вообще жениться, или ну его нафиг, от женитьбы одни проблемы?
В общем, всю тему можно свести к одному простому, как три копейки, банальнейшему выводу: одним людям жениться стоит, а другим - ну его нафиг, от женитьбы им одни проблемы. :smoke:
И на этом можно закончить. :dayatakoy:
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2016, 22:50
Стоит ли вообще жениться, или ну его нафиг, от женитьбы одни проблемы?
Не, лингвистика интереснее.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 7, 2020, 15:05
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2016, 22:50
Стоит ли вообще жениться, или ну его нафиг, от женитьбы одни проблемы?
В общем, всю тему можно свести к одному простому, как три копейки, банальнейшему выводу: одним людям жениться стоит, а другим - ну его нафиг, от женитьбы им одни проблемы. :smoke:
И на этом можно закончить. :dayatakoy:
Мудро! :=
. Осталось только понять: каким людям стоит, а каким не стоит? :)
. Но остальные вопросы тоже важны и интересны, даже если мы их продолжим вне рамок этой темы
Цитата: Python от сентября 7, 2020, 14:51
Другое странное предположение: «мати», а также «пані» по форме напоминают множественное число — другие существительные (не считая более поздних заимствований) в единственном числе таких псевдомножественных окончаний не имеют. Что, если они и вправду воспринимались как аналог множественного числа (и потому не требовали вежливого множественного в согласованных словах, поскольку вежливость уже выражена в «множественном числе» существительного)? Украинский pluralis majestatis?..
Или же «пані» (вместо «*паня») — пережиток многоженства у польского дворянства? :o
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 15:10
Осталось только понять: каким людям стоит, а каким не стоит?
Ну это пусть каждый решает для себя сам. А не может решить - пусть попробует жениться; долго, что ли, развестись потом?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 7, 2020, 15:15
не может решить - пусть попробует жениться
Типа: не попробуешь - не узнаешь?!
И, потом: сколько надо "пробовать" по Вашему?...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 7, 2020, 15:15
долго, что ли, развестись потом?
Это же не в кино сходить!..
Цитата: RockyRaccoon от сентября 7, 2020, 15:15
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 15:10
Осталось только понять: каким людям стоит, а каким не стоит?
Ну это пусть каждый решает для себя сам. А не может решить - пусть попробует жениться; долго, что ли, развестись потом?
Ну если детей пока нету нормально можно и развестись . А если уже дети есть то как то уже не то разводится :no: можно конечно но ИМХО нежелательно такие эксперименты проводить
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 17:21
И, потом: сколько надо "пробовать" по Вашему?...
Пока не решит окончательно вопрос сабжа.
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 17:21
Цитата: RockyRaccoon от долго, что ли, развестись потом?
Это же не в кино сходить!..
Напоминаю: человек женился, чтобы определиться, стоит ли ему жениться в принципе, и определился: не стоит. Если не разводиться, тогда ЧТО?
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 17:30
Ну если детей пока нету нормально можно и развестись . А если уже дети есть то как то уже не то разводится
Если человек женится специально с целью выяснить, стоит ли ему жениться в принципе или нет, то нефиг ему заводить детей, пока не определится.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 7, 2020, 17:37
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 17:21
И, потом: сколько надо "пробовать" по Вашему?...
Пока не решит окончательно вопрос сабжа.
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 17:21
Цитата: RockyRaccoon от долго, что ли, развестись потом?
Это же не в кино сходить!..
Напоминаю: человек женился, чтобы определиться, стоит ли ему жениться в принципе, и определился: не стоит. Если не разводиться, тогда ЧТО?
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 17:30
Ну если детей пока нету нормально можно и развестись . А если уже дети есть то как то уже не то разводится
Если человек женится специально с целью выяснить, стоит ли ему жениться в принципе или нет, то нефиг ему заводить детей, пока не определится.
А вдруг человек решит что жениться стоит, а как дети появятся ситуация измениться , и подумает чего то я погорячился. Получится как в анекдоте ." Мужик решил подстричься. Пришел в парикмахерскую. Его спрашивают:
— Как вас стричь, наголо или под канадку?
— Наголо.
Парикмахер постриг его наголо. Мужик посмотрел и говорит:
— Нет, наголо мне не нравится. Стриги под канадку."
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 18:07
А вдруг человек решит что жениться стоит, а как дети появятся ситуация измениться , и подумает чего то я погорячился.
А вдруг то, а вдруг это... Предложите другой способ решения сабжевого вопроса для колеблющихся, кроме как попробовать.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 7, 2020, 18:14
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 18:07
А вдруг человек решит что жениться стоит, а как дети появятся ситуация измениться , и подумает чего то я погорячился.
А вдруг то, а вдруг это... Предложите другой способ решения сабжевого вопроса для колеблющихся, кроме как попробовать.
Человек если ты колеблешься в сабжевом вопросе, то оскопись ;D
Цитата: Авишаг от сентября 7, 2020, 14:17
Цитата: qw23 от Если бы именно так было написано, было бы гораздо проще доказывать.
Именно так и написано:
Цитироватьבְּצַלְמוֹ
Цитировать«по образу Его»
А в древних текстах? Даже в самых ранних переводах, например в древнегрузинском, სახედ თჳსად და ხატად ღმრთისა- "по подобию Своему и образу Божьему" никаких "Его" нет.
не тот стих
Одного эксперимента может и не хватить. Знаю человека, который удовлетворился только четвертым браком (лет под 50; сейчас ему под 70).
Цитата: Бенни от сентября 7, 2020, 20:27
Одного эксперимента может и не хватить. Знаю человека, который удовлетворился только четвертым браком (лет под 50; сейчас ему под 70).
Если кто-то женится только, чтобы иметь под боком безотказный секс автомат... :donno:
Собственно, вопрос в том, сколько жертв вы готовы принести ради того, чтобы найти удовлетворяющий вас вариант. И не является ли для вас даже один неудачный опыт брака слишком большой жертвой.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 7, 2020, 20:37
Собственно, вопрос в том, сколько жертв вы готовы принести ради того, чтобы найти удовлетворяющий вас вариант.
чтобы найти удовлетворяющий вариант достаточно просто не бежать в загс на второй день знакомства.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 7, 2020, 20:37
сколько жертв вы готовы принести ради того, чтобы найти удовлетворяющий вас вариант
(https://sun9-38.userapi.com/dP7FlBeT6v-BjMewLkD74Xm9a4vT4iGyq7PIWA/pasFNAUwLFw.jpg)
Цитата: ivanovgoga от сентября 7, 2020, 19:15
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2020, 19:13
не тот стих
что не тот? Быт 1-27
откуда там подобие?
И сотвори́ Бо́гъ человѣ́ка, по о́бразу Бо́жiю сотвори́ его́: му́жа и жену́ сотвори́ и́хъ.
καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς
Et creavit Deus hominem ad imaginem suam; ad imaginem Dei creavit illum; masculum et feminam creavit eos.
Коптский (стр 18)) https://www.coptica.ch/Peters-Genesis.pdf
Не, речь именно о 27-ом, только там никакого подобия.
Русское "своему" по смыслу просто шире, а в большинстве языков оно более конкретное - его, ее, мой.
Цитата: ivanovgoga от сентября 7, 2020, 20:35
Цитата: Бенни от сентября 7, 2020, 20:27
Одного эксперимента может и не хватить. Знаю человека, который удовлетворился только четвертым браком (лет под 50; сейчас ему под 70).
Если кто-то женится только, чтобы иметь под боком безотказный секс автомат... :donno:
Я конечно никогда не был женат, но краем уха слыхал что у жён обычно болит голова, секс они конечно любят, но с мозгами ;D
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2020, 21:59
Не, речь именно о 27-ом, только там никакого подобия.
Русское "своему" по смыслу просто шире, а в большинстве языков оно более конкретное - его, ее, мой.
В древнеармянском в этом стихе тоже написано "по образу своему" . Вообще если писать " по образу его" , то не очень понятно по чьему образу. Интересно как на иврите это буддет
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 22:17
Вообще если писать " по образу его" , то не очень понятно по чьему образу.
да все понятно, сотворил Бог по образу Его (Бога то есть), во многих языках только так и можно сказать. в данном случае суть в том, что в иврите указано 3 лицо ед. ч. "образ его" а до того стоит Элохим. То есть буквально сотворил Боги по образу его (=своему ед.ч), по образу божию, как-то так.
Про pluralis majestatis по-моему были примеры использования в аккадском, но я вот сейчас вообще не вспомню, где это читала.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2020, 22:27
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 22:17
Вообще если писать " по образу его" , то не очень понятно по чьему образу.
да все понятно, сотворил Бог по образу Его (Бога то есть), во многих языках только так и можно сказать. в данном случае суть в том, что в иврите указано 3 лицо ед. ч. "образ его" а до того стоит Элохим. То есть буквально сотворил Боги по образу его (=своему ед.ч), по образу божию, как-то так.
Про pluralis majestatis по-моему были примеры использования в аккадском, но я вот сейчас вообще не вспомню, где это читала.
Как будет на английском Рембрандт написал свой портрет? Чтоб было сразу понятно сразу не чей то, его или её, а именно свой? 2 царств 16-20 наверно можно отнести к pluralis majestatis
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 22:05
о краем уха слыхал что у жён обычно болит голова
В принципе, у любого человека голова иногда болит :)
Но в качестве постоянной причины отказа от интимной близости женщина может использовать такой повод, наверно, только тогда, когда этой самой близости нет на других уровнях, и, соответственно, и физическая близость становится нежеланной.
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 22:46
Как будет на английском Рембрандт написал свой портрет? Чтоб было сразу понятно сразу не чей то, его или её, а именно свой?
his же, его то есть.
painted a self-portrait, portrayed himself (второе часто употребляется в переносном смысле)
Цитата: Авишаг от сентября 7, 2020, 22:52
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 22:05
о краем уха слыхал что у жён обычно болит голова
В принципе, у любого человека голова иногда болит :)
Но в качестве постоянной причины отказа от интимной близости женщина может использовать такой повод, наверно, только тогда, когда этой самой близости нет на других уровнях, и, соответственно, и физическая близость становится нежеланной.
Ну да если у женщины голова часто начинает болеть когда муж хочет интимной близости , то значит в Багдаде не всё спокойно.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2020, 21:59
Не, речь именно о 27-ом, только там никакого подобия.
Русское "своему" по смыслу просто шире, а в большинстве языков оно более конкретное - его, ее, мой.
Вот-вот! Было бы классно, если эту бы тему эксперты поточнее раскрыли бы!...
( Кстати, результат было бы классно если кто-нибудь потом оформил в Лингвовики )
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2020, 21:23
И сотвори́ Бо́гъ человѣ́ка, по о́бразу Бо́жiю сотвори́ его́: му́жа и жену́ сотвори́ и́хъ.
Я вам дал древнегрузинский перевод. А вы тут современные
სახედ(по лику, подобию) თჳსად(своему) "по подобию своему" , და ხატად ღმრთისა- "по образу Божию"
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 07:18
Я вам дал древнегрузинский перевод. А вы тут современные
я вам привела греческий и латынь. и даже коптский, если уж вас древнееврейский не устраивает. Кто ж виноват, что древние грузины добавили подобие в стих, исказив его?
Собственно, было бы достаточно греческого (по Септуагинте) и иврита, остальное сугубо вторично.
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2020, 10:02
Собственно, было бы достаточно греческого (по Септуагинте) и иврита, остальное сугубо вторично.
Армейский, скажем... :tss: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2020, 10:10
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2020, 10:02
Собственно, было бы достаточно греческого (по Септуагинте) и иврита, остальное сугубо вторично.
Армейский, скажем... :tss: ;D
В плане книги Бытия армейский, безусловно, тоже вторичен. :)
Цитата: Бенни от сентября 7, 2020, 13:29
Чем это принципиально отличается от процитированного украинского "просили батько" или речи русских крепостных 18-19 вв. об их господах: "Иван Иванович почивать изволят" (примеры из классики легко гуглятся)?
Тем, что реализуется прямо противоположным образом :)
В иврите в форме множественного числа стоит существительное (причём все такие существительные, кажется, можно по пальцам одной руки пересчитать), а всё согласование у них в единственном.
А здесь наоборот: существительное в единственном, глагол во множественном, и в принципе можно использовать не только для слов из списка, применимость определяется характером отношений, а не принадлежностью слова ко списку.
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 14:06
С одной стороны европейские или какие другие языки не обязаны иметь то, что есть/было в другом языке.
Ежу понятно, что не обязаны.
Это же был ответ Гоге на:
Цитата: ivanovgoga от сентября 6, 2020, 20:58
Цитата: mnashe от Чего в иврите нет — обращения на Вы или pluralis majestatis?
Это взаимосвязано.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2020, 13:01
Цитата: mnashe от Скорее всего это, у нас это появилось только в изгнании.
именно, рука об руку с буквоедством и замкнутостью общин - как защита от той среды, в которой они оказались.
Да.
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 14:06
С одной стороны европейские или какие другие языки не обязаны иметь то, что есть/было в другом языке. В данном случае в древнееврейском. ( Ведь в современном иврите так не говорят? )
«Бегемот» в современном не употребляется, ʔадон «господин» употребляется только в форме единственного, ʔэло́аɦ и ʔэлоɦим употребляются оба, но второе гораздо частотней и нейтральней, а вот ба́ʕаль вместо бəʕалим в значении «хозяин (имущества)» употребить никак не получится, смысл выйдет совсем другой — в зависимости от контекста либо «муж», либо «обладающий таким-то свойством или такой-то задачей», но однозначно не «хозяин».
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 14:06
Чисто внешне и на первый взгляд то, что величаво и наукообразно называют "pl.m." это какая-то хитрая вывернуться из неудобной ситуации... (Например, когда не хочется признать очевидные факты... А ведь кто-то даже считал, что самое очевидная гипотеза - правильная. Да, в целом это спорно, но всё же!... )
Это было бы так, если бы весь список состоял из одного слова ʔэлоɦим, или если бы оно хоть чем-то отличалось от остальных слов в списке.
Однако же оно не отличается абсолютно ничем. Немного особняком стоит лишь бегемот, а остальные три (я больше не помню, может, больше и нет) совершенно идентичны во всём. Все они про высоту в иерархии, все ведут себя одинаково морфологически и синтаксически. Все достаточно частотны. И только одно (в этой форме) означает Бога.
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 14:14
Цитата: mnashe от А почему единственного? Там же по соседству есть ещё одно: «сделаем человека по образу нашему, по подобию нашему» (и тут же, после того как сделал: «по образу Его»).
Если бы именно так было написано, было бы гораздо проще доказывать.
Может в еврейском что-то иначе, но по-русски так:
Цитировать
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Я не понял, с чем ты споришь. Ты же сам привёл цитату, показывающую, что именно так по-русски и написано, как я сказал. На иврите так же.
Цитата: qw23 от сентября 7, 2020, 14:47
В русском языке мы архаизмы, вычурную речь и стилизацию ещё хоть как-то мы распознаём, а вот как тоже самое сделать в иврите?!...
На архаизм там тянет только одно — ʔадоне-.
Цитата: mnashe от сентября 8, 2020, 12:16
в зависимости от контекста либо «муж», либо «обладающий таким-то свойством или такой-то задачей», но однозначно не «хозяин».
Сейчас то используют «бааль hаббайт» (хозяин дома), «бааль hарехев» (хозяин машины)...
Цитата: mnashe от сентября 8, 2020, 12:16
Это же был ответ Гоге на:
И что ты этим доказал, что есть обращение во множественном числе к кому-то? Кроме этого Элохим какое имя или эпитет Бога есть в иврите существует
во множественном лице?
Я почему сказал что взаимосвязанно,: если в языке есть обращение к старшим, господину...на "Вы" то это значит, что языковая система поддерживает "множественное величия", если нет-то не поддерживает. В иврите этого нет.
Насчет "существительное во множественном или глагол" тут разница именно в том, что "боги сотворил" может означать творения "коллекива", вроде как "народ построил". Уважительное "барин потчиваютс.."и тд подразумевает другую форму глагола: либо просто множественную, как в русском, либо особую уважительную, как в грузинском.
Зы.
То что Элохим это именно множественное число видно в первой заповеди "Я, Элохим....да не будет у тебя других элохим"
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2020, 10:10
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2020, 10:02
Собственно, было бы достаточно греческого (по Септуагинте) и иврита, остальное сугубо вторично.
Армейский, скажем... :tss: ;D
Гвардейский лучше будет ;D
Цитата: forest от сентября 8, 2020, 17:20
Цитата: Wolliger Mensch от Цитата: Awwal12 от Собственно, было бы достаточно греческого (по Септуагинте) и иврита, остальное сугубо вторично.
Армейский, скажем... :tss: ;D
Гвардейский лучше будет ;D
гусарский... :yes:
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 17:23
Цитата: forest от сентября 8, 2020, 17:20
Цитата: Wolliger Mensch от Цитата: Awwal12 от Собственно, было бы достаточно греческого (по Септуагинте) и иврита, остальное сугубо вторично.
Армейский, скажем... :tss: ;D
Гвардейский лучше будет ;D
гусарский... :yes:
Съехали на шуточки, но ведь действительно, важен именно язык первоисточника, а это древнееврейский. Плюс Септуагинта, ибо это был соборный перевод самих евреев, знатоков и своего языка и своих традиций. ( Даже попытка что-то неясное поправить святым Симеоном Богоприимцем - христиане поймут о чём я - обернулось ему принудительным долголетием. Эдакое наказание долгожительством ).
Цитата: qw23 от сентября 8, 2020, 21:05
Плюс Септуагинта, ибо это был соборный перевод самих евреев, знатоков и своего языка и своих традиций. ( Даже попытка что-то неясное поправить святым Симеоном Богоприимцем - христиане поймут о чём я - обернулось ему принудительным долголетием. Эдакое наказание долгожительством ).
На счет
армейского :green: Древнегрузинский вариант Ветхого Завета вроде первыми переводили ассирийцы и мцхетские евреи, и не факт что с греческого- антиохская церковь использовала и арамейский, сейчас - арабский
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 21:11
На счет армейского :green: Древнегрузинский вариант Ветхого Завета вроде первыми переводили ассирийцы и мцхетские евреи, и не факт что с греческого- антиохская церковь использовала и арамейский, сейчас - арабский
Хорошо: приведите арамейский и его подстрочник.
Но выше уже было справедливо сказано, что это вторично.
Впрочем, пусть для полноты и для коллекции.
Цитата: qw23 от сентября 8, 2020, 21:21
Хорошо: приведите арамейский и его подстрочник.
Для чего, чтоб объяснить "лик" в древнегрузинском переводе? Это имеет отношение к вопросу "мнгобожия" Элохим?
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 16:56
То что Элохим это именно множественное число видно в первой заповеди "Я, Элохим <...> да не будет у тебя других элохим"
Как не странно, но это, мне лично, на фоне всего нашего словоблудия (хотя, конечно, есть и дельные мысли, а образованность, и начитанность почти в каждом слове у всех участников сквозит), кажется наиболее ёмкой и точной фразой из всего нашего обсуждения и доказательством того, что словоформу Элохим всё же следует понимать как форму множественного числа.
И, кстати, в этой цитате, что ценно и окончательно меня убеждает во множественности "слова" Элохим:
тут не только сталкивается слово "элохим" в разных значениях (из-за чего проявляются в нём и другие грани значения, дотоле в текстах Ветхого Завета непроявленные), но также, что ещё важно, употреблено и уточнение "других".
Впрочем, тут каждый волен сам РЕШАТЬ во что ВЕРИТЬ.
Я лично хочу верить Богу и фактам.
Бог лишних слов не говорил и за каждым словом
в Его Святой книге стоит важный и глубокий смысл.
Ещё наблюдение:
все древние имена правоверных иудеев ( например, ИЛия, израИЛЬ ) строятся именно от формы единственного числа, а от множественного они даже не пытались...
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 21:24
Для чего, чтоб объяснить "лик" в древнегрузинском переводе?
да смутило древних грузин повторение образа, вот и разбавили синонимом. А арамеям что смущаться, они ж семиты, им такие обороты привычны.
Цитата: qw23 от сентября 8, 2020, 21:28
и доказательством того, что словоформу Элохим всё же следует понимать как форму множественного числа.
только там немного не так. там "я - Яхве Элохим твой".
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2020, 22:10
только там немного не так. там "я - Яхве Элохим твой".
Только вот ЙХВХ тут возможно один из "рода богов"
псалом 811Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8Восстань*, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2020, 22:10
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 21:24
Для чего, чтоб объяснить "лик" в древнегрузинском переводе?
да смутило древних грузин повторение образа, вот и разбавили синонимом. А арамеям что смущаться, они ж семиты, им такие обороты привычны.
Цитата: qw23 от сентября 8, 2020, 21:28
и доказательством того, что словоформу Элохим всё же следует понимать как форму множественного числа.
только там немного не так. там "я - Яхве Элохим твой".
А не может ли окончание " им" , в данном конкретном случае означать совершенно другое , а не множественное число?
Могут ли высшие ангелы (серафим, херувим, офаним, хайот) быть в единственном числе, а не во множественном? :umnik:
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 22:54
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2020, 22:10
только там немного не так. там "я - Яхве Элохим твой".
Только вот ЙХВХ тут возможно один из "рода богов"
псалом 81
1Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8Восстань*, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Возможно и так, а возможно тут подразумевается суд над власть имущими
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 8, 2020, 23:08
Могут ли высшие ангелы (серафим, херувим, офаним, хайот) быть в единственном числе, а не во множественном? :umnik:
первые два слова слышал, а последние два слышу впервые
Цитата: forest от сентября 8, 2020, 23:17
Возможно и так, а возможно тут подразумевается суд над власть имущими
власть имущих не называют "ил".
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 8, 2020, 23:08
Могут ли высшие ангелы (серафим, херувим, офаним
Это скорее название "подразделений". Что-то вроде "спецназ", "врачи"...
(wiki/ru) Ангельская_иерархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 8, 2020, 23:08
Могут ли высшие ангелы (серафим, херувим, офаним, хайот) быть в единственном числе, а не во множественном?
ויוציאנו ה' ממצרים, לא על ידי מלאך ולא על ידי שרף ולא על ידי שליח, אלא הקב"ה בכבודו Сараф здесь употребляется в единственном числе.
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 23:56
власть имущих не называют "ил".
http://tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/elhim.html
Цитировать
בלשון המקרא, המילה "אלהים" משמשת בעיקר ככינוי לה', בורא העולם ומנהיגו; אך במקומות מסויימים היא משמשת גם ככינוי לשופטים:
На языке Писания слово Элоким используется, в основном в качестве одного из имён Бога, Творца мира, но в некоторых местах слово элоhим используется в значении судьи.
Далее примеры:
Цитировать
שמות כב: "אִם לֹא יִמָּצֵא הַגַּנָּב וְנִקְרַב בַּעַל הַבַּיִת אֶל הָאֱלֹהִים אִם לֹא שָׁלַח יָדוֹ בִּמְלֶאכֶת רֵעֵהוּ", כדברי חז"ל (תלמוד בבלי, סנהדרין נו.): "אלהים זו דינין, דכתיב ונקרב בעל הבית אל האלהים..." (ראו גם חוק הפיקדון; ראו גם אברבנאל ושד"ל על הפסוק).
שמות כב: "עַל כָּל דְּבַר פֶּשַׁע עַל שׁוֹר עַל חֲמוֹר עַל שֶׂה עַל שַׂלְמָה עַל כָּל אֲבֵדָה אֲשֶׁר יֹאמַר כִּי הוּא זֶה עַד הָאֱלֹהִים יָבֹא דְּבַר שְׁנֵיהֶם אֲשֶׁר יַרְשִׁיעֻן אֱלֹהִים יְשַׁלֵּם שְׁנַיִם לְרֵעֵהוּ" (ראו קנס על דיבור של פשע).
תהלים פב: "מִזְמוֹר לְאָסָף: אֱלֹהִים נִצָּב בַּעֲדַת אֵל בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט"
וגם שמות כא: "וְהִגִּישׁוֹ אֲדֹנָיו אֶל הָאֱלֹהִים וְהִגִּישׁוֹ אֶל הַדֶּלֶת אוֹ אֶל הַמְּזוּזָה וְרָצַע אֲדֹנָיו אֶת אָזְנוֹ בַּמַּרְצֵעַ וַעֲבָדוֹ לְעֹלָם", לדברי חז"ל (ראו עונשו של הבוחר להיות עבד).
נראה שהשופטים בתורה נקראים "אלהים" כי במשפט התורה יש חלק חשוב לה' - בחלק גדול מהמקרים, אחד מבעלי הדין צריך להישבע לפני ה' על טענתו, כמו שלמדו חז"ל מהפסוק:
שמות כב: "שְׁבֻעַת ה' תִּהְיֶה בֵּין שְׁנֵיהֶם, אִם לֹא שָׁלַח יָדוֹ בִּמְלֶאכֶת רֵעֵהוּ; וְלָקַח בְּעָלָיו וְלֹא יְשַׁלֵּם"
אם כך, השופטים הם למעשה שותפים של ה' בעשיית המשפט.
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 22:54
Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
вот тут неплохо бы привести текст на иврите, а то вдруг там элохим в сонме элохим... Ждем Мнаше с комментом.
масоретский текст, выдержки, где про богов
Цитироватьאֱֽלֹהִ֗ים נִצָּ֥ב בַּעֲדַת־אֵ֑ל
Бог |элохим| стоит в Божьем |эл| собрании
---------------
אֱלֹהִ֣ים יִשְׁפֹּֽט׃ בְּקֶ֖רֶב
среди богов |элохим| судит
אֲֽנִי־אָ֭מַרְתִּי אֱלֹהִ֣ים אַתֶּ֑ם
Я сказал: «Боги |элохим| вы
וּבְנֵ֖י עֶלְי֣וֹן כֻּלְּכֶֽם׃
и сыновья божьи |эльйон| все вы,
אָ֭כֵן כְּאָדָ֣ם תְּמוּת֑וּן
Но, как человек, умрёте
וּכְאַחַ֖ד הַשָּׂרִ֣ים תִּפֹּֽלוּ׃
и, как один из князей, падёте »
---------.
Цитата: Vesle Anne от сентября 9, 2020, 13:28
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 22:54
Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
вот тут неплохо бы привести текст на иврите, а то вдруг там элохим в сонме элохим... Ждем Мнаше с комментом.
http://esxatos.com/vestel-psalom-8281
Цитата: Авишаг от сентября 8, 2020, 14:31
Сейчас то используют «бааль hаббайт» (хозяин дома), «бааль hарехев» (хозяин машины)...
Такое употребление как раз первично. Употребления типа «баʕаль мум» (ущербный, буквально «хозяин увечья»), баʕаль дин (ответчик или истец, буквально «хозяин суда»), баʕаль шем (≈маг, буквально «хозяин имени») и т.п. — это, фактически, переносный смысл.
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 16:22
Цитата: mnashe от Это же был ответ Гоге на:
И что ты этим доказал
Так доказывать ещё рано. Мне бы сперва понять, что ты вообще сказал. В смысле, тезис твой понять, а желательно и логику, за ним стоящую.
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 16:22
Я почему сказал что взаимосвязанно,: если в языке есть обращение к старшим, господину...на "Вы" то это значит, что языковая система поддерживает "множественное величия", если нет-то не поддерживает. В иврите этого нет.
Ты не понял проблему.
Проблема здесь в том, что выделенная мной логическая связь существует только в пределах твоей головы, а за её пределами никто о ней ничего не слышал.
И вопросы я задаю как раз для того, чтобы попытаться решить эту проблему. Понять, каким образом у тебя в голове установилась эта удивительная логическая связь, не соответствующая то ли фактам, то ли общепринятым значениям терминов (смотря с какой стороны смотреть).
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 16:22
Кроме этого Элохим какое имя или эпитет Бога есть в иврите существует во множественном лице?
Цитата: Втор. 10:17–18כִּי יְהֹוָה אֱלֹהֵיכֶם הוּא אֱלֹהֵי הָאֱלֹהִים וַאֲדֹנֵי הָאֲדֹנִים הָאֵל הַגָּדֹל הַגִּבֹּר וְהַנּוֹרָא אֲשֶׁר לֹא יִשָּׂא פָנִים וְלֹא יִקַּח שֹׁחַד:
עֹשֶׂה מִשְׁפַּט יָתוֹם וְאַלְמָנָה וְאֹהֵב גֵּר לָתֶת לוֹ לֶחֶם וְשִׂמְלָה:Ибо Господь Бог-ваш — Бог богов и Господин господ, Бог великий, могучий и трепетимый, иже не лицеприятствует и не берёт мзды.
Делающий суд сироте и вдове и любящий пришельца, чтобы дать ему пищу и одежду.
Выделил синим слова в величественном множественном.
Интересно, что выделенные зелёным морфологически идентичны соседним синим. То есть отличить можно только по контексту и согласованию.
(Наверно, можно считать эти выражения величественным множественным в квадрате).
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 16:56
Зы.
То что Элохим это именно множественное число видно в первой заповеди "Я, Элохим....да не будет у тебя других элохим"
Цитата: qw23 от сентября 8, 2020, 21:28
Как не странно, но это, мне лично, на фоне всего нашего словоблудия (хотя, конечно, есть и дельные мысли, а образованность, и начитанность почти в каждом слове у всех участников сквозит), кажется наиболее ёмкой и точной фразой из всего нашего обсуждения и доказательством того, что словоформу Элохим всё же следует понимать как форму множественного числа.
Логику вашу я так и не уловил, но приведу другую параллель, на этот раз в речи Равшақэ, посланника Санхерива.
Как известно, в Паралипоменон повторяются тексты Танаха с небольшими вариациями.
Так вот там, где основной текст (4Цар 18) передаёт речь Равшақэ в единственном числе:
Цитировать וַיַּעֲמֹד רַבְשָׁקֵה וַיִּקְרָא בְקוֹל גָּדוֹל יְהוּדִית וַיְדַבֵּר וַיֹּאמֶר שִׁמְעוּ דְּבַר הַמֶּלֶךְ הַגָּדוֹל מֶלֶךְ אַשּׁוּר: כט כֹּה אָמַר הַמֶּלֶךְ אַל יַשִּׁיא לָכֶם חִזְקִיָּהוּ כִּי לֹא יוּכַל לְהַצִּיל אֶתְכֶם מִיָּדוֹ: ל וְאַל יַבְטַח אֶתְכֶם חִזְקִיָּהוּ אֶל יְהֹוָה לֵאמֹר הַצֵּל יַצִּילֵנוּ יְהֹוָה וְלֹא תִנָּתֵן אֶת הָעִיר הַזֹּאת בְּיַד מֶלֶךְ אַשּׁוּר: לא אַל תִּשְׁמְעוּ אֶל חִזְקִיָּהוּ כִּי כֹה אָמַר מֶלֶךְ אַשּׁוּר עֲשֹוּ אִתִּי בְרָכָה וּצְאוּ אֵלַי וְאִכְלוּ אִישׁ גַּפְנוֹ וְאִישׁ תְּאֵנָתוֹ וּשְׁתוּ אִישׁ מֵי בוֹרוֹ: לב עַד בֹּאִי וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם אֶל אֶרֶץ כְּאַרְצְכֶם אֶרֶץ דָּגָן וְתִירוֹשׁ אֶרֶץ לֶחֶם וּכְרָמִים אֶרֶץ זֵית יִצְהָר וּדְבַשׁ וִחְיוּ וְלֹא תָמֻתוּ וְאַל תִּשְׁמְעוּ אֶל חִזְקִיָּהוּ כִּי יַסִּית אֶתְכֶם לֵאמֹר יְהֹוָה יַצִּילֵנוּ: לג הַהַצֵּל הִצִּילוּ אֱלֹהֵי הַגּוֹיִם אִישׁ אֶת אַרְצוֹ מִיַּד מֶלֶךְ אַשּׁוּר: לד אַיֵּה אֱלֹהֵי חֲמָת וְאַרְפָּד אַיֵּה אֱלֹהֵי סְפַרְוַיִם הֵנַע וְעִוָּה כִּי הִצִּילוּ אֶת שֹׁמְרוֹן מִיָּדִי: לה מִי בְּכָל אֱלֹהֵי הָאֲרָצוֹת אֲשֶׁר הִצִּילוּ אֶת אַרְצָם מִיָּדִי כִּי יַצִּיל יְהֹוָה אֶת יְרוּשָׁלַם מִיָּדִי:28 И встал Равшақэ, и возгласил громко по-иудейски, и говорил, и сказал: слушайте слово царя великого, царя Ашшура! 29 Так сказал царь: «Пусть не уговаривает вас Хизқияɦу, ибо он не сможет спасти вас от руки моей; 30 И пусть не уверяет вас Хизқияɦу Господом, говоря: «Спасёт нас Господь, и не будет город этот отдан в руки царя Ашшурского». 31 Не слушайте Хизқийаɦу, ибо так сказал царь Ашшурский: заключите со мною мир, и выйдите ко мне, и будет каждый есть (плоды) виноградника своего и смоковницы своей, и будет каждый пить воду из колодца своего, 32 Пока я не приду и не возьму вас в страну такую же, как и ваша страна, в страну зерна и вина, в страну хлебов и виноградников, в страну олив, дающих масло, и мёда; и будете жить, и не умрёте. И не слушайте Хизқийаɦу, который подстрекает вас, говоря: «Господь спасёт нас». 33 Разве какое-нибудь из божеств народов спасло свою страну от руки царя Ашшурского? 34 Где боги Хамата и Арпада? Где боги Сфарўайима, ɦэнаʕа и ʕиўўы? Спасли ли они Шомəрон от руки моей? 35 Кто из богов всех этих стран спасли страну свою от руки моей, чтобы спас и Господь Йерушалаим от руки моей?»
и так же они переданы и в тексте книги Йəшаʕйаɦу:
Цитата: Йəшаʕйаɦу 36יג וַיַּעֲמֹד רַבשָׁקֵה וַיִּקְרָא בְקוֹל גָּדוֹל יְהוּדִית וַיֹּאמֶר שִׁמְעוּ אֶת דִּבְרֵי הַמֶּלֶךְ הַגָּדוֹל מֶלֶךְ אַשּׁוּר: יד כֹּה אָמַר הַמֶּלֶךְ אַל יַשִּׁא לָכֶם חִזְקִיָּהו כִּי לֹא יוּכַל לְהַצִּיל אֶתְכֶם: טו וְאַל יַבְטַח אֶתְכֶם חִזְקִיָּהוּ אֶל יְהֹוָה לֵאמֹר הַצֵּל יַצִּילֵנוּ יְהֹוָה לֹא תִנָּתֵן הָעִיר הַזֹּאת בְּיַד מֶלֶךְ אַשּׁוּר: טז אַל תִּשְׁמְעוּ אֶל חִזְקִיָּהוּ כִּי כֹה אָמַר הַמֶּלֶךְ אַשּׁוּר עֲשׂוּ אִתִּי בְרָכָה וּצְאוּ אֵלַי וְאִכְלוּ אִישׁ גַּפְנוֹ וְאִישׁ תְּאֵנָתוֹ וּשְׁתוּ אִישׁ מֵי בוֹרוֹ: יז עַד בֹּאִי וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם אֶל אֶרֶץ כְּאַרְצְכֶם אֶרֶץ דָּגָן וְתִירוֹשׁ אֶרֶץ לֶחֶם וּכְרָמִים: יח פֶּן יַסִּית אֶתְכֶם חִזְקִיָּהוּ לֵאמֹר יְהֹוָה יַצִּילֵנוּ הַהִצִּילוּ אֱלֹהֵי הַגּוֹיִם אִישׁ אֶת אַרְצוֹ מִיַּד מֶלֶךְ אַשּׁוּר: יט אַיֵּה אֱלֹהֵי חֲמָת וְאַרְפָּד אַיֵּה אֱלֹהֵי סְפַרְוָיִם וְכִי הִצִּילוּ אֶת שֹׁמְרוֹן מִיָּדִי: כ מִי בְּכָל אֱלֹהֵי הָאֲרָצוֹת הָאֵלֶּה אֲשֶׁר הִצִּילוּ אֶת אַרְצָם מִיָּדִי כִּי יַצִּיל יְהֹוָה אֶת יְרוּשָׁלִַם מִיָּדִי:13 И встал Равшақэ, и возгласил громким голосом по-иудейски, и сказал: слушайте слова царя великого, царя Ашшура! 14 Так сказал царь: пусть не уговаривает вас Хизқияɦу, ибо он не сможет спасти вас; 15 И пусть не уверяет вас Хизқияɦу Господом, говоря: спасёт нас Господь, не будет город этот отдан в руки царя Ашшура. 16 Не слушайте Хизқияɦу, ибо так сказал царь Ашшура: заключите со мной мир, и выйдите ко мне, и ешьте каждый (плоды) виноградника своего и смоковницы своей, и пейте каждый воду из колодца своего, 17 Пока я не приду и не возьму вас в страну такую же, как ваша страна, в страну зерна и вина, в страну хлеба и виноградников. 18 Пусть не подстрекает вас Хизқияɦу, говоря: «Господь спасёт нас». Разве какие-нибудь божества народов спасли страну свою от руки: царя Ашшура? 19 Где божества Хамата и Арпада? Где божества Сфарўайима? 20 Спасли ли они Шомəрон от руки моей? Кто из всех богов стран этих спасли страну свою от руки моей, чтобы спас Господь Йəрушалаим от руки моей?
там в Паралипоменоне тоже в трёх местах единственное число, но есть ещё четвёртое, и там — множественное:
Цитата: 2Пар. 32י כֹּה אָמַר סַנְחֵרִיב מֶלֶךְ אַשּׁוּר עַל מָה אַתֶּם בֹּטְחִים וְיֹשְׁבִים בְּמָצוֹר בִּירוּשָׁלִָם: יא הֲלֹא יְחִזְקִיָּהוּ מַסִּית אֶתְכֶם לָתֵת אֶתְכֶם לָמוּת בְּרָעָב וּבְצָמָא לֵאמֹר יְהֹוָה אֱלֹהֵינוּ יַצִּילֵנוּ מִכַּף מֶלֶךְ אַשּׁוּר: יב הֲלֹא הוּא יְחִזְקִיָּהוּ הֵסִיר אֶת בָּמֹתָיו וְאֶת מִזְבְּחֹתָיו וַיֹּאמֶר לִיהוּדָה וְלִירוּשָׁלִַם לֵאמֹר לִפְנֵי מִזְבֵּחַ אֶחָד תִּשְׁתַּחֲווּ וְעָלָיו תַּקְטִירוּ: יג הֲלֹא תֵדְעוּ מֶה עָשִׂיתִי אֲנִי וַאֲבוֹתַי לְכֹל עַמֵּי הָאֲרָצוֹת הֲיָכוֹל יָכְלוּ אֱלֹהֵי גּוֹיֵי הָאֲרָצוֹת לְהַצִּיל אֶת אַרְצָם מִיָּדִי: יד מִי בְּכָל אֱלֹהֵי הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה אֲשֶׁר הֶחֱרִימוּ אֲבוֹתַי אֲשֶׁר יָכוֹל לְהַצִּיל אֶת עַמּוֹ מִיָּדִי כִּי יוּכַל אֱלֹהֵיכֶם לְהַצִּיל אֶתְכֶם מִיָּדִי: טו וְעַתָּה אַל יַשִּׁיא אֶתְכֶם חִזְקִיָּהוּ וְאַל יַסִּית אֶתְכֶם כָּזֹאת וְאַל תַּאֲמִינוּ לוֹ כִּי לֹא יוּכַל כָּל אֱלוֹהַּ כָּל גּוֹי וּמַמְלָכָה לְהַצִּיל עַמּוֹ מִיָּדִי וּמִיַּד אֲבוֹתָי אַף כִּי אֱלֹהֵיכֶם לֹא יַצִּילוּ אֶתְכֶם מִיָּדִי: טז וְעוֹד דִּבְּרוּ עֲבָדָיו עַל יְהֹוָה הָאֱלֹהִים וְעַל יְחִזְקִיָּהוּ עַבְדּוֹ: יז וּסְפָרִים כָּתַב לְחָרֵף לַיהֹוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל וְלֵאמֹר עָלָיו לֵאמֹר כֵּאלֹהֵי גּוֹיֵי הָאֲרָצוֹת אֲשֶׁר לֹא הִצִּילוּ עַמָּם מִיָּדִי כֵּן לֹא יַצִּיל אֱלֹהֵי יְחִזְקִיָּהוּ עַמּוֹ מִיָּדִי: יח וַיִּקְרְאוּ בְקוֹל גָּדוֹל יְהוּדִית עַל עַם יְרוּשָׁלַם אֲשֶׁר עַל הַחוֹמָה לְיָרְאָם וּלְבַהֲלָם לְמַעַן יִלְכְּדוּ אֶת הָעִיר: יט וַיְדַבְּרוּ אֶל אֱלֹהֵי יְרוּשָׁלִָם כְּעַל אֱלֹהֵי עַמֵּי הָאָרֶץ מַעֲשֵׂה יְדֵי הָאָדָם: 10 Так говорит Санхерив: на что вы надеетесь и сидите в крепости в Йəрушалаиме? 11 Ведь Йəхезқияɦу подстрекает вас, дабы предать вас смерти от голода и жажды, говоря: «Господь, Бог наш, спасёт нас от руки царя Ашшура». 12 Ведь он, Йəхезқияɦу, упразднил возвышения и жертвенники Его и объявил Иудее и Йəрушалаиму, говоря: «Пред жертвенником единым поклоняйтесь, и на нем совершайте воскурения». 13 Ведь вы знаете, что сделал(и) я и отцы мои со всеми народами этих земель? Разве смогли Боги народов этих стран спасти землю свою от руки моей? 14 Кто из богов всех этих народов, истреблённых отцами моими, могли спасти народ свой от руки моей, чтобы смог Бог ваш спасти вас от руки моей? 15 И ныне, пусть не обольщает вас Хизқияɦу и не подстрекает вас таким образом; и не верьте ему. Если не сумел ни один бог ни одного народа и царства спасти народа своего от руки моей и от руки отцов моих, то и ваши Боги не спасут вас от руки моей. 16 И ещё (многое) говорили слуги его против Господа Бога и против Йəхезқияɦу, раба его. 17 И послания писал он, понося Господа, Бога Йисраэля, и разглагольствовал о нём, говоря: Как боги народов этих стран не спасли своих народов от руки моей, так не спасет Бог Йəхезқияɦу Своего народа от руки моей. 18 И взывали громко по-иудейски к народу Йəрушалаима, который (был) на стене, дабы устрашить его, и напугать его, чтобы захватить город. 19 И говорили о Боге Йəрушалаима, как о богах народов земли, – деле рук человеческих.
(Голубым цветом я выделил единственное, относящееся к Единому, зелёным — множественное, относящееся к языческим богам, а оранжевым — множественное (именно множественное, не pl.m.) по отношению к Богу Израиля в речи язычника).
Обнаружил странную странность в гугл-транслейте.
Вот так:
(https://puu.sh/GqW6u.png)
он латинскую транслитерацию иврита не даёт.
А вот так:
(https://puu.sh/GqW8g.png)
почему-то даёт!
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 8, 2020, 23:08
Могут ли высшие ангелы (серафим, херувим, офаним, хайот) быть в единственном числе, а не во множественном? :umnik:
Согласование там всюду во множественном.
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 23:56
власть имущих не называют "ил".
ʔēl (< *ʔil) — бог, небесная сила; Бог.
ʔɛˈlōaɦ (< *ʔilāɦ) — бог; Бог.
ʔɛlōɦīm (форма множественного от предыдущего) — боги; судьи, сильные мира сего; Бог.
Цитата: Vesle Anne от сентября 9, 2020, 13:28
Цитата: ivanovgoga от Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
вот тут неплохо бы привести текст на иврите, а то вдруг там элохим в сонме элохим... Ждем Мнаше с комментом.
Почти так; этот стих есть в Авишаговой цитате:
Цитата: Авишаг от сентября 9, 2020, 09:26
תהלים פ״ב: ״מִזְמוֹר לְאָסָף: אֱלֹהִים נִצָּב בַּעֲדַת אֵל בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט״
ψ52: «Напев Асафа: Бог (ʔэлоɦим) поставлен (=назначен во власть) в общине Бога (ʔэль), среди судей (ʔэлоɦим) судит».
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2020, 13:54
и сыновья божьи |эльйон| все вы,
Слово ʕɛlyōn (высший; Всевышний) не имеет никакого отношения к слову ʔēl «Бог». У них совпадает всего одна буква — л.
Имя ʕали знаешь? Вот оно оттуда же, откуда слово ʕɛlyōn. А ещё оттуда же предлог ʕal «на» (он знаком тебе как минимум по приветствию «шалом ʕалехем» / «салам ʕалейкум») и причастие ʕōlɛ «поднимающийся», которым сейчас называют евреев, переехавших жить в Израиль (а в Танахе так назывался просто едущий в Израиль, независимо от национальности и долгосрочности).
Цитата: Bhudh от сентября 9, 2020, 22:21
А вот так:
почему-то даёт!
Wow! :o
Devorator linguarum, автор темы, так Вы женились все-таки??? Все-таки теме уже четыре года :)
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 11:47
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
А тем временем, по результатам соцопроса портала Суперджоб, готовность "сидеть дома и вести хозяйство" практически не зависит от пола, но зависит от того, сколько люди получают - чем меньше доход, тем охотнее идут в домохозяйки и мужчины и женщины ("четверть женатых мужчин " и 29% женщин согласны на это, при условии, что второй супруг будет полностью обеспечивать).
При этом у 63% женщин мужья зарабатывают недостаточно для содержания семьи в одиночку. Я же говорю, что процент домохозяек у нас невысок.
https://www.superjob.ru/research/articles/112538/dazhe-pri-nalichii-u-muzha-vysokoj-zarplaty-rossijskie-zhenschiny-ne-hotyat-stanovitsya-domohozyajkami/
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 09:41
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 11:47
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
А тем временем, по результатам соцопроса портала Суперджоб, готовность "сидеть дома и вести хозяйство" практически не зависит от пола, но зависит от того, сколько люди получают - чем меньше доход, тем охотнее идут в домохозяйки и мужчины и женщины ("четверть женатых мужчин " и 29% женщин согласны на это, при условии, что второй супруг будет полностью обеспечивать).
При этом у 63% женщин мужья зарабатывают недостаточно для содержания семьи в одиночку. Я же говорю, что процент домохозяек у нас невысок.
https://www.superjob.ru/research/articles/112538/dazhe-pri-nalichii-u-muzha-vysokoj-zarplaty-rossijskie-zhenschiny-ne-hotyat-stanovitsya-domohozyajkami/
Всё правильно , когда у тебя высокий доход есть свободное время , то ведение домашнего хозяйства кажется лишней обузой. А когда наоборот , то лучше домом заниматься чем каждый день вкалывать и получать за это гроши. А если ещё при этом начальник самодур то это ваще писец.
Прошло сорок лет.
Местные бабки и дедки всё спорят, стоит ли жениться...
надо уже новую тему открывать "стоит ли выходить замуж"
Цитата: forest от ноября 24, 2020, 23:07
надо уже новую тему открывать " стоит ли выходить замуж"
Откройте ;)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2020, 22:57
Прошло сорок лет.
Местные бабки и дедки всё спорят, стоит ли жениться...
Ну тык дело-то серьезное, тут надо все хорошенько обдумать ;D
Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2020, 23:12
Ну тык дело-то серьезное, тут надо все хорошенько обдумать ;D
Ну, мужик-то может долго думать. А вот девице размышлять нужно скорее... :P
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2020, 00:21
Ну, мужик-то может долго думать. А вот девице размышлять нужно скорее... :P
Вот как раз девицам-то и нужно думать тщательнее ;)
Спойлеры одни! Как читать?!
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 09:03
Вот как раз девицам-то и нужно думать тщательнее ;)
— А, ну ищи, ищи. — На нашей фабрике аккурат до пенсии хватит...
;D
Цитата: Петр Хрюшин от ноября 25, 2020, 16:27
Спойлеры одни! Как читать?!
Женить вас хотят, убегайте скорей :tss: А что вы не можете их читать?
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 09:03
Вот как раз девицам-то и нужно думать тщательнее
Ну, скажем, после лет так 25 среднестатистической девице уже обычно не до тщательного выбора.
А мужику ещё можно и повыбирать.
Цитата: forest от ноября 25, 2020, 20:07
Цитата: Петр Хрюшин от ноября 25, 2020, 16:27
Спойлеры одни! Как читать?!
Женить вас хотят, убегайте скорей :tss: А что вы не можете их читать?
Могу, но сложно !
Цитата: RockyRaccoon от ноября 26, 2020, 14:43
Ну, скажем, после лет так 25 среднестатистической девице уже обычно не до тщательного выбора.
А мужику ещё можно и повыбирать.
мягко говоря, не совсем так :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2020, 16:14
мягко говоря, не совсем так
Я про среднестатистических девиц. Про них - так.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 26, 2020, 16:21
Я про среднестатистических девиц. Про них - так.
здесь дело не среднестатистичности. разруха - в головах. но это уже меняется.
Не понял, в чьих головах что меняется? Одна разруха на другую?
Сейчас в принципе женятся/выходят замуж позже, чем раньше. Соответственно, то, что раньше было "поздно", сейчас - нормально. Ну и вообще, восприятие брака меняется.
А "разруха" - это в любом возрасте хватать первого попавшегося/первую попавшуюся, не важно кого.
Кстати, да. А давайте Петра женим.
Хотя бы подтолкнём его к этому разумному и своевременному шагу.
Цитата: _Swetlana от ноября 26, 2020, 19:11
Кстати, да. А давайте Петра женим.
Хотя бы подтолкнём его к этому разумному и своевременному шагу.
На ком? Кто у нас тут не замужем?
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 09:41
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 11:47
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
А тем временем, по результатам соцопроса портала Суперджоб, готовность "сидеть дома и вести хозяйство" практически не зависит от пола, но зависит от того, сколько люди получают - чем меньше доход, тем охотнее идут в домохозяйки и мужчины и женщины ("четверть женатых мужчин " и 29% женщин согласны на это, при условии, что второй супруг будет полностью обеспечивать).
При этом у 63% женщин мужья зарабатывают недостаточно для содержания семьи в одиночку. Я же говорю, что процент домохозяек у нас невысок.
https://www.superjob.ru/research/articles/112538/dazhe-pri-nalichii-u-muzha-vysokoj-zarplaty-rossijskie-zhenschiny-ne-hotyat-stanovitsya-domohozyajkami/
А какие альтернативы нынче у мужчин? Протирать офис штанами? Шило на мыло :)
Цитата: Валер от декабря 3, 2020, 03:37
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 09:41
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 11:47
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
А тем временем, по результатам соцопроса портала Суперджоб, готовность "сидеть дома и вести хозяйство" практически не зависит от пола, но зависит от того, сколько люди получают - чем меньше доход, тем охотнее идут в домохозяйки и мужчины и женщины ("четверть женатых мужчин " и 29% женщин согласны на это, при условии, что второй супруг будет полностью обеспечивать).
При этом у 63% женщин мужья зарабатывают недостаточно для содержания семьи в одиночку. Я же говорю, что процент домохозяек у нас невысок.
https://www.superjob.ru/research/articles/112538/dazhe-pri-nalichii-u-muzha-vysokoj-zarplaty-rossijskie-zhenschiny-ne-hotyat-stanovitsya-domohozyajkami/
А какие альтернативы нынче у мужчин? Протирать офис штанами? Шило на мыло :)
Можно и протирать, если за это платят хорошо.
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2020, 16:56
Сейчас в принципе женятся/выходят замуж позже, чем раньше. Соответственно, то, что раньше было "поздно", сейчас - нормально. Ну и вообще, восприятие брака меняется.
И всё-таки она феминистка, подумал Штирлиц.
;D
Природу не обманешь. Видовой период нормального деторождения от восприятий не зависит.
У нас уже в маршрутках клеят объявления: Подари радость материнства! Стань донором яйцеклеток или суррогатной матерью.
Цитата: forest от декабря 3, 2020, 19:53
Цитата: Валер от декабря 3, 2020, 03:37
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 09:41
Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 11:47
Ну когда ей повезло устроиться на чуть более оплачиваемую работу, это еще нормально, везение штука такая, а вот когда она подбрасывает вас на работу по пути в собственную фирму на собственном Лексусе, это уже напьягает.
А тем временем, по результатам соцопроса портала Суперджоб, готовность "сидеть дома и вести хозяйство" практически не зависит от пола, но зависит от того, сколько люди получают - чем меньше доход, тем охотнее идут в домохозяйки и мужчины и женщины ("четверть женатых мужчин " и 29% женщин согласны на это, при условии, что второй супруг будет полностью обеспечивать).
При этом у 63% женщин мужья зарабатывают недостаточно для содержания семьи в одиночку. Я же говорю, что процент домохозяек у нас невысок.
https://www.superjob.ru/research/articles/112538/dazhe-pri-nalichii-u-muzha-vysokoj-zarplaty-rossijskie-zhenschiny-ne-hotyat-stanovitsya-domohozyajkami/
А какие альтернативы нынче у мужчин? Протирать офис штанами? Шило на мыло :)
Можно и протирать, если за это платят хорошо.
Ценности меняются во времени равно как и люди, о чём собственно я и. Вы счас сильно огорчили всё средневековое дворянство, например.
Ну у этих ладно, усатые тараканы в головах, но тоже не на пустом месте.
Цитата: forest от декабря 3, 2020, 19:53Цитата: Валер от декабря 3, 2020, 03:37А какие альтернативы нынче у мужчин? Протирать офис штанами? Шило на мыло :)
Можно и протирать, если за это платят хорошо.
Не всякий мужчина согласится протереть своё шило на мыло.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2020, 21:03
И всё-таки она феминистка, подумал Штирлиц.
Цитировать
Из-за того, что озвучиваю то, что вижу?
Из моих сверстниц только две вышли замуж не старше 25. Причём одна ровно в 25, только вторая младше. Парни наши тоже кто женился если, то ближе к 30.
Сейчас люди психологически взрослеют позже и просто не готовы к браку так рано. Хорошо это или плохо, но это факт. Может это пагубное влияние Москвы, конечно...
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2020, 21:03
Природу не обманешь. Видовой период нормального деторождения от восприятий не зависит.
Ну так и рождаемость поэтому снижается, потому что люди меньше времени проводят в браке, успевают одного - двух детей родить только
От медицины таки зависит.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 09:07Ну так и рождаемость поэтому снижается, потому что люди меньше времени проводят в браке, успевают одного - двух детей родить только
Странная логика. У меня куча знакомых с двумя детьми от разных мужей (да я и сам такой ребёнок, собственно), а бывает и от трёх, и даже больше.
Цитата: Bhudh от декабря 5, 2020, 12:32
Странная логика.
От скольких мужей не важно. Важно что планировать семью и, соответственно, детей начинают позже. То есть, если, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя и вырастить 3-4 детей, даже от разных мужей. А если в 30, то столько же получится только если близнецы или сразу погодки, а это тяжело.
Я в данном случае исключительно с точки зрения ухода за ребёнком рассматриваю. Если мужчина вовлечен в воспитание детей, то к нему это тоже относится.
Это, конечно, не единственная причина снижения рождаемости, там целый комплекс причин
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 12:47
Цитата: Bhudh от декабря 5, 2020, 12:32
Странная логика.
От скольких мужей не важно. Важно что планировать семью и, соответственно, детей начинают позже. То есть, если, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя и вырастить 3-4 детей, даже от разных мужей. А если в 30, то столько же получится только если близнецы или сразу погодки, а это тяжело.
Я в данном случае исключительно с точки зрения ухода за ребёнком рассматриваю. Если мужчина вовлечен в воспитание детей, то к нему это тоже относится.
Это, конечно, не единственная причина снижения рождаемости, там целый комплекс причин
Мне кажется тут главная причина, изменение мышления, всё остальное следствие
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 12:47
То есть, если, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя...
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Пока дети учатся, пока не начали хорошо зарабатывать (в России - и хорошо зарабатывать!), им надо помогать. Они выходят замуж/женятся/разводятся - им надо помогать. Внукам тоже надо помогать! Родители тем временем становятся старыми и немощными, кроме вас, им помочь некому.
Только рука смерти или Альцгеймер вас освободят от ваших обязанностей :green:
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Сначала пожить для себя в браке несколько лет, потом заняться воспроизводством :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 16:55
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Сначала пожить для себя в браке несколько лет, потом заняться воспроизводством :)
Это пожить для себя, может и не закончится. :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 16:55
Сначала пожить для себя
"Нет ничего более постоянного, чем временное" (с).
Особенно временное приятное ;D
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 16:59
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 16:55
Сначала пожить для себя
"Нет ничего более постоянного, чем временное" (с).
Особенно временное приятное ;D
:yes:
Мы придём к тому, что детей будут заводить только те, кто реально любит детей. В будущем только такие и останутся, а все остальные вымрут.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 12:47сли, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя и вырастить 3-4 детей, даже от разных мужей. А если в 30, то столько же получится только если близнецы или сразу погодки
Перед Вами живой пример обратного, по нескольким аргументам сразу.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 5, 2020, 17:39
Мы придём к тому, что детей будут заводить только те, кто реально любит детей. В будущем только такие и останутся, а все остальные вымрут.
Это похоже на бумеранг. Или колесо. Если тебя любили родители, то вероятно и в тебе это будет.
Вопрос в том, насколько реалии и нормы общества способствуют или не способствуют таким чувствам.
Цитата: Bhudh от декабря 5, 2020, 17:41
Перед Вами живой пример обратного, по нескольким аргументам сразу.
расшифруйте, плиз
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 12:47
То есть, если, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя...
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Пока дети учатся, пока не начали хорошо зарабатывать (в России - и хорошо зарабатывать!), им надо помогать. Они выходят замуж/женятся/разводятся - им надо помогать. Внукам тоже надо помогать! Родители тем временем становятся старыми и немощными, кроме вас, им помочь некому.
Только рука смерти или Альцгеймер вас освободят от ваших обязанностей :green:
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
а дети разве не для себя ?
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 17:49расшифруйте, плиз
30+ и промежутки по 3 года.
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
;up:
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 18:00
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
;up:
А сейчас Форест в чём-то прав наверно. Что-то меняется.
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 17:57
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
а дети разве не для себя ?
Сегодня нет, поэтому и рождаемость падает.
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
Старая проверенная схема, одни охотятся а другие следят за очагом. А если все пойдут на охоту, или наоборот будут следить за очагом . Ничего хорошего из этого не выйдет
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:04
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
Старая проверенная схема, одни охотятся а другие следят за очагом. А если все пойдут на охоту, или наоборот будут следить за очагом . Ничего хорошего из этого не выйдет
Не факт что я понял сказанное, но мне показалось что Вы сейчас скорее про жён, чем про детей.
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 18:05
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:04
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
Старая проверенная схема, одни охотятся а другие следят за очагом. А если все пойдут на охоту, или наоборот будут следить за очагом . Ничего хорошего из этого не выйдет
Не факт что я понял сказанное, но мне показалось что Вы сейчас скорее про жён, чем про детей.
Большая семья хороша тем что кто то пашет в поле, кто то готовит обед, кто то смотрит за детьми и тд. А сейчас когда оба работают, даже один ребёнок трудно, когда он маленький особенно.
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:14
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 18:05
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:04
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
Старая проверенная схема, одни охотятся а другие следят за очагом. А если все пойдут на охоту, или наоборот будут следить за очагом . Ничего хорошего из этого не выйдет
Не факт что я понял сказанное, но мне показалось что Вы сейчас скорее про жён, чем про детей.
Большая семья хороша тем что кто то пашет в поле, кто то готовит обед, кто то смотрит за детьми и тд. А сейчас когда оба работают, даже один ребёнок трудно, когда он маленький особенно.
У моих родителей нас двое. Отец работал всегда, мама - когда как, в основном работала тоже. Как только доросли, мы смотрели за собой сами, по мере возможностей :donno:
На наше счастье, мы могли себе позволить никем не встречаться из школы, и гулять допоздна. Сейчас с этим всё фигово, да.
Цитата: Bhudh от декабря 5, 2020, 17:58
30+ и промежутки по 3 года.
так по три года это как раз нормально, не погодки же :)
Только я не поняла, в чем противоречие с моими словами? Если начать не в 30+, а в 20, например, то к тому же возрасту с промежутками в три года детей будет куда больше. Разве нет?
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Это да. Хотя по-моему, дети - это всегда трудно.
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:44
Это похоже на бумеранг. Или колесо. Если тебя любили родители, то вероятно и в тебе это будет.
Нет, так это не работает.
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:04
Старая проверенная схема, одни охотятся а другие следят за очагом. А если все пойдут на охоту, или наоборот будут следить за очагом . Ничего хорошего из этого не выйдет
проблема в том, что в современном обществе у того, кто следит за очагом вообще никаких гарантий на будущее. Раньше как-то проще было.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 18:25
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:44
Это похоже на бумеранг. Или колесо. Если тебя любили родители, то вероятно и в тебе это будет.
Нет, так это не работает.
Ну разумеется это не часовой механизм. Что имелось в виду, это прежде всего случаи когда тебя "не любили".
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 18:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 18:00
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
;up:
А сейчас Форест в чём-то прав наверно. Что-то меняется.
недавно слышал одного антрополога, он по этому поводу так сказал :-" нет нужды, заводить детей про запас. Выживают все." в принципе логично.
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 17:57
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
а дети разве не для себя ?
Сегодня нет, поэтому и рождаемость падает.
:uzhos: а для кого тогда? они че, сами просятся?
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:04
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
Старая проверенная схема, одни охотятся а другие следят за очагом. А если все пойдут на охоту, или наоборот будут следить за очагом . Ничего хорошего из этого не выйдет
хотя, тоже правда
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:14
А сейчас когда оба работают, даже один ребёнок трудно, когда он маленький особенно.
может, конечно, бабушек и дедушек не хватает. хотя, мы тоже с ними жили эпизодически
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 18:32
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 18:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 18:00
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
;up:
А сейчас Форест в чём-то прав наверно. Что-то меняется.
недавно слышал одного антрополога, он по этому поводу так сказал :-" нет нужды, заводить детей про запас. Выживают все." в принципе логично.
У антрополога свой аргумент, из его епархии, и он важный. Я бы сказал - дети перестали быть нужны для выживания родителей.
Думается, есть и ещё факторы, из уже напрочь гуманитарного.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 18:22Только я не поняла, в чем противоречие с моими словами?
:what:
Цитата: Vesle AnneА если в 30, то столько же получится только если близнецы или сразу погодки
У нас нет близнецов или сразу погодков, но трое получились.
Цитата: Bhudh от декабря 5, 2020, 18:45
У нас нет близнецов или сразу погодков, но трое получились.
Еще раз: А если б начать на с 30+, а раньше, то было б не трое, а штук 5. При тех же темпах или даже более медленных.
Я понимаю, что у нас трое уже многодетная семья считается. Но это ничего не меняет в расчетах-то. За 15 лет с разницей в три года можно родить пятерых, за десять - троих, а за пять вообще двоих. Чтоб за 10 лет, например, родить тех же пятерых, что и за 15, нужно либо близнецов пару раз, либо уменьшить разницу между детьми. А за пять лет такие подвиги так вообще самоубийство практически
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 18:51
Еще раз: А если б начать на с 30+, а раньше, то было б не трое, а штук 5. При тех же темпах или даже более медленных.
не факт. у меня друг есть, женился в 20, у него всего 3. хотя старшей щас мужа подискивает
я женился сильно позже, у меня тоже 3. правда, старшему всего 6 лет.
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 19:07
не факт.
конечно не 100% гарантия, но тем не менее.
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 17:57
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
а дети разве не для себя ?
У меня и первый, и второй ребёнок родились в самый неподходящий момент)) Когда им захотелось явиться на этот свет. Пришлось оставить все свои затеи.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 19:14
У меня и первый, и второй ребёнок родились в самый неподходящий момент)) Когда им захотелось явиться на этот свет.
ой, ну че мы тут маленькие дети чтоль. могли бы и не появиться
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 19:15
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 19:14
У меня и первый, и второй ребёнок родились в самый неподходящий момент)) Когда им захотелось явиться на этот свет.
ой, ну че мы тут маленькие дети чтоль. могли бы и не появиться
Я хочу сказать, что именно в те самые стрёмные моменты моей жизни я детей не планировала. Когда-нибудь - да, конечно, не вот прямо сейчас, через месяц после получения диплома и за месяц до развода с мужем.
Но если исходить из концепции, что детей даёт Бог, то всё шло по плану.
_Swetlana, ок, сдемаем вид, что вы меня не поняли
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 19:21
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 19:15
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 19:14
У меня и первый, и второй ребёнок родились в самый неподходящий момент)) Когда им захотелось явиться на этот свет.
ой, ну че мы тут маленькие дети чтоль. могли бы и не появиться
Я хочу сказать, что именно в те самые стрёмные моменты моей жизни я детей не планировала. Когда-нибудь - да, конечно, не вот прямо сейчас, через месяц после получения диплома и за месяц до развода с мужем.
Но если исходить из концепции, что детей даёт Бог, то всё шло по плану.
Одна моя знакомая полагала, что без любви дети не зачинаются. Мне бы её спокойствие.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 18:25
Это да. Хотя по-моему, дети - это всегда трудно.
Ну не знаю , когда не работал или работа была легче , за старшей племяшкой смотрел, было вообще не в напряг.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 18:25
проблема в том, что в современном обществе у того, кто следит за очагом вообще никаких гарантий на будущее. Раньше как-то проще было.
Так современное общество бывает разным. Послушайте ту китаянку которую ЗВХ выкладывал , про разницу отношений.
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 18:32
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 18:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 18:00
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 17:58
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 17:57
Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.
Эта логика не больно работала при том же СССР.
;up:
А сейчас Форест в чём-то прав наверно. Что-то меняется.
недавно слышал одного антрополога, он по этому поводу так сказал :-" нет нужды, заводить детей про запас. Выживают все." в принципе логично.
Это да , если только не случаются трагедии. :(
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 19:43
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 18:25
проблема в том, что в современном обществе у того, кто следит за очагом вообще никаких гарантий на будущее. Раньше как-то проще было.
Так современное общество бывает разным. Послушайте ту китаянку которую ЗВХ выкладывал , про разницу отношений.
Да не бывает оно уже разным, а если и бывает - то это временно.
Фанатики-маргиналы - не в счёт.
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 18:35
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:14
А сейчас когда оба работают, даже один ребёнок трудно, когда он маленький особенно.
может, конечно, бабушек и дедушек не хватает. хотя, мы тоже с ними жили эпизодически
Ну так думайте что все бабушки и дедушки , так рвуться смотреть за внуками. Тоже хотят для себя пожить, пока не надели деревянный макинтош
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 19:43
Ну не знаю , когда не работал или работа была легче , за старшей племяшкой смотрел, было вообще не в напряг.
Не знаю, может у всех по-разному. Многое от ребенка еще зависит, конечно.
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 19:43
Так современное общество бывает разным. Послушайте ту китаянку которую ЗВХ выкладывал , про разницу отношений.
Где-то есть социальные гарантии смотрящим за очагами?
В Китае вообще по-моему пенсий нет, какие уж гарантии-то.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 19:49
В Китае вообще по-моему пенсий нет, какие уж гарантии-то.
Вроде уже это не совсем так.
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 19:43
Это да , если только не случаются трагедии. :(
так как раз об них и речь
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 19:46
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 18:35
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 18:14
А сейчас когда оба работают, даже один ребёнок трудно, когда он маленький особенно.
может, конечно, бабушек и дедушек не хватает. хотя, мы тоже с ними жили эпизодически
Ну так думайте что все бабушки и дедушки , так рвуться смотреть за внуками. Тоже хотят для себя пожить, пока не надели деревянный макинтош
ну значит они разные. наши нам радовались. и щас радуются. я у них и верхом ездить научился, и говорить менее по-русски и т.д. и историй о старине кучу и по морде за то что огонь "не уважил" и т.д.
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 19:51
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 19:49
В Китае вообще по-моему пенсий нет, какие уж гарантии-то.
Вроде уже это не совсем так.
совсем не совсем
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 19:49
Многое от ребенка еще зависит, конечно.
От этого тоже конечно.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 19:49
Где-то есть социальные гарантии смотрящим за очагами?
Ну я как бы не о социальных гарантиях, а об разности отношения к семье.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 12:47
То есть, если, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя...
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Пока дети учатся, пока не начали хорошо зарабатывать (в России - и хорошо зарабатывать!), им надо помогать. Они выходят замуж/женятся/разводятся - им надо помогать. Внукам тоже надо помогать! Родители тем временем становятся старыми и немощными, кроме вас, им помочь некому.
Только рука смерти или Альцгеймер вас освободят от ваших обязанностей :green:
Звучит мрачновато, но не настолько, как страх собственной смерти.
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 19:52
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 19:43
Это да , если только не случаются трагедии. :(
так как раз об них и речь
Ну вот знаю женщину родила сына , в 16 лет пошёл за хлебом , и не вернулся, ДТП. Теперь у неё никого нет.
Цитата: basta от декабря 5, 2020, 20:00
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 12:47
То есть, если, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя...
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Пока дети учатся, пока не начали хорошо зарабатывать (в России - и хорошо зарабатывать!), им надо помогать. Они выходят замуж/женятся/разводятся - им надо помогать. Внукам тоже надо помогать! Родители тем временем становятся старыми и немощными, кроме вас, им помочь некому.
Только рука смерти или Альцгеймер вас освободят от ваших обязанностей :green:
Звучит мрачновато, но не настолько, как страх собственной смерти.
Чего именно можно бояться в том, чего себе толком и не представляешь?
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 20:02
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 19:52
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 19:43
Это да , если только не случаются трагедии. :(
так как раз об них и речь
Ну вот знаю женщину родила сына , в 16 лет пошёл за хлебом , и не вернулся, ДТП. Теперь у неё никого нет.
да. знаю истории наподобие. как раз об этом и речь. в обществах где рождаемость падает, первее падает смертность.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Это почему и зачем?
Вопрос организации и приоритетов.
Люди и заграницу летают, оставляя детей на няню/подругу/дедушекбабушек.
И хобби разными занимаются.
Цитата: Bhudh от декабря 5, 2020, 17:41
Перед Вами живой пример обратного, по нескольким аргументам сразу.
Будh — барышня :o
Цитата: Авишаг от декабря 5, 2020, 20:21
Цитата: Bhudh от декабря 5, 2020, 17:41
Перед Вами живой пример обратного, по нескольким аргументам сразу.
Будh — барышня :o
:D
Цитата: Авишаг от декабря 5, 2020, 20:20
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Это почему и зачем?
Вопрос организации и приоритетов.
Люди и заграницу летают, оставляя детей на няню/подругу/дедушекбабушек.
И хобби разными занимаются.
Хобби, заграница... Марки когда-то собирала, тоже хобби.
Для главных дел, для творчества, голова должна быть свободна, а не занята мыслями о муже и детях.
Говоря простым языком, творчество - не за границу ездить и не марки собирать, оно забирает человека всего и целиком.
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 20:52
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.
социальные механизмы ;D мужчин надо больше вовлекать в уход за детьми, тогда и чувства вины не будет и время какое-никакое появится.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 20:52
Цитата: Авишаг от декабря 5, 2020, 20:20
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 15:49
Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Это почему и зачем?
Вопрос организации и приоритетов.
Люди и заграницу летают, оставляя детей на няню/подругу/дедушекбабушек.
И хобби разными занимаются.
Хобби, заграница... Марки когда-то собирала, тоже хобби.
Для главных дел, для творчества, голова должна быть свободна, а не занята мыслями о муже и детях.
Говоря простым языком, творчество - не за границу ездить и не марки собирать, оно забирает человека всего и целиком.
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.
:fp:
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 20:55
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 20:52
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.
мужчин надо больше вовлекать в уход за детьми, тогда и чувства вины не будет
да куда уж больше... и за это - тоже чувство вины! ;D
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 20:58
...
Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 20:58
да куда уж больше... и за это - тоже чувство вины! ;D
а за что? Отец же тоже имеет право.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 20:58
...
Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.
это про че ответ то? а то одно многоточие
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2020, 21:01
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 20:58
да куда уж больше... и за это - тоже чувство вины! ;D
а за что? Отец же тоже имеет право.
Нина Викторовна (наша знакомая) как-то говорила, что её знакомый утром в состоянии похмелья чувствует, что перед всеми виноват.
У меня в этой жизни вечное похмелье. Видимо, пир был в предыдущей ;D
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 21:04
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 20:58
...
Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.
это про че ответ то? а то одно многоточие
Про всё сразу.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:06
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 21:04
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 20:58
...
Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.
это про че ответ то? а то одно многоточие
Про всё сразу.
а, понятно. по примерам - хреновые были матери. по факту.
из общих знакомых : Авишаг, наверняка, хорошая мать
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 20:52
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.
Да тут нет легко , трудно по полу. Всё зависит от самого человека. Просто на женщин общество в этом вопросе возлагает больше ответственности.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 20:58
...
Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.
Слышал (читал?) такое, что Лев Гумилев был очень обижен на мать, что в свое время она даже не попыталась вытащить его из тюрьмы. А Александр Галич перед исполнением одной из своих песен сказал, что как раз в это время она попыталась написать верноподданическое стихотворение, в котором в итоге никакой поэзии не оказалось. И приводит отрывок из него:
И благодарного народа
Он слышит голос: "Мы пришли
Сказать: где Сталин -- там свобода,
Мир и величие земли!"
Цитироватьвозлагает больше ответственности
И это правильно. Отец выстраивает отношения с ребёнком и умом, и сердцем. Он и образец, и куратор.
А от матери ребёнок ждёт в первую очередь любовь. Чтобы всегда думала о нём. Так, в сущности, это и происходит. Всю жизнь за детей переживаешь.
Когда у меня младшенький в 17 лет уехал в Москву учиться, я очень переживала. Мне все говорили: кошечку заведи. А как, если у мужа аллергия на шерсть. И я с горя занялась наукой, чтоб хоть чем-то себя развлечь ;D
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 21:17
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 20:52
То есть семью нужно из головы выкинуть, хотя бы на время. У мужчин это легко получается, а у женщин не очень. Плюс у женщины тут же возникает чувство вины. Защитные механизмы, чтобы мать не была кукушкой, а занималась своим потомством.
Да тут нет легко , трудно по полу. Всё зависит от самого человека. Просто на женщин общество в этом вопросе возлагает больше ответственности.
Общество?..Так надо отменить, посмотрим что получится. Наверно мужики начнут носить на себе жену и детей. Осталось жёнам новое дело найти.
сарэ годятэр зджилэ и инте лэнди общество банго :fp:
Цитата: zwh от декабря 5, 2020, 21:25
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:01
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 20:58
...
Хрестоматийные примеры: Ахматова, Цветаева... особенно Ахматова - чудесные матери были. Почитайте, если не в курсе.
Слышал (читал?) такое, что Лев Гумилев был очень обижен на мать, что в свое время она даже не попыталась вытащить его из тюрьмы. А Александр Галич перед исполнением одной из своих песен сказал, что как раз в это время она попыталась написать верноподданическое стихотворение, в котором в итоге никакой поэзии не оказалось. И приводит отрывок из него:
И благодарного народа
Он слышит голос: "Мы пришли
Сказать: где Сталин -- там свобода,
Мир и величие земли!"
... а сокамерник Гумилёва говорил, что от Ахматовой всегда были самые маленькие посылки.
Ахматова была как птичка божия, у неё ничего не было, жила в чужой семье. Которая специально ссорила Ахматову с сыном, чтобы лишить его наследства и завладеть её архивами.
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
никто этого не знает
чем больше гений, тем больше горя, для равновесия, видимо
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:42
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
никто этого не знает
чем больше гений, тем больше горя, для равновесия, видимо
Никогда не понимал выбора между своей гениальностью и своими детьми.
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:42
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:42
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
никто этого не знает
чем больше гений, тем больше горя, для равновесия, видимо
Никогда не понимал выбора между своей гениальностью и своими детьми.
и то правда. и кто их гениями назначает?
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 21:49
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:42
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:42
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
никто этого не знает
чем больше гений, тем больше горя, для равновесия, видимо
Никогда не понимал выбора между своей гениальностью и своими детьми.
и то правда. и кто их гениями назначает?
В нашем контексте - сами. Нет, понятно что судить других легко, и рожать им, но иные (со сложной нервной организацией) лучше б этого не делали, если им есть с чем ещё войти в историю.
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:52
лучше б этого не делали, если им есть с чем ещё войти в историю.
им больше не с чем
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:52
но иные (со сложной нервной организацией) лучше б этого не делали, если им есть с чем ещё войти в историю.
вот что верно, то верно
Цитата: forest от декабря 5, 2020, 21:17
Да тут нет легко , трудно по полу. Всё зависит от самого человека. Просто на женщин общество в этом вопросе возлагает больше ответственности.
Тут есть еще такой момент, что многие наши женщины почему-то считают своих мужей по умолчанию криворукими и оберегают от них детей. А потом жалуются, что мужья не вовлечены. А как, если сами все желание у них отбили?
Цитата: granitokeram от декабря 5, 2020, 21:08
Авишаг, наверняка, хорошая мать
Ну это Вы, конечно, загнули — приводить меня в пример :)
Во-первых, это у детей надо спросить.
Во-вторых, сама я нередко недовольна, мягко говоря, собой в этой сфере.
В-третьих, каким-то неведомым мне образом «пожить для себя» заменилось на творческую деятельность, а этого в моей жизни немного :)
Ну в определённые периоды жизни "пожить для себя" - это просто выспаться :)
Творческая деятельнось - это сильно сказано, конечно. Крайний предельный случай.
Для чего он мне понадобился. Чтобы пояснить отличие мамы от робота-няни.
Например, ребёнок спит. Или отдан бабушке. Или ещё по какой-то причине исчез из поля зрения робота, функция "забота о ребёнке" кому-то делегирована вместе с ребёнком. В голове у робота что-то щёлкнуло, программа "ребёнок" выключилась, включилась другая программа.
А у человека вот так не щёлкает, чтобы одно из оперативной памяти выгрузилось, а другое загрузилось.
У мамы "ребёнок", "семья", "муж" - это фоновые процессы, который забирают определённые ресурсы.
Если уж опять вернуться к творчеству как к условному процессу, требующему много ресурсов. Нищета, нехватка средств тоже мешает при наличии семьи. Человек будет думать, как денег заработать, вот прямо сейчас. Голь не на всякие выдумки хитра.
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
В "Совершенно секретно" где-то в самом конце 90-х писали, что, мол, она суициднулась из-за нервного срыва -- раньше она сама своих любовниц бросала, а тут впервые более молодая любовница ее бросила. Версия по-своему красивая, но вопрос: ст0ит ли ей верить?
Цитата: zwh от декабря 6, 2020, 07:28
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
В "Совершенно секретно" где-то в самом конце 90-х писали, что, мол, она суициднулась из-за нервного срыва -- раньше она сама своих любовниц бросала, а тут впервые более молодая любовница ее бросила. Версия по-своему красивая, но вопрос: ст0ит ли ей верить?
Годная "90-тая" тема. Лучше были бы только кэгэбисты-пидорасы.
Я не вникал, но вроде как и Светлана сказала - ничё не ясно толком.
ЦитироватьТема: Стоит ли жениться?
Ну так к чему пришли-то за четыре года? Стоит жениться или лучше не?
Всякий важный вопрос стремится в бесконечность.
Цитата: zwh от декабря 6, 2020, 07:28
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
В "Совершенно секретно" где-то в самом конце 90-х писали, что, мол, она суициднулась из-за нервного срыва -- раньше она сама своих любовниц бросала, а тут впервые более молодая любовница ее бросила. Версия по-своему красивая, но вопрос: ст0ит ли ей верить?
я бы не стала
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2020, 15:27
Ну так к чему пришли-то за четыре года? Стоит жениться или лучше не?
Стоит ли жениться, потом разводиться
Или лучше сразу в море утопиться?
Кому это надо? - Никому не надо!
А кому это нужно? - Никому не нужно!
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2020, 20:17
Цитата: zwh от декабря 6, 2020, 07:28
Цитата: Валер от декабря 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от декабря 5, 2020, 21:36
Цветаева...
Кстати, её убрали или она таки сама сына оставила?
В "Совершенно секретно" где-то в самом конце 90-х писали, что, мол, она суициднулась из-за нервного срыва -- раньше она сама своих любовниц бросала, а тут впервые более молодая любовница ее бросила. Версия по-своему красивая, но вопрос: ст0ит ли ей верить?
я бы не стала
Я сперва не прочел, на что именно Вы ответили, и подумал, что ответ был на это:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2020, 15:27
ЦитироватьТема: Стоит ли жениться?
Ну так к чему пришли-то за четыре года? Стоит жениться или лучше не?
Поэтому несколько удивился.
Перед морем житейским
Все стою на камне -
Дай-ка брошусь в море...
Что пошлет судьба мне,
Радость или горе?
Может, озадачит...
Может, не обидит...
Ведь кузнечик скачет,
А куда - не видит.
Я уже где-то тут приводил вроде этот гарик из Губермана:
Мужчина -- хам, зануда, деспот,
мучитель, скряга и тупица;
чтоб это стало нам известно,
нам просто следует жениться.
Цитата: KW от декабря 6, 2020, 20:35
Стоит ли жениться, потом разводиться
Или лучше сразу в море утопиться?
На море путёвку надо покупать. Лучше уж топиться в ванне, бесплатно. 8-)
Кому далеко до моря, тот может в речке. Это непринципиально.
Цитата: KW от декабря 7, 2020, 19:07
Кому далеко до моря, тот может в речке. Это непринципиально.
А зимой лед на ней сперва колоть, что ли? Да и вода холдноватая, топиться некомфортно как-то совсем...
Экий вы капризный, еще и топиться с комфортом подавай?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2020, 18:06
Цитата: KW от декабря 6, 2020, 20:35
Стоит ли жениться, потом разводиться
Или лучше сразу в море утопиться?
На море путёвку надо покупать. Лучше уж топиться в ванне, бесплатно. 8-)
Как будто в Самаре водоёмов нету , захочет кто то в ванне искупаться, а там енот утопился >( :green:
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2020, 21:39
Экий вы капризный, еще и топиться с комфортом подавай?
А как вы хотели , всё таки один раз в жизни топишься
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2020, 21:39
Экий вы капризный, еще и топиться с комфортом подавай?
Просто в проруби она такая холодная будет, что и топиться расхочется. Вот ежели сперва в баньке хорошенько пропариться-прогреться... но тогда топиться тем более расхочется! Посему лучше уж без экстремизма -- в ванне, при комфортной температуре, а сперва еще завещание на шести страницах...
Цитата: forest от декабря 7, 2020, 21:45
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2020, 21:39
Экий вы капризный, еще и топиться с комфортом подавай?
А как вы хотели , всё таки один раз в жизни топишься
А вот не уверен -- если откачают, то ведь на рецедив придется идтить.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2020, 20:37
Все стою на камне -
Дай-ка брошусь в море...
Что пошлет судьба мне,
Радость или горе?
Что пошлёт судьба, когда бросишься в море? Гм. :???
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 7, 2020, 22:00
Что пошлёт судьба, когда бросишься в море? Гм. :???
Дельфина, спасателя, уплывший от кого-то надувной круг, симпатичную девушку/парня, из-за которых перехочется тонуть...
Да мало ли что (куда) пошлёт судьба :)
Что вы тут развели нарушение действующего законодательства? 8-)
Цитата: wandrien от декабря 8, 2020, 07:45
Что вы тут развели нарушение действующего законодательства? 8-)
Хто? Хде? Когда? :o :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2020, 21:39
Экий вы капризный, еще и топиться с комфортом подавай?
Отож.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2020, 09:12
Хто? Хде? Когда? :o :)
Chto? Hdie? Chohda? :???
Цитата: forest от декабря 7, 2020, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2020, 18:06
Цитата: KW от декабря 6, 2020, 20:35
Стоит ли жениться, потом разводиться
Или лучше сразу в море утопиться?
На море путёвку надо покупать. Лучше уж топиться в ванне, бесплатно. 8-)
Как будто в Самаре водоёмов нету , захочет кто то в ванне искупаться, а там енот утопился >( :green:
Я-то при чём? Я уже давным-давно женился, разводиться не собираюсь, а следовательно, и топиться. Слегка изменив Чуковского: "Ни в корыте, ни в лохани, ни в реке, ни в ручейке, ни в океане. Ни в ванне".
Это у меня о вас, холостяках, душа болит. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2020, 17:18
Цитата: forest от декабря 7, 2020, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2020, 18:06
Цитата: KW от декабря 6, 2020, 20:35
Стоит ли жениться, потом разводиться
Или лучше сразу в море утопиться?
На море путёвку надо покупать. Лучше уж топиться в ванне, бесплатно. 8-)
Как будто в Самаре водоёмов нету , захочет кто то в ванне искупаться, а там енот утопился >( :green:
Я-то при чём? Я уже давным-давно женился, разводиться не собираюсь, а следовательно, и топиться. Слегка изменив Чуковского: "Ни в корыте, ни в лохани, ни в реке, ни в ручейке, ни в океане. Ни в ванне".
Это у меня о вас, холостяках, душа болит. 8-)
Да мне путёвка не нужна, море рядом , только никак уже несколько лет не дойду до него.
Цитата: forest от декабря 8, 2020, 22:58
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2020, 17:18
Цитата: forest от декабря 7, 2020, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2020, 18:06
Цитата: KW от декабря 6, 2020, 20:35
Стоит ли жениться, потом разводиться
Или лучше сразу в море утопиться?
На море путёвку надо покупать. Лучше уж топиться в ванне, бесплатно. 8-)
Как будто в Самаре водоёмов нету , захочет кто то в ванне искупаться, а там енот утопился >( :green:
Я-то при чём? Я уже давным-давно женился, разводиться не собираюсь, а следовательно, и топиться. Слегка изменив Чуковского: "Ни в корыте, ни в лохани, ни в реке, ни в ручейке, ни в океане. Ни в ванне".
Это у меня о вас, холостяках, душа болит. 8-)
Да мне путёвка не нужна, море рядом , только никак уже несколько лет не дойду до него.
Недоходяга, значит?
Цитата: zwh от декабря 9, 2020, 07:59
Цитата: forest от декабря 8, 2020, 22:58
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2020, 17:18
Цитата: forest от декабря 7, 2020, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2020, 18:06
Цитата: KW от декабря 6, 2020, 20:35
Стоит ли жениться, потом разводиться
Или лучше сразу в море утопиться?
На море путёвку надо покупать. Лучше уж топиться в ванне, бесплатно. 8-)
Как будто в Самаре водоёмов нету , захочет кто то в ванне искупаться, а там енот утопился >( :green:
Я-то при чём? Я уже давным-давно женился, разводиться не собираюсь, а следовательно, и топиться. Слегка изменив Чуковского: "Ни в корыте, ни в лохани, ни в реке, ни в ручейке, ни в океане. Ни в ванне".
Это у меня о вас, холостяках, душа болит. 8-)
Да мне путёвка не нужна, море рядом , только никак уже несколько лет не дойду до него.
Недоходяга, значит?
Ну у нас многие местные так же. Это дети на море каждый день ходят, а взрослые никак не дойдут, если только малых детей нет.
Вот зачем нужны дети!
Цитата: forest от декабря 8, 2020, 22:58
Да мне путёвка не нужна, море рядом
Я бы назвал вас счастливчиком, если бы не это:
Цитата: forest от декабря 8, 2020, 22:58
только никак уже несколько лет не дойду до него.
Напомнило читанное про папуасов: папуас может жить в 15 минутах от моря, но никогда за всю жизнь не увидеть его. Но там это объясняется тем, что территория его деревни отделена от моря чужой территорией. А вас-то что держит? Не понимаю, честно говоря. Вроде не старый...
Да, забыл написать: топиться вы, видимо, в ванне будете... ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 15:40
Да, забыл написать: топиться вы, видимо, в ванне будете... ;D
Кстати, топиться в ванной комнате — самое милое дело — даже небольшой обогреватель справляется. Это как зимник в старых избах — маленькая каморка в центре дома, которую легко протопить. :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 15:39
Цитата: forest от только никак уже несколько лет не дойду до него.
Напомнило читанное про папуасов: папуас может жить в 15 минутах от моря, но никогда за всю жизнь не увидеть его. Но там это объясняется тем, что территория его деревни отделена от моря чужой территорией. А вас-то что держит? Не понимаю, честно говоря. Вроде не старый...
А что там аборигену делать? В детстве прикольно - нырять, замки из песка строить. В молодости тоже - с девчонками можно познакомиться, там "товар лицом" что называется. А потом? Понимаю, когда приезжают издалека, это экзотика. А для местных море - обыденность. Ещё и толпы туристов летом.
Цитата: KW от декабря 9, 2020, 16:05
А что там аборигену делать?
Почему-то в Самаре волжские пляжи полны разновозрастных аборигенов, а вашим аборигенам в море нефиг делать... :donno:
(Это ЛФ, детка...)
Да хотя бы для здоровья купаться.
В море ж так просто, как в реке, не покупаешься - соль.
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 17:04
В море ж так просто, как в реке, не покупаешься - соль.
Что же трудного в купании в солёной воде? Я что-то не замечал. Наоборот - плавать легче.
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 17:04
В море ж так просто, как в реке, не покупаешься - соль.
Ну я бы сказала, что скорее шторм может помешать :)
Но в наших краях, конечно, море не то. Вот то ли дело Карибы... 8-)
Цитата: KW от декабря 9, 2020, 16:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 15:39
Цитата: forest от только никак уже несколько лет не дойду до него.
Напомнило читанное про папуасов: папуас может жить в 15 минутах от моря, но никогда за всю жизнь не увидеть его. Но там это объясняется тем, что территория его деревни отделена от моря чужой территорией. А вас-то что держит? Не понимаю, честно говоря. Вроде не старый...
А что там аборигену делать? В детстве прикольно - нырять, замки из песка строить. В молодости тоже - с девчонками можно познакомиться, там "товар лицом" что называется. А потом? Понимаю, когда приезжают издалека, это экзотика. А для местных море - обыденность. Ещё и толпы туристов летом.
Напомнило: В 2000-м году мать ездила в Химки в гости к своему двоюродному брату и потом показывала ему Москву, а он смотрел и удивлялся.
Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2020, 17:15
Но в наших краях, конечно, море не то. Вот то ли дело Карибы...
А там ещё и акулы шастают.
Но, конечно, в любом случае туда нашим сомневающимся холостякам лучше не ехать ради утопления. Лучше сэкономленные деньги на похороны оставить. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:30
Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2020, 17:15
Но в наших краях, конечно, море не то. Вот то ли дело Карибы...
А там ещё и акулы шастают.
Но, конечно, в любом случае туда нашим сомневающимся холостякам лучше не ехать ради утопления. Лучше сэкономленные деньги на похороны оставить. 8-)
А с акулами вместе топиться не проще ли технически-то?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:30
А там ещё и акулы шастают.
смотря где. во многих местах там мелковато и большие не заплывают. а маленькие сами людей боятся
Цитата: zwh от декабря 9, 2020, 17:33
А с акулами вместе топиться не проще ли технически-то?
А вдруг они только откусят кусок да и уплывут. Больно ведь.
Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2020, 17:36
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:30
А там ещё и акулы шастают.
смотря где. во многих местах там мелковато и большие не заплывают. а маленькие сами людей боятся
Гм... Всё-таки считаете, что сомневающимся холостякам можно ехать туда топиться? :what:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:42
Цитата: zwh от декабря 9, 2020, 17:33
А с акулами вместе топиться не проще ли технически-то?
А вдруг они только откусят кусок да и уплывут. Больно ведь.
А вот надо не давать откусывать -- нехай полностью глотають! А то привыкли тут, понимаешь...
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:44
Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2020, 17:36
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:30
А там ещё и акулы шастают.
смотря где. во многих местах там мелковато и большие не заплывают. а маленькие сами людей боятся
Гм... Всё-таки считаете, что сомневающимся холостякам можно ехать туда топиться? :what:
Маленькие -- значит, кормят их скверно, посему "надо, Федя, надо"!
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:44
Гм... Всё-таки считаете, что сомневающимся холостякам можно ехать туда топиться? :what:
Конечно! Топящихся будут спасть местные знойные красотки, помните, как в спасателях Малибу?
Правда это может быть какой-нибудь знойный красавец... Но тут как повезет
Цитата: zwh от декабря 9, 2020, 18:00
Маленькие -- значит, кормят их скверно, посему "надо, Федя, надо"!
пожалейте бедных акул!
Цитата: KW от декабря 9, 2020, 16:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 15:39
Цитата: forest от только никак уже несколько лет не дойду до него.
Напомнило читанное про папуасов: папуас может жить в 15 минутах от моря, но никогда за всю жизнь не увидеть его. Но там это объясняется тем, что территория его деревни отделена от моря чужой территорией. А вас-то что держит? Не понимаю, честно говоря. Вроде не старый...
А что там аборигену делать? В детстве прикольно - нырять, замки из песка строить. В молодости тоже - с девчонками можно познакомиться, там "товар лицом" что называется. А потом? Понимаю, когда приезжают издалека, это экзотика. А для местных море - обыденность. Ещё и толпы туристов летом.
:yes:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 16:11
Цитата: KW от декабря 9, 2020, 16:05
А что там аборигену делать?
Почему-то в Самаре волжские пляжи полны разновозрастных аборигенов, а вашим аборигенам в море нефиг делать... :donno:
(Это ЛФ, детка...)
Да хотя бы для здоровья купаться.
Не ну у нас не сказать что вообще аборигены на море не ходят. Если нет детей мелких детей, то в основном свободные художники ходят .
Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2020, 18:16
Конечно! Топящихся будут спасть местные знойные красотки, помните, как в спасателях Малибу?
Правда это может быть какой-нибудь знойный красавец... Но тут как повезет
Тогда чтоб не было недоразумений перед утоплением , надо официально зарегистрировать половую ориентацию.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:13
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 17:04
В море ж так просто, как в реке, не покупаешься - соль.
Что же трудного в купании в солёной воде? Я что-то не замечал. Наоборот - плавать легче.
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде, смывая соль с кожи, ну и, конечно, полное переодевание подразумевается. Не знаю, конечно, может, в Чёрном море с этим попроще (всё-таки соленость вдвое ниже обычной)...
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 23:45
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде
А после купания в пресном водоёме не надо купаться?
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 00:02
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 23:45
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде
А после купания в пресном водоёме не надо купаться?
Желательно (степень сильно зависит от водоёма), но уже по совсем другим соображениям. :)
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 00:02
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 23:45
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде
А после купания в пресном водоёме не надо купаться?
Кстати, интересно стало: после купания в Мертвом море вы там обычно корочкой соли покрываетесь?
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 06:58
Кстати, интересно стало: после купания в Мертвом море вы там обычно корочкой соли покрываетесь?
Ещё ни разу не купалась в мёртвом море :'(
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 06:58
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 00:02
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 23:45
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде
А после купания в пресном водоёме не надо купаться?
Кстати, интересно стало: после купания в Мертвом море вы там обычно корочкой соли покрываетесь?
Все пляжи оборудованы душевыми, естественно. При солености в 300 промилле каждые 100 мл в воды (~130 г) на вашей коже неизбежно превращаются примерно в 40 граммов соли.
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 23:45
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:13
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 17:04
В море ж так просто, как в реке, не покупаешься - соль.
Что же трудного в купании в солёной воде? Я что-то не замечал. Наоборот - плавать легче.
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде, смывая соль с кожи, ну и, конечно, полное переодевание подразумевается. Не знаю, конечно, может, в Чёрном море с этим попроще (всё-таки соленость вдвое ниже обычной)...
Я не знаю, как в других морях, а в Чёрном никаких проблем с купанием из-за соли я не испытывал никогда. А накупался я в нем, как вы понимаете, более чем достаточно. И далеко не всегда после моря потом мылся пресной водой.
В пресном водоеме купался только однажды, но также ещё бывал в пресных бассейнах. Большой разницы не заметил. Собственно, тот самый пресный водоем - это и была река, Иртыш. Никаких признаков того, что в нем купаться легче, чем в Чёрном море, не обнаружил. И там, и там - никаких затруднений.
Так что не знаю, повторюсь, по поводу иных морей, а что до Чёрного, то фраза Авваля и меня удивила :)
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 07:24
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 06:58
Кстати, интересно стало: после купания в Мертвом море вы там обычно корочкой соли покрываетесь?
Ещё ни разу не купалась в мёртвом море :'(
Я купалась :dayatakoy: точнее это было бы описать фразой "ползала по поверхности" :)
Из прочих, самое солёное Средиземное. Остальные норм
А вообще самая жесть, конечно, с волосами творится. Я после того как пару расчесок сломала на морях, так и подстриглась
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 09:49
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 07:24
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 06:58
Кстати, интересно стало: после купания в Мертвом море вы там обычно корочкой соли покрываетесь?
Ещё ни разу не купалась в мёртвом море :'(
Я купалась :dayatakoy: точнее это было бы описать фразой "ползала по поверхности" :)
Из прочих, самое солёное Средиземное. Остальные норм
А вообще самая жесть, конечно, с волосами творится. Я после того как пару расчесок сломала на морях, так и подстриглась
Под Котовского?
Не, до такого пока не дошла ;D
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2020, 07:30
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 06:58
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 00:02
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 23:45
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде
А после купания в пресном водоёме не надо купаться?
Кстати, интересно стало: после купания в Мертвом море вы там обычно корочкой соли покрываетесь?
Все пляжи оборудованы душевыми, естественно. При солености в 300 промилле каждые 100 мл в воды (~130 г) на вашей коже неизбежно превращаются примерно в 40 граммов соли.
увы не все. иной раз приходилось брести до душа по полкилометра
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 07:24
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 06:58
Кстати, интересно стало: после купания в Мертвом море вы там обычно корочкой соли покрываетесь?
Ещё ни разу не купалась в мёртвом море :'(
видимо из-за того, что маленькие дети есть? - там пишут, что им это без нужды не показано
О, лёгок на помине! Лео, с возвращеньицем!
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2020, 10:58
О, лёгок на помине! Лео, с возвращеньицем!
спасибо! Рад видеть тоже :)
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 23:45
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:13
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 17:04
В море ж так просто, как в реке, не покупаешься - соль.
Что же трудного в купании в солёной воде? Я что-то не замечал. Наоборот - плавать легче.
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде, смывая соль с кожи, ну и, конечно, полное переодевание подразумевается. Не знаю, конечно, может, в Чёрном море с этим попроще (всё-таки соленость вдвое ниже обычной)...
Ну мне приходилось в Каспийском купаться, там вода посолёнее (и погорчее), чем в Чёрном, но тоже как-то не чувствовал проблем. Иной раз после купания болтался целый день, и никакой соли на коже не заметил. Единственное, что было неприятно, так это то, что щипало свежий порез.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2020, 11:03
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 23:45
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2020, 17:13
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2020, 17:04
В море ж так просто, как в реке, не покупаешься - соль.
Что же трудного в купании в солёной воде? Я что-то не замечал. Наоборот - плавать легче.
Только после такого купания надо купаться уже в пресной воде, смывая соль с кожи, ну и, конечно, полное переодевание подразумевается. Не знаю, конечно, может, в Чёрном море с этим попроще (всё-таки соленость вдвое ниже обычной)...
Ну мне приходилось в Каспийском купаться, там вода посолёнее (и погорчее), чем в Чёрном, но тоже как-то не чувствовал проблем. Иной раз после купания болтался целый день, и никакой соли на коже не заметил. Единственное, что было неприятно, так это то, что щипало свежий порез.
я заметил что порезы после купания быстрее заживают хоть и сперва саднят. вот свежепобрив щёки купаться в солёной воде неприятно
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 09:49
Я после того как пару расчесок сломала на морях, так и подстриглась
:o
Ничёсебе!
Цитата: Leo от декабря 10, 2020, 10:57
видимо из-за того, что маленькие дети есть? - там пишут, что им это без нужды не показано
Нет, не по этому. Просто не сложилось пока :)
Лео, с возвращением!
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 11:26
Цитата: Leo от декабря 10, 2020, 10:57
видимо из-за того, что маленькие дети есть? - там пишут, что им это без нужды не показано
Нет, не по этому. Просто не сложилось пока :)
Лео, с возвращением!
спасибо :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:15
Не, до такого пока не дошла ;D
Ну хоть плешь появилась? Тонзуру можно одевать уже? ;D
Цитата: forest от декабря 10, 2020, 14:36
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:15
Не, до такого пока не дошла ;D
Ну хоть плешь появилась? Тонзуру можно одевать уже? ;D
чтоб плешь появилась, надо чтобы кто-то на нее постоянно капал. А вот кое-кто не справляется, не капает :-[
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 14:40
Цитата: forest от декабря 10, 2020, 14:36
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:15
Не, до такого пока не дошла ;D
Ну хоть плешь появилась? Тонзуру можно одевать уже? ;D
чтоб плешь появилась, надо чтобы кто-то на нее постоянно капал. А вот кое-кто не справляется, не капает :-[
Так ремнём его надо или крапивой :green: Вроде плешь проедают, а на мозги капают :)
так чтобы проесть плешь надо на мозги капать. Или нет? У меня нет опыта в этом вопросе :-[ не знаю, как плешь правильно проедают
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 14:51
так чтобы проесть плешь надо на мозги капать. Или нет? У меня нет опыта в этом вопросе :-[ не знаю, как плешь правильно проедают
Так это вы у Авишаг узнайте или у Светланы лучше , у них опыт должен быть большой в проедании плеши , давно уже замужем. ;D
как проесть плешь (https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%88%D1%8C&lr=44)
Ха. Я тут горжусь собой.
Рядом с нами есть пятёрочка, куда мы с мужем часто заходим после вечерней прогулки. Там нас называют "еврей и
евреечка". В этой пятёрочке есть одна татарская женщина средних лет (не продавец, подсобница), очень разговорчивая. Здоровается с нами, о чём-то расспрашивает.
Последние полтора месяца почти каждый день хожу к маме, не до прогулок. Муж, конечно, стал меньше гулять, но иногда всё же выходит и заходит в эту пятёрочку один, без меня. Вот татарская женщина его останавливает, узнаёт, почему я не хожу, а потом говорит... ну дословно я не помню, но слово "почтение" там звучало.
Что я всегда отношусь к своему мужу с большим почтением.
Тут муж грит: Ха. У меня жена татарка, получила традиционное воспитание.
Немая сцена.
Выдал таки семейную тайну ;D
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 22:15
Там нас называют "еврей и евреечка".
У меня в бригаде на заводе был мужичок, русский, женатый на украинке, и его прозвали хохлом. А ещё был один украинского происхождения, так эти двое до того любили друг друга обзывать хохлами, что постепенно люди и всю бригаду прозвали "бригада хохлов", и даже меня называли "старший хохол".
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2020, 16:47
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 22:15
Там нас называют "еврей и евреечка".
У меня в бригаде на заводе был мужичок, русский, женатый на украинке, и его прозвали хохлом. А ещё был один украинского происхождения, так эти двое до того любили друг друга обзывать хохлами, что постепенно люди и всю бригаду прозвали "бригада хохлов", и даже меня называли "старший хохол".
Атаман? :)
Цитата: basta от декабря 11, 2020, 16:49
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2020, 16:47
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 22:15
Там нас называют "еврей и евреечка".
У меня в бригаде на заводе был мужичок, русский, женатый на украинке, и его прозвали хохлом. А ещё был один украинского происхождения, так эти двое до того любили друг друга обзывать хохлами, что постепенно люди и всю бригаду прозвали "бригада хохлов", и даже меня называли "старший хохол".
Атаман? :)
Гэтьман уж тогда. Но нет, так не называли.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2020, 11:03
Ну мне приходилось в Каспийском купаться, там вода посолёнее (и погорчее), чем в Чёрном
Разве не наоборот? У Каспийского солёность раза в полтора ниже, чем у Чёрного - если разве что не брать какие-то отдельные заливы, где вода выпаривается. Но погорчее - вполне вероятно, таки да, поскольку там больше именно тех солей, которые горчат - в частности, сульфатов.
Цитата: Toman от декабря 11, 2020, 17:07
Цитата: RockyRaccoon от Ну мне приходилось в Каспийском купаться, там вода посолёнее (и погорчее), чем в Чёрном
Разве не наоборот?
Не знаю, мне так показалось на вкус и на щипание пореза.
ЦитироватьЗачем состоявшейся женщине нужен мужчина
http://www.tayni-mirozdaniya.ru/2020/10/blog-post_1.html?m=1
Цитата: alant от декабря 25, 2020, 15:26
ЦитироватьЗачем состоявшейся женщине нужен мужчина
http://www.tayni-mirozdaniya.ru/2020/10/blog-post_1.html?m=1
Цитируя автора, "Муть какая-то!".
Вот еще такое: https://kvantlove.ru/o-ljubvi-k-silnoj-zhenshhine/
Елена Роснянская, какая-то местная проповедница.
Почему у меня ощущение, что это пишет человек глубоко несчастный?
Цитата: alant от декабря 25, 2020, 15:26
ЦитироватьЗачем состоявшейся женщине нужен мужчина
http://www.tayni-mirozdaniya.ru/2020/10/blog-post_1.html?m=1
Наверное, стоило бы переформулировать: зачем
обеспеченной женщине необеспеченный мужчина? Ну так это всегда так было, женщины как правило нелояльны к мужчинам, зарабатывающим меньше, чем они. А за высокообеспеченных мужчин высокая конкуренция, она просто не потянет со своим делом плюс дети плюс уже не первая молодость (да ещё и характер, судя по всему, не сахар).
Цитата: KW от декабря 26, 2020, 07:03
Наверное, стоило бы переформулировать: зачем обеспеченной женщине необеспеченный мужчина?
Так она и за обеспеченными тоже не гонится. Скорее, вопрос стоит, зачем обеспеченному человеку после 40 любого пола нужен брак в принципе — репродуктивная миссия либо уже выполнена, либо и не планируется, обеспечить себя можно и самостоятельно, и т.д. Есть брак, и они прекрасно ладят между собой — отлично, пусть будет, нет его — ну и не надо.
Цитата: wandrien от декабря 25, 2020, 18:42
Вот еще такое: https://kvantlove.ru/o-ljubvi-k-silnoj-zhenshhine/
Елена Роснянская, какая-то проповедница очередная.
Почему у меня ощущение, что это пишет человек глубоко несчастный?
:yes: Состоявщийся в материальном плане , не состоявщийся в личных отношениях.
Цитата: Python от декабря 26, 2020, 07:33
Так она и за обеспеченными тоже не гонится.
Не гонится ибо
в её реальности не за кем. А так вообще:
Цитироватьтолько с тем, чтобы облегчить мою жизнь, а не повесить себя на меня
Цитата: KW от декабря 26, 2020, 07:44
Цитата: Python от декабря 26, 2020, 07:33
Так она и за обеспеченными тоже не гонится.
Не гонится ибо в её реальности не за кем. А так вообще:
Цитироватьтолько с тем, чтобы облегчить мою жизнь, а не повесить себя на меня
А мужчина хочет того же самого , в итоге замкнутый круг. Все хотят брать ничего не давая взамен.
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:52
Цитата: KW от декабря 26, 2020, 07:44
Цитата: Python от декабря 26, 2020, 07:33
Так она и за обеспеченными тоже не гонится.
Не гонится ибо в её реальности не за кем. А так вообще:
Цитироватьтолько с тем, чтобы облегчить мою жизнь, а не повесить себя на меня
А мужчина хочет того же самого , в итоге замкнутый круг. Все хотят брать ничего не давая взамен.
Те, кто так делают, они и остаются в вакууме как автор того поста. Не просто хотят только брать, но даже не задумываются, что другая жизнь возможна.
Цитата: wandrien от декабря 26, 2020, 08:22
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:52
Цитата: KW от декабря 26, 2020, 07:44
Цитата: Python от декабря 26, 2020, 07:33
Так она и за обеспеченными тоже не гонится.
Не гонится ибо в её реальности не за кем. А так вообще:
Цитироватьтолько с тем, чтобы облегчить мою жизнь, а не повесить себя на меня
А мужчина хочет того же самого , в итоге замкнутый круг. Все хотят брать ничего не давая взамен.
Те, кто так делают, они и остаются в вакууме как автор того поста. Не просто хотят только брать, но даже не задумываются, что другая жизнь возможна.
Если найдет богатого
папика мужика, готового ее обеспечивать еще больше и он ней заботиться, не претендуя на особую заботу с ее стороны, то жить они будут долго и счастливо (может быть, если тараканы их друг с другом враждовать не будут).
Она же утверждает, что и так у ней всё есть.
Нет, любляются такие не в бизнесменов, а в обаятельных оборванцев. Сначала не замечают никаких чувств и считают, что это он ее добивается. А потом жить без него не могут. Хорошо, если попадется человек достойных моральных качеств. Иные оставят ее без гроша в качестве оплаты за своё общество.
Цитата: wandrien от декабря 26, 2020, 08:37
Она же утверждает, что и так у ней всё есть.
Нет, любляются такие не в бизнесменов, а в обаятельных оборванцев. Сначала не замечают никаких чувств и считают, что это он ее добивается. А потом жить без него не могут. Хорошо, если попадется человек достойных моральных качеств. Иные оставят ее без гроша в качестве оплаты за своё общество.
Ну да, если такая втюрится в оборванца с низкой социальной ответственностью, то пиши пропало.
А, ну это вы уже про другое. "Настоящий полковник". Это ей для души. А разумом ей как раз нужен богатенький - ну это всем нужно, но у "состоявшейся" завышенная самооценка, на просто нормального в крайнем случае она уже не согласна.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2020, 17:19
Цитата: Toman от Цитата: RockyRaccoon от Ну мне приходилось в Каспийском купаться, там вода посолёнее (и погорчее), чем в Чёрном
Разве не наоборот?
Не знаю, мне так показалось на вкус и на щипание пореза.
Роки, ты часом не в Азове купался? :) Каспий пресней на вкус, чем Черное море, по крайней мере у Абхазии..
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 08:32
Цитата: wandrien от декабря 26, 2020, 08:22
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:52
Цитата: KW от декабря 26, 2020, 07:44
Цитата: Python от декабря 26, 2020, 07:33
Так она и за обеспеченными тоже не гонится.
Не гонится ибо в её реальности не за кем. А так вообще:
Цитироватьтолько с тем, чтобы облегчить мою жизнь, а не повесить себя на меня
А мужчина хочет того же самого , в итоге замкнутый круг. Все хотят брать ничего не давая взамен.
Те, кто так делают, они и остаются в вакууме как автор того поста. Не просто хотят только брать, но даже не задумываются, что другая жизнь возможна.
Если найдет богатого папика мужика, готового ее обеспечивать еще больше и он ней заботиться, не претендуя на особую заботу с ее стороны, то жить они будут долго и счастливо (может быть, если тараканы их друг с другом враждовать не будут).
Вы не встречали женщин, которые не хотят зависеть от мужчины?
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:52
Цитата: KW от декабря 26, 2020, 07:44
Цитата: Python от декабря 26, 2020, 07:33
Так она и за обеспеченными тоже не гонится.
Не гонится ибо в её реальности не за кем. А так вообще:
Цитироватьтолько с тем, чтобы облегчить мою жизнь, а не повесить себя на меня
А мужчина хочет того же самого , в итоге замкнутый круг. Все хотят брать ничего не давая взамен.
Отсюда вывод: вместе живут, если не по любви, лишь нестоявшиеся мужчины и женщины ;)
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:52
А мужчина хочет того же самого
Ну всё правильно, так и надо.
Цитата: Vesle Anne от декабря 26, 2020, 17:00
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:52
А мужчина хочет того же самого
Ну всё правильно, так и надо.
Смотря для чего? Если для себя любимого , то да . А если для создания семьи, то это дом на песке.
Цитата: alant от декабря 26, 2020, 16:53
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:52
Цитата: KW от декабря 26, 2020, 07:44
Цитата: Python от декабря 26, 2020, 07:33
Так она и за обеспеченными тоже не гонится.
Не гонится ибо в её реальности не за кем. А так вообще:
Цитироватьтолько с тем, чтобы облегчить мою жизнь, а не повесить себя на меня
А мужчина хочет того же самого , в итоге замкнутый круг. Все хотят брать ничего не давая взамен.
Отсюда вывод: вместе живут, если не по любви, лишь нестоявшиеся мужчины и женщины ;)
Несостявшиеся могут простить своей второй половине , то что не простят состоявшиеся. С одной стороны это плохо, с другой хорошо. Всё зависит от того что именно готовы или не готовы простить своей второй половине.
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 17:19
Смотря для чего? Если для себя любимого , то да . А если для создания семьи, то это дом на песке.
Наоборот. Вместе должно быть лучше, чем по отдельности, иначе смысл?
Но мне кажется, мы с вами немного по-разному понимаем исходный посыл.
Цитата: Vesle Anne от декабря 26, 2020, 17:25
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 17:19
Смотря для чего? Если для себя любимого , то да . А если для создания семьи, то это дом на песке.
Наоборот. Вместе должно быть лучше, чем по отдельности, иначе смысл?
Но мне кажется, мы с вами немного по-разному понимаем исходный посыл.
Согласен что вместе должно быть лучше чем по отдельности, иначе зачем. Так в исходном посыле после запятой стоит многоточие. То что человек хочет себе помощника , а не обузу, это естественно. Но готов ли он сам стать таким же помощником, а не обузой. Семья это командная игра. В исходном посыле этого я не увидел.
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 17:53
Семья это командная игра.
само собой.
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 17:53
Но готов ли он сам стать таким же помощником, а не обузой.
а вот этот вопрос там просто не поднимается. Женщина говорит, что не хочет быть той, кто на себе тащит, но не утверждает, что собирается садиться на шею сама. Как правило те, которые хотят сесть на шею - другой типаж. Всякие там инстаграмные барышни и т.д.
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:36
Состоявщийся в материальном плане , не состоявщийся в личных отношениях.
Ошибаетесь :)
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 19:59
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 07:36
Состоявщийся в материальном плане , не состоявщийся в личных отношениях.
Ошибаетесь :)
В чём? В том что автор состоялась в материальном плане, или в том что она не состоялась в личных отношениях?
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 20:08
В том что автор состоялась в материальном плане, или в том что она не состоялась в личных отношениях?
Насчёт материальной составляющей я не в курсе.
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 20:10
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 20:08
В том что автор состоялась в материальном плане, или в том что она не состоялась в личных отношениях?
Насчёт материальной составляющей я не в курсе.
Значит насчёт второго не согласны со мной
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 20:13
Значит насчёт второго не согласны со мной
:yes:
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 20:15
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 20:13
Значит насчёт второго не согласны со мной
:yes:
И где же она состоялась в личных отношениях?
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 20:26
где же она состоялась в личных отношениях?
В своей жизни.
А где надо? :)
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 20:52
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 20:26
где же она состоялась в личных отношениях?
В своей жизни.
А где надо? :)
Не знаю как то не заметил, если бы состоялась, то она не написала бы то что написала. Это рассуждения того у кого всё плохо в плане отношений , но он хочет то ли себя то ли окружающих , убедить что всё у него отлично .
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 20:52
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 20:26
где же она состоялась в личных отношениях?
В своей жизни.
А где надо? :)
Поверим ей на слово, что ей постоянного мужика не надо. И его в самом деле нет. То есть это успех?
Кстати, киндеров у нее, похоже, тоже нет. Да ей и не надо. Так что это тоже успех. Арабки-то по-любому нарожают.
ЗЫ. С Форестом, кстати, согласен.
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:12
И его в самом деле нет.
У неё есть любимый и любящий муж.
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:12
Кстати, киндеров у нее, похоже, тоже нет.
Дети у неё тоже есть. Как минимум, двое.
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 21:08
если бы состоялась, то она не написала бы то что написала.
Что именно?
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:12
Поверим ей на слово, что ей постоянного мужика не надо.
мужчины тоже бывают убежденными холостяками.
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 21:34
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 21:08
если бы состоялась, то она не написала бы то что написала.
Что именно?
Зачем бабе нужен мужик
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 21:31
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:12
И его в самом деле нет.
У неё есть любимый и любящий муж.
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:12
Кстати, киндеров у нее, похоже, тоже нет.
Дети у неё тоже есть. Как минимум, двое.
У кого? :o
Цитата: Vesle Anne от декабря 26, 2020, 21:35
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:12
Поверим ей на слово, что ей постоянного мужика не надо.
мужчины тоже бывают убежденными холостяками.
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 21:39
Зачем бабе нужен мужик
Но мысля-то правильная. Нужен не абы какой мужик рядом, а близкий и родной человек. Аналогично и мужчинам - нафига нужна жена, которой только шубы и прочие брюлики подавай?
Хотя изложено, конечно, сумбурно и бредово там.
Цитата: Vesle Anne от декабря 26, 2020, 21:35
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:12
Поверим ей на слово, что ей постоянного мужика не надо.
мужчины тоже бывают убежденными холостяками.
Бывают. Но не всегда можно верить на слово. Может, это Лиса и виноград?
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:44
Бывают. Но не всегда можно верить на слово. Может, это Лиса и виноград?
Так и есть обычно. Лиса безошибочно определяется по потоку рассуждений, что виноград зелен.
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:44
Бывают. Но не всегда можно верить на слово. Может, это Лиса и виноград?
может. но и исключать однозначно, что это добровольный выбор, тоже нельзя.
Цитата: Vesle Anne от декабря 26, 2020, 21:47
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:44
Бывают. Но не всегда можно верить на слово. Может, это Лиса и виноград?
может. но и исключать однозначно, что это добровольный выбор, тоже нельзя.
Тем не менее, вряд ли такая идейная бобылиха с 10 лет. Просто не сложилось и пришлось это идейно обосновать. А дальше люди (это к обоим полам применимо) делятся на тех, кому и в самом деле не надо, и тех, кто словами просто прикрывается.
Цитата: wandrien от декабря 26, 2020, 21:46
Цитата: zwh от декабря 26, 2020, 21:44
Бывают. Но не всегда можно верить на слово. Может, это Лиса и виноград?
Так и есть обычно. Лиса безошибочно определяется по потоку рассуждений, что виноград зелен.
Иные мужчины на подобные высказывания женщинам отвечают: не твой, вот ты и бесишься :)
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 21:42
— Ну так и вы говорите!
Главная прелесть анекдота вот в этой фразе. Где совершенно непонятно, какая форма глагола - и при этом обе отлично подходят (и причём эта неразличимость форм в значительной степени сохраняется и в устном виде, что вообще шик). Кстати, на эту тему следовало бы замутить опрос - кто в качестве какой формы воспринял это при первом прочтении или первом услышании этого анекдота.
Цитата: Toman от декабря 26, 2020, 22:27
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 21:42
— Ну так и вы говорите!
Главная прелесть анекдота вот в этой фразе. Где совершенно непонятно, какая форма глагола - и при этом обе отлично подходят (и причём эта неразличимость форм в значительной степени сохраняется и в устном виде, что вообще шик). Кстати, на эту тему следовало бы замутить опрос - кто в качестве какой формы воспринял это при первом прочтении или первом услышании этого анекдота.
Хм... да, как-то даже не задумывался над этим... Сам-то я однозначно как импертив понимал.
Цитата: Toman от декабря 26, 2020, 22:27
Цитата: forest от декабря 26, 2020, 21:42
— Ну так и вы говорите!
Главная прелесть анекдота вот в этой фразе. Где совершенно непонятно, какая форма глагола - и при этом обе отлично подходят (и причём эта неразличимость форм в значительной степени сохраняется и в устном виде, что вообще шик). Кстати, на эту тему следовало бы замутить опрос - кто в качестве какой формы воспринял это при первом прочтении или первом услышании этого анекдота.
В форме народной пословицы: ******* - не мешки ворочать.
Цитата: alant от декабря 26, 2020, 23:21
Это кто?
Елена Роснянская — автор статьи, ссылку на которую дал Вандриен.
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 23:28
Цитата: alant от декабря 26, 2020, 23:21
Это кто?
Елена Роснянская — автор статьи, ссылку на которую дал Вандриен.
Там какая-то жуть, не стал читать.
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 23:36
Цитата: alant от декабря 26, 2020, 23:33
Там какая-то жуть
В чём она заключалась?
Нет, ты не заставишь меня открыть этот текст снова :)
Цитата: alant от декабря 26, 2020, 23:38
Нет, ты не заставишь меня открыть этот текст снова :)
Зачем открывать? Ты уже забыл, что за жуть была? :)
Цитата: wandrien от декабря 27, 2020, 06:12
Речь то не про неё вроде как.
Вчера возникло ощущение, что я сама запуталась и других запутала.
Цитата: alant от декабря 26, 2020, 23:38
Цитата: Авишаг от декабря 26, 2020, 23:36
Цитата: alant от декабря 26, 2020, 23:33
Там какая-то жуть
В чём она заключалась?
Нет, ты не заставишь меня открыть этот текст снова :)
Сами скинули ссылку , а теперь боитесь читать . :negozhe: ;D
Цитата: forest от декабря 27, 2020, 14:46
Сами скинули ссылку , а теперь боитесь читать
Это Вы про кого? :)
Цитата: Авишаг от декабря 27, 2020, 17:11
Цитата: forest от декабря 27, 2020, 14:46
Сами скинули ссылку , а теперь боитесь читать
Это Вы про кого? :)
А к кому я обращался? Про Аланта , он жи ссылку кинул. :)
Цитата: forest от декабря 27, 2020, 19:21
Про Аланта , он жи ссылку кинул. :)
Вандриен жи :)
Цитата: Авишаг от декабря 27, 2020, 19:22
Вандриен жи :)
Цитироватьhttp://www.tayni-mirozdaniya.ru/2020/10/blog-post_1.html?m=1
Алант жи . Сообщение
3308
Цитата: forest от декабря 27, 2020, 19:33
Алант жи . Сообщение
3308
Так «жуть» было сказано про статью, размещённую Вандриеном :)
Да уж. Уже начали отмечать? :green:
Цитата: wandrien от декабря 27, 2020, 20:41
Да уж. Уже начали отмечать?
Заутал всех, ещё и подкалывает :)
Цитата: Авишаг от декабря 27, 2020, 21:46
Цитата: wandrien от декабря 27, 2020, 20:41
Да уж. Уже начали отмечать?
Заутал всех, ещё и подкалывает :)
Не-не-не. Вы тут сами запутались, пока я весь день распутывал пакеты с вещами. :)
Цитата: wandrien от декабря 27, 2020, 22:30
Вы тут сами запутались, пока я весь день распутывал пакеты с вещами. :)
Вооот, не тем ты сегодня занимался — надо было
нас распутывать, а пакеты пусть бы уже сами как-нибудь :)
Эслыш, ;up:
(Такое впечатление, что мы с Винсом состоим в отношениях с одной и той же тянкой! :D )
Цитата: Эслыш от декабря 30, 2020, 15:30
Мне она больше нравиться, чем другая. Она мой типаж, другая не мой.
forest, мне она тоже нравится, а кто другая? Джой Адамс?
Цитата: Janko от декабря 31, 2020, 19:19
forest, мне она тоже нравится, а кто другая? Джой Адамс?
Вторая жена её бывшего мужа.
Ну да, и я про неё же. Её зовут Эдди, а Джой Адамс — это актриса, которая играет. Вообще-то, пожалуй, Эдди из тех, на которых «стоит жениться», т. е. она одна из тех женщин, которые способны растворяться в муже. Но кто-то хорошо сказал: «Опираться можно только на то, что оказывает сопротивление».
Цитата: Janko от января 3, 2021, 14:50
Ну да, и я про неё же. Её зовут Эдди, а Джой Адамс — это актриса, которая играет. Вообще-то, пожалуй, Эдди из тех, на которых «стоит жениться», т. е. она одна из тех женщин, которые способны растворяться в муже. Но кто-то хорошо сказал: «Опираться можно только на то, что оказывает сопротивление».
Кто эти люди?
Девушка по имени Эдди — персонаж фильма The Break-Up (в российском прокате — «Развод по-американски»), из которого взято видео. В фильме Эдди — новая жена бывшего мужа Брук Майерс, главной героини фильма, как совершенно справедливо пишет forest. Джой Лорен Адамс — актриса, играющая Эдди. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос, alant?
Цитата: Janko от января 3, 2021, 19:55
Девушка по имени Эдди — персонаж фильма The Break-Up (в российском прокате — «Развод по-американски»), из которого взято видео. В фильме Эдди — новая жена бывшего мужа Брук Майерс, главной героини фильма, как совершенно справедливо пишет forest. Джой Лорен Адамс — актриса, играющая Эдди. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос, alant?
Почему в теме они упоминаются?
Цитата: alant от января 4, 2021, 18:52
Почему в теме они упоминаются?
По причине отрывка из фильма, поставленного
Эслышем:
forest написал, что ему нравится Брук, а «другая» — не его типаж; поскольку в отрывке других девушек нет, закономерно возник переход к фильму в целом. Кстати, я не нахожу, что он чужд данной теме.
Цитата: alant от ноября 3, 2016, 17:52
Один бы я повесился, а наследовать у меня нечего.
Как-то живу, ни где не вишу ;D
Цитата: alant от января 5, 2021, 15:39
Цитата: alant от ноября 3, 2016, 17:52
Один бы я повесился, а наследовать у меня нечего.
Как-то живу, ни где не вишу ;D
только зависаете на лингвофоруме
Цитата: Janko от января 3, 2021, 14:50
Ну да, и я про неё же. Её зовут Эдди, а Джой Адамс — это актриса, которая играет. Вообще-то, пожалуй, Эдди из тех, на которых «стоит жениться», т. е. она одна из тех женщин, которые способны растворяться в муже. Но кто-то хорошо сказал: «Опираться можно только на то, что оказывает сопротивление».
Вообще то я не про фильм говорил ;D
Цитировать
Тема: Стоит ли жениться?
В общем, думаю так: если у вас есть хоть малейшее сомнение в правильности этого шага - лучше не надо. Подождите, пока созреете окончательно, тогда уж. Ну а уж если никогда не созреете - тогда оставайтесь старым холостяком до конца дней своих, вам это, значит, на роду написано.
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2021, 12:20
Цитировать
Тема: Стоит ли жениться?
В общем, думаю так: если у вас есть хоть малейшее сомнение в правильности этого шага - лучше не надо. Подождите, пока созреете окончательно, тогда уж. Ну а уж если никогда не созреете - тогда оставайтесь старым холостяком до конца дней своих, вам это, значит, на роду написано.
Женщины любят жениться. Может оказаться проще жениться, чем объяснить что она неправа.
Обсуждение Роснянской, Лапик, Галль, Эволюции и прочих уехало в отдельную тему:
=> *психологи и «психологи» (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103120.0)
Из комментов на одном сайте.
Цитировать
Не смотря на то что он очень мужественный и взрослый, но он очень чувствительный и нежный. И наверное поэтому мы сразу в переписках почувствовали тягу сильную друг к другу и на первом свидании он меня поцеловал и подарил цветы, чем меня очень растрогал-я чуть не заплакала.
(И вот представьте себе. Со стороны мужа 15 лет верной службы ей и их семье, три дочки, море вложений. А любой хрен с сайта знакомств с букетиком и поцелуем вызывает у бабы слезы счастья. Такая несправедливость)
Жизнь несправедлива :)
Ну сентиментальны женщины, поболее чем мужчины. Это не слишком умно, конечно. Но других не завезли.
Цитата: Валер от января 25, 2021, 14:36
Жизнь несправедлива :)
Ну сентиментальны женщины, поболее чем мужчины. Это не слишком умно, конечно. Но других не завезли.
Думаю, обобщать на всех женщин не стоит. А вот внимательнее присмотреться к человеку до оформления брака — стоит.
Цитата: wandrien от января 25, 2021, 14:42
Цитата: Валер от января 25, 2021, 14:36
Жизнь несправедлива :)
Ну сентиментальны женщины, поболее чем мужчины. Это не слишком умно, конечно. Но других не завезли.
Думаю, обобщать на всех женщин не стоит. А вот внимательнее присмотреться к человеку до оформления брака — стоит.
Я когда писал сообщение, то уже осознавал что на ЛФ стоило бы дописать "в среднем" :).
Ну что значит присмотреться... если сразу откинуть тех, что способен на такие реакции, то останется наверно мало народу. Надо как-то
воспитывать жён смотреть ширше, жизнь ведь учит замечать в ней не только сюсю-муму.
Цитата: Валер от января 25, 2021, 14:46
Цитата: wandrien от января 25, 2021, 14:42
Цитата: Валер от января 25, 2021, 14:36
Жизнь несправедлива :)
Ну сентиментальны женщины, поболее чем мужчины. Это не слишком умно, конечно. Но других не завезли.
Думаю, обобщать на всех женщин не стоит. А вот внимательнее присмотреться к человеку до оформления брака — стоит.
Я когда писал сообщение, то уже осознавал что на ЛФ стоило бы дописать "в среднем" :).
Ну что значит присмотреться... если сразу откинуть тех, что способен на такие реакции, то останется наверно мало народу. Надо как-то воспитывать жён смотреть ширше, жизнь ведь учит замечать в ней не только сюсю-муму.
От
недотраха недолюба много кого может так повести (це чисто ИМХО).
Цитата: Janko от декабря 31, 2020, 14:55
Эслыш, ;up:
(Такое впечатление, что мы с Винсом состоим в отношениях с одной и той же тянкой! :D )
Такое впечатление, что вы оба больные. Бежать оттуда надо...
Цитироватьмы смотрим американское шоу "Девушка на выданье" (The Bachelorette), в котором на протяжение трех месяцев героиня выбирает себе жениха из 30 претендентов. К концу сезона остаются три лидера. Девушка знакомится с их семьями, а потом решает, с кем из парней хочет провести ночь перед тем, как сделать окончательный выбор. То есть, буквально так все проходит: первую ночь она с одним, следующую с другим, ну и третью с третьим... В прошлом сезоне один из трех оставшихся парней прямо сказал героине, что если она думает переспать с кем-то еще, кроме него, то он не хочет жениться на ней. Девушку бомбануло, она обозвала его манипулятором и патологическим ревнивцем. В соцсетях чуть ли не насильником его окрестили.
И вот в этом сезоне героиня сразу не раздумывая спит с двумя первыми претендентами. Парни все живут в одном доме, видят друг друга каждый день, знают, что происходит. Наступает день третий, последний претендент идет с ней на свидание с каменным лицом. И там сообщает ей, что дело не в тебе, дело во мне, не отошел от развода, извини... Девушка искренне удивилась и расстроилась. На камеру сказала, что он был ее любимым претендентом вообще-то, что она бы с радостью вышла за него замуж и была уверена, что все гладко пройдет. Она так и не поняла, что пошло не так.
Вот этот третий:
https://akns-images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/2020913/rs_1080x1212-201013141147-1080.brendan-morais-bachelorette-insta-tb-101320.jpg
Дело не в тебе, дело во мне. Просто шэ не люблю...
- Девушка, вы замужем?
- Нет.
- А почему?
- Да я и не знаю... И пробуют, и хвалят, а не берут!
Цитата: wandrien от января 25, 2021, 16:30
Цитироватьмы смотрим американское шоу "Девушка на выданье" (The Bachelorette), в котором на протяжение трех месяцев героиня выбирает себе жениха из 30 претендентов. К концу сезона остаются три лидера. Девушка знакомится с их семьями, а потом решает, с кем из парней хочет провести ночь перед тем, как сделать окончательный выбор. То есть, буквально так все проходит: первую ночь она с одним, следующую с другим, ну и третью с третьим... В прошлом сезоне один из трех оставшихся парней прямо сказал героине, что если она думает переспать с кем-то еще, кроме него, то он не хочет жениться на ней. Девушку бомбануло, она обозвала его манипулятором и патологическим ревнивцем. В соцсетях чуть ли не насильником его окрестили.
И вот в этом сезоне героиня сразу не раздумывая спит с двумя первыми претендентами. Парни все живут в одном доме, видят друг друга каждый день, знают, что происходит. Наступает день третий, последний претендент идет с ней на свидание с каменным лицом. И там сообщает ей, что дело не в тебе, дело во мне, не отошел от развода, извини... Девушка искренне удивилась и расстроилась. На камеру сказала, что он был ее любимым претендентом вообще-то, что она бы с радостью вышла за него замуж и была уверена, что все гладко пройдет. Она так и не поняла, что пошло не так.
Вот этот третий:
https://akns-images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/2020913/rs_1080x1212-201013141147-1080.brendan-morais-bachelorette-insta-tb-101320.jpg
Я вообще удивлен, как людям не жалко времени на просмотр всякого дерьма. Хотя, может, оно их цеплят, вот и летят аки мухи...
Цитата: zwh от января 25, 2021, 17:27
Я вообще удивлен, как людям не жалко времени на просмотр всякого дерьма. Хотя, может, оно их цеплят, вот и летят аки мухи...
Меня удивляют те, кто в этом принимает участие.
Цитата: wandrien от января 25, 2021, 16:30
Цитироватьмы смотрим американское шоу "Девушка на выданье" (The Bachelorette), в котором на протяжение трех месяцев героиня выбирает себе жениха из 30 претендентов. К концу сезона остаются три лидера. Девушка знакомится с их семьями, а потом решает, с кем из парней хочет провести ночь перед тем, как сделать окончательный выбор. То есть, буквально так все проходит: первую ночь она с одним, следующую с другим, ну и третью с третьим... В прошлом сезоне один из трех оставшихся парней прямо сказал героине, что если она думает переспать с кем-то еще, кроме него, то он не хочет жениться на ней. Девушку бомбануло, она обозвала его манипулятором и патологическим ревнивцем. В соцсетях чуть ли не насильником его окрестили.
И вот в этом сезоне героиня сразу не раздумывая спит с двумя первыми претендентами. Парни все живут в одном доме, видят друг друга каждый день, знают, что происходит. Наступает день третий, последний претендент идет с ней на свидание с каменным лицом. И там сообщает ей, что дело не в тебе, дело во мне, не отошел от развода, извини... Девушка искренне удивилась и расстроилась. На камеру сказала, что он был ее любимым претендентом вообще-то, что она бы с радостью вышла за него замуж и была уверена, что все гладко пройдет. Она так и не поняла, что пошло не так.
Вот этот третий:
https://akns-images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/2020913/rs_1080x1212-201013141147-1080.brendan-morais-bachelorette-insta-tb-101320.jpg
Если почитать американские рассказы про измены и последствия. То можно сделать вывод что это не редкое явление. Жена вдруг решает что мужа ей недостаточно , надо хотя бы раз попробовать с любовником, сообщает об этом мужу и несмотря на возмущение мужа всё равно уходит , а потом искренне при возвращении недоумевает , почему муж съехал или сменил все замки в доме. Она же его любит, а это просто секс.
Цитата: forest от января 25, 2021, 22:42
Цитата: wandrien от января 25, 2021, 16:30
Цитироватьмы смотрим американское шоу "Девушка на выданье" (The Bachelorette), в котором на протяжение трех месяцев героиня выбирает себе жениха из 30 претендентов. К концу сезона остаются три лидера. Девушка знакомится с их семьями, а потом решает, с кем из парней хочет провести ночь перед тем, как сделать окончательный выбор. То есть, буквально так все проходит: первую ночь она с одним, следующую с другим, ну и третью с третьим... В прошлом сезоне один из трех оставшихся парней прямо сказал героине, что если она думает переспать с кем-то еще, кроме него, то он не хочет жениться на ней. Девушку бомбануло, она обозвала его манипулятором и патологическим ревнивцем. В соцсетях чуть ли не насильником его окрестили.
И вот в этом сезоне героиня сразу не раздумывая спит с двумя первыми претендентами. Парни все живут в одном доме, видят друг друга каждый день, знают, что происходит. Наступает день третий, последний претендент идет с ней на свидание с каменным лицом. И там сообщает ей, что дело не в тебе, дело во мне, не отошел от развода, извини... Девушка искренне удивилась и расстроилась. На камеру сказала, что он был ее любимым претендентом вообще-то, что она бы с радостью вышла за него замуж и была уверена, что все гладко пройдет. Она так и не поняла, что пошло не так.
Вот этот третий:
https://akns-images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/2020913/rs_1080x1212-201013141147-1080.brendan-morais-bachelorette-insta-tb-101320.jpg
Если почитать американские рассказы про измены и последствия. То можно сделать вывод что это не редкое явление. Жена вдруг решает что мужа ей недостаточно , надо хотя бы раз попробовать с любовником, сообщает об этом мужу и несмотря на возмущение мужа всё равно уходит , а потом искренне при возвращении недоумевает , почему муж съехал или сменил все замки в доме. Она же его любит, а это просто секс.
Чёпишут:
Американцы очень трезво оценивают качество своего брака, как если бы это был материальный объект потребления, вроде автомобиля. Если отношения в семье их не удовлетворяют, они, не колеблясь, идут на разрыв.
При всей сентиментальности американцев, семью они рассматривают с потребительской точки зрения. Не устраивает партнер — ищут другого, потом перестал устраивать и этот, опять меняют его. Может быть, поэтому в США чаще разводятся те, кто ранее уже расторгал свой брак. Цифры удивительные, нигде в мире такого не наблюдается: второй брак разрывает около 60 процентов заключивших его американцев, а третий — 73 процента! Самые стабильные — первые браки, из них распадается только 41 процент.
https://mir24.tv/news/13253248/mir-napopolam-18-prichin-razvoda
Цитата: Валер от января 25, 2021, 22:48
Цитата: forest от января 25, 2021, 22:42
Цитата: wandrien от января 25, 2021, 16:30
Цитироватьмы смотрим американское шоу "Девушка на выданье" (The Bachelorette), в котором на протяжение трех месяцев героиня выбирает себе жениха из 30 претендентов. К концу сезона остаются три лидера. Девушка знакомится с их семьями, а потом решает, с кем из парней хочет провести ночь перед тем, как сделать окончательный выбор. То есть, буквально так все проходит: первую ночь она с одним, следующую с другим, ну и третью с третьим... В прошлом сезоне один из трех оставшихся парней прямо сказал героине, что если она думает переспать с кем-то еще, кроме него, то он не хочет жениться на ней. Девушку бомбануло, она обозвала его манипулятором и патологическим ревнивцем. В соцсетях чуть ли не насильником его окрестили.
И вот в этом сезоне героиня сразу не раздумывая спит с двумя первыми претендентами. Парни все живут в одном доме, видят друг друга каждый день, знают, что происходит. Наступает день третий, последний претендент идет с ней на свидание с каменным лицом. И там сообщает ей, что дело не в тебе, дело во мне, не отошел от развода, извини... Девушка искренне удивилась и расстроилась. На камеру сказала, что он был ее любимым претендентом вообще-то, что она бы с радостью вышла за него замуж и была уверена, что все гладко пройдет. Она так и не поняла, что пошло не так.
Вот этот третий:
https://akns-images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/2020913/rs_1080x1212-201013141147-1080.brendan-morais-bachelorette-insta-tb-101320.jpg
Если почитать американские рассказы про измены и последствия. То можно сделать вывод что это не редкое явление. Жена вдруг решает что мужа ей недостаточно , надо хотя бы раз попробовать с любовником, сообщает об этом мужу и несмотря на возмущение мужа всё равно уходит , а потом искренне при возвращении недоумевает , почему муж съехал или сменил все замки в доме. Она же его любит, а это просто секс.
Чёпишут:
Американцы очень трезво оценивают качество своего брака, как если бы это был материальный объект потребления, вроде автомобиля. Если отношения в семье их не удовлетворяют, они, не колеблясь, идут на разрыв.
При всей сентиментальности американцев, семью они рассматривают с потребительской точки зрения. Не устраивает партнер — ищут другого, потом перестал устраивать и этот, опять меняют его. Может быть, поэтому в США чаще разводятся те, кто ранее уже расторгал свой брак. Цифры удивительные, нигде в мире такого не наблюдается: второй брак разрывает около 60 процентов заключивших его американцев, а третий — 73 процента! Самые стабильные — первые браки, из них распадается только 41 процент.
https://mir24.tv/news/13253248/mir-napopolam-18-prichin-razvoda
Вроде Рейган будучи ещё губернатором Калифорнии ,в 1970 году первым ввёл закон о разводе без вины в штате . Последним это сделал штат Нью-Йорк 10 лет назад.
Цитата: wandrien от января 25, 2021, 12:02
Из комментов на одном сайте.
Цитировать
Не смотря на то что он очень мужественный и взрослый, но он очень чувствительный и нежный. И наверное поэтому мы сразу в переписках почувствовали тягу сильную друг к другу и на первом свидании он меня поцеловал и подарил цветы, чем меня очень растрогал-я чуть не заплакала.
(И вот представьте себе. Со стороны мужа 15 лет верной службы ей и их семье, три дочки, море вложений. А любой хрен с сайта знакомств с букетиком и поцелуем вызывает у бабы слезы счастья. Такая несправедливость)
Прочитал. Муж для неё плохой , любовник хороший. Хочет уйти от мужа к любовнику, но любовник ей по сути прямо заявил что "в качестве жены , ты мне не нужна", поэтому она так и состарится в одном доме с плохим мужем. Если только он сам от неё не уйдёт. А баба вроде не бедствует если судить по её словам, не придётся в случае развода, мыкаться с трем несовершеннолетними детьми ,по съёмным квартирам, работая на трёх работах за мизерную зарплату.
А еще бывает вот так. К удавам так к удавам.
https://zheniac.livejournal.com/233334.html
Цитата: wandrien от января 26, 2021, 22:53
А еще бывает вот так. К удавам так к удавам.
https://zheniac.livejournal.com/233334.html
Эугэния какая-то скептически-недоверчивая. Ей же чётко, по шагам, а она... :-\ :uzhos:
Но зато СнеЖная ЛиСа туго своё дело знает. :smoke:
:fp: :E:
Цитата: Lodur от января 27, 2021, 07:55
Но зато СнеЖная ЛиСа туго своё дело знает. :smoke:
Главное чтоб было к чему прижимать. Иначе не сработает. :)