Стоит ли жениться?

[forest]

Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов...

исключительно мирные люди это все поклёп 

Да! Вот любого ирокеза даже сейчас спросите, он подтвердит 

Скорее матриархальное общество не конкурентно способно

Да? Ирокезы в Северной Америке. Вполне себе конкурентоспособны были. Да и гуроны разные, делавары тоже. Пока их ирокезы Лиги не раздолбали.

Матриархальных обществ, которые были бы зеркальным отражением патриархальных, этнографией вообще не зафиксировано. Ирокезская система близка туаргеской - матрилокальная, матрилинейная и с ключевой (но не ведущей) ролью женщин в обществе. Верховный лидер, на чем бы ни основывалась его власть, - всегда мужчина, ибо, как ни крути, такое лидерство связано с войной, а женщин по чисто биологическим соображениям от войны стоит держать подальше.

Как ветви власти, законодательная и исполнительная. Исполнительная власть принадлежала мужчинам. Но законодательная - женщинам. Матери кланов решали все вопросы, в том числе войны и мира. Если женщины решали "хватит воевать", то это означало немедленное прекращение войны. Если женщины решали принять в племя пленников, они становились равными, если женщины отказывали в приеме, пленники мучительно становились мертвыми. Женщина даёт жизнь. Женщина владеет и смертью. Не знаю, так у туарегов или не так.

Все общества с элементами матриархата неагрессивны и земель не захватывают.

Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов... Получивших известность, между прочим, геноцидом отдельных племен (по меркам местных индейцев - нечто экстраординарное; война обычно не ведется на истребление).

Геноцид осуществлялся в том случае, когда отдельные племена не принимали идею "Вечного мира", который был для Лиги религией. То есть его в данном случае надо рассматривать как религиозный акт. Как крестовые походы средних веков. Не так много было и племён, познавших ирокезский геноцид. Но почти все племена, до которых ирокезы могли дотянуться, познали ирокезскую религиозность. И как только племена признавали идею Вечного мира, они становились для ирокезов друзьями и союзниками, которых следовало любить, защищать и опекать.

Жениться же ирокезам явно стоило. Потому что мужчина без имущества, без огорода (ирокезы - земледельцы) - ничтожество. Имущество принадлежит женщине. Надо жениться. И не приведи Таронхайвагон быть плохим мужем. Жена уйдет. С домом, имуществом и детьми.

Так это не только любой ирокез потвердит, абсолютно все прирастают территориями обороняясь  Министерств нападения вроде бы не у кого нету , сплошь министерства обороны. Так ирокезы в этой своей религиозности не оригинальны.

[Валер]

Не тем Вы коммуниста пугать хотите .

Какого коммуниста?

Так Томана же ж. Он то ли коммунист, то ли сочувствующий. Если я ошибаюсь - Томан, сорри.

[Vesle Anne]

кто бы говорил

В чём проблема?

у меня? вообще никаких проблем. просто из ваших уст слова о косности и однобокости мышления звучат очень преочень забавно
восприму это как комплимент, пожалуй. 

[forest]

Для этого "в целом" должна быть статистика. Она есть?

конечно нет, никто всерьез таким вопросом не задавался.

Задавались. Товарищ Хейл например. Или товарищ Морган. Но я не помню, к каким выводам они пришли. Но по логике матриархальность или патриархальность никак не должны влиять на внешнеполитические методы. Женщина, защищая своё, ничуть не менее агрессивна, чем мужчина. На примере тех же ирокезов мы видим, что экспансия и агрессия - это способ защиты. Санкционированный женщинами. Думаю, что если такой способ выживания для любого общества, патри- или матриархального, окажется наиболее выигрышным, общество к нему прибегнет.

Женщина бывает даже более агрессивно настроена чем мужчина

[Jeremiah]

у меня? вообще никаких проблем. просто из ваших уст слова о косности и однобокости мышления звучат очень преочень забавно

Обоснуйте.

На чём основано ваше утверждение о том, что содержанки по определению менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях, кроме как на вашем личном неприятии такого образа жизни?

[Валер]

Женщина, у которой есть более-менее приличная работа не пойдет второй женой, хоть вы единственным мужчиной в районе будете.

Не совсем так.
Кроме финансового фактора есть ещё и самовосприятие женщины. Если она не уважает и не любит сама себя, то может пойти и на такой шаг.

Ну а что такое уважение-любовь к себе? Здесь много социально-культурного. С точки зрения напр. западной культуры - скорей западло, да.

[Vesle Anne]

Обоснуйте.

воздержусь. если вы сами этого не понимаете, то я вам глаза не открою

[Jeremiah]

Значит, сказать вам нечего. Понятно.

[Vesle Anne]

Ну а что такое уважение-любовь к себе? Здесь много социально-культурного. С точки зрения напр. западной культуры - скорей западло, да.

не совсем. в данном случае речь идет об определенных психологических проблемах, когда у человека есть подсознательная установка на то, что вообще чего-то хорошего он не заслуживает. Соответственно, реакция может быть от во все тяжкие до отношений с распускающим руки товарищем. Ну и где-то посередине будет добровольная роль второй жены.
Замечу, что я не рассматриваю вариант когда женщина тупо тянет бабло из мужчины. В такой ситуации она может сыграть временно роль

Значит, сказать вам нечего. Понятно.

как скажете. 

[Awwal12]

Обоснуйте.

На чём основано ваше утверждение о том, что содержанки по определению менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях, кроме как на вашем личном неприятии такого образа жизни?

Думаю, на том, что инстинкты у всех женщин работают примерно одинаково, плюс-минус. И будут непременно играть решающую роль, как только первичные  потребности окажутся несущественными. Сейчас для таких отношений определенно нужен совершенно особый склад личности, независимо от культурных парадигм. Когда надо всеми ежедневно висела перспектива голода или смерти, ситуация, естественно, была несколько иной. Но в любом случае "минус" перманентен: человек сложным образом запрограммирован на то, чтобы он и именно он оставил потомство, и потому наличие конкурентов вызывает фрустрацию.

Женщина бывает даже более агрессивно настроена чем мужчина

"Бывает" несущественно.

[Python]

Насчет полигинного/полиандрического брака. Возможно, один из основных аргументов против него следует не из собственно полигинии/полиандрии, а из неравноправности мужей и жен в формировании его состава. Допустим, муж может съездить в командировку, там жениться, а жену №1 и №2 поинформировать о полигинии уже пост-фактум при общей семейной встрече — при этом не учитывая, согласны ли обе жены жить в таком браке и, главное, смогут ли они терпеть друг друга. И развестись у недовольных жен не получится — пока их меньше пяти, все по закону, а на присутствие наложниц и вовсе нельзя обижаться, раз это не жены.

С другой стороны, если любой участник брака будет иметь право вето на включение новых мужей или жен в состав семьи, это позволило бы отфильтровать случаи, когда мужья или жены не могут терпеть друг друга. Если, представим, другой (,третий и т.д.) муж и я вполне совместимы характерами, не вызываем друг у друга культурного диссонанса, имеем сходные представления о том, какими отношения должны быть, то общая красавица-жена — лучше, чем отсутствие жены вообще.

[Awwal12]

Возможно, один из основных аргументов против него следует не из собственно полигинии/полиандрии, а из неравноправности мужей и жен в формировании его состава.

Нет.

[Vesle Anne]

На чём основано ваше утверждение о том, что содержанки по определению менее довольны своей жизнью, чем женщины, участвующие в равных отношениях, кроме как на вашем личном неприятии такого образа жизни?

Если они добровольно выбрали такой способ "зарабатывания" денег, то вполне. Однако как правило в содержанки женщины идут не от хорошей жизни. Так же как и проститутки, кстати. Вы же не станете проституток считать образцом счастья?
Вы все-таки тему почитайте. Я жеж писала, что если это свободный выбор, не навязанный социальными и/или экономическими факторами - так флаг им в руки.
Но вы, видимо, не читатель, а писатель 

Когда надо всеми ежедневно висела перспектива голода или смерти, ситуация, естественно, была несколько иной.

my point exactly 

[Vesle Anne]

И развестись у недовольных жен не получится

читала, что в Египте, если муж берет вторую жену, то первая может с ним развестись на этом основании, и это считается как развод по инициативе мужа.
с другой стороны, если в течение какого-то срока она не подала на развод, значит, типа, согласна.

Если, представим, другой (,третий и т.д.) муж и я вполне совместимы характерами, не вызываем друг у друга культурного диссонанса, имеем сходные представления о том, какими отношения должны быть, то общая красавица-жена — лучше, чем отсутствие жены вообще.

поначалу может и так. Будешь рад, что вот красавица-жена, да и тот второй неплохой мужик.
Но потом ревность тебя просто съест и с мужиком отношения испортятся и с женой.

[Валер]

Поэтому патриархат и победил . Иначе все мужики вымерли бы от непропорциональной нагрузки 

тык патриархат агрессивнее вовне. Все общества с элементами матриархата неагрессивны и земель не захватывают. Традиционно.

Земли будет мало - захватят .

[Валер]

Что-то мне трудно представить неагрессивных ирокезов...

исключительно мирные люди это все поклёп 

Да! Вот любого ирокеза даже сейчас спросите, он подтвердит 

Скорее матриархальное общество не конкурентно способно

Да? Ирокезы в Северной Америке. Вполне себе конкурентоспособны были. Да и гуроны разные, делавары тоже. Пока их ирокезы Лиги не раздолбали.

Матриархальных обществ, которые были бы зеркальным отражением патриархальных, этнографией вообще не зафиксировано. Ирокезская система близка туаргеской - матрилокальная, матрилинейная и с ключевой (но не ведущей) ролью женщин в обществе. Верховный лидер, на чем бы ни основывалась его власть, - всегда мужчина, ибо, как ни крути, такое лидерство связано с войной, а женщин по чисто биологическим соображениям от войны стоит держать подальше.

Как ветви власти, законодательная и исполнительная. Исполнительная власть принадлежала мужчинам. Но законодательная - женщинам. Матери кланов решали все вопросы, в том числе войны и мира. Если женщины решали "хватит воевать", то это означало немедленное прекращение войны. Если женщины решали принять в племя пленников, они становились равными, если женщины отказывали в приеме, пленники мучительно становились мертвыми. Женщина даёт жизнь. Женщина владеет и смертью. Не знаю, так у туарегов или не так.

А это не было связано с религией? Например, вроде у германцев были женщины-жрицы типа.

[Jeremiah]

Если они добровольно выбрали такой способ "зарабатывания" денег, то вполне.

С этой позицией можно было бы согласиться, если бы не подозрения, что понятия о "добровольности" у нас с вами могут коренным образом отличаться.

Однако как правило в содержанки женщины идут не от хорошей жизни. Так же как и проститутки, кстати.

Откуда такая информация, собственно? И что в вашем представлении может служить достаточным основанием, чтобы назвать свою жизнь плохой?

[Python]

Но потом ревность тебя просто съест и с мужиком отношения испортятся и с женой.

Потом и в моногамных браках отношения нередко портятся.

Съест ли ревность? Определенная часть ревности состоит в том, что другой мужчина мне неприятен сам по себе как человек, а моя возлюбленная предпочла кого-то совершенно непохожего на меня. Другая часть — страх, что она уйдет к другому навсегда. Если эти факторы устранить, то что останется от ревности?

[Vesle Anne]

С этой позицией можно было бы согласиться, если бы не подозрения, что понятия о "добровольности" у нас с вами могут коренным образом отличаться.

безусловно, если вы под "добровольным" понимаете "вынужденное"

Откуда такая информация, собственно?

из жизни.

И что в вашем представлении может служить достаточным основанием, чтобы назвать свою жизнь плохой?

если перед человеком каждый день стоит вопрос выживания.

[Leo]

И развестись у недовольных жен не получится

читала, что в Египте, если муж берет вторую жену, то первая может с ним развестись на этом основании, и это считается как развод по инициативе мужа.
с другой стороны, если в течение какого-то срока она не подала на развод, значит, типа, согласна.

не верьте

поначалу может и так. Будешь рад, что вот красавица-жена, да и тот второй неплохой мужик.
Но потом ревность тебя просто съест и с мужиком отношения испортятся и с женой.

как в том старом анекдоте: - разведись со своей женой, к ней весь город в очереди стоит
- но если я с ней разведусь мне тоже придётся встать в эту очередь

[Jeremiah]

если перед человеком каждый день стоит вопрос выживания.

Хотите сказать, в проститутки и содержанки идут преимущественно те, кого отказались брать работать на завод или кассиршей в пятёрочку? А что делать мужчине, который оказывается в подобной ситуации? Вешаться?

[Vesle Anne]

Потом и в моногамных браках отношения нередко портятся.

чем больше составляющих - тем проще и быстрее эти отношения испортятся.

Определенная часть ревности состоит в том, что другой мужчина мне неприятен сам по себе как человек, а моя возлюбленная предпочла кого-то совершенно непохожего на меня. Другая часть — страх, что она уйдет к другому навсегда.

Ты сейчас прям как Томан говоришь.

Если эти факторы устранить, то что останется от ревности?

не знаю, реальных поводов для ревности у меня пока не было, слава богу.
Однако, мне представляется, что если я, к примеру, просто симпатизирую мужчине, то я его и ревновать не буду. Теоретически я могла бы представить себя в таком браке - все друг другу симпатизируют и живут полиаморной семьей и не ревнуют.
Однако когда эмоциональная привязанность сильнее, то делить с кем-то уже не хочется. Может я собственница. Но тут без вариантов.
То есть для "счастья" в немоногамном браке нужно испытывать симпатию, но не любить. Так получается.

[Vesle Anne]

А что делать мужчине, который оказывается в подобной ситуации? Вешаться?

обычно спиваются. так чтоб мужчины тащили на себе детей, а жены при этом свалили в туман или спились, конечно, бывает, но статистически значительно реже, чем обратная ситуация.
Для вас это новость?

не верьте

хорошо, не буду

[Leo]

если перед человеком каждый день стоит вопрос выживания.

Хотите сказать, в проститутки и содержанки идут преимущественно те, кого отказались брать работать на завод или кассиршей в пятёрочку?

в Марокко такие женщины производят арганиевое масло

[Авишаг]

А что делать мужчине, который оказывается в подобной ситуации?

Есть и мужчины, зарабатывающие таким способом.