Лингвофорум

Технически, гарем — это дом для женщин (или женская часть дома, или спец. поселение для жен одного мужа). Жена в гареме может быть и одна (с перспективой дальнейшего расширения, либо, в варианте 1000 и 1 ночи, уменьшения поголовья).

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 08:33

Цитата: Toman от июля 21, 2020, 04:07
Ну так вот тут как раз интересно, что в такой ситуации ему, этому старшему, объясняют, что это он нехорошо поступает, и само отношение такое нехорошее. Хотя, может, и естественное с простой эгоистической точки зрения.

тык вот в чем парадокс, никто ни через литературу, вами нелюбимую, никак иначе не навязывает мысль, что это хорошо, скорее наоборот, а чувства такие все равно возникают. Прям заговор, не иначе.

Вроде даже у животных есть что-то такое. Например, когда держат дома несколько питомцев.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 16:49если ключи — это мужчины, а замки — женщины, то кто тогда этот третий, который "ценит" такие-то ключи и "не ценит" такие-то замки?

Никто. Его место занимают сами замки и ключи, оценивающие друг друга. Мужчине от женщины нужна верность, чтобы тот мог быть уверенным, что вынашиваемое ей потомство принадлежит ему. Женщины же первостепенно ждут от мужчин материальной поддержки для себя и детей. Стать богатым настолько, чтобы иметь возможность содержать сразу несколько женщин, можно, но для этого нужно обладать недюжинными способностями (что обществом уважается), а вот отрастить вторую матку и намертво запрограммировать её на одного конкретного самца пока ещё ни у кого не получилось, поэтому сексуальная связь более чем с одним мужчиной моментально девальвирует её ценность как жены в глазах мужчины (что обществом не уважается).

Собственно, по идее специально запрещать многомужество и не нужно — никому кроме самих мужей оно вреда не приносит, но традиционное общество — оно на то и традиционное, чтобы лезть в личную жизнь к людям и заставлять их вести себя так, как оно считает нужным.

Да, в реальности ключи не бегают сами по улицам и не соблазняют замки, но ведь смысл притчи в том, чтобы звучать мудро и красиво, а не в том, чтобы быть стопроцентно точной анологией.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Никто

значит мое прочтение ничуть не хуже вашего, и полиандрия ничем не хуже полигамии. Даёшь законодательное разрешение на немоногамные браки!

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Его место занимают сами замки и ключи, оценивающие друг друга.

замки и ключи не оценивают друг друга. Ключу все равно к скольким замкам он подошел и открывался ли этот замок другим ключом.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Мужчине от женщины нужна верность

Женщине от мужчины нужна верность

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
чтобы тот мог быть уверенным, что вынашиваемое ей потомство принадлежит ему

чтобы быть уверенной, что когда он помрет на их совместно нажитой имущество не нарисуется левых наследников

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
Женщины же первостепенно ждут от мужчин материальной поддержки для себя и детей.

Ждали.
Повторюсь, в классической модели, когда муж добытчик, а жена - домохозяйка так и есть. Но классическая модель встречается все реже.
Сейчас есть много разных вариантов. Из моих знакомых, после декрета все женщины возвращаются на работу. То есть за материальное содержание семьи отвечают оба. Отсюда возникают и новые требования к мужчинам, которые могут быть более важными. Все зависит от конкретной семьи.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30
но ведь смысл притчи в том, чтобы звучать мудро и красиво

но звучит она глупо при этом. 

Цитата: Валер от июля 21, 2020, 18:26
Вроде даже у животных есть что-то такое. Например, когда держат дома несколько питомцев.

да, конечно, встречается 

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:13

Цитата: Валер от июля 20, 2020, 14:01
Ну я Ваш ответ Изисканкеру понял так: Вы считаете что женщине настолько же насколько и мужчине в напряг зарабатывать сильно меньше партнёра, хоть обществу таковой мезальянс и симпатишнее, чем обратный. Я и спрашиваю - чего это у общества одна песня, а у его ячеек - другие.

Люди разные, некоторых не напрягает, но многих напрягает, да.
А общество традиционно. Оно по-прежнему придерживается традиционных взглядов на распределение ролей в семье, где мужчина добытчик, а женщина домохозяйка. Поэтому на вариант, когда мужчина сильно богаче женщины общество смотрит более благосклонно (ибо ее роль - роль домохозяйки), чем на противоположный вариант, когда женщина сильно богаче мужчины, потому как в этом случае он не исполняет своей социальной роли и общество на него давит.
Почему же женщин сейчас многих тоже напрягает экономически зависимая роль? Потому что большинство из них уже не домохозяйки. Возникает конфликт между социальной ролью на работе, например, и дома.
Это безоценочное суждение, если что, что бы кому бы ни показалось.

Так ещё даже если всех всё устраивает, женщина может с лёгкостью поменять коней на переправе, надоест ей быть сильной женщиной и муж который в семье был ведомым , пролетит как фанера над Парижем. Насчёт напрягает экономически зависимая роль ,люди в основном хотят иметь деньги на свои хотелки, чтоб не просить каждый раз у мужа/жены/родителей и тд и тп . Но полную независимость , когда ты должен брать ответственность экономическую на себя мало кто хочет. 

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?

гарем это всего лишь женская половина дома. вы же знаете шариат. больше четырёх нельзя вне зависимости от площади дома.

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?

гарем это всего лишь женская половина дома

в какой гарем тогда я не хочу? От своей половины дома не откажусь

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:07

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?

гарем это всего лишь женская половина дома

в какой гарем тогда я не хочу? От своей половины дома не откажусь

в гарем, где живут только женщины

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины

нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома 

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:10

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины

нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома 

В Афгане вроде сплошь такого гарема в каждой хате.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:10

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины

нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома 

так в гареме не только жёны. там мать живёт, тётки, сёстры, прочие родственницы...
и почему половина. может там 20 человек, а им куда если вам целую половину

Цитата: Валер от июля 21, 2020, 19:15

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:10

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины

нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома 

В Афгане вроде сплошь такого гарема в каждой хате.

так в любой восточной стране

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?

гарем это всего лишь женская половина дома. вы же знаете шариат. больше четырёх нельзя вне зависимости от площади дома.

Ну так зачем вообще жениться на женах, если на наложниц количественные ограничения не наложены — большие гаремы наполнялись преимущественно ими.

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
и почему половина. может там 20 человек, а им куда если вам целую половину

тык откуда 20 человек-то? Я, муж, всё. Моя половина - гарем, его половина - его половина. Не вижу никаких 20 человек. У сестер и всяких родственниц свои дома должны быть. Пусть там себе гарем устраивают 

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
так в гареме не только жёны. там мать живёт, тётки, сёстры, прочие родственницы...

значит это не "всего лишь женская половина дома", а еще и богатый культурно-социальный фон, привязанный к этому понятию.

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17

Цитата: Валер от июля 21, 2020, 19:15

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:10

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:08
в гарем, где живут только женщины

нет. не так. если гарем - это "всего лишь женская половина дома", то моя половина дома - это гарем. Никаких других жен это понятие не подразумевает, потому как всего лишь означает мою половину дома 

В Афгане вроде сплошь такого гарема в каждой хате.

так в любой восточной стране

Так там хардкор...

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 19:19

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:17
так в гареме не только жёны. там мать живёт, тётки, сёстры, прочие родственницы...

значит это не "всего лишь женская половина дома", а еще и богатый культурно-социальный фон, привязанный к этому понятию.

такой фон у любого народа есть

Цитата: Python от июля 21, 2020, 19:18

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?

гарем это всего лишь женская половина дома. вы же знаете шариат. больше четырёх нельзя вне зависимости от площади дома.

Ну так зачем вообще жениться на женах, если на наложниц количественные ограничения не наложены — большие гаремы наполнялись преимущественно ими.

так на жёнах не только женяться, с ними ещё и браки заключают

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:20
такой фон у любого народа есть

значит ваше утверждение:

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06
гарем это всего лишь женская половина дома.

не соответствует действительности.

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:21

Цитата: Python от июля 21, 2020, 19:18

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 19:06

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 17:08
а гаремы мы и не обсуждали. Гарем - это же когда совсем много, не?

гарем это всего лишь женская половина дома. вы же знаете шариат. больше четырёх нельзя вне зависимости от площади дома.

Ну так зачем вообще жениться на женах, если на наложниц количественные ограничения не наложены — большие гаремы наполнялись преимущественно ими.

так на жёнах не только женяться, с ними ещё и браки заключают

Ладно, 4 слота жен оставляем для дипломатических браков, а пока таковых нет, то проще наслаждаться холостяцкой жизнью с десятком-другим наложниц.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2020, 18:30Никто

значит мое прочтение ничуть не хуже вашего.

Личность бенефициаров не играет никакой роли: важно лишь то, как изменяется общий результат в зависимости от перемены количества уникальных ключей/замков и мужей/жён. Вместо мужчин и женщин, оценивающих друг друга, вполне мог бы быть, Аллах, допустим — суть бы от этого не поменялась. Вы же в свою очередь просто сложили килограммы с километрами, увидев два одинаковых сочетания букв в обоих случаях: замками пользуются не только в семьях — они применимы во всех ситуациях, когда есть некое замкнутное помещение и ограниченный список персон, которые должны иметь возможность его открывать.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43чтобы быть уверенной, что когда он помрет на их совместно нажитой имущество не нарисуется левых наследников

Т. е. если он напишет в завещании, что всё его имущество после смерти переходит к детям от законного брака, то пускай гуляет сколько влезет?

Вопрос-то чисто юридический по сути. Если кому-то приспичит узаконить многожёнство, то ничто ему не помешает лишить заодно незаконнорожденных детей права наследства.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 18:43
Повторюсь, в классической модели, когда муж добытчик, а жена - домохозяйка так и есть. Но классическая модель встречается все реже.
Сейчас есть много разных вариантов. Из моих знакомых, после декрета все женщины возвращаются на работу. То есть за материальное содержание семьи отвечают оба. Отсюда возникают и новые требования к мужчинам, которые могут быть более важными. Все зависит от конкретной семьи.

Если мужчина не в состоянии обеспечить потребности семьи самостоятельно, то у него и при классической модели гарема не будет как бы.

Цитата: Python от июля 21, 2020, 15:14
Теоретически, что будет, если поставить замок, который открывается любым ключом, на дверь, которая не открывается изнутри?

Это как? Разверните

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:45

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:06

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
ну если третьего вводить то так можно и десятого и сотого до бесконечности. В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит.

можно и до бесконечности. но без одного третьего все равно не обойтись.

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
В чем смысл оценки ? Такая запаса ни перед кем не стоит.

так смысл вашей аналогии - в оценке. Ключ, который "невероятно ценен" и замок, который "не стоит ничего". Это оценка.

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 14:28
И почему ключ это низведение ? Совершенно нейтральное сравнение.

да это без разницы нейтральное или не нейтральное.

А по сути. Вы не готовы экспериментировать с "расширением социальных рамок", почему тогда мое точно такое же нежелание вы называете неверным? Вот если б вы попробовали лично, то с полным правом могли бы говорить, что, мол быть вторым мужем/второй женой - клёво, долой замшелые предрассудки.

перейдём к биологии. кто мать ребёнка известно. кто отец - бывает трудно определить

В рамках патриархального общества в котором мы живём это проблема, было бы у нас общество  матриархальным,. то было бы абсолютно не важно кто является биологическим отцом ребёнка.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:52

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:45
перейдём к биологии. кто мать ребёнка известно. кто отец - бывает трудно определить

1. сейчас уже не трудно. И даже недорого. Если хотите - можете даже брачный контракт составить об обязательном тесте ДНК всех детей, чтоб точно знать кто чей отец.
2. разве в "большой дружной семье" не все общие?

Цитата: Leo от июля 21, 2020, 15:46
зачем лично? разве у нас не чисто теоретическая дискуссия?

так вы первый перешли из теоретической дискуссии в обсуждение меня.
Причем я жеж написала, что теоретически

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 23:16
к многожёнству в принципе отношусь нейтрально, если это свободный выбор, не обусловленный экономическими или социальными причинами. При этом параллельно должно существовать многомужество, для симметрии, пусть и только юридически.

а раз уж вам угодно было мне указать на мою социальную зажатость, то покажите своим примером как надо.

Сейчас женщина должна быть абсолютной идиоткой чтоб родить не от мужа

Цитата: Python от июля 21, 2020, 16:36

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2020, 15:39
то есть с близнецами таки можно?

Генетическая экспертиза факт измены подтвердить не сможет, ибо гены законного мужа и его брата-близнеца идентичны. Либо, если правда таки вскроется, можно использовать путаницу из-за сходства как оправдание. В общем, нельзя, но если очень хочется, то можно.

Как у королевы Испании Изабеллы 2