Стоит ли жениться?

[Leo]

необязательно что погуливает , например так говорила жена Григория Распутина

вокруг Распутина столько баек, что я бы не стала всему вот так вот верить.
кто вам сказал, что она ему мозг этим не выносила?

многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров

А женщине с детьми без мужчины выживать тяжело

Тяжело. Но возможно. Поэтому вопрос актуальности в каждом конкретном случае индивидуален. Я же вела речь об условиях жизни, где это не индивидуальное решение, а реальность, данная нам в ощущениях. Суровые природные условия, например. Там не до выбора.

смотря что и где. у чукчей многожёнства не было несмотря на тяжёлые условия, а нивхов наоборот было многомужество

[Vesle Anne]

многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров

таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а  так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.

смотря что и где. у чукчей многожёнства не было несмотря на тяжёлые условия, а нивхов наоборот было многомужество

согласна, способы приспособления к суровым условиям могут разниться.

[forest]

а в России помирают от голода ?

а в России открыто практикуется многоженство?

Между тем она предельно ясна: если в паре мужчина не добился ничего и вряд ли добьется, а женщина добилась всего и давным-давно, мужчине от этого будет некомфортно, если только он не альфонс.

В данном случае мужчина ничем не отличается от женщины, несмотря на бо́льшую социальную приемлемость зеркального варианта.
Неравные браки вообще очень непросты для их участников.
Если же она изначально нацелилась на его деньги - другое дело. Но это ваш вариант альфонса, только в женской личине.

ЗЫ. Тем не менее, ваш тезис о "лучше б через постель" по-прежнему странно звучит, уж извините.

В данном случае у мужчины возникает когнитивный диссонанс.1) Несмотря на эмансипацию мышление у нас до сих пор патриархальное .2) кто платит тот и заказывает музыку

[forest]

Вы считаете, скандалить из-за мужчины — в природе женщины?

я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.
а уж как это потом выражается, полностью зависит от культурных паттернов поведения: одни скандалят из-за мужика, другие на дуэлях стреляются из-за женщин или морды друг другу бьют...

Почему же в природе? Есть же всякие свингеры, зингеры.

[forest]

многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров

таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а  так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.

смотря что и где. у чукчей многожёнства не было несмотря на тяжёлые условия, а нивхов наоборот было многомужество

согласна, способы приспособления к суровым условиям могут разниться.

Вполне возможно что она его и не любила просто, поэтому ей было как то на это плевать , спит он с кем то или нет

[Leo]

многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров

таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а  так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.

почему вы не допускаете что бывает и пофиг?

[forest]

многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров

таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а  так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.

почему вы не допускаете что бывает и пофиг?

+1 , да и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.

[Leo]

многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров

таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а  так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.

почему вы не допускаете что бывает и пофиг?

+1 , да и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.

мужчина чуть в другой ситуации - его могут вынудить растить чужих детей

[forest]

многое зафиксировано. да и в деревне люди на виду живут. хотя Распутин жил в Петербурге а жена в Сибири. но это лишь был один из примеров

таки не верю в благостную картину. в любом случае, пример не корректный, у нее не было возможности развестись, например.
а  так че еще делать, как не врать, что тебе пофиг? Если не можешь изменить ситуацию - сделай вид, что тебя все устраивает.

почему вы не допускаете что бывает и пофиг?

+1 , да и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.

мужчина чуть в другой ситуации - его могут вынудить растить чужих детей

и это тоже одна из причин почему мужчинам не пофигу с кем спят их жёны

[Easyskanker]

ЗЫ. Тем не менее, ваш тезис о "лучше б через постель" по-прежнему странно звучит, уж извините.

Там было окончание тезиса: "не так обидно было бы". То есть тоже обидно, но не так сильно. Но обидно

[Vesle Anne]

В данном случае у мужчины возникает когнитивный диссонанс.1) Несмотря на эмансипацию мышление у нас до сих пор патриархальное .2) кто платит тот и заказывает музыку

1. согласна полностью.
2. оказаться в положении "заказываемой музыки" в принципе некомфортно безо всякого диссонанса.

Вполне возможно что она его и не любила просто, поэтому ей было как то на это плевать , спит он с кем то или нет

тоже вариант

почему вы не допускаете что бывает и пофиг?

Почему не допускаю? Допускаю вполне. мы это вроде уже обсуждали в полиаморной теме.
Но я не думаю, что это правило. Это, скорее, как раз отклонение.

и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.

я знаю только один такой случай, да и то теоретический. Мужик-бизнесмен говорил, что жена со скуки его достает и сказал, мол "любовника ей что ли найти", но таки не стал искать
А так я не думаю, что это давление общества. Людям действительно больно, когда им изменяют.
Может это конечно вредные моногамные установки, которые нам навязывает общество, как утверждает Томан. Но тем не менее.

Там было окончание тезиса: "не так обидно было бы". То есть тоже обидно, но не так сильно. Но обидно

Вот это-то я и не могу понять. Пытаясь поставить себя на место мужчины, мне было бы как раз обиднее.
Моя жена - умница, это обидно.
Моя жена была женщиной легкого поведения - менее обидно?
Не вижу логики.

[Easyskanker]

При чем здесь умница? Я вижу, что продолжать этот разговор с вами бесполезно.

[Vesle Anne]

При чем здесь умница?

а как по-другому? Если она добилась своего положения/богатства своим умом? Как это еще назвать?

Я вижу, что продолжать этот разговор с вами бесполезно.

я искренне пытаюсь понять, почему морально менее приемлемое поведение вдруг оказывается лучше.

[Easyskanker]

Молодая женщина, которая подвезла меня на ее собственном Лексусе до ее собственной компании - это просто умница, и всё? Если вам правда интересно, могли бы вникать в смысл слов.

[forest]

В данном случае у мужчины возникает когнитивный диссонанс.1) Несмотря на эмансипацию мышление у нас до сих пор патриархальное .2) кто платит тот и заказывает музыку

1. согласна полностью.
2. оказаться в положении "заказываемой музыки" в принципе некомфортно безо всякого диссонанса.

Вполне возможно что она его и не любила просто, поэтому ей было как то на это плевать , спит он с кем то или нет

тоже вариант

почему вы не допускаете что бывает и пофиг?

Почему не допускаю? Допускаю вполне. мы это вроде уже обсуждали в полиаморной теме.
Но я не думаю, что это правило. Это, скорее, как раз отклонение.

и немалому количеству мужчин было бы пофигу с кем там его жена спит, если бы не давление общества, пусть делает что хочет, лишь бы мозги не выносила.

я знаю только один такой случай, да и то теоретический. Мужик-бизнесмен говорил, что жена со скуки его достает и сказал, мол "любовника ей что ли найти", но таки не стал искать
А так я не думаю, что это давление общества. Людям действительно больно, когда им изменяют.
Может это конечно вредные моногамные установки, которые нам навязывает общество, как утверждает Томан. Но тем не менее.

Там было окончание тезиса: "не так обидно было бы". То есть тоже обидно, но не так сильно. Но обидно

Вот это-то я и не могу понять. Пытаясь поставить себя на место мужчины, мне было бы как раз обиднее.
Моя жена - умница, это обидно.
Моя жена была женщиной легкого поведения - менее обидно?
Не вижу логики.

Вообще то да согласен теория это одно, а практика это совсем другое. Просто есть люди ,для которых мысль о том что его жена/муж с кем то другим возбуждает. Но редко кто готов из них готов увидеть это воочию, и принять это как должное.

[Vesle Anne]

Молодая женщина, которая подвезла меня на ее собственном Лексусе до ее собственной компании - это просто умница?

Она сама на свой Лексус заработала? Если да, то конечно. Если родители помогли - повезло.
Прошу заметить, я не утверждаю, что деньги - это мерило ума (а то мало ли как вы прочитаете), я утверждаю, что если человек честно заработал свои деньги своим умом - он молодец. Каким образом это может оказаться хуже чем, как вы выразились "насосала" для меня загадка.
Если же вам не нравится, что она вас подвозит, вас это унижает, мало ли что люди скажут, не проблема - езжайте на общественном транспорте. В чем проблема? Она вас насильно в Лексус запихивает?

Хочу вернуть вас к началу:

В-третьих, она своих успехов в карьере, скорее всего, добилась своим трудом (я предполагаю, что женщина, достигшая успеха через постель, не интересует Вас в качестве жены).
Так что же ущемляет Ваше эго?

Если б чисто через постель, то не так обидно было. Собственно поэтому людьми придумана спасительная фраза "насосала".

То есть предположение Авишаг, что добилась успехов в карьере сама, а не через постель, ваш ответ - лучше бы через постель.
Первый вариант - абсолютно нормальный, второй вариант - этически осуждаемый. И почему-то он оказывается лучше.
не, я могу понять, что жена, которая вас превосходит, для вас неприемлема, вы это четко сказали. Но вот что это вдруг оказывается хуже чем не совсем моральное поведение...

[forest]

При чем здесь умница?

а как по-другому? Если она добилась своего положения/богатства своим умом? Как это еще назвать?

Я вижу, что продолжать этот разговор с вами бесполезно.

я искренне пытаюсь понять, почему морально менее приемлемое поведение вдруг оказывается лучше.

Я честно говоря считаю что редко кто добивается своего положения  своим умом, ну чтоб вот так вот " из грязи в князи". В основном это связи хорошие, продвижение через постель это скорее редкость , чем норма.

[Vesle Anne]

Я честно говоря считаю что редко кто добивается своего положения  своим умом, ну чтоб вот так вот " из грязи в князи". В основном это связи хорошие, продвижение через постель это скорее редкость , чем норма.

это другой вопрос. в целом я склонна с вами согласиться, с определенными оговорками.

[forest]

Я честно говоря считаю что редко кто добивается своего положения  своим умом, ну чтоб вот так вот " из грязи в князи". В основном это связи хорошие, продвижение через постель это скорее редкость , чем норма.

это другой вопрос. в целом я склонна с вами согласиться, с определенными оговорками.

какими?

[Easyskanker]

Молодая женщина, которая подвезла меня на ее собственном Лексусе до ее собственной компании - это просто умница?

Она сама на свой Лексус заработала? Если да, то конечно. Если родители помогли - повезло.
Прошу заметить, я не утверждаю, что деньги - это мерило ума (а то мало ли как вы прочитаете), я утверждаю, что если человек честно заработал свои деньги своим умом - он молодец. Каким образом это может оказаться хуже чем, как вы выразились "насосала" для меня загадка.
Если же вам не нравится, что она вас подвозит, вас это унижает, мало ли что люди скажут, не проблема - езжайте на общественном транспорте. В чем проблема? Она вас насильно в Лексус запихивает?

Хочу вернуть вас к началу:

В-третьих, она своих успехов в карьере, скорее всего, добилась своим трудом (я предполагаю, что женщина, достигшая успеха через постель, не интересует Вас в качестве жены).
Так что же ущемляет Ваше эго?

Если б чисто через постель, то не так обидно было. Собственно поэтому людьми придумана спасительная фраза "насосала".

То есть предположение Авишаг, что добилась успехов в карьере сама, а не через постель, ваш ответ - лучше бы через постель.
Первый вариант - абсолютно нормальный, второй вариант - этически осуждаемый. И почему-то он оказывается лучше.
не, я могу понять, что жена, которая вас превосходит, для вас неприемлема, вы это четко сказали. Но вот что это вдруг оказывается хуже чем не совсем моральное поведение...

Через постель - это ведь не только проституция. Например, один мой друг добился своего положения именно через постель - через женитьбу на дочери своего начальника. После его смерти он занял его место на правах зятя. Это требует некоторой хитрости, но Голиафом интеллекта и способностей еще не делает, не заставляет чувствовать себя рядом с ним карликом. То же и с женщинами.

[Leo]

почему вы не допускаете что бывает и пофиг?

Почему не допускаю? Допускаю вполне. мы это вроде уже обсуждали в полиаморной теме.
Но я не думаю, что это правило. Это, скорее, как раз отклонение.

Не факт, что то, чего придерживается большинство , не является отклонением. Аналоги можно брать и из животного мира

[Vesle Anne]

Не факт, что то, чего придерживается большинство , не является отклонением. Аналоги можно брать и из животного мира

ну скоре норма - это все-таки то, что свойственно большинству. Отклонения нужны в целом для выживания вида, но нормой это их не делает.
И да, при  изменившихся обстоятельствах норма может поменяться. Эволюция не стоит на месте. Но пока есть то, что есть.

какими?

не поверите - вылетело из головы вспомню - напишу.

Через постель - это ведь не только проституция. Например, один мой друг добился своего положения именно через постель - через женитьбу на дочери своего начальника. После его смерти он занял его место на правах зятя.

так я и не имела ввиду проституцию. я имела ввиду как раз такой случай, как вы описали.

[Easyskanker]

Ну и где тут этически осуждаемое аморальное легкое поведение, неприемлемое в приличном обществе?

[Bhudh]

Например, один мой друг добился своего положения именно через постель - через женитьбу на дочери своего начальника. После его смерти он занял его место на правах зятя.

А потом окажется. что это именно тесть его приметил и хитро́ женил на своей дочке, чтобы компания нормальному человеку досталась, а не всем этим рвачам.

[Vesle Anne]

Ну и где тут этически осуждаемое аморальное легкое поведение, неприемлемое в приличном обществе?

У нас с вами разные общества, очевидно. Брак исключительно ради денег в моем окружении не одобряется.