Лингвофорум

RockyRaccoon, помнишь был разговор про переход дом-ром, дор-дори? ты еще сказал рори не удобно говорить. а чорори как вписывается?

Цитата: гранитокерам от февраля 21, 2013, 12:32

RockyRaccoon, есть. статистику привести? лондярэс,
например

Я не знаю ничего о таком суффиксе.

Цитата: гранитокерам от февраля 23, 2013, 20:53

RockyRaccoon, помнишь был разговор про переход дом-ром,
дор-дори? ты еще сказал рори не удобно говорить. а чорори как вписывается?

-ор- в "чёрори" - это суффикс, кокоро джинэса. Сравнение некорректное.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2013, 13:28

Цитата: гранитокерам от февраля 23, 2013, 20:53

RockyRaccoon, помнишь был разговор про переход дом-ром,
дор-дори? ты еще сказал рори не удобно говорить. а чорори как вписывается?

-ор- в "чёрори" - это суффикс, кокоро джинэса. Сравнение некорректное.

так, стоять, ты сам говорил что фонетические изменения морфолигии не знают. пример был тогда про гурувны, гурумны, что это производное от гурув

Цитата: гранитокерам от февраля 24, 2013, 14:23
ты сам говорил что фонетические изменения морфолигии не знают

Да кто его знает, может, в древности и говорили "чёроди" или "чёдори", а потом выравнялось по аналогии. То же гурувны и гурумны - и так можно, и так.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2013, 14:55

Цитата: гранитокерам от февраля 24, 2013, 14:23
ты сам говорил что фонетические изменения морфолигии не знают

Да кто его знает, может, в древности и говорили "чёроди" или "чёдори", а потом выравнялось по аналогии. То же гурувны и гурумны - и так можно, и так.

выровнялось)))чеж тогда ром назад в дом не выровнялся?:)забавно.
я полагаю вариант гурум и гурумны более древним

Цитата: гранитокерам от февраля 24, 2013, 15:01
чеж тогда ром назад в дом не выровнялся?забавно.

При чём тут ром и дом. Смотри. Предположим, что существовал корень "чёдо" (приблизительно, с какуминальным "д"), и суффикс -од (тоже с какум.). Вместе - "чёдоди". Предположим, при изменении д какум. в р на этот момент действовал закон, по которому два звука р не могли стоять рядом (как в рори), и поэтому в течение некоторого времени стали говорить "чёдори", или там "чёроди". При этом отдельно возникли корень чёр- и суффикс -ор. Постепенно этот фонетический закон перестал действовать, и при соединении этого корня и этого суффикса стали говорить просто "чёрори". А варианты "чёдори-чёроди" исчезли за ненадобностью.
Повторяю, что это лишь предположения, ничего не могу утверждать по причине отсутствия письменных примеров этих явлений и просто по причине моего незнания. Может быть, причина "дори-рори" в чём-то другом. Не знаю.

имеем мы в реале ḍom и ḍora которые стали ром и дори. не понятно почему в первом р, во втором д? где регулярность? рори не удобно говорить? а можт обьяснить нечем и подогнать отмазы проще? а то ведь сразу и родня находится(как будто ее и без этого нет) и предки(причем не кочевые как ни странно), хотя родня ни по языку в один пучок не влазит, ни игрек хромосомами. забавно.
надысь заявили что термин "цыгане"=термину "славяне". при каких индоарийская группа не обьяснили. тоже забавно. все индоарийские полукочевники=цыгане. ну тогда выходит что турки не тюрки?
ну а то что сэрвы безъязыкие это вообще. какое отношение должно при этом быть к официальным ученым? да и собсно к науке. обьяснять они ничего "быдлу" не собираются, потому как оно "быдло" без матчасти. собсно матчасть ни хрена не обьясняет. рассуждают о фонологических процессах оперируя "звуками неизвестного звучания" и выводы делают. охренительно. я бы с такими построениями разорился давно. да здраствують фрики и задорновы, че ищо сказать ты

Гранито, ну ты слишком многого ожидаешь и от компаративистики, и от форумчан. Во-первых, очень уж серьёзный, авторитетный специалист вряд ли будет вести на ЛФ долгие-долгие праздные беседы (если вообще будет сюда заходить), у него других дел хватает с избытком. Во-вторых, думаю, если бы даже сюда заглянул крупнейший компаративист со знанием множества цыганских диалектов, а также древне-, средне- и новоиндийских языков плюс персидский, армянский и греческий, то и он вряд ли смог бы тебе (да и себе самому) объяснить всё с математической точностью, так как язык - это такая хрень, которая мало того, что создаётся столь иррациональными человеческими мозгами, причём по большей части бессознательно, так он ещё и отражает такой плохоотража-
емый мир во всей его непостижимой сложности, и — мало того — имеет гнусную привычку меняться во времени без всякой надобности (не считая всякой там научно-технической терминологии) и зачастую по совершенно неясным причинам.
Так что терпение, морэ; только ангельско терпение можынэла тукэ тэ помогинэл.   

RockyRaccoon, да ниче я не ожидаю. вот помнишь тема была по конретике, как реконструируют? скорей всего никто ниче не мог сказать. они мне приводили свои пример латынь-русский, я им привел свои, так в ответ вопрос-а чем их примеры не увстраивают? ну дебилизм. ходил я на матчасть. нет в ней никакого метода кроме сравнения. так можно насравнивать как угодно, исходя из своих прибабахов, субъективизма и прочего. херня это все.
ну сравню я ghar и цэр и че это даст? да ни хрена

так что я лучше на своей любимой бирже позависаю. а в свободное время буду составлять конланг под девизом "праромани-пурани чачуни романи чхиб"

Цитата: гранитокерам от марта  2, 2013, 12:31
чхиб

Будьте здоровы.

Wolliger Mensch, наис

Цитата: гранитокерам от марта  2, 2013, 12:31
а в свободное время буду составлять конланг под девизом "праромани-пурани чачуни
романи чхиб"

Бахт туке андрэ адава бути. Дэса манге тэ дикhав?

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2013, 12:48
Дэса манге тэ дикhав?

дава по блату чёрэс

"Romani and Dard" by //g.f.black (1916)  http://archive.org/details/romanidard00blacrich

спасибо. жаль только что аглицкий, но будем разбираться

Цитата: гранитокерам от апреля 13, 2013, 14:43
спасибо. жаль только что аглицкий, но будем разбираться

Там всего 3 страницы - автор сравнивает лексику романи и дардских языков. Наткнулся случайно при поиске книги The Piśāca languages of north-western India by G.A.Grierson http://archive.org/details/pisacalanguageso00grie

а. ну тем легче. и тем больше спасибо))

самое первое слово из романи agori(hors). ай эм вэрри сорри но такого нету. граст, грай, кхуро на худой конец, но не агори. тем более по ударению понятно, что это более позднее заимствование

но вобще интересно. надо будет проверить

Интересно, конечно, глянуть, но я не понял, почему Джордж Ф. Блэк был так буквально поражён сходством дардских и цыганских слов. Они все относятся к индоиранским языкам, и, кроме того, некоторые слова, возможно, заимствованы из персидского и там, и там. Так что особо поражаться, в общем-то, нечем...

Цитата: Neeraj от апреля 13, 2013, 14:10
"Romani and Dard" by //g.f.black (1916)  http://archive.org/details/romanidard00blacrich

Цитата: RockyRaccoon от апреля 13, 2013, 16:25
Интересно, конечно, глянуть, но я не понял, почему Джордж Ф. Блэк был так буквально поражён сходством дардских и цыганских слов. Они все относятся к индоиранским языкам, и, кроме того, некоторые слова, возможно, заимствованы из персидского и там, и там. Так что особо поражаться, в общем-то, нечем...

Интересным словариком Блэк пользовался. В то время в Турции была серьёзная филологическая наука?

Собственно говоря, что я хотел спросить..
А как обстоят дела у русска рома с артиклями? Насколько регулярно употребляются артикли в современном цыганском языке?
У Патканова и Сергиевского с Баранниковым в принципе написано, но как-то неотчётливо. А, судя по песням, вообще они применяются как-то факультативно, для заполнения пауз, чтобы выдержать ритм, размерность. Может быть, это у меня такое обманчивое впечатление сложилось.
- в каких случаях употребление артикля обязательно?
- в каких случаях артикль никогда не употребляется?
- когда он может быть, а может и не быть?

если уж совсем принципиально-то не обязателен. хотя на кого нарвешься. у некоторых он практически пропал, у некоторых вполне себе жив. но это только в рц. о других не знаю