Цыганский язык (романи/романы)

[Лакиро]

А чёрт их, люлей, знает.

Парни, вот эта тема очень скользкая. Люли малоизученная группа и мы называем так зачастую тех, кто к люли отношения вовсе не имеет. Это обобщенное название нескольких азиатских цыганских групп. Язык у всех этих групп, действительно, таджикский. Но у некоторых остались в памяти песни на близком к цыганскому языке. Кроме того, в тех же местах кроме люли и мугатов живут парья, говорящие как на таджикском, так и на том самом близком к цыганскому и хинди языку. Конкретно люли кроме таджикского и узбекского других языков не знают. В общем, кому очень это интересно, могут съездить туда и пообщаться с ними. Ясно только одно, что экспедиция наших лингвистов не смогла идентифицировать язык парья. Остальные вроде отаджичены конкретно, наподобие орумыненных рударей. Тёмный лес!!!

[sasza]

Остальные вроде отаджичены конкретно, наподобие орумыненных рударей.

Интересно, а книжный Будулай из каких цыган? А то киношный тоже орумыненным оказался

[RockyRaccoon]

Остальные вроде отаджичены конкретно, наподобие орумыненных рударей.

Интересно, а книжный Будулай из каких цыган? А то киношный тоже орумыненным оказался

Из Вики: "Историк и цыгановед Николай Бессонов после тщательного изучения романа приходит к выводу, что вероятнее всего, литературный Будулай относился к сэрвской этногруппе[4], хотя, если судить по его имени и описанию табора, то герой повести был влахом. Впрочем, как уверен Бессонов, Анатолий Калинин не разбирался в таких тонкостях. И если русская часть книги написана с большим знанием реальной жизни, то цыганская — крайне поверхностна".
В фильме Будулай в основном говорит с цыганами на русско-цыганском диалекте, но один раз ясно  произносит "май-сиго" (быстрее), это явно что-то балканское. С больной лошадью он говорит по-молдавски (диалог Вани и девчонки-цыганки: "Это на каком языке?" - "Не знаю... Может, по-лошадиному?")

[Клюв]

Драсти. У нас недалеко от Бронниц год как поселилась цыганская семья. По виду - индусы-индусами, по крайней мере мужчины, смуглые, черноволосые. Все поголовно неграмотные,  только пара человек из них знает алфавит и пытается читать. Дети в школу не ходят, женщины у них карманницы, мужики сбывают краденое, телефоны в основном. У всех больные желудки, питаются по большей части в макдачной. Наркоман среди них всего один. Прописаны в Воронеже. На детей орут, аж уши закладывает, но это им мало помогает, абсолютно неуправляемые создания. Предлагал как-то принести им книжки помимо вещей, только рассмеялись. Имена их настоящие слышал, только забыл, представляются как Миша, Кеша, Дима и т. д. Старшие у них-Жанна и Гриша-пара лет где-то под шестьдесят. Лица у всех взрослых женщин такие несчастные!!!
  Так вот, интересно бы узнать, из чистого интереса, какие это цыгане, какое у них происхождение и все такое. По каким признакам это можно понять или достаточно моего описания?
Еще был случай. Приезжие-из тех, кто путешествует на старых Жигулях-пытались увезти их девочку, лет тринадцати. Ездили искать. Нашли, отобрали.

[RockyRaccoon]

Так вот, интересно бы узнать, из чистого интереса, какие это цыгане, какое у них
происхождение и все такое. По каким признакам это можно понять или достаточно
моего описания?

Из описания можно только понять, что это не т.н. русские цыгане.
Если вы с ними контактируете, то лучше всего прямо спросить, откуда они, и какие они цыгане. Можете добавить: вы не котляри? Не ловари? Не влахи?
Лучший признак - язык. Хотя бы обратите внимание, как они произносят исконное дж: как джь (мягкое), дж (твёрдое), жь (мягкое), ж (твёрдое), например, в весьма употребляемом слове джа (иди, от говорящего).
Попытайтесь узнать хоть несколько слов (если не наврут). Например, фраза "иди сюда" может многое сказать.
Обратите внимание, как женщины носят платки и какой длины юбки. Не носят ли мужики характерных румынско-молдавских шапочек, отдалённо напоминающих маленькие папахи. У нас такие иногда носят котляри, несмотря на то, что из Молдавии приехали больше полувека назад, точнее не знаю.
Как они говорят по-русски - легко? Без акцента?

[Лакиро]

О Будулае два слова. Вроде имя нецыганское и распространенное вообще в России. Но я лично знаю одного парня с таким именем из котляр. Видел его паспорт.

[RockyRaccoon]

Вроде имя нецыганское

А какое?

Вроде имя... распространенное вообще в России.

Кроме романа, нигде больше его не слышал, честно говоря. Разве что в качестве прозвища одного коллеги, очень похожего на Михая Волонтира...

[Лакиро]

Можно просто по поисковику пробежаться - имя Будулай.
http://po-imeni.ru/budulaj/
http://imena-znachenie.ru/будулай/
http://imenada.ru/budulaj/

[Andrew]

В русско-цыганском звательная форма в ед.числе используется в основном без окончания лэ,... сохранились некоторые слова, где лэ может использоваться. К примеру Дэвлалэ (ед.ч.), дадолэ, мамолэ, биболэ, каколэ. Но в основном обращаются без -лэ. То есть эта форма обращения не является нормативной для русских цыган.

в других диалектах обращение с -лэ  общепринято, или так же используется только с некоторыми словами?

покопайтесь в санскрите.

благодарю, но... неодолимое препятствие - деванагари  проще арабский освоить, но тоже ни к чему

Интересно, а книжный Будулай из каких цыган?

Это, конечно, интересно, но ведь это же не этнографический очерк. Не ставил автор перед собой задачу достоверно описать какую-то этногруппу, а изобразил сложившийся у себя некий обобщенный образ. Нет совсем уж явных ляпов - и то ладно.
А так можно задаться и вопросом  - что за цыгане изображены в "Табор уходит в небо".
Ведь не пытаемся же требовать достоверного изображения реалий средневекового русского быта в фильмах Роу 

[Lodur]

благодарю, но... неодолимое препятствие - деванагари  проще арабский освоить

Бросьте. Всё есть в транслитерации (словари, учебники, 100% прринципиальных текстов и процентов 40 всяких других, и т.д., и т.п.)

[Andrew]

 

я лично знаю одного парня с таким именем из котляр

наверное родителям фильм понравился

Можно просто по поисковику пробежаться - имя Будулай.
http://po-imeni.ru/budulaj/
http://imena-znachenie.ru/будулай/
http://imenada.ru/budulaj/

туда лучше не бегать

Будулай
Значение имени Будулай и тайна имени Будулай
..В значении имени Будулай есть много древних корней и источников, которые на сегодняшний день безвозвратно утеряны...

Значение имени Будулай
Род имени: Мужское имя.

Происхождение имени Будулай: Азербайджанское имя.

Значение имени Будулай: цыган.

Не знаете какое дать имя мальчику? Настоящее имя - Будулай обычно дают новорожденным мальчикам, имеющим азербайджанские корни по происхождению.

Значение имени Будулай - тайна имени.
Происхождение имени Будулай
Корни значения мужского имени Будулай уходят далеко в прошлое. По некоторым данным имя Будулай происходит от старинного славяно-татарского имени. Тайна имени заключается в его происхождении, количестве слогов, звуков... Все это определяет характер, привычки, даже будущую профессию и семейную жизнь человека с редким именем Будулай.

[Лакиро]

В русско-цыганском звательная форма в ед.числе используется в основном без окончания лэ,... сохранились некоторые слова, где лэ может использоваться. К примеру Дэвлалэ (ед.ч.), дадолэ, мамолэ, биболэ, каколэ. Но в основном обращаются без -лэ. То есть эта форма обращения не является нормативной для русских цыган.

в других диалектах обращение с -лэ  общепринято, или так же используется только с некоторыми словами?

Я не специалист по диалектам и не знаю как говорят другие. Скорее всего для единственного числа -лэ не является нормой. Кэлдэраря говорят Девла и иногда Девлале. В остальных случаях вообще окончания -а, -е, -йо. ПхрАла, пхЕне, щАва, щЕйо. А во множ. числе всегда -ле.
Поэтому о норме -лэ для ед. числа, говорить, скорее всего, нельзя.

[Лакиро]

К слову, у русских цыган и крымских тоже частенько встречается звательная форма с окончанием -а (пшАла, пфрАла)

[гранитокерам]

К слову, у русских цыган и крымских тоже частенько встречается звательная форма с окончанием -а (пшАла, пфрАла)

у крымов пФрала???????????

[Лакиро]

К слову, у русских цыган и крымских тоже частенько встречается звательная форма с окончанием -а (пшАла, пфрАла)

у крымов пФрала???????????

Ну, если верить словарям, то пхрала. Но сами крыморэ склоняются к пфрала. Это из рассуждений моих знакомых крымчан.

[гранитокерам]

К слову, у русских цыган и крымских тоже частенько встречается звательная форма с окончанием -а (пшАла, пфрАла)

у крымов пФрала???????????

Ну, если верить словарям, то пхрала. Но сами крыморэ склоняются к пфрала. Это из рассуждений моих знакомых крымчан.

хоть бы раз такое услышать. хотя кто где, кто как. у них и х-диалект есть

[Лакиро]

К слову, у русских цыган и крымских тоже частенько встречается звательная форма с окончанием -а (пшАла, пфрАла)

у крымов пФрала???????????

Ну, если верить словарям, то пхрала. Но сами крыморэ склоняются к пфрала. Это из рассуждений моих знакомых крымчан.

хоть бы раз такое услышать. хотя кто где, кто как. у них и х-диалект есть

Что именно услышать? Окончание или само слово?

[гранитокерам]

пф вместо пх у крымов

[Лакиро]

пф вместо пх у крымов

Ну это уже фонетические выкрутасы! Ведь литературной нормы носители не ведают и говорят как сами слышат. Если читать сообщения русских цыган то тоже можно шок получить. Они тоже пишут на слух. Вот что значит чал?

[гранитокерам]

пф вместо пх у крымов

Ну это уже фонетические выкрутасы! Ведь литературной нормы носители не ведают и говорят как сами слышат. Если читать сообщения русских цыган то тоже можно шок получить. Они тоже пишут на слух. Вот что значит чал?

а при чем тут норма? можт у них с ушами непорядок?
чал, джал наверно

[Лакиро]

  Не наверное, а точно. И так пишет половина цыган. Уши не мыли?  Думаю, всё дело в близости звуков дж и ч. Тем не менее пишут как слышат.

[Лакиро]

Мишто! Гэём-ка мэ кэ вавир тема. Лачи рат!

[гранитокерам]

Не наверное, а точно. И так пишет половина цыган. Уши не мыли?  Думаю, всё дело в близости звуков дж и ч. Тем не менее пишут как слышат.

а можт почти так и произносят?

[гранитокерам]

Мишто! Гэём-ка мэ кэ вавир тема. Лачи рат!

лачи рат

[Andrew]

пхрал-пфрал, чал-джал..
Наверно, просто не хватает букв в стандартном русском алфавите. Ведь пх, дж - это не по два звука, п+х, д+ж , а единые звуки, которых в русском языке нет, а соответственно и символов для них нет. Вот и выкручиваются в меру собственной фантазии и находчивости. Патканов в своём словаре использовал латинскую g.