Лингвофорум

Чокъунаман,Иван Грозный!!-так,говорят,встречали царя в Казане 8-)В кбалк.нет этого слова,и я ваще не представляю,как от глагола может остаться изолированное, малоупотребительное существительное с неясной семантикой.
[/quote]Ничего себе, это кто вам сказал? Ивана Грозного в Казани встречали с оружием в руках.
[/quote] Ну да,в 1552. А потом?... Кто сказал?-полевые исследования,свидетельства очевидцев. Впрочем,не секрет,что крещеных татар чуть ли не большинство. Так что вас смущает? Тюзге тюз дерге керекди,хурметли Фанис!

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 10:00
Оказывается, "карачаевско-балкарская тема" под запретом, я и не знал. А кто и когда запретил?

Говорят,там джаши "аланской крови" наговорили лишнего.И что? Это основание,чтобы кбалк.язык переносить "в раздел Политика"? Несуразица какая-то. Для чего модераторы?

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:07
Ну да,в 1552. А потом?... Кто сказал?-полевые исследования,свидетельства очевидцев.

Очень интересно, уважаемый, приведите ссылки, пожалуйста, очень обяжете.

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:07Впрочем,не секрет,что крещеных татар чуть ли не большинство.

Здрасте, крещенных татар абсолютное меньшинство, хотя с вершины Эльбруса наверно видно лучше, куда нам равнинным...

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:13

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 10:00
Оказывается, "карачаевско-балкарская тема" под запретом, я и не знал. А кто и когда запретил?

Говорят,там джаши "аланской крови" наговорили лишнего.И что? Это основание,чтобы кбалк.язык переносить "в раздел Политика"? Несуразица какая-то. Для чего модераторы?

Ну, а зачем грызню и склоки между осетинами и карачаевцами всему миру демонстрировать? Туда много тем перенесли, не только упомянутую.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 10:25

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:13

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 10:00
Оказывается, "карачаевско-балкарская тема" под запретом, я и не знал. А кто и когда запретил?

Говорят,там джаши "аланской крови" наговорили лишнего.И что? Это основание,чтобы кбалк.язык переносить "в раздел Политика"? Несуразица какая-то. Для чего модераторы?

Ну, а зачем грызню и склоки между осетинами и карачаевцами всему миру демонстрировать? Туда много тем перенесли, не только упомянутую.

Методология не та,вот я о чем. Все оффтопы можно элементарно удалять. А так в любой теме можно поднять склоку,перейти на личности,ругнуть Думу,лягнуть преза, и че? -идти на поводу провокаторов?закрывать актуальные темы? Мне непонятно

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:42

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 10:25

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:13

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 10:00
Оказывается, "карачаевско-балкарская тема" под запретом, я и не знал. А кто и когда запретил?

Говорят,там джаши "аланской крови" наговорили лишнего.И что? Это основание,чтобы кбалк.язык переносить "в раздел Политика"? Несуразица какая-то. Для чего модераторы?

Ну, а зачем грызню и склоки между осетинами и карачаевцами всему миру демонстрировать? Туда много тем перенесли, не только упомянутую.

Методология не та,вот я о чем. Все оффтопы можно элементарно удалять. А так в любой теме можно поднять склоку,перейти на личности,ругнуть Думу,лягнуть преза, и че? -идти на поводу провокаторов?закрывать актуальные темы? Мне непонятно

Так, там давно уже обсуждалось, чьими предками являются аланы, а не карачаево-балкарский язык. Откройте новую тему, что мешает.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 10:18

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:07
Ну да,в 1552. А потом?... Кто сказал?-полевые исследования,свидетельства очевидцев.

Очень интересно, уважаемый, приведите ссылки, пожалуйста, очень обяжете.

Я ж сказал,очевидцы Ну ладно,сдам ногайцев. Это у них такаябайка ходит. Основанная на реальных событиях

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 09:19

Цитата: TawLan от апреля  7, 2013, 08:57
Золото ведь не красное..

В азер. словарь загляните. Их золото это общетюрк. "красный".

Можно ещё русское "червонное золото" вспомнить.

Провокацию, конечно, надо как-то модерировать, если она будет иметь место.

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 10:18

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 10:07
Ну да,в 1552. А потом?... Кто сказал?-полевые исследования,свидетельства очевидцев.

Очень интересно, уважаемый, приведите ссылки, пожалуйста, очень обяжете.

Я ж сказал,очевидцы Ну ладно,сдам ногайцев. Это у них такаябайка ходит. Основанная на реальных событиях

О реальных событиях у нас судят, по реальным документам, а не по байкам. Кстати, это не провокация? С такими-то интересными смайликами? А кто-то утверждал, что не любит провокации...

[/quote]Relax,я же шучу. А в каждой шутке есть доля шутки. Ну было,и было. Прошло. Теперь к этому можно относиться с юмором,хотя когда-то это было трагично. Татары в целом у нас в почете.

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 11:12
хотя когда-то это было трагично.

Вот именно, стоять против 150-тысячной русской армии, с казаками, с касимовскими татарами и европейскими инженерами - это вам не байки травить. Если бы ваши ногайцы в свое время не были заняты грызней между собой и помогли, может Казань бы и не взяли.

[/quote] Роль касимовцев и тюрков-казаков в сохранении  Руси,конечно,огромна. Об этом как-то забывают. Ну,а ногаи сами себя наказали.

Tawlan:Если "ал" указывает на красный цвет, какова этимология слова "алтын"? Или это нет тот "ал"? Золото ведь не красное..
-------------
золото с примесью меди имеет красноватый оттенок

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 09:08
Знаешь,почему не получается всем приемлемая классификация ТЯ?

Потому что наш сформировался под влиянием разных тюркских языков в разные времена доминировавших в европейской части нынешней России. Последнее сильное влияние оказали кипчаки в эпоху Дешт-и-Кипчак. До кипчаков наши биологические предки вероятно разговаривали на языке ныне называемом половецким, который считается вымершим.

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 09:08
А,да,к тому,что кбалк. этногенез можно прослеживать в восточном направлении до самого Алтая или Хакасии,через Киргизию,где,кажется,отмечают 2 топонима Карачай

Не этногенез прослеживается, а язык. А насчет топонимов Карачай, надо для начала определиться в этимологии этого слова у нас. Если это(по мнению большинства) от къара-шай - названия травы в приэльбрусье то киргизские "Карачай" ничего общего с нашим не имеют. Если это( по мнению некоторых) означает черная река(вода), то опять таки такие топонимы могут быть у тюркоязычных народов независимо друг от друга. Какова интересно этимология озера Карачай.

Цитата: Evgenii от апреля  8, 2013, 20:20
Tawlan:Если "ал" указывает на красный цвет, какова этимология слова "алтын"? Или это нет тот "ал"? Золото ведь не красное..
-------------
золото с примесью меди имеет красноватый оттенок

Как раз вот это мне и интересно, ведь медь краснее чем золото, почему не медь - алтын, а золото

Цитата: TawLan от апреля  8, 2013, 22:16

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 09:08
А,да,к тому,что кбалк. этногенез можно прослеживать в восточном направлении до самого Алтая или Хакасии,через Киргизию,где,кажется,отмечают 2 топонима Карачай

Не этногенез прослеживается, а язык. А насчет топонимов Карачай, надо для начала определиться в этимологии этого слова у нас. Если это(по мнению большинства) от къара-шай - названия травы в приэльбрусье то киргизские "Карачай" ничего общего с нашим не имеют. Если это( по мнению некоторых) означает черная река(вода), то опять таки такие топонимы могут быть у тюркоязычных народов независимо друг от друга. Какова интересно этимология озера Карачай.

Да,язык,конечно. Я пока не проверил,но где-то читал,что НАНЫКЪ,считающийся заимствованием из осет.,отмечен в хакасском языке в том же значении.А это все меняет! Да,насчет этимологии КЪАРАЧАЙ давно уже пора определиться-то ли это трава къара-шай,которую никто не видел,то ли от гидронима къара чай,что может означать как черная вода,так и,чаще,"просто вода"(напр.,Къара тенгиз,озеро Къарачай,источник-къара суу,тж-  простолюдины-къара халкъ,etc),то ли от имени Къарача,довольно распространенного в доисламский период. Лично я склоняюсь к последнему. В этом случае многочисленные гидронимы не при чем. И этноним абсолютно бесполезен в поиске этнических корней. Только язык,языческие верования,духовная и мат.культура-все вместе.

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  9, 2013, 00:43

Цитата: TawLan от апреля  8, 2013, 22:16

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  7, 2013, 09:08
А,да,к тому,что кбалк. этногенез можно прослеживать в восточном направлении до самого Алтая или Хакасии,через Киргизию,где,кажется,отмечают 2 топонима Карачай

Не этногенез прослеживается, а язык. А насчет топонимов Карачай, надо для начала определиться в этимологии этого слова у нас. Если это(по мнению большинства) от къара-шай - названия травы в приэльбрусье то киргизские "Карачай" ничего общего с нашим не имеют. Если это( по мнению некоторых) означает черная река(вода), то опять таки такие топонимы могут быть у тюркоязычных народов независимо друг от друга. Какова интересно этимология озера Карачай.

Да,язык,конечно. Я пока не проверил,но где-то читал,что НАНЫКЪ,считающийся заимствованием из осет.,отмечен в хакасском языке в том же значении.А это все меняет! Да,насчет этимологии КЪАРАЧАЙ давно уже пора определиться-то ли это трава къара-шай,которую никто не видел,то ли от гидронима къара чай,что может означать как черная вода,так и,чаще,"просто вода"(напр.,Къара тенгиз,озеро Къарачай,источник-къара суу,тж-  простолюдины-къара халкъ,etc),то ли от имени Къарача,довольно распространенного в доисламский период. Лично я склоняюсь к последнему. В этом случае многочисленные гидронимы не при чем. И этноним абсолютно бесполезен в поиске этнических корней. Только язык,языческие верования,духовная и мат.культура-все вместе.

Не упомянута еще одна версия. Вроде бы есть  предания карачаевцев, где указывается, что этноним карачаевцы - производное от имени крымского военоначальника Карчи,   но вернее  обратная взаимосвязь, т.е Карчи от карачая - наименования военно-феодального сословия у тюрков (например, у крымских татар - предводители главнейших родов) , что может свидетельствовать  о приходе в аланские горы крымцев, которые, возможно, претендовали на карачейство в беклярбекстве... Во всяком случае присутствие крымских карачи беков( ширинских) на Кавказе и их родство с местными князьями широко известно.

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  9, 2013, 00:43
Я пока не проверил,но где-то читал,что НАНЫКЪ,считающийся заимствованием из осет.,отмечен в хакасском языке в том же значении.А это все меняет!

Даже если слово "наныкъ" не встречается ни в одном тюркском языке, только лишь это не доказывает что мы его у кого то заимствовали. Это не "обязаловка" что абсолютно каждое слово должно связываться с каким то языком. Некоторые слова могут образовываться и внутри какого то этноса. А имеет ли это слово объяснение с иранских языков?! Есть это в иранских языках? Если есть, то вопрос исчерпан. А если нет, то это наше слово заимствованное дигорцами, или же оставшееся со времен когда еще дигорцы не были ираноязычными .
На иронском например малина - мæнæргъы. На дигорском - нинæгъ. Наныкъ - нинæгъ. Бёрю - бирæгъ. Почему бы и нет?!

И еще, у нас есть слово "наны" - любимый, милый, дорогой, мой сладкий и т.д. и т.п. Встречается и имя такое - Наны. Есть ли между этими словами связь?! Если есть какой интересно производный..

Узб. кema, кема -корабль, судно; корабельный, судовой. Этимология?

Цитата: rashid.djaubaev от апреля  9, 2013, 00:43
Да,насчет этимологии КЪАРАЧАЙ давно уже пора определиться-то ли это трава къара-шай,которую никто не видел,то ли от гидронима къара чай,что может означать как черная вода,так и,чаще,"просто вода"(напр.,Къара тенгиз,озеро Къарачай,источник-къара суу,тж-  простолюдины-къара халкъ,etc),то ли от имени Къарача,довольно распространенного в доисламский период. Лично я склоняюсь к последнему.

Первый раз слышу Къар(А)ча. Лично я склоняюсь к версии - от названия местности. Был бы Къарачай от Къарча, зачем понадобилась его так коверкать?! Ведь коверкаются из-за языковых особенностей, точно так же мы должны были бы "парча" произносить "пар(А)ча(Й)". Если говорить об особенностях языка, то от Къарча получился бы максимум Къар(Ы)ча.

Цитата: heckfy от апреля  9, 2013, 09:52
Узб. кema, кема -корабль, судно; корабельный, судовой. Этимология?

У крымцев и турков -  gemi .У турков собственная этимология не очень убедительная: пишут, что от старо-турецкого "kemi", которое имеет единственный перевод - "кость".   
Azerice: gəmi (az)
Başkurtça: карап (ba)
Çuvaşça: карап (cv)
Eski Türkçe: kemi (tr)
Karaçay Balkarca: keme (krc)
Kırım Tatarca: gemi (crh)
Kumanca: keme (qwm)
Tatarca: korab (tt), qorabl (tt)
Türkmence: gäämi (tk), gämi (tk)

Tawlan:Если "ал" указывает на красный цвет, какова этимология слова "алтын"? Или это нет тот "ал"? Золото ведь не красное..
-------------
золото с примесью меди имеет красноватый оттенок

Как раз вот это мне и интересно, ведь медь краснее чем золото, почему не медь - алтын, а золото
------------------------

Золото в чистом виде редко встречается.

Цитата: Abdylmejit от апреля  9, 2013, 10:51
У крымцев и турков -  gemi .У турков собственная этимология не очень убедительная: пишут, что от старо-турецкого "kemi", которое имеет единственный перевод - "кость".

Цитировать«balık oduğ érken saklanmadın tuşar alkunı kémi birle singürür [balık uyanık iken insan sakınmadan karşılaşırsa hepsini gemiyle beraber yutar]»
Uygurca İyi ve Kötü Prens Öyküsü [9.-10. yy], ed. J. R. Hamilton, çev. Vedat Köken, TDK 1998.