Лингвофорум

Щось довго не вдається зайти. //sum.in.ua закрився остаточно?

Тим часом //chtyvo.org.ua припинило свою роботу

Цитата: Un Ospite от Вчера в 17:39"ВАААВ" начинаем петь тихо, и выходим на проектную громкость, и так же плавно затухаем в конце, уменьшая силу и громкость голоса, а "ТАААТ" начинаем сразу громко и заканчиваем сразу громко.

забавно, что бемоль и выглядит как b: ♭, а диез выглядит как двойное t: ♯ (удваивание для передачи звонкости можно увидеть в З как двойном с, B как двойном P, в Ж тоже можно увидеть удвоенное ш)
ниже-выше это не совсем тише-громче, но музыкальная нотация древних вовсе не обязана совпадать с современной, тем более что громче-тише более понятное различие звука чем выше-ниже.
Вполне возможно, что фонетическая запись началась именно как нотная грамота, ведь музыка это та область, где важна именно передача звучания, тогда как иероглифика удобней для передачи текста, потому что её можно читать независимо от используемого языка (подобно тому как китайская письменность прижилась в Японии, несмотря на то что языки совершенно непохожие)

Цитата: Bhudh от Вчера в 01:06Думаю, этот миф и является просто мифом.
Для какого языка мог бы потребоваться такой алфавит? Его даже для записи гавайского не хватит.

Для записи каких-нибудь ритуальных песнопений, где оооочееееенььь доооолгооо тяяааанут глаааасныыыыееэээ, а согласные не так важны.   Как в оперном пении в зале с плохой акустикой или на некачественной записи. Или когда оперный певец забыл текст, и просто поёт яяаааюююиииии, юоооеёыыыоооэээ.
А две согласные буквы для разделения слогов и/или в качестве указания характера исполняемой ноты - В как плавно затухающая нота с точкой, а Т как резкий обрыв, стаккато. Ну то есть "ВАААВ" начинаем петь тихо, и выходим на проектную громкость, и так же плавно затухаем в конце, уменьшая силу и громкость голоса, а "ТАААТ" начинаем сразу громко и заканчиваем сразу громко.

А вообще было бы забавно, если бы в каком-то языке существовало вокалическое письмо, антипод консонантного - буквами обозначаем гласные звуки, а диакритикой - согласные. Ну или это уже тогда слоговое письмо наоборот получается.

тьма дев'ятнадцятьсот сорок сімнадцять (11957)

Вітаю! Хотілося б дізнатися, чому правило наведеного чергування не є загальним фонетичним. Чим зумовлена відсутність такого явища при історичному розвитку мови, чи відсутність відповідної сучасної фонетико-граматичної норми, наприклад у родовому відмінку "КиЄва", тобто чому не "КиЙОва", якщо наступний склад – твердий? Чому, наприклад, "киЄм" та "ключЕм", це не "киЙОм" і "ключОм", як у іншому умовному слові "річОк", якщо й наголос не завжди на останньому складі, і одне та друге це наче ж давній "-ъmъ" або "-ъmъ", як і "-ьk" у словi "річка"? Чому "війна-воєн" не знормовано як "війна-войон" з твердим приголосним, за аналогією до "стайня-стаєнь" із м'яким? Звідки походить форма з "-ЬОК", як "банька-банЬОК", наприклад? Тобто чому не "банЄк", а потім "банЕк", якщо в наведених вище випадках те ж кінцеве "ьmъ" трансформувалося-таки в "-Eм"?

Цитата: Bhudh от Вчера в 01:06Думаю, этот миф и является просто мифом.
Для какого языка мог бы потребоваться такой алфавит? Его даже для записи гавайского не хватит.

A BA TA
E BE TE
I BI TI
O BO TO
U BU TU
                 Которые могли трансформироваться в нечто подобное:
Обрати внимание, что все двойные формы представляют из себя буквы для губных звуков, а все одинарные формы представляют из себя буквы для звуков язычных (символизм в том, что губ две, а язык один (единственный контр-пример, который обнаружил, является пара числительных VX, которые тоже идут именно в этом порядке, и, подобно тому как сегодня числительные часто перечисляются вслед за алфавитом, стоят в самом конце алфавита. Противопоставление может быть корнем того как физики и лирики перестали друг друга понимать, но это уже спекуляция))
Древнего алфавита из 15 букв я тоже не знаю, но он упоминается в продолжении того "мифа":

Цитата: mahead от Вчера в 00:33до сих пор не обнаружено системы письма состоящей из семи символов, о которых говорит древнегреческий миф

Думаю, этот миф и является просто мифом.
Для какого языка мог бы потребоваться такой алфавит? Его даже для записи гавайского не хватит.

Цитата: mahead от Вчера в 00:33Одних клинописных несколько штук существовало

Только они не все происходили от египетских иероглифов и древнесемитских письмён. Угаритский есть в другой таблице. Вот малоазийских алфавитов ни в одной нет, и это большой минус. Они хоть и считаются архаическими формами греческого, но на деле весьма своеобразны и некоторые буквы заимствуют напрямую из южносемитского письма. В виках даже их сборной таблицы нет, как в ЛЭС, например.

Цитата: Bhudh от апреля  1, 2026, 23:55k и m в этом письме очень похожи и спутать их довольно легко.

Действительно, довольно похожи. Только древнехаанейское ли там? Подписано как разные формы финикийского. Дренехаанейское в вики немного отличается, и там совсем не похожи.

Цитата: Bhudh от апреля  1, 2026, 23:55Ну в консенсусе, что само финикийское письмо не первично, а произошло от египетских иероглифов через протосинайское письмо, точно никакой религиозной природы нет, чистая историческая логика.

Эта связка совсем недавно в массовом сознании появилась, и до сих пор является общеизвестной лишь среди специалистов.

Цитата: Bhudh от апреля  1, 2026, 23:55сравнение почти всех алфавитных и предалфавитных знаков от иероглифов до деванагари и монгольских можно посмотреть в большой таблице в Википедии. И там уже для себя решить, что принять за первичный, а что за производные. Только не забыв это как следует обосновать.

Там лишь меньшая часть от существующих. Одних клинописных несколько штук существовало, и там не представлено ни одной. В любом случае, учитывая насколько модифицированной является древнейшая из покамест найденных абеседария, нужно копать глубже. Об этом же говорит и то, что до сих пор не обнаружено системы письма состоящей из семи символов, о которых говорит древнегреческий миф о самом первом этапе создания алфавита:
The three Fates created the first five vowels of the alphabet and the letters B and T.

Цитата: mahead от апреля  1, 2026, 22:07Финикийский имеется в виду?

Может, даже ещё более древний протоханаанский. Я, честно говоря, не знаю, есть ли среди древнеханаанейских надписей абецедарии, но хочу заметить, что k и m в этом письме очень похожи и спутать их довольно легко.

Цитата: mahead от апреля  1, 2026, 22:07у консенсуса о том что все алфавиты произошли от финикийского скорей всего религиозная природа

Ну в консенсусе, что само финикийское письмо не первично, а произошло от египетских иероглифов через протосинайское письмо, точно никакой религиозной природы нет, чистая историческая логика.
А сравнение почти всех алфавитных и предалфавитных знаков от иероглифов до деванагари и монгольских можно посмотреть в большой таблице в Википедии. И там уже для себя решить, что принять за первичный, а что за производные. Только не забыв это как следует обосновать.