Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Последние сообщения

#1
Письменность / От: aeiou.nu
Последний ответ от mahead - Вчера в 13:49
Цитата: Bhudh от апреля  1, 2026, 17:30𐎏, которая своим видом ("чёрточка + клин") напоминает 𐎖 q той же структуры
𐎤[ku] в древнеперсидской клинописи.

Цитата: Bhudh от апреля  1, 2026, 17:30пару 𐎏𐎘 и так считают параллельной
кто-кто? где-где?

Цитата: mahead от марта 16, 2024, 18:00увидел артикуляционную структуру не только в столбцах, но и в строках, из другого источника (выше коммент)
то ли какой-то коммент удалён, то ли я запарился, в общем, из этого: https://web.archive.org/web/20250625045651/https://roouh.livejournal.com/133411.html и дальше сам догадался. О том же самом догадался, о чём John William Donaldson почти двести лет назад ранее писал. Являются ли два одинаковых результата в независимых исследованиях научным критерием повторяемости или нет, судите сами. Bhudh эту же таблицу увидел в алфавите, тоже независимо. И ещё несколько примеров знаю. Но подобные вещи математическая статистика должна оценивать на предмет велика ли вероятность того, что подобная "тенденция" внутри алфавитов может являться случайным совпадением.
#2
Языки Дальнего Востока / От: Корейский vs японский
Последний ответ от iopq - сентября 13, 2026, 20:07
Вовин выводит яп. 片 kata "один из двух" из корейского 河屯 *HAton

Но может быть из Baekje 伽第𢀳 *gadəp где -(ы)п суффикс цифр, cf. *iterəp два

Интересно что в корейском до сих пор есть 이틀 iteul два дня который когнат с этим iterəp

#3
Языки Дальнего Востока / От: Корейский vs японский
Последний ответ от iopq - сентября 13, 2026, 11:41
がき - 餓鬼
眩しい - https://en.wiktionary.org/wiki/ま#Etymology_3 связано с глазами но корень на м
つぶす - где в корейском t-?
ふで Compound of 文 (fumi, "writing") +‎ 手 (te, "hand"). Appears with this reading in the Man'yōshū, circa 759.

てら - 剎 заимствование из корейского т.к. это буддисткий храм
마을 maul в среднекорейском ᄆᆞᅀᆞᆶ mozolh, Вовин считает там когнат 맡 поле

냄비 「naembi」 (горшок) позднее заимствование из японского

さする、こする suru тереть 쓸다 sul 擦る、摺る среднекорейское ᄡᅳᆯ다 мести может связано с 뷔 метла или 솔 расчестка
スリ suri 《古》쓸이 suri スリ не нашел в словарях
どろぼう оригинальное значение могло быть гедонист, бродяга, а потом вор, но все этимологии не очень https://kotobank.jp/word/泥棒-586516
のっぽ noppo (высокий человек) 높 nop может быть, но слово не очень старое
あほ aho 바보 「pabo」 (дурак) - яп. форма из ахау, кор. форма па (??) -бо (человек который...) что-то далеко
может быть другая форма басаги  < 八朔
かます(叺) kamasu 가마니 kamani (куль, соломенный мешок) словарь пишет заимствование из японского

こと koto 것 kot Old Korean 物叱  (*KAs)

パッチ pacchi (штаны, заплатка) 바지 paʤi (штаны, брюки) - заплатка из английского patch, 바지 из ср. кор. 바디 badi
チョンガ choŋga 총각 choŋgak (холостой мужчина) прямое заимствование из корейского
ならんで narande 나란히 narani (бок о бок, построившись)
https://en.wiktionary.org/wiki/並べる#Japanese
но нет этимологий корейских, может заимствование из японского

かさ kasa 갓 kas 笠 (соломенная азиатская шляпа) корейское слово возможно от шляпки гриба *갇〮 gat
ため tame 땀에 tame стандартный корейский 땜에 [taeme] (для) что это? Чеджу 따문?
いざ iza 이제 iʤe (сейчас, ну) происходит от 이적에
다닥치다 tatak-tida (хлопать, колотить) звукоподражательное?
なじる najiru 나지리 najiri 蔑んで、軽んじて не нашел
お釣り turi 주리 (пусанский диалект) ʨuri (ловить рыбу) не нашел диалектное слово
-----

возможные:


こおり(郡) koori 고을 koul 郡 (уезд, район)
ぬま(沼) numa 늪 nup 沼 (трясина, болото)
聞く [kiku] ("слышать") 귀 kwi ("ухо")
わだつみ(海神) 「wadatsumi」 (морское божество) 바다 pada 海 ("море")
しま sima 섬 sɔm ("остров")
くも(蜘蛛) kumo 거미 komi ("паук")
くま kuma 곰 kom 熊 ("медведь") может быть раннее заимствование из китайского 熊 *ɢʷlɯm
つる(鶴) tsuru/turu 두루미 turumi ("журавль") - кстати по-якутски будет "туруйа"
かま kama 가마 kama 釜 (котел, чайник) может из китайского 坩 *кхам
よろず(萬) yorozu 여럿 yorot (великое множество)
みず(水) mizu 물 mul (вода)

рюкюйские формы реконструируются как *mentu вода
еще там уми 海 у океан, ми вода, 水尾 мио, водный путь, и т.д.
Goguryo 買 *me в северных частях кореи гидронимы использовали это название
미나리 омежник (水乃立) вода 미 и лилия 나리

много когнатов на me- вода

むれ mure 무리 muri (толпа, сборище)
можно еще добавить むれ mure *모로〮 гора в современном корейском 뫼
たば taba 다발 tabal 束 (пучок, связка, гроздь)
#4
Японский язык / От: Японский и тюркские. Сравн...
Последний ответ от iopq - сентября 13, 2026, 09:47
Прочитал Вовина, он говорит этот словарь дает неправильные этимологии и даже кривые переводы с русского на английский

#5
Конланги лингвофорумчан / От: Искусственный интеллект оз...
Последний ответ от klangtao - сентября 11, 2026, 23:00
Gemini непогано перекладає на мої конланги навіть за наявністю лише словника та граматичного нарису, без розлогого корпусу текстів:
Цитировать**Переклад першої статті (першого абзацу) Загальної декларації прав людини мовою інтерлінгу (Interlingu):**

«pan homin nasce liber et equ in su dignitat et jur . illus e dotat per ment et conscienty et debi age re to mutu in anim di fraternitat .»

---

### Міжрядковий зіставний аналіз

* **pan homin** — всі люди
* **nasce** — народжуються
* **liber et equ** — вільними та рівними
* **in su dignitat et jur** — у своїй гідності та правах.
* **illus** — вони
* **e dotat** — є наділеними / обдарованими
* **per ment et conscienty** — розумом і совістю
* **et debi age re** — і повинні діяти
* **to mutu** — щодо один одного
* **in anim di fraternitat .** — у дусі братерства.

---

### Детальний лінгвістичний та морфосинтаксичний розбір

Мова **інтерлінгу (Interlingu)** належить до штучних мов схематично-натуралістичного типу з латинсько-романською лексичною основою та суворою аналітичною граматикою.

#### 1. Грамматика іменникових груп та артиклів
* **`pan homin` («всі люди»):**
  * Займенниковий числівник **`pan`** вживається перед іменником у значенні «всі, скільки їх є в даному класі без винятку».
  * Іменник **`homin`** («людина / люди») має нульову флексію множини, оскільки кількісний показник виражений числівником `pan`.
* **`in su dignitat et jur` («у своїй гідності та правах»):**
  * Прийменник **`in`** відповідає за локативне значення («в», «у»).
  * Присвійний займенник **`su`** вказує на належність підмету («свій / їхній»).
  * Іменник **`dignitat`** («гідність») утворений від прикметникового кореня **`dign`** («достойний») за допомогою словотворчого суфікса абстрактних якостей **`-itat`**.
  * Сполучник **`et`** з'єднує однорідні члени.
  * **`jur`** — іменник на позначення права як суб'єктивного чи нормативного явища.

#### 2. Займенники та узгодження
* **`illus` («вони»):**
  * Особовий займенник 3-ї особи множини одушевленого класу **`illus`** сформований на основі вказівної форми `il-` з додаванням суфікса істоти та множини `-us`.
* **`to mutu` («щодо один одного / взаємно»):**
  * Займенник **`mutu`** виражає взаємну дію («один одного»).
  * Частка **`to`** виступає маркером спрямованості або непрямого об'єкта (третього актанта) щодо іншого суб'єкта.

#### 3. Дієслівна система, модальність та стани
* **`nasce` («народжуються»):**
  * Дієслово **`nasce`** («народжуватися») вживається у своїй базовій предикативній формі (закінчення на нелабіалізований голосний `-e`), що виражає констатацію загального стану або теперішнього часу в аналітичній системі інтерлінгу.
* **`e dotat` («є наділені / обдаровані»):**
  * Пасивна результативна конструкція утворена за допомогою дієслова-зв'язки **`e`** («бути») та пасивного дієприкметника перфекта **`dotat`** (від дієслова **`dota`** — «наділяти, дарувати»).
  * Вказівка на засіб чи фактор наділення виражена прийменником **`per`** («через», «за допомогою»).
* **`debi age re` («повинні діяти»):**
  * Модальне дієслово **`debi`** («мусити», «бути повинним») належить до класу модальних предикатів, які приймають другим актантом незалежний інфінітив.
  * Інфінітив дієслова **`age`** («діяти», «чинити») утворюється додаванням відокремленого енклітичного форманта **`re`** після дієслівної основи на `-e`.

#### 4. Синтаксична структура та прийменникові сполуки
* Порядок слів у реченнях чітко підпорядковується стандартній аналітичній схемі **SVO** (Subject — Verb — Object / Complement).
* **`in anim di fraternitat` («у дусі братерства»):**
  * **`anim`** — іменник зі значенням «дух», «душа».
  * **`di`** — основним релятивний прийменник, який виражає родовий відмінок та атрибутивні відношення між іменниками.
  * **`fraternitat`** — абстрактний іменник «братерство», деривований від прикметника **`fratern`** («братський») за допомогою суфікса **`-itat`**.

---

💡 *Якщо ви бажаєте додатково розглянути граматичні особливості інших текстів або порівняти структуру інтерлінгу з венедською мовою чи вейшнорським стандартом, я можу підготувати розлогий аналітичний звіт або порівняльну таблицю.*

Хіба що anim замість spirit (хоча значення 'дух' для anim у словнику взагалі не вказано), але чим більше текстів йому згодувати, тим краще орієнтується в узусі та контексті вживання.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
#7
Языки Дальнего Востока / От: Какой язык сложнее - корей...
Последний ответ от iopq - сентября 10, 2026, 10:25
Цитата: Rómendil от июня  8, 2021, 20:10
Цитата: iopq от июня  8, 2021, 19:01
Цитата: Rómendil от мая 31, 2021, 20:55
Цитата: ta‌criqt от мая 31, 2021, 19:34
ЦитироватьСамая базовая грамматика действительно весьма похожа (хотя там непохожесть начинается уже на этапе наличия в корейском будущего времени),
― Хотя это ни умаляет, ни доказывает родства. Могло возникнуть позднее или переназначиться.
Я и не имел в виду, что это должно что-то доказывать или опровергать. Это скорее к тому, что схожесть грамматик не такая уж идеальная даже в таких моментах, не говоря уже про некоторые менее базовые вещи.
по этой логике украинский и русский не родственные по наличию будущего времени типа робитимо
Да при чём тут это? Я даже уточнил потом специально, что я просто опровергаю «феноменальную похожесть грамматик», которую некоторые воспринимают как 100%-ную, судя по тому, что люди иногда говорят (не здесь). На родство уж несоответствия структур грамматик как раз не влияют. А вот факт того, что потенциально родственных слов мало, а похожей морфологии и того меньше (а совпадения типа ga оказываются на поверку именно что совпадениями, если смотреть в исторические грамматики) — уже может что-то значить.

потенциально родственных слов много

아귀 agui рот, рыба удильщик
あぐり aguri с открытым ротом
鮟鱇 ankoo (< *angoo) рыба удильщик

первые два могут быть звукоподражительные, но названия рыбы когнаты


下りる oriru спускаться
아래 are снизу, нижний

おろか oroka глупый
어리다 eorida молодой, оригинальное значение "глупый" остается в 어리석다 eoriseokda

и т.д., можно пройти по этимологическому алтайскому словарю и все проверять
#8
Японский язык / От: Японский и тюркские. Сравн...
Последний ответ от iopq - сентября 8, 2026, 17:04
Тут тема о тюркских, перепутал

прото-тюркское *агы - сокровище, парча
японское 商 akinau - торговать

турецкое alık - глупый
яп. おろか oroka - то же
кор. 어리석다 eoriseokda - то же, оригинально eori- означало глупый, теперь означает молодой

и т.д.

там целый словарь
#9
Японский язык / От: Японский и тюркские. Сравн...
Последний ответ от iopq - сентября 8, 2026, 16:49
https://web.archive.org/web/20201127153911/http://www.bulgari-istoria-2010.com/Rechnici/etymological_dictionary_of_altaic_languages.pdf

можно найти алтайские этимологии

яп. 歩む ayumu ходить, гулять
монг. аян путешествие

及ぶ oyobu достигать
айсуй приближаться

垢 aka грязь
аг грязь

и т.д.
#10
Финно-угорские языки / Midrimaa: есть ли греческий сл...
Последний ответ от KastoriaKostur - сентября 7, 2026, 13:24
Здравствуйте. Такой вопрос: в 1974 году известная эстонская писательница и поэтесса Эллен Нийт выпустила сборник детских стихотворений,который назвала "Midrimaa". Земля какого-то/какой-то Мидри. У меня три теории,и все греческие:
1) Дмитрий Солунский, почитаемый святой всеми христианскими конфессиями. Возможно, это от его имени?! Может под Midrimaa имелась ввиду Солунь?
2) От слова митера – мать.
3) От имени богини Деметры
Ещё есть и одна индоиранская версия: от имени божества,Митры.

На правильном ли я пути? Есть ли среди этих версий правильная?