Лингвофорум

Цитата: mnashe от декабря 13, 2025, 19:59в pwṣ акцент на цели (распространение)

Думаю, для переводчиков это ценная информация.

Итак, Genesis.11.5
וַיֵּ֣רֶד יְהֹוָ֔ה לִרְאֹ֥ת אֶת־הָעִ֖יר וְאֶת־הַמִּגְדָּ֑ל אֲשֶׁ֥ר בָּנ֖וּ בְּנֵ֥י הָאָדָֽם׃

Цитата: Rusiok от декабря  9, 2025, 21:52Рассредоточиться? Рассыпаться?

Скорее распространиться.

Цитата: Rusiok от декабря  9, 2025, 21:52Применим ли корень pwṣ, например к тактике современной войны, когда солдаты воюют не в сомкнутом строю, а рассредоточено, врассыпную?

Думаю, если кто-то так сформулирует, его поймут. Но обычно, наверно, в этом значении используется hiṯpazzēr «рассредоточиться».

Значения довольно близкие, частично пересекаются, но в pwṣ акцент на цели (распространение), а в pzr акцент на исходном состоянии (расконцентрация).

Современные слова: тəфуцот «диаспора», hафаца «распространение (информации, идеи, изделия...)», нафоц «распространённый».

hаман, главный злодей книги Эстер, представляя свой план царю, описывает Йисраʔэль так:

Цитата: Эстер 3:8

יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד מְפֻזָּר וּמְפֹרָד בֵּין הָעַמִּים בְּכֹל מְדִינוֹת מַלְכוּתֶךָ וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל עָם וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים וְלַמֶּלֶךְ אֵין שׁוֶֹה לְהַנִּיחָם:

Есть-он, народ один, рассеянный (məp̄uzzār) и разделённый (məp̄ōrāḏ) между народами во всех государствах твоего царства, и законы их отличаются от всех народов, и законы царя они не делают (не исполняют), и царю не стоит их оставлять.

Современное употребление:
тифзо́рет «россыпь» (когда в магазине продают овощи не в упаковке, а они просто насыпаны на прилавке и можно свободно выбирать).
пиззур hафгана — разгон демонстрации.

привите и начяло псанья от Иоана прѣподобнаєго

Вторая часть
3.9. Edórtava póera vóss-sate phránas nendertásare de esmáreva padíama Amáss.
пролили-вы кровь своего-же дома/рода несправедливо и запятнали-вы землю Амана.

Petorepéva póera as póera de bodepéva emóed Amán om nômbra Míass.
заплатите-вы кровью за кровь и жить-будете-вы вне Амана в тени Смерти.

Ata pêbo ierbáta Eru dor vó moromoâv om n-Eä de moroándet pedóra mendá vón, pospên étarta pevéra vón nandês, de andepénda véparma, práse de brône vón, de néndes ra desatapénda vóss arêmado dan márvado am Mhándos.
но хотя решил Эру для вас, чтобы вы не умирали в Эа, и чтобы болезнь никакая не одолела вас, все-же есть возможность вас одолеть, и одолеют оружие, муки и скорбь вас, и тогда что придут ваши бесприютные души в Мандос.

Nanóm ra bodepéva pádare de etarpéta brône ad vó enía vóss-sate márvado, de me sotepéva trôma, pem desempéta dén vápos ra eramoâva enía vón.
там что жить-будете-вы долго, и будет тоска у вас по вашим телам, и не найдете вы сочувствия, даже если бы просил/умолял каждый, кого вы убили, за вас.

Desatapéta tórse sáem Thesóna pómo sáem órasa êrsana, de nepía am dhénto ampé-sate vê pandepéta om Médem-padíama de me desatapéta am Mhándos, de bertepénda nômbrado brônes enía dénto dáspos ra desatapéta nas deranóre.
придет усталость от мира, как от бремени тяжелого, и утомление к тем-УСИЛ, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, и станут-они тенями печали для народа юного, что придет позже.

Várado ra esênda potáro anté.
Валар, что сказали слово это.

Я сейчас приведу текст "Проклятия Мандоса" из "Сильмариллиона" Толкина вместе с дословным переводом, чтобы можно было прочувствовать язык. Нумерация абзацев выверена по одному изданию оригинала. Текст содержит принятые в языке уточнения.

Первая часть
3.8. Dorapénda vóss nebárado nemeverédore as vóss-sate sóeronto, de parepénda Várado spónsa Várenoss sáem vó, de bepénda vón, moromáset mápara vóss n-édanes víarna srébedo.
упадут ваши слезы бесчисленные из ваших-УСИЛ глаз, и сделают Валар ограду Валинора от вас, и изгонят вас, чтобы не пошло даже эхо вашего плача через горы.

Rhésota pêrsa mVárados am Phrána Fheanoss sáem Shessíar pre Shessór as pádas sáem mó, de rhesopéta am dhén sendós ra rhenepéta tán.
лежит гнев Валар на доме/роде Феанора от запада до востока самого дальнего от нас, и ляжет на человека любого, кто последует за ним.

Deberapéta Mênda táden, de steprapéta táden, de spedopéta péste-sate sáem táde ra péprenda mênda tân napaedês.
вести-будет Клятва их, и предаст их, и отнимет сокровище-УСИЛ от них, которое дали-они клятву его (досл. ее, péste "сокровище" - женского рода) добыть.

Desatapéta rhodóe sendá ra ebontónda dônre dor déor más, de sáem steprapéten bráteros vía brátero de sáem amôra steprapétess ra etarpéta rhodóe anté.
придет вещь всякая, что они начали хорошо, к концу плохому, и от предательства брата братом и от страха предательства, что будет вещь эта.

Nenserbárode ra etarpénda séndes.
обездоленными что будут-они всегда.
(nenserbárode образовано от nem- "без" + serbáros "имеющий долю в чем-то, владеющий чем-то", из-за ассимиляции на стыке - nenserbárode)

Цитата: mnashe от декабря  5, 2025, 14:40Корень pwṣ «рассеиваться» в иврите не связан с корнем zrʕ «сеять». У него только одно значение — переход из состояния компактности (все/всё в одном месте) в состояние «понемногу во многих местах».
Положительной или отрицательной коннотации у него нет. Активной или пассивной тоже. Он совершенно нейтрален.

Рассредоточиться? Рассыпаться?
Применим ли корень pwṣ, например к тактике современной войны, когда солдаты воюют не в сомкнутом строю, а рассредоточено, врассыпную?

Aa - Аа
Àà - Әә
Bb - Бб
Cc - Кк
Dd - Дд
Ee - Ее
Èè - Йй/Ьь/Ъъ
Ff - Фф
Gg - Гг/Ғғ
Hh - Хх/Һһ
Ii - Іі
Jj - Жж
Kk - Ққ
Ll - Лл
Mm - Мм
Nn - Нн
Ññ - Ңң
Oo - Оо
Òò - Өө
Pp - Пп
Rr - Рр
Ss -Сс/Цц
Tt - Тт
Uu - Ұұ
Ùù - Үү
Vv - Вв
Ww - Уу (после гласных w, после согласных uw/ùw)
Xx - Шш/Чч/Щщ
Yy - Ыы
Zz - Зз

и - iè/yè, в варваризмах (неадаптированных заимствованиях) i

• Если в слоге после или перед à/ò/ù есть e/i, гравис над à/ò/ù не нужен.
• Если слово состоит из двух частей, мягкой и твердой, гравис над à/ò/ù остается, а в случае неоднозначности прочтения мягкая часть отделяется от твердой апострофом.
• В односложных словах гравис всегда остается.
• В варваризмах (неадаптированных заимствованиях) без принципа сингармонизма влияние e/i не учитывается; русские ё, ю, я заменяются на ò, ù, à соответственно после согласной и на èo, èu, èa после гласной и в начале слова.

Онлайн-транслитератор:
https://newkazaklatyn.netlify.app/

Сайт для скачивания раскладки клавиатуры для этой латиницы:
https://newkazakkeyboardlayout.netlify.app/

Пример текста 1:

Tokaev Palestina memlecetin kuruw ustanymyn jaktaètynyn malimdedi

Kasym-Jomart Tokaev Palestina memlecetiniñ jogary sudiasy, prezidenttiñ din isteri jonindegi ceñesxisi Mahmud àl-Habbaxty kabyldady. Bul tuwraly Akordaga silteme jasagan //kaz.nur.kz habarlaèdy.

Memlecet basxysy meèmanga iltièpat bildire otyryp, diplomatialyk katynas ornagan satten beri Kazakstan men Palestina arasyndagy yntymaktastyk dostyk, òzara koldaw jane kurmet sièpatynda damyp cele jatkanyna nazar awdardy.

Prezidenttiñ aètuwynxa, Kazakstan Palestinany halykaralyk kawymdastyktyñ tolyk muxesi retinde tanuwga bagyttalgan bastamalardy daecti turde koldap celedi.

Bul rette Kasym-Jomart Tokaev elimizdiñ Taèaw Xygystagy ahuwaldy diplomatialyk jol'men rettew, BUU Jargysy men halykaralyk kukyk normalaryna saèces "Kos halyk uxin eci memlecet" formulasy negizinde Palestina memlecetin kuruw ustanymyn jaktaètynyn malimdedi.

Mahmud àl-Habbax memlecet basxysyna Palestina prezidenti Mahmud Abbas joldagan hatty tabystady. Sondaè-ak elimizdiñ Palestina halkyna jane onyñ beèbit ari jarkyn celexecce umtylysyna udaèy koldaw corsetceni uxin rizaxylygyn jetcizdi.

Onyñ picirinxe, Kazakstan Palestina uxin bawyrlas memlecet sanalady. Bul ecijakty baèlanystardan, còpjakty formattagy, eñ aldymen, BUU men Islam yntymaktastygy uèymy aèasyndagy katynastardan corinedi.

Cezdesuw soñynda Kasym-Jomart Tokaev prezident Mahmud Abbaska izgi salemin joldap, ony aldagy wakytta Kazakstanga resmiè saparmen celuwge xakyrdy.




Пример текста 2:

Almatyda awa sapasyn jaksartuwga bagyttalgan cexendi jumys jurgizilip jatyr. Awany lastaètyn kaldyktardyñ xamamen 60 paèyzy avtocolicterden xygatyndyktan, ecologtar men poliseèler reèd jasawda. 2025 jyly jurgizuwxilerge salyngan aèyppuldardyñ jalpy somasy 653 mln teñgeden askan, dep habarlaèdy //kaz.nur.kz kala acimdiginiñ baspasòz kyzmetine silteme jasap.

Ecologia jane korxagan orta baskarmasynyñ ocilderiniñ aètuwynxa, atmosferalyk awany korgaw jonindegi xaralar aèasynda ecologialyk kyzmet mamandary polisia departamentimen birlesip jolda reèdter jurgizuwde. Eco Almaty JXS-niñ jyljymaly zerthanalary colic kuraldarynan awaga taraètyn kaldyktar deñgein okièga ornynda olxeèdi.

Acimdic malimetinxe, 2025 jyly Eco Almaty jane "Renessans plus" companiasynyñ kyzmetcerleri 186 myñnan astam olxem jurgizip, 20 myñga juwyk hattama jasady. Salyngan aèyppuldardyñ jalpy somasy 653 mln teñgeden asty.

Jospar aèasynda katty otyndy koldanatyn kogamdyk tamaktanuw oryndary – càwaphanalar men monxalardy anyktaw boèynxa jumystar da kolga alyngan. Bul bagyttagy jumystar jalgasyp jatyr.

Esce sala ceteic, Almatyda "Almaty kalasynyñ awmagynda atmosferalyk awany korgaw salasyndagy arnaèy ecologialyk talaptardy engizuw tuwraly" jaña erejeler jobasy azirlengen. Kujat kazir celisuw rasiminen otip jatyr. Ereje halyk pen biznesce koldaw xaralaryn engizuwge, ecologialyk tehnologiaga còxuwge jane avtoparcti jañartuwga kukyktyk negiz kalyptastyrady.

Erejeler kabyldangannan ceingi natièje jan-jakty bolmak. Negizgi lastawxy retinde avtoparc basty ecologialyk bakylawga alynady. Endi III sanattagy casiporyndar da jaña talaptarga bagynady: olar ecologialyk normalardy saktawga jane tecseruwden òtuwge mindetti. Sonymen katar awa sapasyn jedel bakylawga mumcindic beretin biryñgaè monitoring juesi kurylyp, turgyndarga axyk derecter usynylady. Kalada LEZ aèmaktar paèda bolady. Bul colic kozgalysyna ecologialyk talaptar engiziletin awmaktar, olardyñ maksaty – awa lastanuwyn azaètuw jane kalalyk ortany jaksartuw.

Пример текста 2:

Almatyda awa sapasyn jaksartuwga bagyttalgan cexendi jumys jurgizilip jatyr. Awany lastaètyn kaldyktardyñ xamamen 60 paèyzy avtocolicterden xygatyndyktan, ecologtar men poliseèler reèd jasawda. 2025 jyly jurgizuwxilerge salyngan aèyppuldardyñ jalpy somasy 653 mln teñgeden askan, dep habarlaèdy //kaz.nur.kz kala acimdiginiñ baspasòz kyzmetine silteme jasap.

Ecologia jane korxagan orta baskarmasynyñ ocilderiniñ aètuwynxa, atmosferalyk awany korgaw jonindegi xaralar aèasynda ecologialyk kyzmet mamandary polisia departamentimen birlesip jolda reèdter jurgizuwde. Eco Almaty JXS-niñ jyljymaly zerthanalary colic kuraldarynan awaga taraètyn kaldyktar deñgein okièga ornynda olxeèdi.

Acimdic malimetinxe, 2025 jyly Eco Almaty jane "Renessans plus" companiasynyñ kyzmetcerleri 186 myñnan astam olxem jurgizip, 20 myñga juwyk hattama jasady. Salyngan aèyppuldardyñ jalpy somasy 653 mln teñgeden asty.

Jospar aèasynda katty otyndy koldanatyn kogamdyk tamaktanuw oryndary – càwaphanalar men monxalardy anyktaw boèynxa jumystar da kolga alyngan. Bul bagyttagy jumystar jalgasyp jatyr.

Esce sala ceteic, Almatyda "Almaty kalasynyñ awmagynda atmosferalyk awany korgaw salasyndagy arnaèy ecologialyk talaptardy engizuw tuwraly" jaña erejeler jobasy azirlengen. Kujat kazir celisuw rasiminen otip jatyr. Ereje halyk pen biznesce koldaw xaralaryn engizuwge, ecologialyk tehnologiaga còxuwge jane avtoparcti jañartuwga kukyktyk negiz kalyptastyrady.

Erejeler kabyldangannan ceingi natièje jan-jakty bolmak. Negizgi lastawxy retinde avtoparc basty ecologialyk bakylawga alynady. Endi III sanattagy casiporyndar da jaña talaptarga bagynady: olar ecologialyk normalardy saktawga jane tecseruwden òtuwge mindetti. Sonymen katar awa sapasyn jedel bakylawga mumcindic beretin biryñgaè monitoring juesi kurylyp, turgyndarga axyk derecter usynylady. Kalada LEZ aèmaktar paèda bolady. Bul colic kozgalysyna ecologialyk talaptar engiziletin awmaktar, olardyñ maksaty – awa lastanuwyn azaètuw jane kalalyk ortany jaksartuw.

Сайт для скачивания раскладки клавиатуры для этой латиницы:
https://newkazakkeyboardlayout.netlify.app/