Лингвофорум

Цитата: Python от февраля 25, 2026, 14:01

Цитата: R от января 30, 2026, 19:47

Цитата: Python от января 30, 2026, 14:16Відкотити англійську фонетику до середньоанглійської або ще далі, щоб можна було читати по буквах. І ніяких винятків

Кажуть що тоді виникне надто багато омонімів.
І що у французькій мові таких омонімів зовсім багато.
Що є цілі речення які однаково читаються, але мають зовсім різний зміст, який визначається тільки письмово.

Так навпаки: зберегти не вимову (де справді є багато збігів), а графіку, підігнавши вимову під неї. Слова з різною вимовою пишуться однаково досить рідко (згадується хіба що read у різних часових формах), а от омофонія в сучасній англійській — явище масове.

accent
address
advocate
affect
...
и т.д.

Цитата: mahead от апреля  4, 2026, 16:24На следующей картинке подтверждение того, что использование алфавита для записи музыки это вовсе не современное изобретение

Так после изобретения алфавита долгое время всё одними и теми же знаками записывалось: и звуки языка, и числа, и ноты. Разделили гораздо позже. А как там в линейных письменах было, вообще неизвестно.

---

Цитата: Un Ospite от апреля  4, 2026, 19:13Богаче или просто отличнее от современных?

По согласным точно богаче, почти у каждого смычного звука по нескольку вариантов.
Современное богатство гласных часто отражение выпавших согласных (тоны в китайском, долгота в немецком) или результат всяких дифтонгизирующих позиционных преломлений.
Есть теория, что это для большей определённости каждого слова и минимизации омонимов: на охоте не до раздумий "А что конкретно он имел в виду под [dak]?".

Велика журба. Інші сайти СУМ-11 - усі як один незручні.

Цитата: mahead от апреля  4, 2026, 16:24
(это из книжки The Modes of Ancient Greek Music за авторством D. B. Monro)

Сейчас перепроверил, на самом деле это из немецкой энциклопедии Meyers Konversationslexikon
https://de.wikisource.org/wiki/MKL1888:Griechische_Musik

Цитата: Un Ospite от апреля  4, 2026, 19:13в ПИЕ восстанавливается только единственная *s

Или три: *s^j, *s, *s^w?

Цитата: Bhudh от апреля  4, 2026, 02:23Чем древнее и ближе к первобытнообщинному строю язык, тем богаче в нём фонетика.

Богаче или просто отличнее от современных? Просветите, плиз, я не очень в теме. Как там в неиндоевропейских?
Просто если сравнивать реконструируемый ПИЕ с современными ИЕ языками, то не так уж и богаче, она просто другая. Современные языки выработали, например, целую россыпь шипящих и аффрикат, а в ПИЕ восстанавливается только единственная *s, зато в ПИЕ были ряды палатальных, лабиальных, придыхательных и плюс эти самые ваши ларингалы. Да и вокализм в современных языках, как правило, побогаче, чем в ПИЕ. Не во всех, конечно: есть вокалически кондовые языки типа испанского с бессмертным набором a-e-i-o-u (а что там в диалектах?); но, с другой стороны, есть какой-нибудь датский с (ЕМНИП) двадцатью семью гласными фонемами.

Цитата: Bhudh от апреля  4, 2026, 02:23Чем древнее и ближе к первобытнообщинному строю язык, тем богаче в нём фонетика.

В таком случае, не остаётся ничего другого кроме как предположить, что фонетическое письмо развилось из доисторической нотной грамоты. И здесь мы покидаем область лингвистики, и оказываемся одной ногой в разделе музыкальной теории, другой в запретных уничтоженных культах дремучей древности. На следующей картинке подтверждение того, что использование алфавита для записи музыки это вовсе не современное изобретение:

(это из книжки The Modes of Ancient Greek Music за авторством D. B. Monro)
И, возможно, в этих дебрях где-то и скрывается система записи состоящая из семи знаков, о которой поведал нам тот греческий миф (который, безусловно, не может быть "просто мифом", хотя бы потому, что он описывает структуру алфавита и перекликается с тем, что говорит Сефер Йецира, которая тоже не могла быть заимствованием из того греческого мифа, потому что из общего у них лишь то, что в основу положена одна звонкая губная, одна глухая язычная, и третей буквой является аналог гласной А, которая в греческом варианте разложилась на всю гамму гласных. Если в системе письма одна буква отвечает за все губные звуки, то её можно транслитерировать и как Б и как М, то же самое и с буквой отвечающей за все язычне (греки видели в ней Т, евреи видели в ней С или Ш) и это же касается алефа, видимо на ту пору отвечающего за все гласные, как он и сегодня умеет. Tакое различие с сохранением общей темы скорей всего говорит, что мифы разных народов сохранили собственные проекции какой-то общей истории. Евреи сохранили эту историю на самом раннем этапе, греческий миф описывает следующий этап её развития.

Цитата: Сахарный Сиропчик от октября  6, 2024, 12:51

Цитата: Rusiok от октября  6, 2024, 10:21

Цитата: Сахарный Сиропчик от октября  5, 2024, 21:56мне кажется, что задача конланга это не плодить синонимы.

В группах любителей конлангов всегда спрашивают: для какой сферы применения задуман конланг. У воображаемого сообщества, который будет говорить на этом языке, неизбежно предполагается история и окружение. Пуризм в искусственном языке возможен, также, как есть пуризм в некоторых натуральных языках. Но пуризм предполагает сильный регулирующий орган. Сильный – значит такой, который вмешивается не только в правописание, но и в орфоэпию и в самый словарь. Поэтому для отсутствия синонимов необходимо опережающая работа отраслевых специалистов по обновлению словаря и языковая полиция. Полумеры, например, калькирование иностранных слов сложением своих корней и аффиксов, помогают временно. В идеале для нового понятия (нового философского взгляда!) необходим новый корень, например, адаптированное опрощенное иностранное слово. То есть в реальности в любой момент времени для одного понятия все равно будут существовать синонимы.

Теперь вернёмся к межславянскому языку, "кторы есть розумливый всем словяном без учения". Даже смешно воображать, что будет сильный регулирующий орган для языкового пуризма. Наоборот, будет рекомендовано при недостатке понимания произносить, через запятую столько синонимов, сколько будет необходимо для той самой "розумливости".

Спасибо Вам за столь развёрнутый ответ! А Вам случайно не известны межславянские проекты, где заимствуются латинские и древнегреческие слова?

Меджусловjански

Просто для некоторых понятий нет хороших слов понятных всем

Цитата: Yegor112 от апреля  2, 2026, 04:51чому правило наведеного чергування не є загальним фонетичним.

Бо воно не є загальним фонетичним.

Цитата: Akievgalgei от марта  1, 2026, 08:39

Цитата: R от июля 30, 2020, 16:33Нидерландский ближе к английскому чем немецкий.

Немецкий и голландский почти одно и тоже. Английский ближе к фризскому.


Хотя через ингушский язык они все родня:

Опять псевдонаучники подтянулись.