Интересно, это правда?
http://www.bbc.com/news/world-asia-20202686
ЦитироватьA couple arrested in Pakistan on suspicion of killing their 15-year-old daughter with acid say they carried out the attack because she looked at a boy.
Восток - дело тонкое...
Сомневаюсь, что это утка.
Не обобщайте. Долбанутых везде немало.
Цитата: Rashid Jawba от мая 28, 2014, 01:41
Не обобщайте. Долбанутых везде немало.
Здесь скорее журналисты. Медиаповод-с :)
Из заголовка темы неясно, что опозорило семью: убийства или женщины.
Да все равно половина земли гомики :) Женщин слишком много, гаремы запрещены :what:
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 08:58
Да все равно половина земли гомики
А другая половина лесбиянки. ::)
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 01:00
Интересно, это правда?
Для Ирана это правда – но относительно жён.
Мужья заподозривших своих жён в измене, бросают кислоту в лицо жены - они остаются живы, но с уродливым лицом. За такого поступка, мужа не наказывали никаким образом.
Относительно, случая в статье - криминальная культура, мужики могут носить кислоту с собою, имеют кислоту дома, специально для воспитания женщин.
Хорошо что в Пакистане уже пару месяцев как законом наказуемо такие криминальные поступки.
Цитата: Ion Bors от мая 28, 2014, 09:13
Мужья заподозривших своих жён в измене, бросают кислоту в лицо жены. За такого поступка, мужа не наказывали никаким образом.
Простите, но не распарсил.
Цитата: Ion Bors от мая 28, 2014, 09:13
Хорошо что в Пакистане уже пару месяцев как законом наказуемо такие криминальные поступки.
Это мало что изменит. В традиционных обществах так и будут убивать по их кодексу чести...
В Иране, одна женщина открыла сеть парикмахерских, в которых работают женщины с обожёнными кислотой лицами. Такие женщины, после развода, и с такими внешностями, трудно могут устроить свою жизнь для дальнейшего существования.
А в таких странах, с радикальным исламом, какие суды? - религиозные (из старейшин), или светские суды?
Цитата: Ion Bors от мая 28, 2014, 09:32
А в таких странах, с радикальным исламом, какие суды? - религиозные (из старейшин), или светские суды?
В большинстве светские. Исламское право непосредственно действует всего в нескольких странах.
При чем тут старейшины? Суд шариата осуществляет кадий, являющийся специалистом по исламскому праву и, как правило, назначаемый светским правителем.
Awwal12, Спасибо! не знал, не интересовался!
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2014, 09:41
При чем тут старейшины?
читал иногда статьи, случаи, что старейшины села (населенного пункта), тоже могут решить, жить или не жить, а также, каким способом наказать.
Уверен что это раздувание единичных случаев, с многократным преувеличением. Это информационная война, как один из механизмов холодной войны между западом и востоком. А в Индии вообще бывают случаи, когда обливают керосином и сжигают заживо. Это к тому, что это не религиозная тема. Не надо впутывать сюда ислам. В исламе мужчина так же наказуем за прелюбодеяние как и женщина. Наказание должно совершаться только по суду. Самосуд в религии так же карается как и в светском обществе. Просто нет практически никого, кто жил бы на 100% чисто по религии, везде идет смесь традиций и религии. Это обычная жестокость людей. Хотя лично я не считаю любое наказание за измену женщиной жестоким. Просто всегда ли это факт, а не (во многих случаях) больное воображение ненормального ревнивца.
Самый баланс запретов, наказаний и отсутствия излишней жестокости на сегодня на Кавказе, пока что. Женщины здесь относительно очень даже "друзья человека" ;D. Хоть и могут встрять если будут беспредельничать.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:26
Хотя лично я не считаю любое наказание за измену женщиной жестоким.
Побиение камнями одобряете?
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 11:43
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:26
Хотя лично я не считаю любое наказание за измену женщиной жестоким.
Побиение камнями одобряете?
Да, чет я ляпнул не подумав. Нет, не одобряю, лично для меня это сверхжестоко. Даже не знаю, какое злодеяние по отношению ко мне должен кто нибудь совершить, чтоб я смог даже просто смотреть на это, не то что самому участвовать.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:51
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 11:43
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:26
Хотя лично я не считаю любое наказание за измену женщиной жестоким.
Побиение камнями одобряете?
Да, чет я ляпнул не подумав. Нет, не одобряю, лично для меня это сверхжестоко. Даже не знаю, какое злодеяние по отношению ко мне должен кто нибудь совершить, чтоб я смог даже просто смотреть на это, не то что самому участвовать.
Хотя нет, смогу :yes: Например если педофил, насилующий детей, или просто насильник, жестоко издевающийся над жертвами, да и просто серийный убийца если. Если подумать еще вспомню, кого сам с удовольствием казнил бы камнями.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:58
Хотя нет, смогу :yes: Например если педофил, насилующий детей, или просто насильник, жестоко издевающийся над жертвами, да и просто серийный убийца если.
С этим согласен. :yes:
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:58
Если подумать еще вспомню, кого сам с удовольствием казнил бы камнями.
А это уже мысли какие-то преступные. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 12:16
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:58
Если подумать еще вспомню, кого сам с удовольствием казнил бы камнями.
А это уже мысли какие-то преступные. :smoke:
"с удовольствием" ? :) Без "удовольствия" - преступные ?
Степень жестокости наказания в любом обществе обусловлено важностью предотвращения этого преступления. Просто опять таки везде коррупция, везде необъективны, по САБЖУ - не объективны на востоке в осуждении мужчины и женщины за один и тот же проступок. Часто мужчина избегает наказания. Тогда я и говорю - нехрен прикрываться религией, забиваешь женщину, забивай и мужчину, который с ней шпили вили. Есть и наоборот, не помню где, где-то за прелюбодеяние(и еще + убийство по-моему было) мужчину забили камнями, женщину побили плетью.
Варварские, бесчеловечные традиции и установления. Разве можно убивать человека за супружескую измену? Тем более таким фантастически жестоким образом. Насколько более гуманна светская западная цивилизация, хотя и у нее есть теневые стороны. Но лучше примириться с теневыми аспектами свободного общества, чем с архаичной жестокостью.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:30
Есть и наоборот, не помню где, где-то за прелюбодеяние(и еще + убийство по-моему было) мужчину забили камнями, женщину побили плетью.
Если верить Л. Соловьеву, в Кокандском ханстве женщин плетьми, а мужчинам - лишение естества у лекаря.
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Разве можно убивать человека за супружескую измену?
Приходите вы домой - а там жена с кем-то. Чё будете делать? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 12:37
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Разве можно убивать человека за супружескую измену?
Приходите вы домой - а там жена с кем-то. Чё будете делать? :umnik:
Не думаю, что дойдет до убийства.
Если жена изменяет - значит сам виноват. Или не любит. Или настолько не уважает, что совершает это дома.
Но в любом случае нельзя убивать, нужно отпустить и пусть живет как хочет.
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:40
Не думаю, что дойдет до убийства.
В состоянии аффекта? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 12:42
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:40
Не думаю, что дойдет до убийства.
В состоянии аффекта? :umnik:
Всякое возможно. Но одно дело - убийство в состоянии сильнейшего эмоционального потрясения, совсем другое - убийство сознательное и узаконенное (хотя бы традицией).
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Варварские, бесчеловечные традиции и установления. Разве можно убивать человека за супружескую измену? Тем более таким фантастически жестоким образом. Насколько более гуманна светская западная цивилизация, хотя и у нее есть теневые стороны. Но лучше примириться с теневыми аспектами свободного общества, чем с архаичной жестокостью.
Насколько бессмысленно в светской западной цивилизации супружество, когда любой может спокойно изменить, спокойно развестись. Единственная смысловая роль брачного института - дележка имущества, что порождает сплошные недолговечные браки по расчету. Я называю это - лицемерие, лукавство, фарс. Наказание за измену должно быть и быть жестким. Лучше всего пожизненное изгнание, под угрозой смерти, если появится, с полной конфискацией до копейки, даже без сменной одежды. Пусть идет куда нибудь и живет как хочет.
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:40
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 12:37
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Разве можно убивать человека за супружескую измену?
Приходите вы домой - а там жена с кем-то. Чё будете делать? :umnik:
Не думаю, что дойдет до убийства.
Если жена изменяет - значит сам виноват. Или не любит. Или настолько не уважает, что совершает это дома.
Пускай разводится. "настолько не уважает" - причина для наказания. Если не уважаешь, не имей отношений. Если не уважаешь, но имеешь, ты меня используешь, неважно для какой цели. Не говоря уже о позорах и т.п.. Имею право отстоять свою честь если на то пошло.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:54
Имею право отстоять свою честь если на то пошло.
Взять саблю и покрошить изменщицу на куски? :umnik:
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:40
Но в любом случае нельзя убивать, нужно отпустить и пусть живет как хочет.
То есть она хочет уйти (еще не изменяла), ты ее не отпускаешь, она изменяет. Разве так происходят большинство измен? Нет. Причина большинства измен - похоть и больших ничего. Не редкость, когда изменяющие не хотят уходить от своих мужей.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:49
Насколько бессмысленно в светской западной цивилизации супружество, когда любой может спокойно изменить, спокойно развестись.
То ли дело на Востоке: девушку насильно выдали замуж за приглянувшегося родителям мужика, та должна его терпеть, а шаг в сторону - камнем по башке. Духовность!
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 12:58
То ли дело на Востоке: девушку насильно выдали замуж за приглянувшегося родителям мужика, та должна его терпеть, а шаг в сторону - камнем по башке. Духовность!
Ещё вопрос - существует ли любовь. Может, это глюк романтических европейцев, не более.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 12:58
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:54
Имею право отстоять свою честь если на то пошло.
Взять саблю и покрошить изменщицу на куски? :umnik:
Эээ, зачэм так гаварищ? :negozhe: Не в средневековии живем. Отравить, куда нибудь вывести и закопать :yes:
Ядом травануть как-то не честиво. Вот саблей покрошить... :donno:
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:49
Насколько бессмысленно в светской западной цивилизации супружество, когда любой может спокойно изменить, спокойно развестись.
:+1:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 13:00
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 12:58
То ли дело на Востоке: девушку насильно выдали замуж за приглянувшегося родителям мужика, та должна его терпеть, а шаг в сторону - камнем по башке. Духовность!
Ещё вопрос - существует ли любовь. Может, это глюк романтических европейцев, не более.
Хрень все это - любоф не любоф. Есть уважение, вот это и есть так называемая любовь в долговечной семье. Просто в мегаполисах это все так незаметно, а в таких местах как у нас например, где каждый человек практически знает все обо всех, четко видно, что вот эти браки типа по любви, когда хоть парень, хоть девушка идут против воли семьи, не слышат ничего из-за так называемой любви, в абсолютном большинстве - распадаются уже в первые годы. Страсть проходит и люди начинают думать о насущных вещах, начинают замечать минусы у любимого(ой), про которые им твердили. И салам алейкум, этот самый любимый(ая) уже раздражает. А родители как выбирают(ну не считая конечно конченных меркантилов), спрашивают, прислушиваются к охарактеризованию потенциального жениха(невесты) соседями, своими родственниками живущими в том нас. пункте. И если он(она) не противен(на) ей(ему) изначально до отвращения, такие браки в основном очень даже удачные.
По-русски вся эта Ваша простыня описывается двумя словами: «стерпится — слюбится».
Только какого чёрта вообще кому-то надо терпеть другого человека, между прочим, например, и в постели.
Не забудьте — жертва изнасилования тоже терпит.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 12:58
шаг в сторону - камнем по башке. Духовность!
Не духовность. Порядок!
В высокоразвитом, интеллектуально зрелом обществе только сами мужчина и женщина должны определять на какой основе им заключать брак или вести совместную жизнь. И что делать в случае измены одного из супругов.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2014, 13:37
По-русски вся эта Ваша простыня описывается двумя словами: «стерпится — слюбится».
Только какого чёрта вообще кому-то надо терпеть другого человека, между прочим, например, и в постели.
Люди вообще непрерывно друг друга терпят, за редким исключением. Семейные пары - не исключение. Не будут терпеть - поубивают. А любовь тоже культивировать надо.
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:40
Но в любом случае нельзя убивать, нужно отпустить и пусть живет как хочет.
А можно накатить сгоряча да устроить семейную разборку. С кулаками там, сковородками, скалками...
С утра начать всё с чистого листа...
Цитата: Mercurio от мая 28, 2014, 13:52
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:40
Но в любом случае нельзя убивать, нужно отпустить и пусть живет как хочет.
А можно накатить сгоряча да устроить семейную разборку. С кулаками там, сковородками, скалками... С утра начать всё с чистого листа...
Если будет с кем.
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 13:43
В высокоразвитом, интеллектуально зрелом обществе...
А где оно, такое общество? Все по своему дикие.
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 13:55
Если будет с кем.
Лол. Шутки шутками, а измена изменой. Я бы вряд ли простил измену... Но уж убивать точно бы не стал.
Ну может голубя или кошака с воздушки подстрелил бы сгоряча...
Цитата: dahbed от мая 28, 2014, 13:59
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 13:43
В высокоразвитом, интеллектуально зрелом обществе...
А где оно, такое общество? Все по своему дикие.
В СССР было много таких семей, в которых муж и жена уважали друг друга и не изменяли. И без угрозы каких-либо телесных и прочих наказаний. Да и сейчас наверное есть. Страха в отношениях не должно быть. Свобода проверяет качество брачного союза. Когда теоретически можно изменить без угрозы наказания, но мужчина или женщина не считают для себя возможным так поступить по отношению к близкому человеку.
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 01:26
Восток - дело тонкое...
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 14:19
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 01:26
Восток - дело тонкое...
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
Как-то не по-христиански, хе-хе.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:49
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Варварские, бесчеловечные традиции и установления. Разве можно убивать человека за супружескую измену? Тем более таким фантастически жестоким образом. Насколько более гуманна светская западная цивилизация, хотя и у нее есть теневые стороны. Но лучше примириться с теневыми аспектами свободного общества, чем с архаичной жестокостью.
Насколько бессмысленно в светской западной цивилизации супружество, когда любой может спокойно изменить, спокойно развестись. Единственная смысловая роль брачного института - дележка имущества, что порождает сплошные недолговечные браки по расчету. Я называю это - лицемерие, лукавство, фарс. Наказание за измену должно быть и быть жестким. Лучше всего пожизненное изгнание, под угрозой смерти, если появится, с полной конфискацией до копейки, даже без сменной одежды. Пусть идет куда нибудь и живет как хочет.
такое грозное наказание даст смысл супружеству?
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:49Насколько бессмысленно в светской западной цивилизации супружество, когда любой может спокойно изменить, спокойно развестись. Единственная смысловая роль брачного института - дележка имущества, что порождает сплошные недолговечные браки по расчету. Я называю это - лицемерие, лукавство, фарс.
:+1:
Как вообще в здравом уме можно согласиться на такое?
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 13:13
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:49Насколько бессмысленно в светской западной цивилизации супружество, когда любой может спокойно изменить, спокойно развестись.
:+1:
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 14:50
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 12:49Насколько бессмысленно в светской западной цивилизации супружество, когда любой может спокойно изменить, спокойно развестись. Единственная смысловая роль брачного института - дележка имущества, что порождает сплошные недолговечные браки по расчету. Я называю это - лицемерие, лукавство, фарс.
:+1:
Как вообще в здравом уме можно согласиться на такое?
А компании - тоже бессмысленная штука, по-вашему? Из которых любой может спокойно выйти.
Как много женатых из вышеплюсовавших?
Цитата: Toman от мая 28, 2014, 16:02А компании - тоже бессмысленная штука, по-вашему? Из которых любой может спокойно выйти.
При уходе из компании тоже отбирают пол-имущества и облагают данью? :eat:
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 16:09
При уходе из компании тоже отбирают пол-имущества и облагают данью? :eat:
Бывает. В том-то и смысл компании как бы. А то все не очень добросовестные граждане сразу с денежками разбегутся, и что тогда будет?
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 16:09
Цитата: Toman от мая 28, 2014, 16:02А компании - тоже бессмысленная штука, по-вашему? Из которых любой может спокойно выйти.
При уходе из компании тоже отбирают пол-имущества и облагают данью? :eat:
А чего в этом противоестественного? в делении имущества на два?
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:40
Но в любом случае нельзя убивать, нужно отпустить и пусть живет как хочет.
Да, нужно отпустить с 9 этажа и пусть летит на все четыре стороны.
Цитата: Toman от мая 28, 2014, 16:30Бывает. В том-то и смысл компании как бы. А то все не очень добросовестные граждане сразу с денежками разбегутся, и что тогда будет?
Что бывает? Уходишь из компании и у тебя отнимают пол-квартиры (которая, может быть, вообще досталась от родственников)?
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 14:19
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 01:26
Восток - дело тонкое...
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
в каком месте она Европа? :what:
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 16:40
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 14:19
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 01:26
Восток - дело тонкое...
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
в каком месте она Европа? :what:
В самом заднем? :green:
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 16:36
Цитата: Toman от мая 28, 2014, 16:30Бывает. В том-то и смысл компании как бы. А то все не очень добросовестные граждане сразу с денежками разбегутся, и что тогда будет?
Что бывает? Уходишь из компании и у тебя отнимают пол-квартиры (которая, может быть, вообще досталась от родственников)?
У жен никогда не бывает квартир от родственников? :'( :'( :'(
Цитата: Лукас от мая 28, 2014, 16:41
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 16:40
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 14:19
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 01:26
Восток - дело тонкое...
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
в каком месте она Европа? :what:
В самом заднем? :green:
я не знаю, ну там всякое христианство-византийство, ну вот прямо Европа, у России с этим даже не сложности, а какой-то свойскопутный антагонизм местами, а тут прямо так безапелляционно.
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:33А чего в этом противоестественного? в делении имущества на два?
В том, что вклад супругов в это имущество не обязательно равноценен?
(https://pp.vk.me/c7010/c540103/v540103404/1998d/g0TX4WlCWjw.jpg)
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 16:50
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:33А чего в этом противоестественного? в делении имущества на два?
В том, что вклад супругов в это имущество не обязательно равноценен?
(https://pp.vk.me/c7010/c540103/v540103404/1998d/g0TX4WlCWjw.jpg)
А наоборот не бывает? Женщина имеет больше, чем мужчина?
Вы эту заметку уже несколько раз постили, причем одну и ту же.
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:54А наоборот не бывает? Женщина имеет больше, чем мужчина?
Женщина не станет выходить замуж за того, кто имеет меньше :tss:
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:54Вы эту заметку уже несколько раз постили, причем одну и ту же.
Один раз это у вас уже несколько? Интересно.
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Разве можно убивать человека за супружескую измену?
Можно.
Но это ни в коей мере не относится к случаям, когда:
а) нет 100% надёжного свидетельства прелюбодеяния из уст 100% надёжных свидетелей (а бывает, что они есть?);
б) женщина не вольна развестись по собственному желанию.
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Тем более таким фантастически жестоким образом.
А вот это ненужно. Просто жестокие люди пользуются случаем оправдать свою жестокость.
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 16:59
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:54А наоборот не бывает? Женщина имеет больше, чем мужчина?
Женщина не станет выходить замуж за того, кто имеет меньше :tss:
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:54Вы эту заметку уже несколько раз постили, причем одну и ту же.
Один раз это у вас уже несколько? Интересно.
Видимо, Вы имеете дело с женщинами только по Интернету. :'( :'( :'(
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:54
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 16:50
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:33А чего в этом противоестественного? в делении имущества на два?
В том, что вклад супругов в это имущество не обязательно равноценен?
(https://pp.vk.me/c7010/c540103/v540103404/1998d/g0TX4WlCWjw.jpg)
А наоборот не бывает? Женщина имеет больше, чем мужчина?
Вы эту заметку уже несколько раз постили, причем одну и ту же.
маловероятная ситуация в жизни, баба "с яйцами" ищет экстерьерно-интерьерное, бывает, но не часто.
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 17:05
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:54
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 16:50
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:33А чего в этом противоестественного? в делении имущества на два?
В том, что вклад супругов в это имущество не обязательно равноценен?
(https://pp.vk.me/c7010/c540103/v540103404/1998d/g0TX4WlCWjw.jpg)
А наоборот не бывает? Женщина имеет больше, чем мужчина?
Вы эту заметку уже несколько раз постили, причем одну и ту же.
маловероятная ситуация в жизни, баба "с яйцами" ищет экстерьерно-интерьерное, бывает, но не часто.
У Вас какие-то странные понятия. Большинство моих знакомых имели "средний/примерно одинаковый достаток", ну, может, у кого-то больше, у кого-то меньше. Случаев, когда невесте доставалась квартира (или на ее покупку помогли ее родственники), предостаточно.
Браков из материальных соображений я почему-то не припомню.
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 17:07
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 17:05
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:54
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 16:50
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:33А чего в этом противоестественного? в делении имущества на два?
В том, что вклад супругов в это имущество не обязательно равноценен?
(https://pp.vk.me/c7010/c540103/v540103404/1998d/g0TX4WlCWjw.jpg)
А наоборот не бывает? Женщина имеет больше, чем мужчина?
Вы эту заметку уже несколько раз постили, причем одну и ту же.
маловероятная ситуация в жизни, баба "с яйцами" ищет экстерьерно-интерьерное, бывает, но не часто.
У Вас какие-то странные понятия. Большинство моих знакомых имели "средний/примерно одинаковый достаток", ну, может, у кого-то больше, у кого-то меньше. Случаев, когда невесте доставалась квартира (или на ее покупку помогли ее родственники), предостаточно.
Браков из материальных соображений я почему-то не припомню.
понятия у меня отсутствуют, есть чувства и УК РФ)) (шутка), и тут не о квартире(ах) и заработке(ах)) , а о действительных ситуациях из жизни, в среднем у людей всё поровну с возможными колебаниями, я взял сразу экстремум, ну бывает тоже, но редко.
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 17:14
я взял сразу экстремум, ну бывает тоже, но редко.
Я не говорю, что браков по расчету совершенно нет, но вот так сразу среди знакомых и не вспомнишь, однако.
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 17:20
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 17:14
я взял сразу экстремум, ну бывает тоже, но редко.
Я не говорю, что браков по расчету совершенно нет, но вот так сразу среди знакомых и не вспомнишь, однако.
бывает, среди дальних знакомых ну может парочку наберётся, и вы знаете они вроде бы счастливы, каждый знал куда шел и зачем.
У каждого форума запах особый. На истории.ру люди с цитатами из древних авторов доказывают, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Поэтому их нужно убивать. Но туда я уже не хожу. А сюда ещё хожу.
Ну почему бы не создать специальный закрытый раздел, где люди женщин будут вначале насиловать за узкие джинсы, а потом убивать, потому что они изменяют мужу.
Чтобы эта тема не висела на главной странице.
Я уж не говорю о том, что по законам РФ на подобные фантазии нужно ставить 18+ и с каждого желающего поучаствовать брать расписку, что он совершеннолетний и понимает, куда он лезет.
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 17:02Видимо, Вы имеете дело с женщинами только по Интернету.
Чёт вы совсем запутались в своих демагогических кричалках. Человек, который «имеет дело с женщинами только по Интернету» даже более объективен в этом в опросе. В интернете же не видна красивая фигура/лицо, которая могла бы заставить идеализировать собеседницу :negozhe:
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 17:02:'( :'( :'(
Вы так рыдаете, как будто это что-то плохое.
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 18:06
Чёт вы совсем запутались в своих демагогических кричалках. Человек, который «имеет дело с женщинами только по Интернету» даже более объективен в этом в опросе. В интернете же не видна красивая фигура/лицо, которая могла бы заставить идеализировать собеседницу
На меня лицо и фигура вообще не действуют. Но я хорошо знаю, для чего выходят замуж.
Цитата: _Swetlana от мая 28, 2014, 17:39
У каждого форума запах особый. На истории.ру люди с цитатами из древних авторов доказывают, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Поэтому их нужно убивать. Но туда я уже не хожу. А сюда ещё хожу.
Ну почему бы не создать специальный закрытый раздел, где люди женщин будут вначале насиловать за узкие джинсы, а потом убивать, потому что они изменяют мужу.
Чтобы эта тема не висела на главной странице.
Я уж не говорю о том, что по законам РФ на подобные фантазии нужно ставить 18+ и с каждого желающего поучаствовать брать расписку, что он совершеннолетний и понимает, куда он лезет.
ничего страшного в том что дети с филологическими наклонностями это прочитают тут нет, они это могут прочитать в любом другом месте, вы бы лучше не сокрушались, а объяснили что в этих всех позициях ущербно, вот было бы дело))
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 17:16
И чем убивать кошерно? :umnik:
Верёвкой :umnik:
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 18:11На меня лицо и фигура вообще не действуют. Но я хорошо знаю, для чего выходят замуж.
Для чего выходят замуж и так все знают. Для чего женятся — вот в чём вопрос.
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:15
Верёвкой :umnik:
Почему не камнепобиением? :umnik:
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 18:17
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 18:11На меня лицо и фигура вообще не действуют. Но я хорошо знаю, для чего выходят замуж.
Для чего выходят замуж и так все знают. Для чего женятся — вот в чём вопрос.
Это да. Выходят замуж чтобы оттяпать половину имущества, не вопрос. :umnik:
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:30
Самый баланс запретов, наказаний и отсутствия излишней жестокости на сегодня на Кавказе, пока что. Женщины здесь относительно очень даже "друзья человека" ;D. Хоть и могут встрять если будут беспредельничать.
то-то пара знакомых чеченок приехав учиться в Питер ни за что не хотели возвращаться обратно в Чечню после учебы. Основная называемая причина - тотальный контроль со стороны мужчин. Даже живя здесь, постоянно сетовали, что чечены из местной диаспоры регулярно посещали их с целью контроля на предмет облико-морале.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 13:24
Хрень все это - любоф не любоф. Есть уважение, вот это и есть так называемая любовь в долговечной семье.
−много
Уважение — основа, без него совсем никак.
Но и любовь обязательно надо строить.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 13:24
Просто в мегаполисах это все так незаметно, а в таких местах как у нас например, где каждый человек практически знает все обо всех, четко видно, что вот эти браки типа по любви, когда хоть парень, хоть девушка идут против воли семьи, не слышат ничего из-за так называемой любви, в абсолютном большинстве - распадаются уже в первые годы.
Так ты про страсть говоришь, а не про любовь.
Страсть сама по себе не зло, но с ней большая осторожность нужна, а то сожжёт не то что нужно.
А любовь сама по себе не возникает, её строить надо.
:wall:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 18:18
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:15
Верёвкой :umnik:
Почему не камнепобиением? :umnik:
Больно.
Камнепобиение — это для ещё более тяжёлых преступлений :umnik:
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 18:17
Для чего женятся
Ты чё? :o
Это ж обалденно как здорово — каждый день видеться с любимой‼
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:33Ты чё? :o
Это ж обалденно как здорово — каждый день видеться с любимой‼
И зачем для этого штамп в паспорте? (я о нерелигиозном обществе, если что)
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 18:38
И зачем для этого штамп в паспорте? (я о нерелигиозном обществе, если что)
Дань традиции, в основном.
Нерелигиозное общество просто кишит подобными противоречиями и дряхлыми предрассудками.
В официальную идеологию они могут не вписываться совсем, но «так уж заведено» — отказывающийся следовать бессмысленным традициям навлекает на себя общественное осуждение.
Мало кто готов пойти на это.
Даже если мужчина готов пойти против традиций, а женщина не готова — он последует традициям ради неё, если он в ней заинтересован.
Ну и имущественный вопрос, конечно, играет немалую роль для женщины — стопроцентных гарантий ей брак не даёт, но всё же несколько легче чего-то добиться в случае, если семья не сложится.
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 18:38
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:33Ты чё? :o
Это ж обалденно как здорово — каждый день видеться с любимой‼
И зачем для этого штамп в паспорте? (я о нерелигиозном обществе, если что)
о_О паспорт с религией как-то не соотносится, хотите воспринимайте это как обряд инициации, это тоже вне религии. :)
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:48Даже если мужчина готов пойти против традиций, а женщина не готова — он последует традициям ради неё, если он в ней заинтересован.
Почему не наоборот? Может не стоит связываться с той, которой бессмысленная традиция дороже любимого? :umnik:
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 18:14
Цитата: _Swetlana от мая 28, 2014, 17:39
У каждого форума запах особый. На истории.ру люди с цитатами из древних авторов доказывают, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Поэтому их нужно убивать. Но туда я уже не хожу. А сюда ещё хожу.
Ну почему бы не создать специальный закрытый раздел, где люди женщин будут вначале насиловать за узкие джинсы, а потом убивать, потому что они изменяют мужу.
Чтобы эта тема не висела на главной странице.
Я уж не говорю о том, что по законам РФ на подобные фантазии нужно ставить 18+ и с каждого желающего поучаствовать брать расписку, что он совершеннолетний и понимает, куда он лезет.
ничего страшного в том что дети с филологическими наклонностями это прочитают тут нет, они это могут прочитать в любом другом месте, вы бы лучше не сокрушались, а объяснили что в этих всех позициях ущербно, вот было бы дело))
Я ваши мерзости читать не собираюсь, пошлю тему в игнор. А детишек жалко. Вначале, чтобы сдать ЕГЭ по истории, заходят на академический ресурс и, между делом, узнают, что евреев убивают все, но не кричат о том.
Потом, чтобы сдать ЕГЭ по русскому (английскому) заходят сюда и узнают, что любимых убивают все, а так же матерей своих детей, это и похвально, и благочестиво.
Цитироватьобъяснили что в этих всех позициях ущербно, вот было бы дело))
Я не психиатр и не сексопатолог, но механизм примерно ясен.
Вначале мужчина не состоялся в профессиональной сфере, не пользуется уважением коллег, не зарабатывает. Не зарабатывает - не состоялся как глава семьи. После этого начинаются расстройства в сфере интимных отношений, все озлобленные неудачники этим страдают.
На ком выместить? На начальнике? На успешных коллегах? Руки коротки. Остаются женщины и евреи.
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 18:56
Может не стоит связываться с той, которой бессмысленная традиция дороже любимого?
Я бы на её месте не стал связываться с таким, кому ему личный комфорт в непринципиальном вопросе важнее, чем её (а тем более, если для неё он принципиальный).
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 19:03Я бы на её месте не стал связываться с таким, кому ему личный комфорт в непринципиальном вопросе важнее, чем её (а тем более, если для неё он принципиальный).
Вот и прекрасно. Все останутся довольны ;up:
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:48
Даже если мужчина готов пойти против традиций, а женщина не готова — он последует традициям ради неё, если он в ней заинтересован.
Я б на такой хрен женился. Нужна мне больно рядом чокнутая религиозная фанатичка... :no:
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 18:56
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:48Даже если мужчина готов пойти против традиций, а женщина не готова — он последует традициям ради неё, если он в ней заинтересован.
Почему не наоборот? Может не стоит связываться с той, которой бессмысленная традиция дороже любимого? :umnik:
Плюс много. Человек дороже всяких ересей.
Цитата: _Swetlana от мая 28, 2014, 19:02
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 18:14
Цитата: _Swetlana от мая 28, 2014, 17:39
У каждого форума запах особый. На истории.ру люди с цитатами из древних авторов доказывают, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Поэтому их нужно убивать. Но туда я уже не хожу. А сюда ещё хожу.
Ну почему бы не создать специальный закрытый раздел, где люди женщин будут вначале насиловать за узкие джинсы, а потом убивать, потому что они изменяют мужу.
Чтобы эта тема не висела на главной странице.
Я уж не говорю о том, что по законам РФ на подобные фантазии нужно ставить 18+ и с каждого желающего поучаствовать брать расписку, что он совершеннолетний и понимает, куда он лезет.
ничего страшного в том что дети с филологическими наклонностями это прочитают тут нет, они это могут прочитать в любом другом месте, вы бы лучше не сокрушались, а объяснили что в этих всех позициях ущербно, вот было бы дело))
Я ваши мерзости читать не собираюсь, пошлю тему в игнор. А детишек жалко. Вначале, чтобы сдать ЕГЭ по истории, заходят на академический ресурс и, между делом, узнают, что евреев убивают все, но не кричат о том.
Потом, чтобы сдать ЕГЭ по русскому (английскому) заходят сюда и узнают, что любимых убивают все, а так же матерей своих детей, это и похвально, и благочестиво.
Цитироватьобъяснили что в этих всех позициях ущербно, вот было бы дело))
Я не психиатр и не сексопатолог, но механизм примерно ясен.
Вначале мужчина не состоялся в профессиональной сфере, не пользуется уважением коллег, не зарабатывает. Не зарабатывает - не состоялся как глава семьи. После этого начинаются расстройства в сфере интимных отношений, все озлобленные неудачники этим страдают.
На ком выместить? На начальнике? На успешных коллегах? Руки коротки. Остаются женщины и евреи.
"ну вы блин даёте". =(
нет, не могу, вы где-то видели в моё исполнении что-то неуважительное о женщинах, евреях, бисексуалах, асексуалах (соседство странное, но позаимствовал у вас)? или вы можете кого-то обвинить из присутствующих, или что? убейте меня, я настроения ваших гормонов сейчас не понимаю.
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:33
Цитата: Artiemij от мая 28, 2014, 18:17
Для чего женятся
Ты чё? :o
Это ж обалденно как здорово — каждый день видеться с любимой‼
Для этого надо жениться? Ну нихасебе приехали!
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 19:19
Для этого надо жениться?
Для меня — да, конечно.
В нерелигиозном обществе, по идее, нет. Но многим приходится учитывать «предрассудки».
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 19:35
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 19:19
Для этого надо жениться?
Для меня — да, конечно.
В нерелигиозном обществе, по идее, нет. Но многим приходится учитывать «предрассудки».
Да не, дело не в твоей религиозности. У меня брат не шибко религиозен (хоть и верует), но жонилсо обязательно. Штамп в паспорте для него святое дело. И где тут собака зарылась? Ну дружишь ты с человеком, много общего, человек хороший, умный, воспитанный, твой лучший друг и помощник. Всегда в трудную минуту придет, поможет, утешит. Че с таким человеком не жить? Сошлись да живите. К чему вся эта тягомотина со свадьбами?
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 16:54
А наоборот не бывает? Женщина имеет больше, чем мужчина?
Бывает, но реже. И отсудить себе имущество мужчине значительно сложнее (хотя и такое бывает).
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 19:40
Да не, дело не в твоей религиозности.
Ещё как в ней (в нашем случае).
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 19:40
У меня брат не шибко религиозен (хоть и верует), но жонилсо обязательно. Штамп в паспорте для него святое дело. И где тут собака зарылась?
Я ж говорю — традиции. Кто против них попрёт?
Ладно ещё втайне, когда не видят. А тут ведь всё на виду!
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 19:40
К чему вся эта тягомотина со свадьбами?
Мы, кстати, не собирались свадьбу делать. Только провести хуппу в раббануте по закону Торы, и всё (типа как «тихо расписаться в загсе»).
Но женщина, у которой Авишаг тогда работала (занималась с её малышом и помогала по дому, пока та работала дома), услышав об этом, организовала несколько десятков семей, и вместе они устроили нам свадьбу со всеми причиндалами.
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
4. Мазохизм.
:P
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
Мне из этого ничего не надо. :donno:
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 19:40У меня брат не шибко религиозен
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 19:40Штамп в паспорте для него святое дело.
Ничосе "не шибко".
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:38
Мне из этого ничего не надо. :donno:
А вас никто и не заставляет. :donno:
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:42
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:38
Мне из этого ничего не надо. :donno:
А вас никто и не заставляет. :donno:
Ну как сказать...
Цитата: Алалах от мая 28, 2014, 18:23
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 11:30
Самый баланс запретов, наказаний и отсутствия излишней жестокости на сегодня на Кавказе, пока что. Женщины здесь относительно очень даже "друзья человека" ;D. Хоть и могут встрять если будут беспредельничать.
то-то пара знакомых чеченок приехав учиться в Питер ни за что не хотели возвращаться обратно в Чечню после учебы. Основная называемая причина - тотальный контроль со стороны мужчин. Даже живя здесь, постоянно сетовали, что чечены из местной диаспоры регулярно посещали их с целью контроля на предмет облико-морале.
И? Что то-то? Кто говорит что женщины на Кавказе прям кайфуют от запретов? Или не увидел в моем посте слово "запретов" ? Так и есть - контроль со стороны мужчин. Кавказские женщины - тоже женщины, тоже хотят, и один только Бог знает где было бы больше разврата, если бы здесь отношение к этому было бы как в "цивилизованном" обществе.
Не хочу повторятся, на Кавказе женщина обязана только быть порядочной. Если она таковая, она уважаема и защищена.
Один пример: Как-то один чувак доставал свою однокурсницу подколами и спросил умеет ли она хорошо делать минет. Не знаю с какой целью :donno: Может думал что это невинная шутка. Та расплакалась, не знаю были ли у нее братья, но не побежала кому-то жаловаться. А ее подружка пожаловалась первому встречному знакомому лицу, с которым вообще даже не общалась, которого просто видела и знала что он знакомый ее брата. Так говорили(я сам не видел) что этого остряка заставили встать перед ней на колени при всех, он на четвереньках убегал прямо при всех перед институтом. Потом если не ошибаюсь он вообще отчислился. Еще повезло что не братья вмешались, скорее всего была бы мокруха.
Теперь порядок действий: тот чувак которому пожаловалась подружка, сначала расспросил ее, откуда та, фамилию, имя. Потом спросил у пацанов с того же аула что за деваха. Все сказали что порядочная, ничего такого никогда за ней замечали. И только лишь потом пошли разбираться с остряком.
Теперь что было бы, если бы знающие ее пацаны сказали бы, что она с кем-то каталась, или еще хуже - то с тем то с другим, а вообще худо - будучи еще и замужем : АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!! Никто за нее не вступился бы, даже за более тяжкие оскорбления.
Вывод: честь женщины - свято, любой нормальный мужчина считает долгом чести заступиться за женщину. Но для этого женщина для начала сама должна блюсти эту самую честь.
А те чеченки - они молодые. Да, хотят больше свободы, развлечений. Но почему-то на 100% уверен, когда у них будут дочери и поедут учиться в Питер, они совсем не будут мягко говоря против, чтоб "злые" чечены там за ними приглядывали. Молодость очень быстро проходит, как говорится - честь надо хранить смолоду.
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:27
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 13:24
Хрень все это - любоф не любоф. Есть уважение, вот это и есть так называемая любовь в долговечной семье.
−много
Уважение — основа, без него совсем никак.
Но и любовь обязательно надо строить.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 13:24
Просто в мегаполисах это все так незаметно, а в таких местах как у нас например, где каждый человек практически знает все обо всех, четко видно, что вот эти браки типа по любви, когда хоть парень, хоть девушка идут против воли семьи, не слышат ничего из-за так называемой любви, в абсолютном большинстве - распадаются уже в первые годы.
Так ты про страсть говоришь, а не про любовь.
Страсть сама по себе не зло, но с ней большая осторожность нужна, а то сожжёт не то что нужно.
А любовь сама по себе не возникает, её строить надо.
Я сам очень влюбчивый. Но отхожу (отходил) без проблем. Но часто бывает что девушка абсолютно ничем не привлекает твоего внимания, но со временем, если часто ее видишь, однокурсница, коллега, начинает нравиться. То есть нет у тебя к ней никакой страсти, просто в обыденной жизни она тебе начала нравиться совокупностью многих черт и тебя к ней начинает тянуть. А если бы она допустим училась бы в другой группе, или работала бы в другом отделе, ты мог бы ее так никогда и не заметить. Вот это еще можно подтянуть за любовь. А то что привлечение внимания начинается с вида ее мягкого места, или красивых глаз и пусть даже ты не можешь не думать о ней полгода, это почти всегда больше страсть, которая со временем, особенно если это время включает в себя совместные ночи, очень быстро проходит.
Цитата: Mercurio от мая 28, 2014, 14:02
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 13:55Если будет с кем.
Лол. Шутки шутками, а измена изменой. Я бы вряд ли простил измену...
Тут есть свои тонкости. Раскаяние и явка с повинной по собственному почину прощения как бы должны заслуживать. А вот когда застукали... Ну нафиг мне такая жена, которой я вообще не могу ни в чем доверять? :donno:
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 21:04
Теперь что было бы, если бы знающие ее пацаны сказали бы, что она с кем-то каталась, или еще хуже - то с тем то с другим, а вообще худо - будучи еще и замужем : АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!! Никто за нее не вступился бы, даже за более тяжкие оскорбления.
А ей это точно надо?
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2014, 21:19
Тут есть свои тонкости. Раскаяние и явка с повинной по собственному почину прощения как бы должны заслуживать. А вот когда застукали... Ну нафиг мне такая жена, которой я вообще не могу ни в чем доверять? :donno:
Ну, вообще да, согласен.
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:25
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 21:04
Теперь что было бы, если бы знающие ее пацаны сказали бы, что она с кем-то каталась, или еще хуже - то с тем то с другим, а вообще худо - будучи еще и замужем : АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!! Никто за нее не вступился бы, даже за более тяжкие оскорбления.
А ей это точно надо?
Ну кто-то может и кайфует с пошлостей, но если расплакалась :donno: Это ладно. Любое другое оскорбление, унижение, как женщина должна себя защищать ? Заяву? Откупятся. А потом могут и мстянуть :)
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 13:43
В высокоразвитом, интеллектуально зрелом обществе только сами мужчина и женщина должны определять на какой основе им заключать брак или вести совместную жизнь. И что делать в случае измены одного из супругов.
Зачем тогда брак заключать? Конвенция о браке, брак — зачем?
Брак это принуждение и ограничение. И это естественно и хорошо.
Цитата: Sandar от мая 28, 2014, 21:43
Зачем тогда брак заключать? Конвенция о браке, брак — зачем?
Традиция всё-таки.
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Бабки и коллеги считают, что это обязательно.
Цитата: Mercurio от мая 28, 2014, 21:46
Цитата: Sandar от мая 28, 2014, 21:43
Зачем тогда брак заключать? Конвенция о браке, брак — зачем?
Традиция всё-таки.
Чисто по приколу можно, ну и аксакалам для ЧСВ подсобить можно. А остальное нафиг не надо.
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 21:47
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Бабки и коллеги считают, что это обязательно.
Не ведись :no: Затеряешься в толпе :)
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2014, 21:19
Цитата: Mercurio от мая 28, 2014, 14:02Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 13:55Если будет с кем.
Лол. Шутки шутками, а измена изменой. Я бы вряд ли простил измену...
Тут есть свои тонкости. Раскаяние и явка с повинной по собственному почину прощения как бы должны заслуживать. А вот когда застукали... Ну нафиг мне такая жена, которой я вообще не могу ни в чем доверять?
Если исключить религиозную сторону вопроса (то есть рассматривать только вопрос отношений в семье), то я воспринимаю так же.
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 20:34
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
И че я тут хотел написать? :donno:
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 19:58
Я ж говорю — традиции. Кто против них попрёт?
Ладно ещё втайне, когда не видят. А тут ведь всё на виду!
Да тут непонятно, кто больше им следует. Хотя да, наверно, родня большую роль сыграла в этом случае.
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:23
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 21:47
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Бабки и коллеги считают, что это обязательно.
Не ведись :no: Затеряешься в толпе :)
:what:
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 22:31
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:23
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 21:47
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Бабки и коллеги считают, что это обязательно.
Не ведись :no: Затеряешься в толпе :)
:what:
Тут был какой-то сакральный смысл! :tss: :3tfu:
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:35
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 22:31
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:23
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 21:47
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Бабки и коллеги считают, что это обязательно.
Не ведись :no: Затеряешься в толпе :)
:what:
Тут был какой-то сакральный смысл! :tss: :3tfu:
Не лезь меж влюбленных 8-)
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:39
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:35
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 22:31
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:23
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 21:47
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Бабки и коллеги считают, что это обязательно.
Не ведись :no: Затеряешься в толпе :)
:what:
Тут был какой-то сакральный смысл! :tss: :3tfu:
Не лезь меж влюбленных 8-)
Куда тебе! Тут уже место занято. Ты даже не лапка! :smoke: >( Такшта отдыхай. 8-)
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 19:58
Мы, кстати, не собирались свадьбу делать. Только провести хуппу в раббануте по закону Торы, и всё (типа как «тихо расписаться в загсе»).
Но женщина, у которой Авишаг тогда работала (занималась с её малышом и помогала по дому, пока та работала дома), услышав об этом, организовала несколько десятков семей, и вместе они устроили нам свадьбу со всеми причиндалами.
Ну в любом случае, подобие свадьбы было бы. Религиозная церемония тоже своего рода свадьба.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
А вспомнил: 1. Решается с помощью денег. Остальное все не нужно.
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:48
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
А вспомнил: 1. Решается с помощью денег. Остальное все не нужно.
А где пункт "Родственникам охота, сил нет?"
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2014, 21:19
Цитата: Mercurio от мая 28, 2014, 14:02
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 13:55Если будет с кем.
Лол. Шутки шутками, а измена изменой. Я бы вряд ли простил измену...
Тут есть свои тонкости. Раскаяние и явка с повинной по собственному почину прощения как бы должны заслуживать. А вот когда застукали... Ну нафиг мне такая жена, которой я вообще не могу ни в чем доверять? :donno:
Зачем прощать того, кто предал тебя раз?
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 22:49
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:48
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
А вспомнил: 1. Решается с помощью денег. Остальное все не нужно.
А где пункт "Родственникам охота, сил нет?"
Это надо к Геоалексу. Моим тоже припекало шибко. До сих пор встревают часто, когда поженимся, спрашивают. Бесят ужасно.
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:44
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:39
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:35
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 22:31
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:23
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 21:47
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Бабки и коллеги считают, что это обязательно.
Не ведись :no: Затеряешься в толпе :)
:what:
Тут был какой-то сакральный смысл! :tss: :3tfu:
Не лезь меж влюбленных 8-)
Куда тебе! Тут уже место занято. Ты даже не лапка! :smoke: >( Такшта отдыхай. 8-)
Да ладно ;) Ты ей уже надоел :yes:
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:52
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:44
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:39
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:35
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 22:31
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:23
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 21:47
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 21:26
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:46
Ну как сказать...
Вас тянут в загс, а вы упираетесь?
Бабки и коллеги считают, что это обязательно.
Не ведись :no: Затеряешься в толпе :)
:what:
Тут был какой-то сакральный смысл! :tss: :3tfu:
Не лезь меж влюбленных 8-)
Куда тебе! Тут уже место занято. Ты даже не лапка! :smoke: >( Такшта отдыхай. 8-)
Да ладно ;) Ты ей уже надоел :yes:
Она у меня в списке контактов есть, а у тебя нету. :smoke: 8-) А вообще мы геи: она гей, я лесби-трап. :uzhos: :green:
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:53
Она у меня в списке контактов есть, а у тебя нету. :smoke: 8-)
Сдаюсь ;D
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:57
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:53
Она у меня в списке контактов есть, а у тебя нету. :smoke: 8-)
Сдаюсь ;D
Эт ты погоди, там еще армянская лапка набежит. :uzhos: :uzhos: Вообще кошмар начнется.
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 22:24
Если исключить религиозную сторону вопроса (то есть рассматривать только вопрос отношений в семье), то я воспринимаю так же.
С христианской точки зрения значимых противоречий нет. Христианин вправе требовать развода в случае измены супруга (это, собственно, единственное основание для развода, легитимизированное Евангелием), но делать этого не обязан. Замечу, что по святоотеческой традиции на лицо, виновное в прелюбодеянии, накладывается строгая епитимия, вплоть до отлучения на длительный срок.
Самое интересное, что фольклор православных стран изобилует "скачками в гречку", совершаемыми попами, дьяками и пр. представителями церкви. "На городі будяк,/ Полюбив мене дяк..." А что нам, грешным, делать?
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2014, 23:03Христианин вправе требовать развода в случае измены супруга (это, собственно, единственное основание для развода, легитимизированное Евангелием)
На чём основано Ваше утверждение о возможности развода в христианстве?
Цитата: Sandar от мая 28, 2014, 23:45
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2014, 23:03Христианин вправе требовать развода в случае измены супруга (это, собственно, единственное основание для развода, легитимизированное Евангелием)
На чём основано Ваше утверждение о возможности развода в христианстве?
Эм. Ну в общем-то на Его личных словах:
Цитата: Мф.19:9но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:49
Зачем прощать того, кто предал тебя раз?
Необязательно :no:
נשים – דעתן קלה
Но это при отсутствии в обществе оград.
Если же такие ограды есть, то нормальная женщина придёт поговорить с мужем (нормальным мужем, естественно) уже тогда, когда окажется слишком близко к одной из оград. И если после пролома ограды она не пришла, то это таки да уже предательство.
Цитата: I. G. от мая 28, 2014, 20:38
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
Мне из этого ничего не надо. :donno:
Не собираетесь сколотить наследство, не планируете детей, уверены в здоровье будущего супруга?
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 22:25
Цитата: Иван-Царевич от мая 28, 2014, 20:34
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
И че я тут хотел написать? :donno:
Кончились слова? Не верю.
А я вижу на своей стене фб пост regna со ссылкой http://www.reuters.com/article/2014/05/27/us-pakistan-honourkillings-idUSKBN0E711A20140527 (http://www.reuters.com/article/2014/05/27/us-pakistan-honourkillings-idUSKBN0E711A20140527), и решил проверить, не об этом ли здесь судачат.
Цитата: Sandar от мая 28, 2014, 21:43
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 13:43
В высокоразвитом, интеллектуально зрелом обществе только сами мужчина и женщина должны определять на какой основе им заключать брак или вести совместную жизнь. И что делать в случае измены одного из супругов.
Зачем тогда брак заключать? Конвенция о браке, брак — зачем?
Брак это принуждение и ограничение. И это естественно и хорошо.
Я и написал "...или вести совместную жизнь".
Я сам был дважды
фактически женат, имею дочь. С бывшей, мамой ребенка, сохранились хорошие отношения. Совершенно добровольно, без каких-либо судов, плачу им алименты.
С другой стороны, знаю примеры среди знакомых, когда поставившие печать и отыгравшие свадьбу уже через год-два стали изменять друг другу и ругаться по малейшему поводу. В итоге дело обычно доходит до развода и позорного дележа имущества. И толку от такого брака?
И тем, кто выступает за применение жестоких наказаний к изменщицам, вплоть до камнепобиений и т. п., не мешало бы мысленно поставить себя в аналогичную ситуацию. Вы женаты, но внезапно встречаете ту, которая действительно соответствуют всем вашим представлениям об идеальной женщине. Влюбляетесь, она отвечает вам взаимностью. Ваши чувства в итоге пересиливают разум и волю и случается физическая измена. И тут вас хватают и прочитывают над вами садистски жестокий приговор. В общем всё это глубокое и дикое средневековье. Разумные люди ценят жизнь - как свою, так и чужую, и не будут отнимать жизнь у другого человека из-за того, что он переспал с кем-то. Тем более если причина измены заключалась в любви.
Я не восторгаюсь современной западной цивилизацией, но либерализация жизни в вопросах брачных отношений и преодоление архаических патриархальных установлений есть величайший прогресс человечества.
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:36Я и написал "...или вести совместную жизнь".
А зечем дети?
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:36
И толку от такого брака?
Более того — иногда люди годами живут вместе, а как поставят этот самый штамп — начинаются серьёзные проблемы в отношениях.
На одних постоянство и общая ответственность действуют укрепляюще, на других — наоборот...
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:52
И тем, кто выступает за применение жестоких наказаний к изменщицам, вплоть до камнепобиений и т. п., не мешало бы мысленно поставить себя в аналогичную ситуацию. Вы женаты, но внезапно встречаете ту, которая действительно соответствуют всем вашим представлениям об идеальной женщине. Влюбляетесь, она отвечает вам взаимностью. Ваши чувства в итоге пересиливают разум и волю и случается физическая измена.
:o
Кто ей мешал развестись (или хотя бы обсудить ситуацию с мужем), прежде чем случится
физическая измена?
Зачем нужны такие отношения, в которых нельзя друг другу доверять?
Или она
не заметила, что с ней происходит?
Или у неё просто не было времени осознать, обдумать, обсудить, поскольку все описанные процессы произошли в течение нескольких часов, а то и минут, под гормональным влиянием овуляции?
Ну, тогда проблема решается легко: жениться только на людях, а не на
человекообразных.
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:52
И тут вас хватают и прочитывают над вами садистски жестокий приговор. В общем всё это глубокое и дикое средневековье.
Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно. Примерно так же трёхлетка воспринимает родительское наказание за выбег на проезжую часть улицы — как бесполезное упрямство родителей, а то и жестокость.
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:30
Больно.
А верёвкоудушением не больно? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2014, 08:15
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:30
Больно.
А верёвкоудушением не больно? :what:
Ну вообще обструкция сонных артерий вызывает потерю сознания в течение нескольких секунд.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 08:58
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2014, 08:15
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 18:30
Больно.
А верёвкоудушением не больно? :what:
Ну вообще обструкция сонных артерий вызывает потерю сознания в течение нескольких секунд.
Вообще, тем про убийств, изнасилований, ... надо убрать в закрытом, зарытом разделе ЛФ, где гости-посетители не смогут их прочесть.
Цитата: Ion Bors от мая 29, 2014, 09:28
Вообще, тем про убийств, изнасилований, ... надо убрать в закрытом, зарытом разделе ЛФ, где гости-посетители не смогут их прочесть.
Они это смогут прочесть, зайдя на любой новостной сайт. :what: ЛФ для этого необязателен.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:34
Цитата: Ion Bors от мая 29, 2014, 09:28
Вообще, тем про убийств, изнасилований, ... надо убрать в закрытом, зарытом разделе ЛФ, где гости-посетители не смогут их прочесть.
Они это смогут прочесть, зайдя на любой новостной сайт. :what: ЛФ для этого необязателен.
не надо ЛФ-у тиражировать такую информацию про ужасов в мире - много юных слабохарактерных, не надо им столько отрицательной информации.
ааа, это вы удалилу два раза моё сообщение про ОРТ, и образное наставление для Nevik Xukxo, в контексте вашей цитаты? я думал, сам, случайно при редактировании.
Цитата: Ion Bors от мая 29, 2014, 09:36
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 09:34
Цитата: Ion Bors от мая 29, 2014, 09:28
Вообще, тем про убийств, изнасилований, ... надо убрать в закрытом, зарытом разделе ЛФ, где гости-посетители не смогут их прочесть.
Они это смогут прочесть, зайдя на любой новостной сайт. :what: ЛФ для этого необязателен.
не надо ЛФ-у тиражировать такую информацию про ужасов в мире - много юных слабохарактерных, не надо им столько отрицательной информации.
На ЛФ ничего специально никем не тиражируется (если будет тиражироваться - будет расценено как провокация, со всеми вытекающими). Но убийства, казни и пр. в мире существуют, и я не знаю, какой позитивный эффект будет достигнут, если об этом умалчивать.
Люди должны знать о том, что творится в традиционалистских обществах. Не надо ничего прятать под предлогом защиты впечатлительной психики.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2014, 08:15
А верёвкоудушением не больно? :what:
(Awwal ответил).
Камнепобиение тоже иногда вырубает сознание сразу, а то и убивает в один момент (напомню, что речь идёт о сбрасывании преступника на камни с не очень большой высоты; камнешвыр применялся только если при падении остался жив). Пишут, что если успел раскаяться и осознать, то умирал в момент, без мучений, а если нет — то в муках. Чтоб запомнилось и помогло сделать выводы для следующей жизни (известно по очень многим свидетельствам, что предсмертные впечатления души, особенно при насильственной смерти, — самые сильные и глубоко отпечатывающиеся).
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 09:52
Люди должны знать о том, что творится в традиционалистских обществах. Не надо ничего прятать под предлогом защиты впечатлительной психики.
Правильно, нужно прятать только то, что творится в либеральных обществах, а ужасы традиционалистских обществ надо выставлять напоказ, причём так, чтобы патологии выглядели нормой :green:
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:54
Камнепобиение тоже иногда вырубает сознание сразу, а то и убивает в один момент (напомню, что речь идёт о сбрасывании преступника на камни с не очень большой высоты; камнешвыр применялся только если при падении остался жив).
Это где такое практикуеться?
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 11:03
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:54
Камнепобиение тоже иногда вырубает сознание сразу, а то и убивает в один момент (напомню, что речь идёт о сбрасывании преступника на камни с не очень большой высоты; камнешвыр применялся только если при падении остался жив).
Это где такое практикуеться?
Надо понимать, практиковалось у иудеев времен 1 и 2 Храма.
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 11:03
Это где такое практикуется?
Это из талмудического описания четырёх видов казней (записанное через несколько столетий после того, как последний раз применялось).
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:54
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 09:52
Люди должны знать о том, что творится в традиционалистских обществах. Не надо ничего прятать под предлогом защиты впечатлительной психики.
Правильно, нужно прятать только то, что творится в либеральных обществах, а ужасы традиционалистских обществ надо выставлять напоказ, причём так, чтобы патологии выглядели нормой :green:
Не нужно скрывать ужасы ни того, ни другого. И пусть сами люди делают выводы о том, что страшнее.
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 11:09
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:54
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 09:52
Люди должны знать о том, что творится в традиционалистских обществах. Не надо ничего прятать под предлогом защиты впечатлительной психики.
Правильно, нужно прятать только то, что творится в либеральных обществах, а ужасы традиционалистских обществ надо выставлять напоказ, причём так, чтобы патологии выглядели нормой :green:
Не нужно скрывать ужасы ни того, ни другого. И пусть сами люди делают выводы о том, что страшнее.
Страшнее человека зверя нет в любом случае.
И если у людей нет ни мозгов, ни сердца, то их в какое общество не помести - один хрен ерунда получится.
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:54
Камнепобиение тоже иногда вырубает сознание сразу, а то и убивает в один момент
Камнебиение, в смысле когда кидают камни, так вот, мой дед подвергалься такой "працедуре" и выжил...
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 11:11
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:54
Камнепобиение тоже иногда вырубает сознание сразу, а то и убивает в один момент
Камнебиение, в смысле когда кидают камни, так вот, мой дед подвергалься такой "працедуре" и выжил...
Те, кто бросали камни, пожалели его?
В исламском законе это смертная казнь, нельзя оставлять в живых.
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14
Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно. Примерно так же трёхлетка воспринимает родительское наказание за выбег на проезжую часть улицы — как бесполезное упрямство родителей, а то и жестокость.
Рассуждать о каких-то там человеческих ценностях и т.п. в рамках фанатично настроенных чужеземных религий совершенно бессмысленно. :yes:
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 11:48
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно. Примерно так же трёхлетка воспринимает родительское наказание за выбег на проезжую часть улицы — как бесполезное упрямство родителей, а то и жестокость.
Рассуждать о каких-то там человеческих ценностях и т.п. в рамках фанатично настроенных чужеземных религий совершенно бессмысленно. :yes:
С точки зрения рационалистического атеизма, никаких "человеческих ценностей" нет, а есть различные системы морали, которые трудно рассортировать на "лучшие" и "худшие". :P
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:53
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 11:48
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно. Примерно так же трёхлетка воспринимает родительское наказание за выбег на проезжую часть улицы — как бесполезное упрямство родителей, а то и жестокость.
Рассуждать о каких-то там человеческих ценностях и т.п. в рамках фанатично настроенных чужеземных религий совершенно бессмысленно. :yes:
С точки зрения рационалистического атеизма, никаких "человеческих ценностей" нет, а есть различные системы морали, которые трудно рассортировать на "лучшие" и "худшие". :P
При чем тут це?
с преступлениями, скажем так, этического характера все не просто, потому что в разных культурах отношение очень разное, да и в общем-то даже у разных людей в одной среде часто взгляды противоположные. К тому же в таких вещах довольно туго с доказательствами бывает.
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 11:55
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:53
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 11:48
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно. Примерно так же трёхлетка воспринимает родительское наказание за выбег на проезжую часть улицы — как бесполезное упрямство родителей, а то и жестокость.
Рассуждать о каких-то там человеческих ценностях и т.п. в рамках фанатично настроенных чужеземных религий совершенно бессмысленно. :yes:
С точки зрения рационалистического атеизма, никаких "человеческих ценностей" нет, а есть различные системы морали, которые трудно рассортировать на "лучшие" и "худшие". :P
При чем тут це?
При том, что ваши ценности не лучше любых других. ;D
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 10:54
Правильно, нужно прятать только то, что творится в либеральных обществах
А кто тут идеализирует т.н. "либеральные" общества?
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:52И тут вас хватают и прочитывают над вами садистски жестокий приговор. В общем всё это глубокое и дикое средневековье.
Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно.
Как бы с этого и надо начинать. Что вы говорите о религиозных людях, для которых религия превыше всего. Однако, как вы понимаете, женщина может оказаться в браке с религиозным мужем не всегда добровольно и сознательно (особенно это имеет место в случае, когда других просто нет - по крайней мере, номинально).
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14
Кто ей мешал развестись (или хотя бы обсудить ситуацию с мужем), прежде чем случится физическая измена?
Зачем нужны такие отношения, в которых нельзя друг другу доверять?
Из-за каждого случая влюблённости или каждого траха уничтожать семью, заставлять страдать и мужа, и своих детей? О том и речь, что ваши религиозные правила жестоки: они в такой ситуации требуют обязательно заставить кого-то страдать, чтобы типа не погубить свою душу. Тот вариант, при котором всем хорошо, как раз строго запрещается. А что касается доверия - если кому-то религия не запрещает секс с другими, то муж с женой могут изначально явным образом допускать, что у них могут быть любовницы и любовники, т.е. это просто не будет нарушением доверия. А если бы не ограничения со стороны государства на состав семьи - их можно было бы и официально вводить в состав семьи, если отношения получаются серьёзные.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:56
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 11:55
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:53
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 11:48
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно. Примерно так же трёхлетка воспринимает родительское наказание за выбег на проезжую часть улицы — как бесполезное упрямство родителей, а то и жестокость.
Рассуждать о каких-то там человеческих ценностях и т.п. в рамках фанатично настроенных чужеземных религий совершенно бессмысленно. :yes:
С точки зрения рационалистического атеизма, никаких "человеческих ценностей" нет, а есть различные системы морали, которые трудно рассортировать на "лучшие" и "худшие". :P
При чем тут це?
При том, что ваши ценности не лучше любых других. ;D
По крайней мере в них есть некоторый смысл, чего не скажешь о ваших "ценностях", где все "разумное и чистое" прячется либо в "откровениях", либо в традициях "великих предков". :)
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 20:07
Уже сто раз обсуждали, зачем нужен штамп в паспорте:
1. Это часто требуется "по жизни": оформление наследства, вывоз детей за границу, посещение супруга в больнице и ещё стопицот бюрократических поводов.
2. Многим нравится сама церемония бракосочетания.
3. Традиции.
Если первое это как бы от бюрократии, то второе и третье связаны с психологией. Они выделяют совместное проживание как важный пункт в жизни. Если на всё забить, "смотеть проще" и т.д. (см. выше) то и восприниматься будет проще - сегодня сошлись, завтра разойдёмся если чё. Оно бы всё ничего, но у многих это повлияет на серьёзность отношений, а это проблема в случаях когда серьёзность одной стороны обламывается об простоту другой. Опять же - шутки шутками, но могут быть и дети (с). Детям по-любому нешутейно.
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 11:40
Те, кто бросали камни, пожалели его?
Нет, подоспели свидетели подтверждающие его слова.
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 12:35
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 11:40
Те, кто бросали камни, пожалели его?
Нет, подоспели свидетели подтверждающие его слова.
Пошто его так?
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 12:37
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 12:35
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 11:40
Те, кто бросали камни, пожалели его?
Нет, подоспели свидетели подтверждающие его слова.
Пошто его так?
Он в Ташкенте увидел НЛО и "железных коней", рассказал об этом по приезду в свою горную деревню, а муллы, как всегда жесткие консерваторы, объявили его богохульником и отступником, в итоге - привязали к дереву и... :)
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 12:46
Он в Ташкенте увидел НЛО и "железных коней", рассказал об этом по приезду в свою горную деревню, а муллы, как всегда жесткие консерваторы, объявили его богохульником и отступником, в итоге - привязали к дереву и... :)
...сорвали контакт с инопланетянами! :'(
Цитата: Маркоман от мая 28, 2014, 01:00
Интересно, это правда?
http://www.bbc.com/news/world-asia-20202686
ЦитироватьA couple arrested in Pakistan on suspicion of killing their 15-year-old daughter with acid say they carried out the attack because she looked at a boy.
Это как в Турции, как то, что произошло в 2010 г. в окрестностях Арсамии ад Нимфеум (Arsameia ad Nymphaeum). Только в малоазийском случае живьем закопал отец, а мать не участвовала, но была в курсе. А повод подобный, говорила с парнем.
http://www.welt.de/vermischtes/article6320531/Lebendig-begraben-weil-Medina-mit-Jungen-sprach.html Lebendig begraben, weil Medina mit Jungen sprach
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Разве можно убивать человека за супружескую измену?
С этим согласен.
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Насколько более гуманна светская западная цивилизация, хотя и у нее есть теневые стороны.
С этим не согласен. Западная цивилизация идет к отмене супружества. Это я бы не назвал гуманным.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2014, 12:58
То ли дело на Востоке: девушку насильно выдали замуж за приглянувшегося родителям мужика, та должна его терпеть, а шаг в сторону - камнем по башке. Духовность!
Я бы воздержался от обобщений в духе: это худшее, что можно представить себе. Это безусловно крайность. А альтернатива какая?
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34
Но лучше примириться с теневыми аспектами свободного общества
Свободное общество с его теневыми аспектами? Да я недавно узнал из новостей об одном таком теневом аспекте
свободного общества. Жил в калифорнийском городе парень по имени Эллиот Роджер, потомок известных и совсем не бедных родителей. Этого парня в школе часто задирали, он писал, что плакал в школе водиночку каждый день. Он писал, что он пытался завести знакомство с девушками, претерпевал неудачи и расстраивался, стало быть, он принимает близко к сердцу отсутствие девического внимания. Когда он видел, как другим парням такое внимание уделялось, он расстраивался. А родители ведь известные, т. е. в ближневосточных условиях было бы много кандидаток для парня. История закончилась тем, что он принял это отсутствие внимания настолько близко к сердцу и до такой степени помешательство на этой теме одолело все его задержки (был и еще один фактор), что он взял оружие и застрелил шесть человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельба_в_Айла-Висте#Личность_нападавшего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D0%B9%D0%BB%D0%B0-%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5#.D0.9B.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D1.88.D0.B5.D0.B3.D0.BE)
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Isla_Vista_killings#Perpetrator
От этой трагедии «
свободного общества с некоторыми теневыми аспектами » (я бы назвал это скорее общества воцарившейся семейной анархии) погибли шесть человек. Это ничуть не менее темная история чем история из Арсамии ад Нимфеум или чем пакистанская история. Обе крайности ужасающие, и там тьма, и там тьма, куча теневых аспектов; и было бы лучше, если можно избежать обе.
У меня нет понимания ни к семейному анархизму, ни к клановому тоталитаризму.
Цитата: dahbed от мая 28, 2014, 13:59
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 13:43
В высокоразвитом, интеллектуально зрелом обществе...
А где оно, такое общество? Все по своему дикие.
Не знаю все и всегда ли, но с начала XX в. по сей день ближневосточная модель с одной стороны и американизированная западноевропейская с другой на мой взгляд примерно одинаково темные.
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 01:26
Восток - дело тонкое...
Сомневаюсь, что это утка.
:+1:
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 12:46
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 12:37
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 12:35
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 11:40
Те, кто бросали камни, пожалели его?
Нет, подоспели свидетели подтверждающие его слова.
Пошто его так?
Он в Ташкенте увидел НЛО и "железных коней", рассказал об этом по приезду в свою горную деревню, а муллы, как всегда жесткие консерваторы, объявили его богохульником и отступником, в итоге - привязали к дереву и... :)
Дикари, бл. :fp:
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:52И тут вас хватают и прочитывают над вами садистски жестокий приговор. В общем всё это глубокое и дикое средневековье.
Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно.
Как бы с этого и надо начинать. Что вы говорите о религиозных людях, для которых религия превыше всего.
Так это и ежу понятно.
Какие у атеистов могут быть наказания за «кто с кем спит»? Абсурд же.
С точки зрения атеиста это всего лишь «какой-то
чих трах» — если спидом не заразился и ребёнка не зачал — ничего достойного внимания не произошло.
Противоположность религиозному взгляду, где мир — целостен, а материя и физическое тело: лишь верхушка айсберга, и даже намного меньше. А сексуальность задействует ни много ни мало
энергию сотворения, двигая такие гигантские «механизмы», в сравнении с которыми весь видимый мир атеиста — лишь жалкая шелуха.
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Однако, как вы понимаете, женщина может оказаться в браке с религиозным мужем не всегда добровольно и сознательно (особенно это имеет место в случае, когда других просто нет - по крайней мере, номинально).
Понимаю; и потому о такой дикости я сразу написал:
Цитата: mnashe от мая 28, 2014, 17:01
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 12:34Разве можно убивать человека за супружескую измену?
Можно.
Но это ни в коей мере не относится к случаям, когда:
а) нет 100% надёжного свидетельства прелюбодеяния из уст 100% надёжных свидетелей (а бывает, что они есть?);
б) женщина не вольна развестись по собственному желанию.
Общество, навязывающее женщинам нежеланный брак и не позволяющее им развестись по своей инициативе, достойно наказания за изнасилование в особо крупных масштабах.
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Из-за каждого случая влюблённости или каждого траха уничтожать семью, заставлять страдать и мужа, и своих детей?
Вот-вот, «
каждого траха» :fp:
О чём и речь.
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Тот вариант, при котором всем хорошо, как раз строго запрещается. А что касается доверия - если кому-то религия не запрещает секс с другими, то муж с женой могут изначально явным образом допускать, что у них могут быть любовницы и любовники, т.е. это просто не будет нарушением доверия. А если бы не ограничения со стороны государства на состав семьи - их можно было бы и официально вводить в состав семьи, если отношения получаются серьёзные.
Да, теоретики — они такие :fp:
Была б ещё у этих наивных теорий хоть какая-то опора в реальной человеческой психологии...
Посмотри хотя бы фильм «Grownups (http://www.sharereactor.ru/movies/1496)» — как такие вот как ты теоретики решили попробовать свои теории на практике, и что из этого получилось.
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 12:35
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 11:40Те, кто бросали камни, пожалели его?
Нет, подоспели свидетели подтверждающие его слова.
Какой ужас! :uzhos:
Сравнить с судебной системой в древнем иудаизме (в недревнем смертной казни уже просто не было), где совершенно невозможно было судить человека без двух надёжных и праведных свидетелей (не имеющих родственных связей ни друг с другом, ни с обвиняемым, ни с потерпевшим) и где вопросы телесных наказаний (не говоря уже о смертной казни) мог решать исключительно Синедрион, состоявший из 71 (!) мудреца крупнейшего уровня, один на всю страну. И даже после этого человека не «привязывали к дереву», а проводили через весь город, призывая «всех, у кого есть что-то в защиту имярек, прийти в суд и свидетельствовать».
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 14:40
вопросы телесных наказаний (не говоря уже о смертной казни) мог решать исключительно Синедрион, состоявший из 71 (!) мудреца крупнейшего уровня
Почему 71? Чтобы не было ситуации голосов поровну? :???
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2014, 14:42
Почему 71? Чтобы не было ситуации голосов поровну?
Именно так :yes:
Он называется «суд семидесяти», а ещё одного добавляют для исключения такой ситуации.
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 14:40
Какие у атеистов могут быть наказания за «кто с кем спит»? Абсурд же.
Ну атеисты, в принципе, тоже разные бывают. Кто запретит атеисту верить, скажем, в телегонию, или быть приверженцем племенных традиций, или ещё хрен знает что...
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 14:40
Какой ужас! :uzhos:
Сравнить с судебной системой в древнем иудаизме (в недревнем смертной казни уже просто не было), где совершенно невозможно было судить человека без двух надёжных и праведных свидетелей (не имеющих родственных связей ни друг с другом, ни с обвиняемым, ни с потерпевшим)
В исламе судебная система проработана хуже, факт.
Чего стоит последний резонансный случай, когда суданку собираются казнить за "вероотступничество", хотя вся ее принадлежность к исламу ограничивается тем, что мусульманином был ее отец (бросивший семью, когда девочке было около пяти лет).
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 14:46
Ну атеисты, в принципе, тоже разные бывают.
Достаточно вспомнить как осуждались измены-разводы в атеистическом СССР.
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 14:40
Какие у атеистов могут быть наказания за «кто с кем спит»? Абсурд же.
С чего это? У атеистов могут быть вполне выраженные понятия о том, что хорошо и что плохо. И вообще, на мой взгляд, атеисты бывают моральнее, чем верующие.
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 14:55
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 14:40
Какие у атеистов могут быть наказания за «кто с кем спит»? Абсурд же.
С чего это? У атеистов могут быть вполне выраженные понятия о том, что хорошо и что плохо. И вообще, на мой взгляд, атеисты бывают моральнее, чем верующие.
Кто угодно может быть моральным. Только ведь и мораль у всех, грубо говоря, разная.
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 14:40
Сравнить с судебной системой в древнем иудаизме (в недревнем смертной казни уже просто не было), где совершенно невозможно было судить человека без двух надёжных и праведных свидетелей (не имеющих родственных связей ни друг с другом, ни с обвиняемым, ни с потерпевшим) и где вопросы телесных наказаний (не говоря уже о смертной казни) мог решать исключительно Синедрион, состоявший из 71 (!) мудреца крупнейшего уровня, один на всю страну. И даже после этого человека не «привязывали к дереву», а проводили через весь город, призывая «всех, у кого есть что-то в защиту имярек, прийти в суд и свидетельствовать».
А на практике?
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 12:02
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:56
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 11:55
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 11:53
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 11:48
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 08:14Рассуждать о каких-то там приговорах за прелюбодеяния и т.п. в рамках атеистических представлений о мире совершенно бессмысленно. Примерно так же трёхлетка воспринимает родительское наказание за выбег на проезжую часть улицы — как бесполезное упрямство родителей, а то и жестокость.
Рассуждать о каких-то там человеческих ценностях и т.п. в рамках фанатично настроенных чужеземных религий совершенно бессмысленно. :yes:
С точки зрения рационалистического атеизма, никаких "человеческих ценностей" нет, а есть различные системы морали, которые трудно рассортировать на "лучшие" и "худшие". :P
При чем тут це?
При том, что ваши ценности не лучше любых других. ;D
По крайней мере в них есть некоторый смысл, чего не скажешь о ваших "ценностях", где все "разумное и чистое" прячется либо в "откровениях", либо в традициях "великих предков". :)
они формировались параллельно и во взаимодействии, и те и другие свойства человеческой психики взятой в среднем по обществу, есть поводы для противопоставления, но их не так уж и много, имхо.
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 15:01
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 14:40
Сравнить с судебной системой в древнем иудаизме (в недревнем смертной казни уже просто не было), где совершенно невозможно было судить человека без двух надёжных и праведных свидетелей (не имеющих родственных связей ни друг с другом, ни с обвиняемым, ни с потерпевшим) и где вопросы телесных наказаний (не говоря уже о смертной казни) мог решать исключительно Синедрион, состоявший из 71 (!) мудреца крупнейшего уровня, один на всю страну. И даже после этого человека не «привязывали к дереву», а проводили через весь город, призывая «всех, у кого есть что-то в защиту имярек, прийти в суд и свидетельствовать».
А на практике?
На практике все это невозможно применить с момента разрушения Второго Храма.
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 14:55
И вообще, на мой взгляд, атеисты бывают моральнее, чем верующие.
При чём тут это?
Я говорил о рациональности подхода.
В рамках мистического взгляда на мир (на котором, так или иначе, базируется любая религия) внимание к вопросам «кто с кем спит» рационально.
В рамках материалистического подхода такое внимание абсолютно иррационально (исключая ситуации, где измена осуждается как нарушение собственнических прав мужа на жену или наоборот, что вообще-то тоже пережиток).
Цитата: Иван-Царевич от мая 29, 2014, 15:01
А на практике?
Какой практике?
Древнюю практику я описал.
В результате всех этих строгостей реальные смертные приговоры были чрезвычайно редкими (раз в семьдесят лет считалось экстремально часто).
В современной же практике (то есть после разрушения Храма) телесных наказаний нет вообще, поскольку нет Синедриона.
Сейчас вообще не осталось
ни одного мудреца требуемого уровня, не то что семидесяти одного.
Так что всё, что может присудить современный еврейский суд, — это штрафы и денежные компенсации.
В случае развода из-за измены жены она «теряет кəтуббу» — лишается права на денежные выплаты, положенные ей по брачному договору при разводе по инициативе мужа (с алиментами никак не связано). Вот и всё, что осталось.
Собственно, и при Втором Храме, как правило, было то же самое — ибо как вы себе представляете надёжных свидетелей полового акта с чужим мужчиной, да ещё после предупреждений (это тоже обязательное условие)?
При Первом Храме ещё действовали
ме сота (см. 4:5:12–29).
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:30
Так что всё, что может присудить современный еврейский суд, — это штрафы и денежные компенсации.
А как с изгнанием из общины?
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 15:34
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:30Так что всё, что может присудить современный еврейский суд, — это штрафы и денежные компенсации.
А как с изгнанием из общины?
Да, это тоже было в какой-то мере действенно в средневековье (сейчас, разумеется, нет).
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:30
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 14:55
И вообще, на мой взгляд, атеисты бывают моральнее, чем верующие.
При чём тут это?
Я говорил о рациональности подхода.
В рамках мистического взгляда на мир (на котором, так или иначе, базируется любая религия) внимание к вопросам «кто с кем спит» рационально.
В рамках материалистического подхода такое внимание абсолютно иррационально (исключая ситуации, где измена осуждается как нарушение собственнических прав мужа на жену или наоборот, что вообще-то тоже пережиток).
иррациональность в каких единицах выражается, атеистическая мораль основана не только на рационализме, она включает понятия комфортного психологического состояния окружающих и самого индивида, вот мистический подход эту позицию игнорирует полностью.
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:30
Так что всё, что может присудить современный еврейский суд, — это штрафы и денежные компенсации.
В Израиле вообще никого не казнили? А то тут вычитал - даже убийцу Ицхака Рабина пожизненно осудили. Гуманно как-то у вас там. :what:
Цитата: Ellidi от мая 29, 2014, 12:54
Обе крайности ужасающие, и там тьма, и там тьма, куча теневых аспектов; и было бы лучше, если можно избежать обе.
У меня нет понимания ни к семейному анархизму, ни к клановому тоталитаризму.
Цитата: dahbed от мая 28, 2014, 13:59
Цитата: Mechtatel от мая 28, 2014, 13:43
В высокоразвитом, интеллектуально зрелом обществе...
А где оно, такое общество? Все по своему дикие.
Не знаю все и всегда ли, но с начала XX в. по сей день ближневосточная модель с одной стороны и американизированная западноевропейская с другой на мой взгляд примерно одинаково темные.
Светское общество с формальным исповедованием либеральных ценностей по крайней мере предоставляет вам личную свободу. Вы не обязаны в своей частной жизни следовать тем или иным религиозным традициям. И это правильно. Хотите - следуете, хотите - нет. То же и в отношении брака. Никто же в обществе западного типа не запрещает жениться на любимой женщине и прожить с ней в браке всю жизнь.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2014, 15:42
В Израиле вообще никого не казнили?
Единственное исключение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84).
Цитата: Лом d10 от мая 29, 2014, 15:42
вот мистический подход эту позицию игнорирует полностью
С чего бы? :what:
Просто этот фактор для неё не единственный.
Но я же уже сказал, что в своём ответе Томану рассматриваю только случаи, когда оба супруга не против «измен», или даже когда один из них в принципе против, но другой весь такой бедный-несчастный-влюблённый, что к его «траху» вполне можно отнестись снисходительно.
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:49Единственное исключение.
Цитата: это второй и последний случай смертной казни в Израиле по приговору суда
<...>
Первым случаем был расстрел по ошибке капитана Меира Тувианского 30 июня 1948 года
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:49
Цитата: Лом d10 от мая 29, 2014, 15:42
вот мистический подход эту позицию игнорирует полностью
С чего бы? :what:
Просто этот фактор для неё не единственный.
аналогично, мораль - общественное достояние. (mores — общепринятые традиции, негласные правила)
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 14:19
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
g1amura, в Аджарии или в христианской части Грузии?
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 16:46
Цитата: Лукас от мая 28, 2014, 16:41
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 16:40
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 14:19
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
в каком месте она Европа? :what:
В самом заднем? :green:
я не знаю, ну там всякое христианство-византийство, ну вот прямо Европа
Вы связываете убийство совершившей прелюбодеяние супруги с византийством? Т. е. если в Грузии были такие случаи, то это византийское влияние? Если имеется в виду это, то это совершенно неправильно; это показывает только огромную отдаленность от порядка в Ромейской Империи. Дигесты Юстиниана I ссылаются на постановление Марка Аврелия Антонина (Digesta XLVIII,5), в котором говорится, что если супруг при обнаружении прелюбодеяния, в состоянии смятения из-за пережитой боли убивает супругу, это не освобождает его от обвинения по « Lex Cornelia de sicariis ».
В « Дигестах » Юстиниана говорится, что убийство супругом причастного к прелюбодеянию допустимо, если у него (причастного) возможность применить копье /оружие рукопашного боя/ (non omnem adulterum liceat occidere, nisi se telo defendat, Digesta IV,2).
Поэтому у меня кровавая расправа с собственной совершившей прелюбодеяние супругой никак не ассоциируется с византийством, с возвышенным порядком, основанном на взвешенной и справедливой законности. Для неверной супруги в « Lex Iulia de adulteriis coërcendis » предусмотрено соответствующее наказание (ссылка и лишение трети имущества).
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 16:46
у России с этим даже не сложности, а какой-то свойскопутный антагонизм местами.
Лом d10, расскажите вкратце если не сложно, как законодательство России затрагивает прелюбодеяние, какие меры предусматривает. Мне ничего не известно об этом. Если нет охоты рассказывать, можно ссылку?
Цитата: _Swetlana от мая 28, 2014, 19:02
Потом, чтобы сдать ЕГЭ по русскому (английскому) заходят сюда и узнают, что любимых убивают все, а так же матерей своих детей, это и похвально, и благочестиво.
Нет, не вижу ничего похвального и благочестивого в этом. Я не был уверен стоит ли приводить отрывки из « Дигест » Юстиниана, где это регулируется, но прочитав Ваше сообщение насчет опасности возникновения ошибочного впечатления у читателей о том, что якобы принято много где убивать совершившую прелюбодеяние супругу, я окончательно пришел к выводу, что стоит привести. Потому что по крайней мере в одном островке порядка и справедливой законности, в Ромейской Империи согласно Дигестам великого Юстиниана I, не принято так поступать (убийцу-супруга накажут в этом случае).
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:30
В рамках мистического взгляда на мир (на котором, так или иначе, базируется любая религия) внимание к вопросам «кто с кем спит» рационально.
Увольте. Огромное количество "истинно верующих" прекрасно закрывает глаза на это.
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 20:43
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:30
В рамках мистического взгляда на мир (на котором, так или иначе, базируется любая религия) внимание к вопросам «кто с кем спит» рационально.
Увольте. Огромное количество "истинно верующих" прекрасно закрывает глаза на это.
Вы про тех, кто не может толком сформулировать, во что он "истинно верует"? :)
Цитата: Ellidi от мая 29, 2014, 12:54
потомок известных и совсем не бедных родителей.
Эллиди, в современном языке родителей хотя и называют иронически "предками", но "потомок родителей" впервые от вас узнал. :)
Не говорят так. Хотя логично, понимаю.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:45
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 20:43
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 15:30
В рамках мистического взгляда на мир (на котором, так или иначе, базируется любая религия) внимание к вопросам «кто с кем спит» рационально.
Увольте. Огромное количество "истинно верующих" прекрасно закрывает глаза на это.
Вы про тех, кто не может толком сформулировать, во что он "истинно верует"? :)
В Бога (и бесов) тоже.
Цитата: piton от мая 29, 2014, 20:48
Цитата: Ellidi от мая 29, 2014, 12:54
потомок известных и совсем не бедных родителей.
Эллиди, в современном языке родителей хотя и называют иронически "предками", но "потомок родителей" впервые от вас узнал. :)
Не говорят так. Хотя логично, понимаю.
Потомок родителей -
я бы тоже так сказала. (Хотя я претендую на звание носителя русского языка, которое мне откказываются дать в России. Думаете, за такое выражение меня не пустят филологи на комиссии?)
А как правильно? Логично ведь.
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 20:50
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:45Вы про тех, кто не может толком сформулировать, во что он "истинно верует"? :)
В Бога (и бесов) тоже.
А? :what:
Иронично будет - отпрыск. Но тут родители тоже лишнее.
Цитата: piton от мая 29, 2014, 20:51
Иронично будет - отпрыск. Но тут родители тоже лишнее.
Да "сын", дэсу ведь жи есть.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:51
Да "сын", дэсу ведь жи есть.
Кстати, никогда не слышал - сын родителей. :)
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:51
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 20:50
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:45Вы про тех, кто не может толком сформулировать, во что он "истинно верует"? :)
В Бога (и бесов) тоже.
А? :what:
Если отбирать "истинно верующих"... скоко их? Я даже не знаю, ну чтобы вот все выполняли, оплоты высокой морали и нравственности. :donno:
Цитата: mnashe от мая 29, 2014, 14:40
Какие у атеистов могут быть наказания за «кто с кем спит»? Абсурд же.
С точки зрения атеиста это всего лишь «какой-то чих трах» — если спидом не заразился и ребёнка не зачал — ничего достойного внимания не произошло.
Противоположность религиозному взгляду, где мир — целостен, а материя и физическое тело: лишь верхушка айсберга, и даже намного меньше. А сексуальность задействует ни много ни мало энергию сотворения, двигая такие гигантские «механизмы», в сравнении с которыми весь видимый мир атеиста — лишь жалкая шелуха.
С чего это у атеистов нет уважения к партнеру? Осознания, что измена принесет ему боль? Разрушит отношения?
И все это без страха ата-та от всесильного Боженьки и привлечения каких-то "энергий".
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 20:43
Увольте. Огромное количество "истинно верующих" прекрасно закрывает глаза на это.
Не понял, за что уволить.
Разве речь шла о классификации «верующих», «истинно верующих» и «"истинно верующих"»?
Я, во всяком случае, такого разговора здесь не видел, и если он был, то я в нём не участвовал.
Лично я говорил об материалистической vs. мистической картинах мира, и ты именно эти мои слова цитировала.
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 21:07
С чего это у атеистов нет уважения к партнеру? Осознания, что измена принесет ему боль? Разрушит отношения?
Ну ты бы всё-таки читала контекст, а? :fp:
Хотя бы, если лень всю ветку прочесть, то просто поднять глаза к заголовку цитаты, на которую я отвечаю, и прочесть,
к кому обращён мой ответ.
Вот тебе подсказка:
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Тот вариант, при котором всем хорошо, как раз строго запрещается. А что касается доверия - если кому-то религия не запрещает секс с другими, то муж с женой могут изначально явным образом допускать, что у них могут быть любовницы и любовники, т.е. это просто не будет нарушением доверия. А если бы не ограничения со стороны государства на состав семьи - их можно было бы и официально вводить в состав семьи, если отношения получаются серьёзные.
(Думаю, ты и раньше уже читала Томановы размышления о правильной с его точки зрения семье, он уже много раз об этом писал, подробнее, чем в этой теме).
Mechtatel, зачем любовной паре дети? И какой статус детей в отношении родителей?
Цитата: Ellidi от мая 29, 2014, 20:38
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 16:46
Цитата: Лукас от мая 28, 2014, 16:41
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 16:40
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 14:19
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
в каком месте она Европа? :what:
В самом заднем? :green:
я не знаю, ну там всякое христианство-византийство, ну вот прямо Европа
Вы связываете убийство совершившей прелюбодеяние супруги с византийством? Т. е. если в Грузии были такие случаи, то это византийское влияние? Если имеется в виду это, то это совершенно неправильно; это показывает только огромную отдаленность от порядка в Ромейской Империи. Дигесты Юстиниана I ссылаются на постановление Марка Аврелия Антонина (Digesta XLVIII,5), в котором говорится, что если супруг при обнаружении прелюбодеяния, в состоянии смятения из-за пережитой боли убивает супругу, это не освобождает его от обвинения по « Lex Cornelia de sicariis ».
В « Дигестах » Юстиниана говорится, что убийство супругом причастного к прелюбодеянию допустимо, если у него (причастного) возможность применить копье /оружие рукопашного боя/ (non omnem adulterum liceat occidere, nisi se telo defendat, Digesta IV,2).
Поэтому у меня кровавая расправа с собственной совершившей прелюбодеяние супругой никак не ассоциируется с византийством, с возвышенным порядком, основанном на взвешенной и справедливой законности. Для неверной супруги в « Lex Iulia de adulteriis coërcendis » предусмотрено соответствующее наказание (ссылка и лишение трети имущества).
Цитата: Лом d10 от мая 28, 2014, 16:46
у России с этим даже не сложности, а какой-то свойскопутный антагонизм местами.
Лом d10, расскажите вкратце если не сложно, как законодательство России затрагивает прелюбодеяние, какие меры предусматривает. Мне ничего не известно об этом. Если нет охоты рассказывать, можно ссылку?
это я размышлял в общем что в Грузии европейского, это никак не касалось измен и мести. Законодательство России никак не затрагивает этот вопрос, никаких статей УК по этому поводу нет.
Цитата: Ellidi от мая 29, 2014, 20:38
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 14:19
в апреле-мае в Грузии прошла серия убийств жен, в том числе и бывших. один свою бывшую жену изорудовал мечом, отрезав ухо, перерезав ноги и лицо, объяснив это тем, что она ходила на дискотеку.
а Грузия - Европа ::)
g1amura, в Аджарии или в христианской части Грузии?
одно убийство в Аджарии только убийца не аджарец-мусульманин
второе убийство бывшей жены в Тбилиси и нападение на бывшую жену с саблей в руках произошлi в Тбилиси
Цитата: Sandar от мая 29, 2014, 21:23
Mechtatel, зачем любовной паре дети? И какой статус детей в отношении родителей?
За тем же, что и в зарегистрированном браке. Дети могут быть желанными "вне брака" и нежеланными в браке.
Своему ребенку, рожденному в незарегистрированном союзе, я отпишу всё имущество.
Т. е. дочь будет единственной наследницей (если не будет других детей, тогда придется что-то изменить).
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 04:29Дети могут быть желанными
Об этом и вопрос? Что значит желать детей?
Я понимаю детей в контексте союза мужчины и женщины. Зачем они вне этого союза — я не понимаю.
А любовный союз мужчины и женщины — это добровольное ограничение, добровольное взятие на себя прав и обязанностей. А обязанность, например, является таковой только, когда она выполняема (соблюдаема). При чём, речь о добровольно взятой обязанности. В таком случае не может быть добровольного выбора в пользу другой женщины, если речь о зрелом и ответственном человеке, элементами идентичности которого являются понятия долга и ответственности. Измена у такого человека (состоящего в союзе с женщиной) — кризис, а не выбор.
А Вы говорите о прогрессе и зрелости. Мне это непонятно.
Как можно желать детей, если нет союза с женщиной, то есть, нет обязанности быть преданным этой женщине?
:wall:
В реальности всё сложно. Влюбившись, легко давать обещания на будущее и самому верить в них. Но по прошествии некоторого времени вы убеждаетесь, что с этой женщиной, которая стала матерью вашего ребенка, вы несчастливы. Становятся частыми конфликты, споры, обиды. Лучше не продолжать то, что обречено, разойтись мирно и сохранить дружеские отношения, насколько это возможно. Не знаю, мне лично это удалось, и мой ребенок знает, что у него есть отец.
Чем уши саблей резать, лучше:
1) изначально смотреть, на чем женишься; если смотрел, но не помогло, тогда:
2) задаться вопросом: а не дурак ли я [в данной ситуации] сам?
Правильный ответ для обеих сторон (да, я дура/дурак) непрост, но ведет к разрешению конфликта.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 05:41
Становятся частыми конфликты, споры, обиды. Лучше не продолжать то, что обречено, разойтись мирно и сохранить дружеские отношения, насколько это возможно.
Тогда при чём здесь прогресс, интеллектуализм современного либерального общества? :(
Это наоборот — регресс и отсутствие интеллектуальных средств для решения проблемы.
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен
использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
И еще интересно — какие же дружеские отношения, если между людьми конфликты и обиды?
Ей Богу, люди хвалятся сокровищем и пренебрегают им.
:(
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Не понял.
Если у людей очень разные мировоззрения, то на почве общей ответственности споры и конфликты неизбежны. И обиды поэтому тоже почти неизбежны.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
И еще интересно — какие же дружеские отношения, если между людьми конфликты и обиды?
Не знаю, как насчёт
дружеских, но хорошие отношения после развода вполне возможны, несмотря на конфликты и обиды в прошлом — ведь теперь-то почва для них отсутствует.
В случае, если развод вызван несоответствием характеров, а не мировоззрений, дружеские отношения после него несомненно возможны: дружбе-то несоответствие характеров не мешает, в отличие от совместной жизни.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 08:37
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Не понял.
Если у людей очень разные мировоззрения, то на почве общей ответственности споры и конфликты неизбежны. И обиды поэтому тоже почти неизбежны.
Да, именно так. Разные системы ценностей, различие интересов часто являются основной причиной конфликтов в совместной жизни. Вы и ваша половина перестаете понимать друг друга и постоянно ссоритесь. Со временем этот груз накапливается и тогда развод становится наилучшим выходом из создавшегося положения. После развода вполне реально сохранить если не дружеские, то ровные, бесконфликтные отношения, построенные на заботе об общем ребенке.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Бывает, что именно образование (не столько формальное, сколько фактическое, ваш общий интеллектуальный уровень) препятствует достижению мира в браке. Вы не можете серьезно относиться к затеям вашей половины по обустройству жилища, а она не понимает, зачем вы тратите столько денег на книги. Вот уже и повод для конфликта.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 08:37Если у людей очень разные мировоззрения, то на почве общей ответственности споры и конфликты неизбежны. И обиды поэтому тоже почти неизбежны.
А в союз вступили? Зачем?
Если неверующий еврей уверовал, а его жена остаётся неверующей, то они мирно расстаются. Но, а если кардинальных изменений нет, то зачем расставаться?
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 08:37
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Не понял.
Если у людей очень разные мировоззрения, то на почве общей ответственности споры и конфликты неизбежны. И обиды поэтому тоже почти неизбежны.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
И еще интересно — какие же дружеские отношения, если между людьми конфликты и обиды?
Не знаю, как насчёт дружеских, но хорошие отношения после развода вполне возможны, несмотря на конфликты и обиды в прошлом — ведь теперь-то почва для них отсутствует.
В случае, если развод вызван несоответствием характеров, а не мировоззрений, дружеские отношения после него несомненно возможны: дружбе-то несоответствие характеров не мешает, в отличие от совместной жизни.
Не совсем понял :what: Как можно жениться на человека с другим мировозрением, если там есть принципиальные нюансы ? Поэтому и говорю, брак должен быть по расчету, нельзя из-за так называемой любви закрывать на что-то глаза. Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт. И если девушка от которой у меня крыша едет щеголяет в модняцких джинсах, я должен этот нюанс обговорить с будущей женой. Она должна на 100% согласиться, что после замужества не будет ходить в штанах. Если же я этого не сделал, или если она не согласна на это, но я все таки женился на ней, будь добр потом из-за этого скандалов не устраивай.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 08:58
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 08:37
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Не понял.
Если у людей очень разные мировоззрения, то на почве общей ответственности споры и конфликты неизбежны. И обиды поэтому тоже почти неизбежны.
Да, именно так. Разные системы ценностей, различие интересов часто являются основной причиной конфликтов в совместной жизни. Вы и ваша половина перестаете понимать друг друга и постоянно ссоритесь. Со временем этот груз накапливается и тогда развод становится наилучшим выходом из создавшегося положения. После развода вполне реально сохранить если не дружеские, то ровные, бесконфликтные отношения, построенные на заботе об общем ребенке.
Для меня развод - крайняя мера. И если довели друг друга до крайности :donno:
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 09:03
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Бывает, что именно образование (не столько формальное, сколько фактическое, ваш общий интеллектуальный уровень) препятствует достижению мира в браке. Вы не можете серьезно относиться к затеям вашей половины по обустройству жилища, а она не понимает, зачем вы тратите столько денег на книги. Вот уже и повод для конфликта.
Это ещё что за пустяки?
Ну, если речь не о юных похотливых парне и девушке, а о зрелых людях, то перед заключением союза выявляется общая ценностная база, а также темперамент и наклонности супругов. Если человек кардинально меняет свои взгляды и образ жизни, то, естественно, лучше мирно расстаться, но если прибаутки, обидки, странности.... То это же мелочи.
Я это всё пишу, потому что хочу понять современных прогрессивных людей (религиозных уже понял), зачем им брак и зачем им дети.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08И если девушка от которой у меня крыша едет щеголяет в модняцких джинсах, я должен этот нюанс обговорить с будущей женой.
Вообще по тексту, согласен.
Только с процитированным неясно. Огорошишь её своими предпочтениями? На каком этапе развития отношений?
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 09:03
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Бывает, что именно образование (не столько формальное, сколько фактическое, ваш общий интеллектуальный уровень) препятствует достижению мира в браке. Вы не можете серьезно относиться к затеям вашей половины по обустройству жилища, а она не понимает, зачем вы тратите столько денег на книги. Вот уже и повод для конфликта.
А вот здесь уже виноваты те же современные понятия. Семья, что значит семья? Мужик обеспечивает семью, если не находит работу по образованию, идет пахать землю, работает на 2-3-х работах. Женщина же - хозяйка дома. И пусть она решает какого цвета будет диван, или кафель в туалете, или люстра на потолке. Ненадо с ней спорить, твое дело ей деньги давать на это, ее дело выбирать и решать. Ей сидеть в этом доме с детьми, растить их, принимать гостей, пусть дома делает все так, как ей в кайф. У женщин это в крови - обустройство жилища, пусть они этим и занимаются, зачем мужику в это влезать :donno:
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 09:19
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08И если девушка от которой у меня крыша едет щеголяет в модняцких джинсах, я должен этот нюанс обговорить с будущей женой.
Вообще по тексту, согласен.
Только с процитированным неясно. Огорошишь её своими предпочтениями? На каком этапе развития отношений?
Ну где-то наверно, здесь же все прекрасно знают что для некоторых неприемлимо и шок от таких разговоров вряд ли будет. Единственно она может сказать "ходила и буду ходить", тогда или она отпадает, или ты поступаешься своими принципами, но потом не выеживаешься.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:20
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 09:03
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Бывает, что именно образование (не столько формальное, сколько фактическое, ваш общий интеллектуальный уровень) препятствует достижению мира в браке. Вы не можете серьезно относиться к затеям вашей половины по обустройству жилища, а она не понимает, зачем вы тратите столько денег на книги. Вот уже и повод для конфликта.
А вот здесь уже виноваты те же современные понятия. Семья, что значит семья? Мужик обеспечивает семью, если не находит работу по образованию, идет пахать землю, работает на 2-3-х работах. Женщина же - хозяйка дома. И пусть она решает какого цвета будет диван, или кафель в туалете, или люстра на потолке. Ненадо с ней спорить, твое дело ей деньги давать на это, ее дело выбирать и решать. Ей сидеть в этом доме с детьми, растить их, принимать гостей, пусть дома делает все так, как ей в кайф. У женщин это в крови - обустройство жилища, пусть они этим и занимаются, зачем мужику в это влезать :donno:
Если ты женишься на карачайке, то так у вас и будет. А вкусы и образ жизни современных молодых украинцев, например, характерны отсутствием определённых шаблонов, в разных семьях заведены совершенно разные порядки и воспитанные по разным обычаям парни и девушки часто не понимают, как им договориться о тех или иных аспектах совместной жизни. Пьют друг другу кровь и разводятся. :=
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:24здесь же все прекрасно знают
У вас в крае?
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 09:26
вкусы и образ жизни современных молодых украинцев, например, характерны отсутствием определённых шаблонов, в разных семьях заведены совершенно разные порядки и воспитанные по разным обычаям парни и девушки часто не понимают, как им договориться о тех или иных аспектах совместной жизни. Пьют друг другу кровь и разводятся. :=
Вот и надо узнать сначала и трезво осмыслить. А не считать тех же родителей и родственников, которым не нравится ее воспитание и обычаи, ничего не понимающими в современной жизни.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 09:27
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:24здесь же все прекрасно знают
У вас в крае?
У нас в народе. Вот как нынче одеваются у нас:
(http://s57.radikal.ru/i156/1405/6f/6799d10794fb.jpg)
Нередко самые близкие подруги, одна одевается как слева(от нас) другая в хиджабе. По одежке сразу делать вывод о целомудренности нельзя. Вот например если эта в штанах мне нравится, без обговора ее одежды я никогда на ней не женюсь. И многие сами осознают и понимают, что после замужества так же одеваться они не смогут. Просто некоторым и до замужества это запрещается.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 08:58
Разные системы ценностей, различие интересов часто являются основной причиной конфликтов в совместной жизни. Вы и ваша половина перестаете понимать друг друга и постоянно ссоритесь. Со временем этот груз накапливается и тогда развод становится наилучшим выходом из создавшегося положения. После развода вполне реально сохранить если не дружеские, то ровные, бесконфликтные отношения, построенные на заботе об общем ребенке.
:+1:
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 09:04
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 08:37Если у людей очень разные мировоззрения, то на почве общей ответственности споры и конфликты неизбежны. И обиды поэтому тоже почти неизбежны.
А в союз вступили? Зачем?
Скажу на собственном примере: в наши 19/17 нам
казалось, что у нас одно мировоззрение (мы оба недавно начали возвращение к Торе), резко отличающееся от мировоззрения наших родителей.
Впоследствии оказалось, что на внутреннем уровне каждый из нас гораздо ближе к своей семье, чем друг к другу.
Несмотря на то, что оба вроде как соблюдаем одни и те же заповеди, мировоззренческая разница оказалось огромной.
Пока дети маленькие, это не сильно мешает. Конфликты были, но несущественные, в основном на почве банального эгоизма и инфантилизма обоих.
Но чем старше становился старший сын, тем больше разница в мировоззрениях проявлялась в отношении к воспитанию. Её взгляд: «ребёнок изначально рождается хорошим, и нужно только не делать ему ничего плохого, и он обязательно вырастет хорошим человеком». Это часть более общих представлений о жизни: «главное — быть частью правильного стада, группы, идущей в правильном направлении».
Естественно, такое отношение к жизни совершенно неприемлемо для меня: для меня всегда главное мои личные отношения с Творцом, а мнение стада меня мало волнует. Её отношение к воспитанию тоже никак не вписывается в Тору. Бывают, конечно, такие чистые дети. Наш второй сын — такой. Поэтому ему такая линия воспитания не повредила. А наш первенец — совсем не такой. У него с младенчества сильнейшие внутренние конфликты, его постоянно бросало то в жар, то в холод, он всё время искал границу. А границы, естественно, мать ему не давала, а моё воспитание было крайне нерегулярным — я просто слишком мало времени с ним находился. Без надёжной опоры ему было очень плохо.
Если в вопросах личных предпочтений вполне можно договариваться между собой, уступать или искать компромиссы, то в столь принципиальном вопросе, как воспитание ребёнка, поддерживать линию воспитания, которая явно вредит ребёнку, никак нельзя. Лучше уж развестись, чтобы хоть в какой-то мере снять с себя ответственность, — ребёнок всё равно потерян, но хоть не будет жить в постоянных конфликтах.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 09:04
Если неверующий еврей уверовал, а его жена остаётся неверующей, то они мирно расстаются.
Если между ними настоящая глубокая связь, то бывает достаточно просто терпеливо ждать, а не расставаться.
Слышал примеры.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 09:04
Но, а если кардинальных изменений нет, то зачем расставаться?
Во-первых, кардинальные изменения — это не только смена религии.
Во-вторых, необязательно, чтоб были именно изменения — достаточно, что каких-то важные для совместной ответственности вещи просто не проявлялись раньше, как это было у нас.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 10:02
Её отношение к воспитанию тоже никак не вписывается в Тору.
У евреев как, жена не подчиняется мужу? Приказывать ей нельзя? :)
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Как можно жениться на человека с другим мировозрением, если там есть принципиальные нюансы ? Поэтому и говорю, брак должен быть по расчету, нельзя из-за так называемой любви закрывать на что-то глаза.
Всё верно.
Просто чтобы надёжно всё проверить, нужен либо богатый жизненный опыт (что, в свою очередь, может быть помехой в отношениях), либо совет мудрых любящих родителей (у меня были очень близкие отношения с мамой, но я не мог прислушаться к её совету в данном вопросе, потому что однажды, в одной из прошлых жизней, уже прислушался — с катастрофическими последствиями).
А когда нет ни того, ни другого, запросто можно что-то очень важное упустить. Одежда видна всем, а вот внутренний мир...
Мы очень много разговаривали на глубокие темы в те полгода между знакомством и свадьбой. Но разглядеть различий не смогли. Влюблённым свойственно искать сходства, а различия не замечать. А целенаправленно искать мы тогда не могли — слишком мало было знаний.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт. И если девушка от которой у меня крыша едет щеголяет в модняцких джинсах, я должен этот нюанс обговорить с будущей женой. Она должна на 100% согласиться, что после замужества не будет ходить в штанах. Если же я этого не сделал, или если она не согласна на это, но я все таки женился на ней, будь добр потом из-за этого скандалов не устраивай.
Всё правильно.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 10:02
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 09:04
Если неверующий еврей уверовал, а его жена остаётся неверующей, то они мирно расстаются.
Если между ними настоящая глубокая связь, то бывает достаточно просто терпеливо ждать, а не расставаться.
Слышал примеры.
Снова по рассказам друга: Ее родственница, то ли двоюродная, то ли троюродная, вышла замуж за религиозного чувака(богатого). Она тоже как бы верующая была, но не следовала всем канонам. После замужества ездила с шофером. Очень любила машины и водить любила. Муж ее не заставлял одевать хиджаб, хоть слегка все время говорил об этом. И как-то они вместе ехали, она увидела какой-то кабриолет и показала эмоции. Тот ей сказал, если оденет хиджаб(конечно же навсегда) купит ей такую и сама будет ездить по делам. Она не согласилась, типа не так-то и хочется. Через время она ему напомнила о разговоре, на что ответил "теперь уж нет, тогда я просил сделать это для меня, сейчас же ты сама к этому пришла, хочешь носи, хочешь нет, но я не хочу чтоб ты сама каталась". Сейчас она ходит в хиджабе. Агрессивный подход только отталкивает, надо постепенно и на своем примере. Но изначально человек должен понимать что может и не получиться. И если он(она) женится с мыслью "если не получится разведусь" таких людей я не уважаю :no:
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 10:13
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 10:02Её отношение к воспитанию тоже никак не вписывается в Тору.
У евреев как, жена не подчиняется мужу? Приказывать ей нельзя? :)
Должна подчиняться
| | (только см., что пишет TawLan:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:20
Женщина же - хозяйка дома. И пусть она решает какого цвета будет диван, или кафель в туалете, или люстра на потолке. Ненадо с ней спорить, твое дело ей деньги давать на это, ее дело выбирать и решать. Ей сидеть в этом доме с детьми, растить их, принимать гостей, пусть дома делает все так, как ей в кайф.
— к евреям это в той же мере относится).
|
Ещё одна важная оговорка — если жена считает, что требования мужа нарушают Тору, то исполнять их она не должна, а должна обратиться к раввину, и его решение будет обязательным для обоих.
Но применительно к современной ситуации — всё гораздо хуже. И жёны очень многие не подчиняются мужьям, и мужья не исполняют своих прямых мужских обязанностей и не уважают жён.
Феминизм пропитал всё общество :fp:
Особенно ужасные перекосы — среди возвращающихся к Торе, не получивших еврейского воспитания. Но не только у них.
Еврейская семья очень сильно пострадала в социальных потрясениях XX века.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 10:34
Но применительно к современной ситуации — всё гораздо хуже. И жёны очень многие не подчиняются мужьям, и мужья не исполняют своих прямых мужских обязанностей и не уважают жён.
Феминизм пропитал всё общество :fp:
Строки из песенки:
Ни даже выстрела ружья,
Ислам сегодня в мертвой зоне
Покуда миром правят жёны,
Увы, отнюдь, не их мужья!
По всюду выполз этот сброд
Безродной нечисти и гнусов,
Осведомителей и трусов,
И вверг в страданья свой народ
От второго куплета в голову сразу приходит 20-й век России - СССР.
Цитата: I. G. от мая 29, 2014, 20:43
Увольте. Огромное количество "истинно верующих" прекрасно закрывает глаза на это.
Никакой связи с постом мнаше нет. Мнаше же другое говорит.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт.
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Хотел сказать, что у Вас стопицот сообщений.
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Животные инстинкты же. Самцы есмы :yes:
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт.
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Не только зад, просто привел один пример - штаны. Так же важно - глубокое декольте, открытая спина, живот, ляжки. Так же пусть даже платье касается земли, рукава длинные, декольте нету, но если оно настолько обтягивающее и из такого материала, что каждый мельчайший рельеф фигуры виден, тоже - :no: Почему? Потому что - незачем. Незачем возбуждать и вызывать похотливые взгляды других мужчин.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:12
Так же важно - глубокое декольте, открытая спина, живот, ляжки. Так же пусть даже платье касается земли, рукава длинные, декольте нету, но если оно настолько обтягивающая и из такого материала, что каждый мельчайший рельеф фигуры виден, тоже - :no:
В ɦалахе в точности то же самое.
И что страшное в том, что женщина привлекает своим видом других мужчин? Красота женщины радует и волнует. Она же не спит с ними. Зато украшает собой вас, когда вы идете вместе с ней.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:07
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Животные инстинкты же. Самцы есмы :yes:
Вообще, позиция весьма удобна. Пардон, по-тихому фпердоливать, а как дело до свадьбы — звиняй, ты без хиджаба по-над джинсами. Дважды жывотные. В Перми таких высокоморальных немало, например. Понаехавшие с юго-запада.
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт.
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Кто-то слепнет, кто-то сохнет. Животные. :fp: :=
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 11:25
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:07
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Животные инстинкты же. Самцы есмы :yes:
Вообще, позиция весьма удобна. Пардон, по-тихому фпердоливать, а как дело до свадьбы — звиняй, ты без хиджаба по-над джинсами. Дважды жывотные. В Перми таких высокоморальных немало, например. Понаехавшие с юго-запада.
:+1:
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19
И что страшное в том, что женщина привлекает своим видом других мужчин? Красота женщины радует и волнует. Она же не спит с ними. Зато украшает собой вас, когда вы идете вместе с ней.
Ну вот неприятно мне. Тут спорить бесполезно. Это все равно что убежденные гомосексуалист и лесбиянка спорят от кого больше кайфа в постели, от мужчины, или женщины. Не хочу я чтоб у кого-то вставал на мою жену, сестру и т.д.. Пусть в спальне с мужем хоть стриптиз танцует и хоть как его возбуждает. Остальное просто лишено смысла.
Вот она например, по мне куда красивее - как украшение меня:
(http://s019.radikal.ru/i630/1405/9f/5e4e4da5b1d2.jpg)
Чем она:
(http://s57.radikal.ru/i158/1405/72/adb7d1d1b64a.jpg)
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19
И что страшное в том, что женщина привлекает своим видом других мужчин? Красота женщины радует и волнует. Она же не спит с ними. Зато украшает собой вас, когда вы идете вместе с ней.
Ну вот неприятно мне. Тут спорить бесполезно. Это все равно что убежденные гомосексуалист и лесбиянка спорят от кого больше кайфа в постели, от мужчины, или женщины. Не хочу я чтоб у кого-то вставал на мою жену, сестру и т.д.. Пусть в спальне с мужем хоть стриптиз танцует и хоть как его возбуждает. Остальное просто лишено смысла.
Согласен. :+1: Добавлю только, что лично меня это никак не касается, а другие пусть ходят так, как считают нужным. Просто у меня такие девушки будут вызывать не самую позитивную реакцию. Тонны косметики и короткие юбки - имхо, удел ТП. Такая реакция у меня будет даже при отсутствии личного знакомства. Я не хочу их осуждать, но это далеко не показатель ума. Раз человек интересуется такими "вещами", то можно с легкостью понять, чем он живет. Неинтересны мне такие люди. У меня куча друзей из разных стран мира, из США, Кении, Японии, Кореи, Китая, Перу и пр., с кем-то учились вместе, с кем-то работали. Сейчас эти люди кто-где, кто работает в отраслях крионики и криогеники, кто-то стал микробиологом, кто-то послом доброй воли и т.д. Этих людей я глубоко уважаю и ценю, и им точно некогда наводить марафеты перед зеркалами. Че-ниче поели, как-никак поспали, че-ниче нацепили и пошли по делам. Деловые, серьезные люди. А короткие юбченки-показатель уровня интеллекта, десу.
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 11:25
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:07
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Животные инстинкты же. Самцы есмы :yes:
Вообще, позиция весьма удобна. Пардон, по-тихому фпердоливать, а как дело до свадьбы — звиняй, ты без хиджаба по-над джинсами. Дважды жывотные. В Перми таких высокоморальных немало, например. Понаехавшие с юго-запада.
Кто позволяет фпердоливать, той фпердоливают. Если жэншина думает что каждый фпердоливший ей обязан на ней жениться, просто не дает каждому встречному ей фпердоливать. В идеале, для этого есть такое понятие - первая брачная ночь, употребляется почти всеми, только у большинства лишено смысла. 5 лет пердолятся и на те, первая брачная ночь :fp:
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:27
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт.
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Кто-то слепнет, кто-то сохнет. Животные. :fp: :=
Щас начнешь "откуда такая манера на свой счет все принимать......" , если кое скажу.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:41
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:27
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт.
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Кто-то слепнет, кто-то сохнет. Животные. :fp: :=
Щас начнешь "откуда такая манера на свой счет все принимать......" , если кое скажу.
Чо? Опять шоль я тебя обидел? Че ты обидчивый такой? :green: Проще будь, смари шире.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19
И что страшное в том, что женщина привлекает своим видом других мужчин? Красота женщины радует и волнует. Она же не спит с ними.
Во-первых, если она так одевается, то глупо рассчитывать, что не спит.
Она может мнить себе всё что угодно, но однажды нарвётся на умелого профессионала-соблазнителя, и благополучно поймается в его сети.
Не стоит играть со спичками рядом с канистрой бензина.
Во-вторых, уважающей себя женщине вообще похотливые взгляды самцов, видящие в ней лишь самку, крайне неприятны. Это даже к незамужней женщине относится.
В третьих, когда мужчина прелюбодействует с чьей-то женой в сердце своём, потому что эта чья-то жена выставляет свои прелести на всеобщее обозрение, — то инициатором прелюбодеяния является именно она. И она прекрасно это чувствует, и ей это нравится.
Я бы не стал связываться с такой женщиной, как не стал бы есть на помойке или спариваться со скотом. А кому-то нравится...
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19
Зато украшает собой вас, когда вы идете вместе с ней.
Вот-вот :fp:
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:47
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:41
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:27
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт.
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Кто-то слепнет, кто-то сохнет. Животные. :fp: :=
Щас начнешь "откуда такая манера на свой счет все принимать......" , если кое скажу.
Чо?
Я и слепну и сохну и возбуждаюсь, когда вижу красивую и подчеркнутую одежду женскую попу. Я животный ?
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:47
Опять шоль я тебя обидел? Че ты обидчивый такой? :green: Проще будь, смари шире.
:) Вот такой я дебил :yes:
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:27
Кто-то слепнет, кто-то сохнет. Животные. :fp:
Естественно.
Достаточно честные, чтобы это замечать и признавать.
В отличие от всяких лицемеров и несмышлёнышей...
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Вот она например, по мне куда красивее - как украшение меня:
Мне тоже первая нравится больше.
Но вторая - это уже крайность.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:49
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:47
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:41
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:27
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 11:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 09:08
Мне например ношение штанов женщиной принципиально, жена моя никогда не должна будет выходить на улицу в штанах, если поверх зад не прикрыт.
Почему зад так важен? Что в нем такого, чтобы с ума сходить?
Кто-то слепнет, кто-то сохнет. Животные. :fp: :=
Щас начнешь "откуда такая манера на свой счет все принимать......" , если кое скажу.
Чо?
Я и слепну и сохну и возбуждаюсь, когда вижу красивую и подчеркнутую одежду женскую попу. Я животный ?
Ну как тебе сказать, шоб не обидеть... :umnik: Вот мнаше тоже слепнет. Просто как бы для меня это ненормально и диковато, а для вас может и норм. Для меня это животные инстинкты, да. Но я ниче не буду говорить, что это неправильно или плохо. Это для меня так. На остальных мои мировоззрения не распространяются. У меня тоже дохера друзей-дагов, ну как друзей, скорее приятелей-товарищей. Друзьями их трудно назвать. Когда я с ними тусил, то тоже лезгинку танцевали, из травматов палили, в кафе отжигали, пели, дурачились. Просто тема в том, что для них такой образ жизни привычен, они живут ТОЛЬКО ЭТИМ. Я же мог по приколу туда сгонять, когда молодой был. Щас у меня и контингент другой, и цели. А они как были обезьянами, так и остались. Подурковать, потусить, бабки родителей в клубах спустить, телочек поснимать, на джипах погонять. Самое херовое то, что эти люди в мечеть ходят и на врачей учились. :3tfu: :(
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:53
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:27
Кто-то слепнет, кто-то сохнет. Животные. :fp:
В отличие от всяких лицемеров и несмышлёнышей...
Не ожидал я от тебя такое услышать. :no: И это говорит человек, неплохо меня знающий. Ну спасибо. :yes:
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:49
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19
И что страшное в том, что женщина привлекает своим видом других мужчин? Красота женщины радует и волнует. Она же не спит с ними.
Во-первых, если она так одевается, то глупо рассчитывать, что не спит.
Как "так"?
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Зачем обязательно нужно впадать в крайности - или юбка до пола, или голый зад?
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:37
Кто позволяет фпердоливать, той фпердоливают. Если жэншина думает что каждый фпердоливший ей обязан на ней жениться, просто не дает каждому встречному ей фпердоливать.
Понятия существуют в идеале, а живет каждый из нас — в реале. Был у меня лет 20 назад товарищ, на 75% украинец, на 25% — азербайджанец. Родился и вырос в Мингечауре, и среда надиктовала ему немало. Например, он ни разу не стремался заливать в свое ротовое отверстие этанолсодержащие жидкости, после чего пердолил все, что шевелится, во все доступные места. А когда изредка приходил в себя, начинал разглагольствовать, какие бабы вокруг бл*ди, и какая-раскакая будет у него жена, разлапочка да расцелочка. А я все удивлялся: Дим, а это ниче так, что к супруге у тебя требований овердофига, но ни хрена ни разу нет критического взгляда на себя? Из-за такой вот асимметрии мне все авраамические догмы малоинтересны. Женился он, кстати, по белой горячке на маловнятной дочери какого-то барыги. Не ведаю, сколько прожили, и живы ли вообще.
А верхняя фотка и впрямь хороша. Только дело не столько в прикрытости/открытости, сколько во вкусе/безвкусице.
Ну и те, что обласкивали Диму, не были поголовно бл*ми. Просто они в это время жили в своем мире, они были продуктом своей, отличной от диминой, среды. И не подозревали до поры, что димин мир с их миром рядом не валялся. И не обязаны были. Наверное, не столько (от)давали, сколько получали. Иначе Дима шел бы просто лесом.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:12
Так же пусть даже платье касается земли, рукава длинные, декольте нету, но если оно настолько обтягивающее и из такого материала, что каждый мельчайший рельеф фигуры виден, тоже - :no: Почему? Потому что - незачем. Незачем возбуждать и вызывать похотливые взгляды других мужчин.
На первой фотографии именно обтягивающее платье.
М-да, помнится, нечто подобное здесь уже было: *Каблуки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,55054.0.html) :(
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19Зато украшает собой вас, когда вы идете вместе с ней.
Женщина предмет? :)
Её одежда — это предмет, который может украшать мужчину, рядом с ней идущего. Но не она, я против.
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 12:03
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:37
Кто позволяет фпердоливать, той фпердоливают. Если жэншина думает что каждый фпердоливший ей обязан на ней жениться, просто не дает каждому встречному ей фпердоливать.
Понятия существуют в идеале, а живет каждый из нас — в реале. Был у меня лет 20 назад товарищ, на 75% украинец, на 25% — азербайджанец. Родился и вырос в Мингечауре, и среда надиктовала ему немало. Например, он ни разу не стремался заливать в свое ротовое отверстие этанолсодержащие жидкости, после чего пердолил все, что шевелится, во все доступные места. А когда изредка приходил в себя, начинал разглагольствовать, какие бабы вокруг бл*ди, и какая-раскакая будет у него жена, разлапочка да расцелочка. А я все удивлялся: Дим, а это ниче так, что к супруге у тебя требований овердофига, но ни хрена ни разу нет критического взгляда на себя? Из-за такой вот асимметрии мне все авраамические догмы малоинтересны. Женился он, кстати, по белой горячке на маловнятной дочери какого-то барыги. Не ведаю, сколько прожили, и живы ли вообще.
А верхняя фотка и впрямь хороша. Только дело не столько в прикрытости/открытости, сколько во вкусе/безвкусице.
Ну и те, что обласкивали Диму, не были поголовно бл*ми. Просто они в это время жили в своем мире, они были продуктом своей, отличной от диминой, среды. И не подозревали до поры, что димин мир с их миром рядом не валялся. И не обязаны были. Наверное, не столько (от)давали, сколько получали. Иначе Дима шел бы просто лесом.
Умно рассуждаете. :umnik:
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 12:03
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:37
Кто позволяет фпердоливать, той фпердоливают. Если жэншина думает что каждый фпердоливший ей обязан на ней жениться, просто не дает каждому встречному ей фпердоливать.
Понятия существуют в идеале, а живет каждый из нас — в реале. Был у меня лет 20 назад товарищ, на 75% украинец, на 25% — азербайджанец. Родился и вырос в Мингечауре, и среда надиктовала ему немало. Например, он ни разу не стремался заливать в свое ротовое отверстие этанолсодержащие жидкости, после чего пердолил все, что шевелится, во все доступные места. А когда изредка приходил в себя, начинал разглагольствовать, какие бабы вокруг бл*ди, и какая-раскакая будет у него жена, разлапочка да расцелочка. А я все удивлялся: Дим, а это ниче так, что к супруге у тебя требований овердофига, но ни хрена ни разу нет критического взгляда на себя? Из-за такой вот асимметрии мне все авраамические догмы малоинтересны. Женился он, кстати, по белой горячке на маловнятной дочери какого-то барыги. Не ведаю, сколько прожили, и живы ли вообще.
А верхняя фотка и впрямь хороша. Только дело не столько в прикрытости/открытости, сколько во вкусе/безвкусице.
Ну и те, что обласкивали Диму, не были поголовно бл*ми. Просто они в это время жили в своем мире, они были продуктом своей, отличной от диминой, среды. И не подозревали до поры, что димин мир с их миром рядом не валялся. И не обязаны были. Наверное, не столько (от)давали, сколько получали. Иначе Дима шел бы просто лесом.
Мало что понял, что хотел сказать, если хотел сказать что мужчины тоже должны соблюдать целомудренность, так я не спорю, конечно.
А насчет выделенного, я об этом и говорю. Не обязательно оголятся чтоб выглядеть красиво. Красота женщины в обществе - не голые части тела. Вкус конечно же. Мало ли женщин, которые приодевшись поприкрытее станут намного красивее и приятнее, чем как целенаправленно подчеркивают не очень-то мягко говоря красивую фигуру то обтягивающими штанами, то голыми ляжками. А это как объяснить? Какая красота :donno:
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 08:58
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 08:37
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды, а не пренебрегать ими. Использовать для выявления и устранения причин конфликтов и споров, для разрешения обид.
Не понял.
Если у людей очень разные мировоззрения, то на почве общей ответственности споры и конфликты неизбежны. И обиды поэтому тоже почти неизбежны.
Да, именно так. Разные системы ценностей, различие интересов часто являются основной причиной конфликтов в совместной жизни. Вы и ваша половина перестаете понимать друг друга и постоянно ссоритесь. Со временем этот груз накапливается и тогда развод становится наилучшим выходом из создавшегося положения. После развода вполне реально сохранить если не дружеские, то ровные, бесконфликтные отношения, построенные на заботе об общем ребенке.
:+1: Ну развод, конечно, это ужасно. Для ребенка это будет огромным шоком.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Так не говорили. Даже должна быть красивой. Но не в обтянутой одежде. Это у евреев так. :)
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:25
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Так не говорили. Даже должна быть красивой. Но не в обтянутой одежде. Это у евреев так. :)
А ви таки евгей? :umnik:
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:27
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:25
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Так не говорили. Даже должна быть красивой. Но не в обтянутой одежде. Это у евреев так. :)
А ви таки евгей? :umnik:
Нет. По происхождению христианин.
А у евреев много чего хорошо продумано.
А когда, интересно, мужчина начал смотреть на женьщину как на свою собственность? и почему как на свою собственность, но не на равную себе?
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:33
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:27
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:25
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Так не говорили. Даже должна быть красивой. Но не в обтянутой одежде. Это у евреев так. :)
А ви таки евгей? :umnik:
Нет. По происхождению христианин.
А у евреев много чего хорошо продумано.
Таки да. :yes: Ну странностей там тоже хватает. Хотя из всех авраамических религий иудаизм заслуживает большего уважения, имхо.
Цитата: dahbed от мая 30, 2014, 12:34
А когда, интересно, мужчина начал смотреть на женьщину как на свою собственность? и почему как на свою собственность, но не на равную себе?
Вроде всегда. :tss:
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:55
Но вторая - это уже крайность.
Почему крайность?
Многие мои сотрудницы (включая замужних!!) в таком виде каждый день на работу ходят.
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:35
Раз человек интересуется такими "вещами", то можно с легкостью понять, чем он живет.
Нельзя.
Цитата: dahbed от мая 30, 2014, 12:34
А когда, интересно, мужчина начал смотреть на женьщину как на свою собственность? и почему как на свою собственность, но не на равную себе?
Со времен - всегда. Не равную себе - потому что не равная. :yes:
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:35
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:33
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:27
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:25
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Так не говорили. Даже должна быть красивой. Но не в обтянутой одежде. Это у евреев так. :)
А ви таки евгей? :umnik:
Нет. По происхождению христианин.
А у евреев много чего хорошо продумано.
Таки да. :yes: Ну странностей там тоже хватает. Хотя из всех авраамических религий иудаизм заслуживает большего уважения, имхо.
:no:
Я как христианин по происхождению уважаю сначала христианство, потом иудаизм, потому что христианство произошло из иудаизма, а потом ислам, потому что мусульмане были конкурентами наших предков-христиан. У меня иерархия уважения этих религий исходит из моей национальной принадлежности. А просто так — на каком основании отдавать предпочтение? Лучше всех — атеизм.
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:38
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:35
Раз человек интересуется такими "вещами", то можно с легкостью понять, чем он живет.
Нельзя.
Вы таки видели "даму" в мини-юбке, с тонной косметики на лице и в наушниках на высокой должности? :umnik:
Цитата: dahbed от мая 30, 2014, 12:34
А когда, интересно, мужчина начал смотреть на женьщину как на свою собственность? и почему как на свою собственность, но не на равную себе?
Видимо, потому что неравная. Просто другая.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 12:38
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:55
Но вторая - это уже крайность.
Почему крайность?
Многие мои сотрудницы (включая замужних!!) в таком виде каждый день на работу ходят.
Ну вот и плохо, что общество так мотает - от хиджабов до юбки-пояса.
Правильный путь проходит где-то посредине.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:49
Я и слепну и сохну и возбуждаюсь, когда вижу красивую и подчеркнутую одежду женскую попу.
Тавлан всегда приводит в пример именно попу. И рассказывает, как она его будоражит. Я как-то не вижу ничего особенного именно в попе. И не замечаю за собой особых эмоций из-за нее, возбуждения. Это индивидуальные предпочтения такие?
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:40
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:35
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:33
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:27
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:25
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Так не говорили. Даже должна быть красивой. Но не в обтянутой одежде. Это у евреев так. :)
А ви таки евгей? :umnik:
Нет. По происхождению христианин.
А у евреев много чего хорошо продумано.
Таки да. :yes: Ну странностей там тоже хватает. Хотя из всех авраамических религий иудаизм заслуживает большего уважения, имхо.
:no:
Я как христианин по происхождению уважаю сначала христианство, потом иудаизм, потому что христианство произошло из иудаизма, а потом ислам, потому что мусульмане были конкурентами наших предков-христиан. У меня иерархия уважения этих религий исходит из моей национальной принадлежности. А просто так — на каком основании отдавать предпочтение? Лучше всех — атеизм.
Я и Вас обидел? ;D :-[ Я просто исхожу из своих взглядов. Иудаизм весьма неплох, это национальная религия народа. Это жизнь каждого еврея. Как и у нас когда-то были свои верования, потом пришли несторианство и ислам, но так и не смогли до конца укрепиться у нашего народа. Язычество до сих пор является одним из главных факторов в нашей жизни. Эти религии чужеземны, они не плохи, и не хороши, просто не наши. А у нас нет своей религиозной системы, к сожалению. Остались лишь обрывки, которые постепенно исчезают. :(
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:07
Животные инстинкты же. Самцы есмы
Я тоже самец, но такого не испытываю.
Цитата: Валер от мая 30, 2014, 12:41
Цитата: dahbed от мая 30, 2014, 12:34
А когда, интересно, мужчина начал смотреть на женьщину как на свою собственность? и почему как на свою собственность, но не на равную себе?
Видимо, потому что неравная. Просто другая.
Женщина ввиду того, что она физически слабее мужчины и часто беременна (= нуждается в посторонней помощи), всегда оказывалась в зависимости от более сильного мужчины. Мужчины этим воспользовались и подчинили женщин. В дальнейшем это развилось в патриархальный семейный уклад, который характерен для народов авраамической традиции (и не только её, разумеется).
Цитата: dahbed от мая 30, 2014, 12:34
А когда, интересно, мужчина начал смотреть на женьщину как на свою собственность? и почему как на свою собственность, но не на равную себе?
Даже прогрессивный Мечтатель говорит, что женщина исскуственно подчёркнуто сексуально привлекательная (если я правильно понял Мечтателя) может украшать собой идущего рядом с ней мужчину. :(
Зачем ей это? Дахбед, та ж женщины сами хотят быть такой собственностью.
Я вообще-то против. :smoke:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Вот она например, по мне куда красивее - как украшение меня:
(http://s019.radikal.ru/i630/1405/9f/5e4e4da5b1d2.jpg)
Напомнило вот эту:
(http://i023.radikal.ru/1405/db/22307be11c2c.png)
(моя сестра)
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 12:46
Цитата: Валер от мая 30, 2014, 12:41
Цитата: dahbed от мая 30, 2014, 12:34
А когда, интересно, мужчина начал смотреть на женьщину как на свою собственность? и почему как на свою собственность, но не на равную себе?
Видимо, потому что неравная. Просто другая.
Женщина ввиду того, что она физически слабее мужчины и часто беременна (= нуждается в посторонней помощи), всегда оказывалась в зависимости от более сильного мужчины. Мужчины этим воспользовались и подчинили женщин. В дальнейшем это развилось в патриархальный семейный уклад, который характерен для народов авраамической традиции.
Да не, везде вроде уже так. Мало где матриархальный уклад остался.
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:42
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:49
Я и слепну и сохну и возбуждаюсь, когда вижу красивую и подчеркнутую одежду женскую попу.
Тавлан всегда приводит в пример именно попу. И рассказывает, как она его будоражит. Я как-то не вижу ничего особенного именно в попе. И не замечаю за собой особых эмоций из-за нее, возбуждения. Это индивидуальные предпочтения такие?
Жопа это самое важное. Потому что сиськи всё равно трудно рассмотреть, а жопы всегда хорошо обтянуты.
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:57
Вот мнаше тоже слепнет. Просто как бы для меня это ненормально и диковато, а для вас может и норм.
Докажи, что ты не слепнешь. Иначе не поверю.
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:48
Да не, везде вроде уже так. Мало где матриархальный уклад остался.
Да, я поправил. Античное или китайское общество, например, были не менее патриархальными.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 12:49
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:38
Странный ты, вот я че тебе скажу. С тобой нормально общаешься, а ты начинаешь пургу гнать. И нах так? :donno: Какой-то ты конфликтный, и все на свой счет принимаешь.
Ненадо мне ничего говорить. Я не конфликтный. Хочешь всерьез понять(допустим я верю что не понимаешь) мое недовольство? Считаешь что имеешь право называть кого-то животным, обезьяной, шакалом и т.д., не упрекай других за осуждение чего либо. Осуждаешь - не осуждай сам. Назвал тех на кого женская задница имеет психологическое воздействие животными ? Ты меня назвал животным. Я обидчивый, из-за того что не считаю возбуждение от женской фигуры животностью? Из-за того что считаю что это обычная реакция среднестатистического нормального мужчины ? За исключением конечно тех обществ, где с момента умения ходить они все уже видят, даже своих матерей.
Думай как хочешь, мне без разницы. И прочти сообщения мнаше, он тоже назвал это животными инстинктами. Просто возбуждаться на чужую девушку уже неприлично, бо она тоже чья-то мать, сестра, дочь. Это уже очень весомый фактор. Я уж про остальные не говорю.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 12:49
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:57
Вот мнаше тоже слепнет. Просто как бы для меня это ненормально и диковато, а для вас может и норм.
Докажи, что ты не слепнешь. Иначе не поверю.
От чего? Ты это МНЕ говоришь? Зная меня? Ладно Таулан, он не вообще не в теме, ладно еще кто-то. Но ты... :fp: Во-первых, как ты уже говорил, человек имеет право не доказывать, что он не верблюд. А во-вторых, смешно это говорить мне. Ты в дурачка то не играй. :down:
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:42
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:49
Я и слепну и сохну и возбуждаюсь, когда вижу красивую и подчеркнутую одежду женскую попу.
Тавлан всегда приводит в пример именно попу. И рассказывает, как она его будоражит. Я как-то не вижу ничего особенного именно в попе. И не замечаю за собой особых эмоций из-за нее, возбуждения. Это индивидуальные предпочтения такие?
Ну кому-то большая грудь нравится, кому-то еще что-то :donno: Мне например грудь как-то :donno: Даже наоборот, 3 размер мне уже не нравится, если говорить о конкретных вкусах на части тела. Мне нравится красивая осанка, как там говорят, статная :what: Ну конечно же с красивой попой ;D Просто все время говорю о попе, потому что в большинстве именно ее подчеркивают, именно она в глаза бросается.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:49
Жопа это самое важное. Потому что сиськи всё равно трудно рассмотреть, а жопы всегда хорошо обтянуты.
Не вижу логики. А лицо вообще всегда открыто, может, оно самое важное?
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:49
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:42
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:49
Я и слепну и сохну и возбуждаюсь, когда вижу красивую и подчеркнутую одежду женскую попу.
Тавлан всегда приводит в пример именно попу. И рассказывает, как она его будоражит. Я как-то не вижу ничего особенного именно в попе. И не замечаю за собой особых эмоций из-за нее, возбуждения. Это индивидуальные предпочтения такие?
Жопа это самое важное. Потому что сиськи всё равно трудно рассмотреть, а жопы всегда хорошо обтянуты.
Потому что "ближе к телу".
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:51
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:44
несторианство и ислам
А кто Вы этнически?
Тюрк-кочевник. :) Юртовский "татарин", потомок хана с территории современной Башкирии. ::) Наш народ очень многообразен и впитал в себя элементы самых разных национальностей, правда беда в том, что мы почти вымерли. :'(
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:55
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:49
Жопа это самое важное. Потому что сиськи всё равно трудно рассмотреть, а жопы всегда хорошо обтянуты.
Не вижу логики. А лицо вообще всегда открыто, может, оно самое важное?
Лицо же не фигура.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 13:00
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:58Юртовский
А можно ссылку?
На що саме? На історію народу? Матеріалу небагато, Ви самі навряд чи щось зможете знайти. Нас тільки до кого не прирівнюють, можна тільки так заплутатися, тому краще буде, якщо я відкрию однойменну тему.
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 13:06
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 13:00
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:58Юртовский
А можно ссылку?
На що саме? На історію народу? Матеріалу небагато, Ви самі навряд чи щось зможете знайти. Нас тільки до кого не прирівнюють, можна тільки так заплутатися, тому краще буде, якщо я відкрию однойменну тему.
Ок. :)
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Не хочу я чтоб у кого-то вставал на мою жену, сестру и т.д..
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Вот она например, по мне куда красивее - как украшение меня:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 12:21
Не обязательно оголятся чтоб выглядеть красиво. Красота женщины в обществе - не голые части тела. Вкус конечно же.
А вы не думаете, что "у кого-то встаёт" (в буквальном ли смысле, или чисто мысленно), если женщина красивая, вне зависимости от того, каким образом она красива, и во что одета? Мы ж, люди, не собаки, в конце-то концов, не кобели с суками - для нас, людей, красота и эстетика что-то значит. Так что для достижения цели из верхней цитаты придётся жену (если она красивая) полностью закутывать в мешок - чтоб уж точно ни лица не было видно, ни каких-то очертаний и пропорций фигуры. Ну или, как вариант, жениться на самой некрасивой ;)
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:57
Для меня это животные инстинкты, да.
А чем ещё оно может быть? :what:
Разве кто-то ставил это под сомнение?
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:57
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:53Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:27Кто-то слепнет, кто-то сохнет. Животные. :fp:
В отличие от всяких лицемеров и несмышлёнышей...
Не ожидал я от тебя такое услышать. :no: И это говорит человек, неплохо меня знающий. Ну спасибо. :yes:
Я не про тебя, я больше таким как I.G. отвечаю.
Что касается тебя, то я думаю, что ты просто не понял, о чём я говорю.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:49Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19И что страшное в том, что женщина привлекает своим видом других мужчин? Красота женщины радует и волнует. Она же не спит с ними.
Во-первых, если она так одевается, то глупо рассчитывать, что не спит.
Как "так"?
Например, как на второй фотке, приведённой ТаўЛаном. Ну или там с голыми сиськами и т.п.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Не могу на это ответить, поскольку не знаю, что ты здесь имеешь в виду под красотой и её подчёркиванием. Уточни.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Зачем обязательно нужно впадать в крайности - или юбка до пола, или голый зад?
А разве кто-то говорил о крайностях?
Ни на фотографии моей сестры несколькими сообщениями выше, ни на многочисленных выложенных мной фотографиях Авишаг, нету юбок до пола. Должны быть прикрыты колени (в любом положении), юбка не должна обтягивать или просвечивать. Всё.
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:55
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 12:49
Жопа это самое важное. Потому что сиськи всё равно трудно рассмотреть, а жопы всегда хорошо обтянуты.
Не вижу логики. А лицо вообще всегда открыто, может, оно самое важное?
Конечно, важное, только нет самого важного. должно быть как бы совокупность. А самое притягательное у женщины, даже если никакя отдельная часть не вызывает никакого внимания, это - повадки. Какая нибудь невзрачненькая, без каких либо бросающихся в глаза достоинств, может быть привлекательней какой нибудь супер-пупер красавицы просто тем как держит себя, движениями, повадками.
Опять философствую :fp: женится надо :wall:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 13:13
Опять философствую :fp: женится надо :wall:
На чём жениться? На повадках?
Какой твоя жена должна быть?
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 13:08
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Не хочу я чтоб у кого-то вставал на мою жену, сестру и т.д..
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Вот она например, по мне куда красивее - как украшение меня:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 12:21
Не обязательно оголятся чтоб выглядеть красиво. Красота женщины в обществе - не голые части тела. Вкус конечно же.
А вы не думаете, что "у кого-то встаёт" (в буквальном ли смысле, или чисто мысленно), если женщина красивая, вне зависимости от того, каким образом она красива, и во что одета? Мы ж, люди, не собаки, в конце-то концов, не кобели с суками - для нас, людей, красота и эстетика что-то значит. Так что для достижения цели из верхней цитаты придётся жену (если она красивая) полностью закутывать в мешок - чтоб уж точно ни лица не было видно, ни каких-то очертаний и пропорций фигуры. Ну или, как вариант, жениться на самой некрасивой ;)
Это отклонения. Вроде есть возбуждающиеся от стоп :donno: там и т.д. и т.п.. Но из-за извращенцев заставлять ходить летом в ботинках :what:
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 13:15
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 13:13
Опять философствую :fp: женится надо :wall:
На чём жениться? На повадках?
Какой твоя жена должна быть?
Знаешь, труднее вопроса сложно придумать :wall:, а так, есть, почти невеста. Почти, потому что официально не сватались еще.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Чем она:
В горах Карачая такие не водятся же ж. Что вам они? :donno:
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 13:07
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 13:06
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 13:00
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:58Юртовский
А можно ссылку?
На що саме? На історію народу? Матеріалу небагато, Ви самі навряд чи щось зможете знайти. Нас тільки до кого не прирівнюють, можна тільки так заплутатися, тому краще буде, якщо я відкрию однойменну тему.
Ок. :)
Я зараз в Україні, в Харків їду. Ви з Києва? :)
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 13:25
Я зараз в Україні, в Харків їду. Ви з Києва? :)
Не з Києва, але живу в Києві. :)
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 13:08
Я не про тебя, я больше таким как I.G. отвечаю.
Что касается тебя, то я думаю, что ты просто не понял, о чём я говорю.
О чем?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 13:21
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Чем она:
В горах Карачая такие не водятся же ж. Что вам они? :donno:
В горах Карачая только такие и только так(с охраной :))
(http://s52.radikal.ru/i137/1405/18/fe748cc85314.jpg)
А если серьезно, в штанах водятся, в юбках выше колен водятся, правда совсем чуть-чуть выше(если см на 10 - уже шлюхой обзовут). Но это пока что. Тут одни "одеваются" другие "раздеваются" потихоньку, до чего дойдет и где установится грань хрен его знает :fp: Просто мы ж уже не в горах, в горах уже абсолютное меньшинство, а половина - городские уже.
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 12:03
А когда изредка приходил в себя, начинал разглагольствовать, какие бабы вокруг бл*ди, и какая-раскакая будет у него жена, разлапочка да расцелочка. А я все удивлялся: Дим, а это ниче так, что к супруге у тебя требований овердофига, но ни хрена ни разу нет критического взгляда на себя?
Собирался было подписаться под этим, и тут вдруг наткнулся на такой фейспалм:
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 12:03
Из-за такой вот асимметрии мне все авраамические догмы малоинтересны.
Не надо такую грязь Аврааму приписывать. Он и его дети от этого крайне далеки.
С год назад на форуме шла бурная дискуссия как раз на эту тему. По одну сторону — евреи в моём лице, атеисты в лице ginkgo и ещё нескольких, по другую — цыгане в лице гранитокерама, отстаивающего свою культуру, где блюдут неприкосновенность своих женщин но невозбранно фпердоливают всех вокруг.
Для нас такое совершенно немыслимо. Мужчина, «снимающий тёлок», ведущий развратную жизнь (не говоря уже о прелюбодеянии) — это уже крайняя степень падения, далеко за всеми мыслимыми пределами. Лучше умереть, чем дойти до такого.
Видимо, в твоём представлении цыгане и кавказцы с подобными взглядами — авраамисты, а евреи — наоборот..
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:46
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 11:07Животные инстинкты же. Самцы есмы
Я тоже самец, но такого не испытываю.
Я тоже.
И что?
Смотреть на них мне очень приятно (если тело красивое). Тебе нет?
Только мне приходиться силой заставлять себя отворачиваться, а тебе в этом нет нужды.
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:55
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 12:49Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 11:57Вот мнаше тоже слепнет. Просто как бы для меня это ненормально и диковато, а для вас может и норм.
Докажи, что ты не слепнешь. Иначе не поверю.
От чего? Ты это МНЕ говоришь? Зная меня? Ладно Таулан, он не вообще не в теме, ладно еще кто-то. Но ты...
Я уже ответил:
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 13:08
Что касается тебя, то я думаю, что ты просто не понял, о чём я говорю.
Потому и говорю:
докажи. Это поможет обнаружить недоразумение.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 12:55
Ну кому-то большая грудь нравится, кому-то еще что-то :donno: Мне например грудь как-то :donno: Даже наоборот, 3 размер мне уже не нравится, если говорить о конкретных вкусах на части тела.
:+1:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 13:37
Просто мы ж уже не в горах, в горах уже абсолютное меньшинство, а половина - городские уже.
Горцы живут в горах. Стереотип же ж. :yes:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 13:44
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 13:37
Просто мы ж уже не в горах, в горах уже абсолютное меньшинство, а половина - городские уже.
Горцы живут в горах. Стереотип же ж. :yes:
Почему стереотип? Спустились же ж просто. А так, КБ и дигорцы, если брать в общем, народы целиком, не отдельно взятые аулы, самые высокогорные народы Европы считались, еще в начале 20-го века. А самый высокогорный аул если память не изменяет в Дагестане.
Ляпота! Правда если внизу соответствует :)
(http://s010.radikal.ru/i314/1405/54/ee8bef3a850a.jpg)
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 13:08
А вы не думаете, что "у кого-то встаёт" (в буквальном ли смысле, или чисто мысленно), если женщина красивая, вне зависимости от того, каким образом она красива, и во что одета? Мы ж, люди, не собаки, в конце-то концов, не кобели с суками - для нас, людей, красота и эстетика что-то значит.
ɦалаха не рассчитана на людей, опустивших ся на уровень кобелей.
Она рассчитана на нормальных людей — которые держат своё животное начало в узде.
Если же человек не стремится к чистоте — ему никакие ограды не помогут.
Говорили уже об этом.
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 13:35
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 13:08Я не про тебя, я больше таким как I.G. отвечаю.
Что касается тебя, то я думаю, что ты просто не понял, о чём я говорю.
О чем?
Об «ослеплении» же шла речь.
Жопа?
Зачем такое покрывало. Думаю, оно неудобное. Лучше уж без него. Или нормально повязаться.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 13:53
Ляпота!
(http://s010.radikal.ru/i314/1405/54/ee8bef3a850a.jpg)
Что за головной убор?
Наши многие тоже в очень похожих ходят.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19
И что страшное в том, что женщина привлекает своим видом других мужчин? Красота женщины радует и волнует. Она же не спит с ними. Зато украшает собой вас, когда вы идете вместе с ней.
Mechtatel, я мог бы ответить, что страшное в этом с религиозной или философской точки зрения, но ограничусь чисто общественной, ведь мы в этом разделе и обсуждаем. В Юстиниановском кодексе для распутной ситуации в гостинице употребляется красивое поэтическое выражение
ut plerumque ipsa intemperantiae vina praebuerit (« Codex Iustinianus », Liber IX). Буквально это означает:
когда часто она подает вина разнузданности. Mechtatel, все-таки надо учитывать, что не все, кто остается ночевать в гостинице, заказывают для своего ужина вино. И подобным образом надо учесть, что не все заказывают вино разнузданности, которое навяжут им, если у официантки такой внешний вид, с помощью которого она подает вина разнузданности. Не всем это вино нужно, не все подвластны ему.
Все-таки уточню, насколько возвышенно разрешили этот казус в Ромейской Империи. Можно было бы пойти по жесткому пути, по пути кровавых наказаний, который однако к счастью не характерен для этого государства. Для этой ситуации кодекс не предусматривает наказание для официантки (ministra). Отмечается, что они как бы должны не уступать домохозяйкам, замужним женщинам (matres familias) в pudicitia, но их не накажут. Т. е. когда подают вино разнузданности, это разумеется непристойно, но жаловаться за такие мелочи не стоит (если женщина не владелец гостиницы и не замужняя). Правильный подход: просто не удостоить вниманием (не пить вина разнузданности, которое стараются навязать).
Но одно дело, когда одна официантка только один раз за весь день пытается навязать это вино, одну рюмку этого вина, а совсем другое, когда летом из целой кучи мест, из нескольких открытых кранов льется оно неустанно в лицо мощными струями и надо специально искать укромное убежище (а не просто отодвинуть рюмку на край стола). Боюсь, что в Юстиниановском кодексе подобные случаи не рассматриваются, потому что в Ромейской Империи не было вакханок.
Как хорошо жилось в империи, в которой не было ни вакханок, ни кровавой и чрезмерно жестокой кары для всего одной рюмки вина разнузданности (для чьего отвержения нужны скромные, минимальные усилия).
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:19
Красота женщины радует и волнует.
Радует и волнует любителей соответствующего вина.
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 11:58
Почему женщина не может одеваться, подчеркивая свою красоту, но не скатываясь до вульгарности?
Если применить метафору о вине, то на мой взгляд обычное подчеркивание можно сравнить с тем, что она просто подает рюмку вина (р.), а второе: пытается заманить, например скинуть половину счета за ночлег в гостинице, если отведают вина; или давит. В кодексе написано о obsequio famulata servili, т. е. если есть неистовое стремление услужить (понравиться), тогда неприятие этой услуги (отсутствие внимания к попыткам понравиться) может задевать, удручать и раздражать. Шансы, чтобы вина отведали (прошу не понимать ошибочно: без метафоры я имею в виду шансы пристально и жадно глазеть на наготу, вызвать восторжение и то, что в по-немецки называется Betörung), увеличиваются, я это так понимаю.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:12
Почему? Потому что - незачем. Незачем возбуждать и вызывать похотливые взгляды других мужчин.
TawLan, задам вопрос, если речь идет о незамужней женщине: эти другие мужчины любители vinorum intemperantiae? Если им подают то, чего они не заказывали, они ведь могут оставить его на столе и не удостоить вниманием, не пить из него.
(Кстати, вопрос о грамматике: здесь правильно писать
пить из него или
пить его. Если оба варианта подходят, есть разница между ними?)
Цитата: piton от мая 29, 2014, 20:48
Цитата: Ellidi от мая 29, 2014, 12:54
потомок известных и совсем не бедных родителей.
Эллиди, в современном языке родителей хотя и называют иронически "предками", но "потомок родителей" впервые от вас узнал. :)
Не говорят так.
Понимаю, спасибо. Надо было написать
потомок известных предков, так как и дедушка был в некоторой мере известен.
Цитата: Sandar от мая 30, 2014, 06:09
Ведь современный либеральный образованный человек по идее должен использовать ненапрасно приобретённые образование и либеральные взгляды
Что делать, если он приобрел образование и категорическое неприятие либеральных взглядов?
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 13:58
Что за головной убор?
Наши многие тоже в очень похожих ходят.
Ну сам платок не знаю что за :donno: А способ повязки, на Кавказе, по крайней мере у нас, так и повязывали примерно. Хоть и жили некоторое время по шарияту, волосы женщины полностью не прятали, на лбу вот так повязывали, снизу коса свисала. А молодые незамужние девушки могли и без платка показаться на улице, допустим за водой сбегать к ручью. Для незамужних платок был больше украшением, атрибутом, чем обязаловкой, без платка - типа в домашней одежде. А вот замужним уже нельзя было без платка, точно не скажу, но способ повязки может тоже отличался. А с возрастом еще совсем по другому.
Цитата: Ellidi от мая 30, 2014, 14:01
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:12
Почему? Потому что - незачем. Незачем возбуждать и вызывать похотливые взгляды других мужчин.
TawLan, задам вопрос, если речь идет о незамужней женщине: эти другие мужчины любители vinorum intemperantiae? Если им подают то, чего они не заказывали, они ведь могут оставить его на столе и не удостоить вниманием, не пить из него.
Не совсем понял :what:
Цитата: Ellidi от мая 30, 2014, 14:01
Что делать, если он приобрел образование и категорическое неприятие либеральных взглядов?
Использовать только образование? :)
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:42
Тавлан всегда приводит в пример именно попу. И рассказывает, как она его будоражит. Я как-то не вижу ничего особенного именно в попе. И не замечаю за собой особых эмоций из-за нее, возбуждения. Это индивидуальные предпочтения такие?
Меня тоже этот момент удивляет. Вроде, такой молодой - а уже на задницах зацикливается, странно (по моим понятиям, конечно). Но ничего удивительного на самом деле нет. Многих возбуждают женские попы, хотя мне этого не очень понять. Ну т.е. благодаря влиянию окружающей культуры и ассоциациям с какими-то другими моментами меня эти самые задницы стали в какой-то степени возбуждать, но это так, вторично, и больше при помощи сознательного самовнушения. И обычно если девушка и так уже нравится/возбуждает по другим причинам - ну, тут можно и попробовать повосхищаться её попой, включив самовнушение. А если никаких особых эмоций девушка не вызывает - то как-то и попа её не особо интересна: у всех есть попа. Помню, был у меня такой случай, когда девушка, в которую я был влюблён, полезла что-то искать в палатке, так что как раз задница торчала из входа (ну т.е. она стояла на коленях, заглядывая в палатку). Так вот, я как-то не ощутил от этого какого-то особого возбуждения - скорее, наоборот, в первый момент чисто удивление и немножко разочарование, что задница на вид слишком велика - я-то думал, меньше. На самом деле, впрочем, это было зрительной иллюзией из-за конкретной обстановки, на самом деле у этой девушки были практически идеальные пропорции фигуры (но чтобы от этого пропереться, нужно же смотреть на всю фигуру в целом, а не на отдельно взятую задницу). Во второй момент я подумал, что раз уж я в неё влюблён и считаю в принципе самой красивой, то, значит, надо пересмотреть свои взгляды и начать считать такой размер задницы правильным :)
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 14:17
Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:42
Тавлан всегда приводит в пример именно попу. И рассказывает, как она его будоражит. Я как-то не вижу ничего особенного именно в попе. И не замечаю за собой особых эмоций из-за нее, возбуждения. Это индивидуальные предпочтения такие?
Меня тоже этот момент удивляет. Вроде, такой молодой - а уже на задницах зацикливается, странно (по моим понятиям, конечно). Но ничего удивительного на самом деле нет. Многих возбуждают женские попы, хотя мне этого не очень понять.
Я реально начинаю чувствовать себя извращенцем :o Например, вот от этого у меня эмоций больше:
(http://i023.radikal.ru/1405/0d/a2ca613e7b90.jpg)
Чем от этого:
(http://s012.radikal.ru/i319/1405/15/4a30a0bc38a1.jpg)
Да, действительно на меня попы действуют сильнее :what: Это паталогия, или в пределах нормы в этой самой сексологии ?
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:10
А способ повязки, на Кавказе, по крайней мере у нас, так и повязывали примерно.
Вот типичный способ повязывания платка у религиозных сионистов, и не только. Моя сестра примерно так же повязывает. Другие в шапочках специальных ходят, как у Авишаг (она тоже тут на фотографии).
У хабадников и многих литваков предпочтительными считаются парики. Сфарадим, напротив, парики запрещают.
Коса у нас торчать не должна.
Незамужние волосы не покрывают вовсе.
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 14:17
задница торчала из входа
Голая, что ли? :what:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:28
Это паталогия, или в пределах нормы в этой самой сексологии ?
Судя по ɦалахе и по отзывам многочисленных мужчин — норма.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 12:55
Ну кому-то большая грудь нравится, кому-то еще что-то :donno: Мне например грудь как-то :donno: Даже наоборот, 3 размер мне уже не нравится, если говорить о конкретных вкусах на части тела.
Можно подумать, всё определяется только размером, и линейно-монотонно. Как раз в отличие от задницы, которая у женщин отличается по сути только размером, и то без строгой границы, сиськи - специфически женский отличительный признак. Плюс к тому, гораздо шире разнообразие размеров и форм. Так что с моей точки зрения, наиболее возбуждающая часть тела у женщины (помимо головы и лица, разумеется) - всё-таки грудь. То, что слишком большой размер не нравится - это совершенно естественно.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 12:55
Просто все время говорю о попе, потому что в большинстве именно ее подчеркивают, именно она в глаза бросается.
Нет, подчёркивают-то более-менее всё, что можно подчеркнуть. Это именно вам лично попа в глаза бросается в первую очередь. А кому-то в глаза бросается таки грудь, кому-то плечи, кому-то живот, кому-то ноги ниже колена и т.д.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 14:32
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:10
А способ повязки, на Кавказе, по крайней мере у нас, так и повязывали примерно.
Вот типичный способ повязывания платка у религиозных сионистов, и не только. Моя сестра примерно так же повязывает. Другие в шапочках специальных ходят, как у Авишаг (она тоже тут на фотографии).
У хабадников и многих литваков предпочтительными считаются парики. Сфарадим, напротив, парики запрещают.
Коса у нас торчать не должна.
Незамужние волосы не покрывают вовсе.
Фотки не могу найти. Вот:
Это типа повседневная выходная(уличная) одежда(и платок).
А празднично-парадная уже:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:41
Это типа повседневная выходная (уличная) одежда (и платок).
Вот эта повседневная — привычная для нас.
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 14:40
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 12:55
Ну кому-то большая грудь нравится, кому-то еще что-то :donno: Мне например грудь как-то :donno: Даже наоборот, 3 размер мне уже не нравится, если говорить о конкретных вкусах на части тела.
Можно подумать, всё определяется только размером, и линейно-монотонно. Как раз в отличие от задницы, которая у женщин отличается по сути только размером, и то без строгой границы, сиськи - специфически женский отличительный признак. Плюс к тому, гораздо шире разнообразие размеров и форм. Так что с моей точки зрения, наиболее возбуждающая часть тела у женщины (помимо головы и лица, разумеется) - всё-таки грудь. То, что слишком большой размер не нравится - это совершенно естественно.
Да ненадо подумать, конечно не определяется размером. Я о вкусах и кого что больше привлекает при первом взгляде. Я например грудь вообще не замечаю, разве что в прозрачной майке и без лифчика будет. А вот красивую попу для меня не заметить не вариант :no: Третий размер не совсем большой и большинству она это нравится больше, чем 1 и 2. По крайней мере из тех чье мнение я слышал за всю жизнь.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 14:36
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 14:17задница торчала из входа
Голая, что ли? :what:
Нет, в штанах (длинных штанах - там вообще-то никто, никакого пола и возраста, и не подумал бы оголяться хоть в какой-то степени, даже лицо открывать, кроме как во время еды - комары зажрут же в момент). Но в силу наклонённой позы штаны оказались натянуты, так что не было сомнений, что размер и очертания задницы переданы точно. Для меня оказалось неожиданностью, честно говоря - я думал, она поменьше, исходя из общей комплекции.
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 14:52
Нет, в штанах (длинных штанах - там вообще-то никто, никакого пола и возраста, и не подумал бы оголяться хоть в какой-то степени, даже лицо открывать, кроме как во время еды - комары зажрут же в момент). Но в силу наклонённой позы штаны оказались натянуты, так что не было сомнений, что размер и очертания задницы переданы точно.
А, ну, такое на меня практически не действует. Особенно в сравнении с голыми сиськами и ляжками.
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 14:52
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 14:36
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 14:17задница торчала из входа
Голая, что ли? :what:
Нет, в штанах (длинных штанах - там вообще-то никто, никакого пола и возраста, и не подумал бы оголяться хоть в какой-то степени, даже лицо открывать, кроме как во время еды - комары зажрут же в момент). Но в силу наклонённой позы штаны оказались натянуты, так что не было сомнений, что размер и очертания задницы переданы точно. Для меня оказалось неожиданностью, честно говоря - я думал, она поменьше, исходя из общей комплекции.
(http://i062.radikal.ru/1405/52/1f8b081f405f.jpg)
Никаких эмоций от такого не будет? :) Или от декольте больше ?
Религиозные женщины всегда удивляли меня одеждой. Не по степени открытости/закрытости, многие вполне атеистичного настоения женщины одеваются вполне скромно и уместно, а по степени, на мой взгляд, убогости: ситцевые (как у бабулек) одеяния с цветами, какие-то кремпленовые юбки, черные, из синтетики, в жару, какие-то хламиды непонятного цвета сверху.
Вся эта одежда добавляет лет 20 обладательнице, совершенно не подходит по климату, некрасива.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 14:56
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 14:52
Нет, в штанах (длинных штанах - там вообще-то никто, никакого пола и возраста, и не подумал бы оголяться хоть в какой-то степени, даже лицо открывать, кроме как во время еды - комары зажрут же в момент). Но в силу наклонённой позы штаны оказались натянуты, так что не было сомнений, что размер и очертания задницы переданы точно.
А, ну, такое на меня практически не действует. Особенно в сравнении с голыми сиськами и ляжками.
Тут еще дело в было ли шпили вили и как долго. А так был влюблен и если шпили вили небыло, абсолютно на это не реагировать :what: походу это больше ненормально :-\
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 15:00
А так был влюблен и если шпили вили небыло, абсолютно на это не реагировать
Ну, когда влюблён, это уже совсем другая песня.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:28
Это паталогия, или в пределах нормы в этой самой сексологии ?
Уверен, норма. Просто лично мне не очень понятная, но в этом ничего страшного нет. В некоторых африканских культурах, говорят, женская грудь вообще не считается чем-то интересным или красивым, в любом варианте, зато от задниц все тащатся.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:46
Третий размер не совсем большой и большинству она это нравится больше, чем 1 и 2. По крайней мере из тех чье мнение я слышал за всю жизнь.
Я совсем не разбираюсь в этих размерах. Тем более, что они основаны, кажется, на объёме. Субъективно я воспринимаю размер женской груди по совсем другой шкале, не связанной с объёмом, а связанной с линейным размером. А объём - это какой-то второстепенный параметр, который у меня идёт где-то в общий зачёт, насколько женщина толстая.
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 14:58
Религиозные женщины всегда удивляли меня одеждой. Не по степени открытости/закрытости, многие вполне атеистичного настоения женщины одеваются вполне скромно и уместно, а по степени, на мой взгляд, убогости: ситцевые (как у бабулек) одеяния с цветами, какие-то кремпленовые юбки, черные, из синтетики, в жару, какие-то хламиды непонятного цвета сверху.
Вся эта одежда добавляет лет 20 обладательнице, совершенно не подходит по климату, некрасива.
Так кто ж спорит со вкусами и не умением одеваться и несоответсвием вкусов разных этносов. А вот религиозная девушка:
Выглядит на 40 :???
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 12:48
Цитата: Mechtatel от мая 30, 2014, 12:46
Цитата: Валер от мая 30, 2014, 12:41
Цитата: dahbed от мая 30, 2014, 12:34
А когда, интересно, мужчина начал смотреть на женьщину как на свою собственность? и почему как на свою собственность, но не на равную себе?
Видимо, потому что неравная. Просто другая.
Женщина ввиду того, что она физически слабее мужчины и часто беременна (= нуждается в посторонней помощи), всегда оказывалась в зависимости от более сильного мужчины. Мужчины этим воспользовались и подчинили женщин. В дальнейшем это развилось в патриархальный семейный уклад, который характерен для народов авраамической традиции.
Да не, везде вроде уже так. Мало где матриархальный уклад остался.
где-то даже полиандрия практикуется, всё зависит от дефицита какого либо пола, а во времена древних геноцидов мужчина не просто сильнее и агрессивнее (хотя это спорно), а ещё и материал более расходный и важный в этом плане, а поскольку культура во всех практически обществах от завоевателей, да ещё и закрепленная религией (которая нормировало уже то что есть за редкими исключениями) имеем то что имеем, это не данность.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:57
Никаких эмоций от такого не будет? :) Или от декольте больше ?
Разумеется, от декольте - больше. А типа как на этой фотке - как-то не особо интересно.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 15:00
Тут еще дело в было ли шпили вили и как долго. А так был влюблен и если шпили вили небыло, абсолютно на это не реагировать :what: походу это больше ненормально :-\
У этой девушки вся фигура и комплекция в целом были такие красивые, и ещё, что важно, манера движений, осанка и т.д. (она ведь, кстати, танцами занималась, и даже среди таких танцовщиц двигаться умела, по-моему, лучше всех), и лицо тоже - что отдельно взятая задница на этом фоне как-то ни о чём не говорит. Чисто эстетически мне бы в тот момент больше понравилось, если бы задница вообще не выделялась как-то, т.е. была бы лишь совсем незаметно больше, чем у парней. Хотя с практической точки (для деторождения) зрения это, конечно, неправильно, таз у женщины должен быть всё-таки шире.
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 15:14
А типа как на этой фотке - как-то не особо интересно.
+1
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 15:14
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:57
Никаких эмоций от такого не будет? :) Или от декольте больше ?
Разумеется, от декольте - больше. А типа как на этой фотке - как-то не особо интересно.
И о чем нам с тобой после этого говорить :)
А от фотки у меня тоже ниче, а вот если бы, девушка, не то что в которую я влюблен, а которая просто нравится, встала бы вот так, мне плохо стало бы :wall:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 15:24
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 15:14
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:57
Никаких эмоций от такого не будет? :) Или от декольте больше ?
Разумеется, от декольте - больше. А типа как на этой фотке - как-то не особо интересно.
И о чем нам с тобой после этого говорить :)
А от фотки у меня тоже ниче, а вот если бы, девушка, не то что в которую я влюблен, а которая просто нравится, встала бы вот так, мне плохо стало бы :wall:
Проьлема в Вас, а не в девушках.
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 15:24
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 15:14
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:57
Никаких эмоций от такого не будет? :) Или от декольте больше ?
Разумеется, от декольте - больше. А типа как на этой фотке - как-то не особо интересно.
И о чем нам с тобой после этого говорить :)
А от фотки у меня тоже ниче, а вот если бы, девушка, не то что в которую я влюблен, а которая просто нравится, встала бы вот так, мне плохо стало бы :wall:
Проьлема в Вас, а не в девушках.
Чуваки говорят что норма :donno:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 15:29
Чуваки говорят что норма :donno:
Нормы не существует, потому что у всех своя. :smoke:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 15:29
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 15:28
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 15:24
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 15:14
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 14:57
Никаких эмоций от такого не будет? :) Или от декольте больше ?
Разумеется, от декольте - больше. А типа как на этой фотке - как-то не особо интересно.
И о чем нам с тобой после этого говорить :)
А от фотки у меня тоже ниче, а вот если бы, девушка, не то что в которую я влюблен, а которая просто нравится, встала бы вот так, мне плохо стало бы :wall:
Проьлема в Вас, а не в девушках.
Чуваки говорят что норма :donno:
вас бы вырастить в крупном городе и с детства отдать в балетную школу вам бы такие сны в кошмарах только снились)))
это к тому что всё относительно, и это в том числе))
(а правда что у негритянок специфический запах?)
Для наглядности, скачал пару фоток актрисы, чья фигура меня будоражит(да и на лицо нравится):
(http://s006.radikal.ru/i213/1405/28/9d1b3b68186b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1405/a3/52458e010bbc.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1405/40/8bc045d7de85.jpg)
<<= почти никаких эмоций :no:
(http://i031.radikal.ru/1405/0e/46ae448d3fb2.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i711/1405/2b/4bd9b5b1ed40.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i716/1405/06/ca3063e8d352.jpg)
<<= слов нет, одни эмоции :yes:
"Жениться Вам надобно, барин"...
Как-то даже непристойно выглядит это пускание слюней, ей-богу.
(http://i023.radikal.ru/1405/93/7dc9d011a3a2.jpg)
:fp: :wall:
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 15:51
"Жениться Вам надобно, барин"...
Как-то даже непристойно выглядит это пускание слюней, ей-богу.
Как будто не знаем :wall:
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 15:51
"Жениться Вам надобно, барин"...
На четырёх. :smoke:
TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию хоть прятали! :negozhe:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 15:32
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 15:29
Чуваки говорят что норма :donno:
Нормы не существует, потому что у всех своя. :smoke:
БДСМ и т.д. - норма ? Норма существует, норма для большинства, есть - норма.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:03
Норма существует, норма для большинства, есть - норма.
Что такое норма для большинства? :umnik:
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 30, 2014, 16:03
TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию хоть прятали! :negozhe:
Я не понимаю этого самоистязания нереализованными желаниями. На кой такую религию?
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 30, 2014, 16:03
TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию бы прятали!
Я бы много чего делал, если б умел. Например как делить посты и отвечать на разные отрывки отдельно ? Как два поста совместить в одном ответе ? если кратко объясните буду благодарен.
И как прятать ? И где порнография ? Меня ж тут ругают что так ходить по улицам нормально, а здесь порно ? :o
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:06
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 30, 2014, 16:03
TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию хоть прятали! :negozhe:
Я не понимаю этого самоистязания нереализованными желаниями. На кой такую религию?
Зато до жены представь как дорвешься :) Еще ж больше полюбит ;D
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 16:05
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:03
Норма существует, норма для большинства, есть - норма.
Что такое норма для большинства? :umnik:
:)
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:08
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:06
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 30, 2014, 16:03
TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию хоть прятали! :negozhe:
Я не понимаю этого самоистязания нереализованными желаниями. На кой такую религию?
Зато до жены представь как дорвешься :) Еще ж больше полюбит ;D
Жена? Сомневаюсь, ей-богу. Вы ж ей мозг запретами вынесете.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:12
Незачем возбуждать и вызывать похотливые взгляды других мужчин.
Боитесь, что отобьют жену?
Цитата: alant от мая 30, 2014, 16:10
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:12
Незачем возбуждать и вызывать похотливые взгляды других мужчин.
Боитесь, что отобью жену?
Ага, Тау, бойтесь. Он может. ;D
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:33
Вот она например, по мне куда красивее - как украшение меня:
(http://s019.radikal.ru/i630/1405/9f/5e4e4da5b1d2.jpg)
Чем она:
(http://s57.radikal.ru/i158/1405/72/adb7d1d1b64a.jpg)
У первой талия тоньше. 8-) Надо что-то более сопоставимое.
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:10
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:08
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:06
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 30, 2014, 16:03
TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию хоть прятали! :negozhe:
Я не понимаю этого самоистязания нереализованными желаниями. На кой такую религию?
Зато до жены представь как дорвешься :) Еще ж больше полюбит ;D
Жена? Сомневаюсь, ей-богу. Вы ж ей мозг запретами вынесете.
Главное ночью свое дело делать, покладистей становятся :yes: Все мои запреты она и так не делает ;)
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:11
Цитата: alant от мая 30, 2014, 16:10
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 11:12
Незачем возбуждать и вызывать похотливые взгляды других мужчин.
Боитесь, что отобью жену?
Ага, Тау, бойтесь. Он может. ;D
Блин, одна буква. :fp:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:07
Я бы много чего делал, если б умел. Например как делить посты и отвечать на разные отрывки отдельно ? Как два поста совместить в одном ответе ? если кратко объясните буду благодарен.
И как прятать ? И где порнография ? Меня ж тут ругают что так ходить по улицам нормально, а здесь порно ? :o
Спрятать под спойлер:
1. Идёте в меню Extra Tafs&Fonts - оно высвечивается над иконками с ухмыляющимися рожами в Вашем ответе.
2. В этом меню выбираете
Style Spoiler
У Мими была очень аппетитная попа
И всё. Всё возбуждающее общественные и индивидуальные нравы уходит из под глаз.
А теперь гляньте на жёлтенький знак над рожей с фейспалмом: это знак цитирования. Жмёте его и помещаете в
ЦитироватьЦитата
, предварительно выделив цитату форумчанина, на которую хотите ответить.
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:10
Жена? Сомневаюсь, ей-богу. Вы ж ей мозг запретами вынесете.
Давайте сосватаем СУМа за Тавлана. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 16:27
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:10
Жена? Сомневаюсь, ей-богу. Вы ж ей мозг запретами вынесете.
Давайте сосватаем СУМа за Тавлана. :smoke:
А Чукчу за Семена. :smoke:
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:06
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 30, 2014, 16:03
TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию хоть прятали! :negozhe:
Я не понимаю этого самоистязания нереализованными желаниями. На кой такую религию?
В таких обществах, неважно, по религии, традиции, где секс без брака проблема, рано женятся. Раньше у нас 20-летняя незамужняя девушка считалась старой девой, в 16 уже спокойно выходили замуж. Так же 25-летний парень тоже считался старпером, когда сватался. А вот мне 27 и ничего, половина неженатых старше меня. И 40-летние нередкость. А к чему спешить, если чуть ли не в каждом нас. пункте по одной телке имеешь. А страдают из-за этого наши женщины, которые не могут иметь в каждом нас. пункте по одному хахалю. Хоть я и против ранних браков, но опять таки против в нынешнем мире, когда молодые предоставлены сами себе и соревнуются у кого характера больше и разводятся. Раньше хоть и женились, но все еще были под опекой родителей и слушались советов и т.д..
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:34
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 16:27
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:10
Жена? Сомневаюсь, ей-богу. Вы ж ей мозг запретами вынесете.
Давайте сосватаем СУМа за Тавлана. :smoke:
А Чукчу за Семена. :smoke:
а его за Якова, а Якова за всякого :smoke:
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 15:38
(а правда что у негритянок специфический запах?)
Боюсь даже спросить, это вопрос мне ? :) Вживую видел пару раз издалека, в Ставрополе и в Краснодаре. Я не расист, нетерпимости нет, но :no: Может с непривычки, но с негритянкой :no: Честно говоря - брезгую. Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы :no:. Но думаю это очень легко исправимо, достаточно привыкнуть. Я сам не видел, говорят у нас в саунах есть(или были) негритянки. Сауны у нас тут - бордели :fp:
Странные люди, эти полицейские, им достаточно дать разрешение народу и не трогать если будет стычка с хозяевами саун. И все, хрен кто посмеет потом. Сами же крышуют, сами же ловят, задолбали.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 16:27
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:10
Жена? Сомневаюсь, ей-богу. Вы ж ей мозг запретами вынесете.
Давайте сосватаем СУМа за Тавлана. :smoke:
Лучше отправьте ее в Домбай отдохнуть и свистните мне ;) Зачем сватать, по лубви надо 8-)
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 15:38
(а правда что у негритянок специфический запах?)
Боюсь даже спросить, это вопрос мне ? :) Вживую видел пару раз издалека, в Ставрополе и в Краснодаре. Я не расист, нетерпимости нет, но :no: Может с непривычки, но с негритянкой :no: Честно говоря - брезгую. Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы :no:. Но думаю это очень легко исправимо, достаточно привыкнуть. Я сам не видел, говорят у нас в саунах есть(или были) негритянки. Сауны у нас тут - бордели :fp:
Странные люди, эти полицейские, им достаточно дать разрешение народу и не трогать если будет стычка с хозяевами саун. И все, хрен кто посмеет потом. Сами же крышуют, сами же ловят, задолбали.
этот вопрос брошен в толпу наугад))
сауны почти везде такие.
насчёт разрешения не понял, придёт тётя Клава с сумкой убийцей иллюзий и будет колотить по головам держателей заведений, или понаедут бойцы местных группировок и разделят по справедливости? кто в здравом уме полезет в то, чего его напрямую не касается, да ещё с такой подоплёкой?
Тау, снимите розовые очки.
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 17:08
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 15:38
(а правда что у негритянок специфический запах?)
Боюсь даже спросить, это вопрос мне ? :) Вживую видел пару раз издалека, в Ставрополе и в Краснодаре. Я не расист, нетерпимости нет, но :no: Может с непривычки, но с негритянкой :no: Честно говоря - брезгую. Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы :no:. Но думаю это очень легко исправимо, достаточно привыкнуть. Я сам не видел, говорят у нас в саунах есть(или были) негритянки. Сауны у нас тут - бордели :fp:
Странные люди, эти полицейские, им достаточно дать разрешение народу и не трогать если будет стычка с хозяевами саун. И все, хрен кто посмеет потом. Сами же крышуют, сами же ловят, задолбали.
этот вопрос брошен в толпу наугад))
сауны почти везде такие.
насчёт разрешения не понял, придёт тётя Клава с сумкой убийцей иллюзий и будет колотить по головам держателей заведений, или понаедут бойцы местных группировок и разделят по справедливости? кто в здравом уме полезет в то, чего его напрямую не касается, да ещё с такой подоплёкой?
Еще как полезут. Просто если сейчас полезут, их объявят вахабитами, террористами, радикалами и т.д. и пошел на пожизненное. Сейчас все очень просто для ментов.
Например, сейчас одна из самых больных проблем у нас - лирика. Увидишь какого нибудь молодого со стеклянным взглядом стопудово под лирикой. А там последствия :fp: Уже бывают случаи кастрации. Так вот буквально недавно, кто-то в Джегуте продавал лирику из дома, их предупредили, те не прекратили, тогда ворвались в дом, отняли сколько-то денег, рассыпали все что нашли на землю, растоптали и ушли.
И вот последствия : http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Менты их крышевали. С саунами будет тоже самое. Кем их только не объявят. А если менты просто не будут крышевать, те перестанут еще до наездов. Потому что без крыши в лице органов им хана, если начнут возникать.
А чуть раньше, в Малокарачаевском районе, один говорят прошелся по аптекам и сказал хозяевам, если будут продавать лирику сожжет нахрен аптеки. И говорят перестали. Только наркоши начали в Кисловодск ездить.
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:25
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 17:20
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:17
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 17:12
Тау, снимите розовые очки.
8-)
Да, и темные не на всех действуют.
Меня возбужадают. ::)
Че ты так над ней трясешься ? :)
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:32
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:25
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 17:20
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:17
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 17:12
Тау, снимите розовые очки.
8-)
Да, и темные не на всех действуют.
Меня возбужадают. ::)
Че ты так над ней трясешься ? :)
Вообще-то я темные очки имел ввиду. :green:
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:35
Вообще-то я темные очки имел ввиду. :green:
Ну ну, имел ввиду. Ты вклиниваешься везде где она, защитнег ;D Расслабся ;)
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:41
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:35
Вообще-то я темные очки имел ввиду. :green:
Ну ну, имел ввиду. Ты вклиниваешься везде где она, защитнег ;D Расслабся ;)
Я расслаблен, лапка моя. Приступим? 8-) :-[
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:42
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:41
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:35
Вообще-то я темные очки имел ввиду. :green:
Ну ну, имел ввиду. Ты вклиниваешься везде где она, защитнег ;D Расслабся ;)
Я расслаблен, лапка моя. Приступим? 8-) :-[
Как смешно ;D ты не такой остроумный братишка ;)
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:31
Еще как полезут. Просто если сейчас полезут, их объявят вахабитами, террористами, радикалами и т.д. и пошел на пожизненное. Сейчас все очень просто для ментов.
Например, сейчас одна из самых больных проблем у нас - лирика. Увидишь какого нибудь молодого со стеклянным взглядом стопудово под лирикой. А там последствия :fp: Уже бывают случаи кастрации. Так вот буквально недавно, кто-то в Джегуте продавал лирику из дома, их предупредили, те не прекратили, тогда ворвались в дом, отняли сколько-то денег, рассыпали все что нашли на землю, растоптали и ушли.
И вот последствия : http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Менты их крышевали. С саунами будет тоже самое. Кем их только не объявят. А если менты просто не будут крышевать, те перестанут еще до наездов. Потому что без крыши в лице органов им хана, если начнут возникать.
А чуть раньше, в Малокарачаевском районе, один говорят прошелся по аптекам и сказал хозяевам, если будут продавать лирику сожжет нахрен аптеки. И говорят перестали. Только наркоши начали в Кисловодск ездить.
Таулан, понятия не имею что есть "лирика", но на неё ещё надо подсадить, а уж на секс подсажены чуть не поголовно все, контингент в саунообразных заведениях либо наркоманки, либо безотказные в силу каких-то других сдвигов натуры, либо просто лёгких денег, на этом мораль заканчивается и начинается террор общественного мнения, вы кому будите объяснять что так нельзя, хозяевам или вот таким лицам женского пола? бывают случаи принуждения, но это скорее всего редкость, уж в РФ точно не частое явление, всякие места отдохновений присутствовали в любой культуре, и что вы имеете сказать самой древней профессии? запретить можно всё, но это будет не честно, потому как явление до конца убить не возможно в принципе, оно есть в ОАЭ даже обставляясь какой-то там мусульманской ерундой, оно есть везде, какая мораль? да нет её, всё естественно что небезобразно, для кого безобразно обходит стороной, для кого естественно поедет в Сингапур и т.п. мир сейчас глобален, или вам наплевать на остальных, лишь бы под боком не было?
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:47
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:42
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:41
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:35
Вообще-то я темные очки имел ввиду. :green:
Ну ну, имел ввиду. Ты вклиниваешься везде где она, защитнег ;D Расслабся ;)
Я расслаблен, лапка моя. Приступим? 8-) :-[
Как смешно ;D ты не такой остроумный братишка ;)
Ну куда мне до тебя, до Таулана... Отказываешь мне? :'( :'( :'( Сердце разбиваешь жи есть. От стрелки отказался, от свиданки тоже. А я может люблю тя? Может хочу вместе с тобой быть: ты, я, Илюша и мнаше! По мне збс. :smoke: Авваля еще чели соблазнить али чукчу? :dayatakoy:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56
Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы
а если эфиопка или тёмная индуска? :umnik:
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 17:50
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:31
Еще как полезут. Просто если сейчас полезут, их объявят вахабитами, террористами, радикалами и т.д. и пошел на пожизненное. Сейчас все очень просто для ментов.
Например, сейчас одна из самых больных проблем у нас - лирика. Увидишь какого нибудь молодого со стеклянным взглядом стопудово под лирикой. А там последствия :fp: Уже бывают случаи кастрации. Так вот буквально недавно, кто-то в Джегуте продавал лирику из дома, их предупредили, те не прекратили, тогда ворвались в дом, отняли сколько-то денег, рассыпали все что нашли на землю, растоптали и ушли.
И вот последствия : http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Менты их крышевали. С саунами будет тоже самое. Кем их только не объявят. А если менты просто не будут крышевать, те перестанут еще до наездов. Потому что без крыши в лице органов им хана, если начнут возникать.
А чуть раньше, в Малокарачаевском районе, один говорят прошелся по аптекам и сказал хозяевам, если будут продавать лирику сожжет нахрен аптеки. И говорят перестали. Только наркоши начали в Кисловодск ездить.
Таулан, понятия не имею что есть "лирика", но на неё ещё надо подсадить, а уж на секс подсажены чуть не поголовно все, контингент в саунообразных заведениях либо наркоманки, либо безотказные в силу каких-то других сдвигов натуры, либо просто лёгких денег, на этом мораль заканчивается и начинается террор общественного мнения, вы кому будите объяснять что так нельзя, хозяевам или вот таким лицам женского пола? бывают случаи принуждения, но это скорее всего редкость, уж в РФ точно не частое явление, всякие места отдохновений присутствовали в любой культуре, и что вы имеете сказать самой древней профессии? запретить можно всё, но это будет не честно, потому как явление до конца убить не возможно в принципе, оно есть в ОАЭ даже обставляясь какой-то там мусульманской ерундой, оно есть везде, какая мораль? да нет её, всё естественно что небезобразно, для кого безобразно обходит стороной, для кого естественно поедет в Сингапур и т.п. мир сейчас глобален, или вам наплевать на остальных, лишь бы под боком не было?
Хозяевам конечно. И никто им объяснять не будет, им скажут "чтоб к вечеру(к утру) небыло" и все. Не уверен конечно, но почему-то думаю что в Чечне нет таких саун. Вот едут же сюда с других регионов работать в сауны, вот и поедут в другое место. И местные говорят есть, не говоря уже о чеченках, кабардинках, осетинках и т.д., а там в их саунах наверно карачаевки тусуются. Вот пускай все едут куда-то и хайда зарабатывают. А клиенты здешние пусть тоже едут куда нибудь. Когда под боком, это другое.
А лирика - http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Лирика/#Описание не знаю какой от него кайф, но при больших дозах как-то кайфуют. Без рецепта его нельзя продавать.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 18:18
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56
Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы
а если эфиопка или тёмная индуска? :umnik:
Вот если судить по цыганам, которые у нас тусуются, темнее уже :no: А так, темные индуски те же негритянки почти. Эфиопок не знаю :donno: какие они вообще ?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 18:18
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56
Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы
а если эфиопка или тёмная индуска? :umnik:
Да ладно. Выключить свет и вообще без разницы.
Цитата: alant от мая 30, 2014, 18:27
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 18:18
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56
Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы
а если эфиопка или тёмная индуска? :umnik:
Да ладно. Выключить свет и вообще без разницы.
И глаза и зубы :D обосрус же :E:
Цитата: alant от мая 30, 2014, 18:27
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 18:18
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56
Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы
а если эфиопка или тёмная индуска? :umnik:
Да ладно. Выключить свет и вообще без разницы.
:D
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 18:21
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 17:50
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:31
Еще как полезут. Просто если сейчас полезут, их объявят вахабитами, террористами, радикалами и т.д. и пошел на пожизненное. Сейчас все очень просто для ментов.
Например, сейчас одна из самых больных проблем у нас - лирика. Увидишь какого нибудь молодого со стеклянным взглядом стопудово под лирикой. А там последствия :fp: Уже бывают случаи кастрации. Так вот буквально недавно, кто-то в Джегуте продавал лирику из дома, их предупредили, те не прекратили, тогда ворвались в дом, отняли сколько-то денег, рассыпали все что нашли на землю, растоптали и ушли.
И вот последствия : http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237812/
Менты их крышевали. С саунами будет тоже самое. Кем их только не объявят. А если менты просто не будут крышевать, те перестанут еще до наездов. Потому что без крыши в лице органов им хана, если начнут возникать.
А чуть раньше, в Малокарачаевском районе, один говорят прошелся по аптекам и сказал хозяевам, если будут продавать лирику сожжет нахрен аптеки. И говорят перестали. Только наркоши начали в Кисловодск ездить.
Таулан, понятия не имею что есть "лирика", но на неё ещё надо подсадить, а уж на секс подсажены чуть не поголовно все, контингент в саунообразных заведениях либо наркоманки, либо безотказные в силу каких-то других сдвигов натуры, либо просто лёгких денег, на этом мораль заканчивается и начинается террор общественного мнения, вы кому будите объяснять что так нельзя, хозяевам или вот таким лицам женского пола? бывают случаи принуждения, но это скорее всего редкость, уж в РФ точно не частое явление, всякие места отдохновений присутствовали в любой культуре, и что вы имеете сказать самой древней профессии? запретить можно всё, но это будет не честно, потому как явление до конца убить не возможно в принципе, оно есть в ОАЭ даже обставляясь какой-то там мусульманской ерундой, оно есть везде, какая мораль? да нет её, всё естественно что небезобразно, для кого безобразно обходит стороной, для кого естественно поедет в Сингапур и т.п. мир сейчас глобален, или вам наплевать на остальных, лишь бы под боком не было?
Хозяевам конечно. И никто им объяснять не будет, им скажут "чтоб к вечеру(к утру) небыло" и все. Не уверен конечно, но почему-то думаю что в Чечне нет таких саун. Вот едут же сюда с других регионов работать в сауны, вот и поедут в другое место. И местные говорят есть, не говоря уже о чеченках, кабардинках, осетинках и т.д., а там в их саунах наверно карачаевки тусуются. Вот пускай все едут куда-то и хайда зарабатывают. А клиенты здешние пусть тоже едут куда нибудь. Когда под боком, это другое.
А лирика - http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Лирика/#Описание не знаю какой от него кайф, но при больших дозах как-то кайфуют. Без рецепта его нельзя продавать.
да поймите, я не уговариваю вас что это хорошо и естественно, я уговариваю вас что это есть (а вы как будто не знаете)), надо выработать свою точку зрения на это явление, да есть, да плохо, да боремся (но не резать горло в горах спуская тело в пропасть), больно общество, а не конкретные его представители, разгон борделя действо почётное (хотя я бы заглянул таки этому человеку в глаза)), но решает ли это все проблемы? вы уж так не напрягайтесь , я провоцирую. А чёрт знает может не зря!? ))
Джашла, держите себя в руках, тилеймен.
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2014, 18:38
Джашла, держите себя в руках, тилеймен.
перевод для коллег по ЛФ последует?
Зачем вам встревать в татарские междусобои ?
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2014, 18:48
Зачем вам встревать в татарские междусобои ?
раз оно тут напечатано значит дело касается кого угодно, это я вам как многопроцентный татарин заявляю.))
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 18:29
Цитата: alant от мая 30, 2014, 18:27
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 18:18
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56
Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы
а если эфиопка или тёмная индуска? :umnik:
Да ладно. Выключить свет и вообще без разницы.
И глаза и зубы :D обосрус же :E:
А что с глазами и зубами? Если что, я не про кошку говорил.
Если удалить обращения и второстепенные слова, суть сказана по-русски.
Я не потерплю даже здесь нарушения адетов.
Кто знает, тот поймет.
Sorry, это все в рамках оффтоп.
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 15:28
Проьлема в Вас, а не в девушках.
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 15:51
"Жениться Вам надобно, барин"...
Как-то даже непристойно выглядит это пускание слюней, ей-богу.
Не надоело умничать, кэп? :negozhe:
Да, проблема, в нас, самцах. Такие у нас инстинкты.
Мудрая женщина учитывает законы биологии, как учитывает, к примеру, закон всемироного тяготения, закон Ома и т.д.
А идиотка на это плюёт, ведь не в ней же проблема.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:35
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:06Цитата: Ignacio Oslikov от мая 30, 2014, 16:03TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию хоть прятали! :negozhe:
Я не понимаю этого самоистязания нереализованными желаниями. На кой такую религию?
В таких обществах, неважно, по религии, традиции, где секс без брака проблема, рано женятся. Раньше у нас 20-летняя незамужняя девушка считалась старой девой, в 16 уже спокойно выходили замуж. Так же 25-летний парень тоже считался старпером, когда сватался. А вот мне 27 и ничего, половина неженатых старше меня. И 40-летние нередкость. А к чему спешить, если чуть ли не в каждом нас. пункте по одной телке имеешь. А страдают из-за этого наши женщины, которые не могут иметь в каждом нас. пункте по одному хахалю. Хоть я и против ранних браков, но опять таки против в нынешнем мире, когда молодые предоставлены сами себе и соревнуются у кого характера больше и разводятся. Раньше хоть и женились, но все еще были под опекой родителей и слушались советов и т.д..
+100500
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:09
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 15:28
Проьлема в Вас, а не в девушках.
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 15:51
"Жениться Вам надобно, барин"...
Как-то даже непристойно выглядит это пускание слюней, ей-богу.
Не надоело умничать, кэп? :negozhe:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:35
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 16:06Цитата: Ignacio Oslikov от мая 30, 2014, 16:03TawLan, Вы бы под спойлер свою порнографию хоть прятали! :negozhe:
Я не понимаю этого самоистязания нереализованными желаниями. На кой такую религию?
В таких обществах, неважно, по религии, традиции, где секс без брака проблема, рано женятся. Раньше у нас 20-летняя незамужняя девушка считалась старой девой, в 16 уже спокойно выходили замуж. Так же 25-летний парень тоже считался старпером, когда сватался. А вот мне 27 и ничего, половина неженатых старше меня. И 40-летние нередкость. А к чему спешить, если чуть ли не в каждом нас. пункте по одной телке имеешь. А страдают из-за этого наши женщины, которые не могут иметь в каждом нас. пункте по одному хахалю. Хоть я и против ранних браков, но опять таки против в нынешнем мире, когда молодые предоставлены сами себе и соревнуются у кого характера больше и разводятся. Раньше хоть и женились, но все еще были под опекой родителей и слушались советов и т.д..
+100500
Раньше прекрасно рано женились, жену бил муж, бил свекр, если что.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:09
+100500
я б и бровью не повёл в тех ситуация в которых наш подопытный перевозбудился, 27 лет у него не на Большом каретном))
Повторяю для ... - держитесь в рамках.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 13:43
Собирался было подписаться под этим, и тут вдруг наткнулся на такой фейспалм:
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 12:03
Из-за такой вот асимметрии мне все авраамические догмы малоинтересны.
Не надо такую грязь Аврааму приписывать. Он и его дети от этого крайне далеки.
С год назад на форуме шла бурная дискуссия как раз на эту тему. По одну сторону — евреи в моём лице, атеисты в лице ginkgo и ещё нескольких, по другую — цыгане в лице гранитокерама, отстаивающего свою культуру, где блюдут неприкосновенность своих женщин но невозбранно фпердоливают всех вокруг.
Для нас такое совершенно немыслимо. Мужчина, «снимающий тёлок», ведущий развратную жизнь (не говоря уже о прелюбодеянии) — это уже крайняя степень падения, далеко за всеми мыслимыми пределами. Лучше умереть, чем дойти до такого.
Видимо, в твоём представлении цыгане и кавказцы с подобными взглядами — авраамисты, а евреи — наоборот..
Пардон, я тогда маленечко дополню. Асимметрия авраамизма мне видится не в том, в первую очередь, что самцу-де все можно, а самке нет. Ваш пунктик глубже: в постулате неравенства полов.
В моем толковании 5+3=1+7, например. У женщины нет пинуса, зато у мужчины нету сисек, у первых сверхчутье, а у вторых сильнее рацио, где-то больше созидания, где-то больше агрессии и т.д. Возможно даже, мозг имеет пол. Но по совокупности параметров все мы человеки. А вот самка крокодила мне, ваистену, не ровня, хоть как ее не разлагай и не суммируй.
Самец авраамиста на самца крокодила похож лишь одним: инстинктивным желанием спариться с большим количеством самок. Во всем остальном авраамист невозбранно похож на авраамистку же. Но в оправдание мужского эгоизма авраамист давным-давно свой шовинизм обставил догмами. Если это умный от природы и образованный от социума авраамист, то проблем особых все равно не возникает. А если это сын горного пастуха, при помощи клубного бухла и сраного автоваза на кой-то черт пытающийся натурализоваться в ничего не подозревающем равнинном городе, то у всех участников процесса неизбежен когнитивный диссонанс.
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 13:43
Смотреть на них мне очень приятно (если тело красивое). Тебе нет?
Только мне приходиться силой заставлять себя отворачиваться, а тебе в этом нет нужды.
Если у комсомольцев нет проблем, то они себе их создают. Ибо без постоянных трудностей комсомолец подвержен разложению. Скажем, некто постулирует тождество между созерцанием женского зада и грехопадением, чтобы потом успешно "курощать и подовлять" в себе очередной антагонизм воли всевышнего. Чем и тешит ЧСВ: се, аз не крокодил есмь! Где-то тут же идет мимо голый папуас и недоумевает: ибо ему-то нет проблем обыденно пройти мимо голой папуаски, не ударив последнюю камнем по башке и не "уколов", пока та тепленькая.
Мой аппарат самца автоматически регистрирует широчайший ассортимент женских задниц в диапазоне от 20 и до 60. И в сей момент я-таки не о Б~ге думаю (у к~рого и з~цы-то нет). Бывают мысли, что, эх, а ведь хозяйка этой попы ничо так должна пердолицца, но как-то я на этом не фиксируюсь. Не хватаю за волосы, не волоку ее в кусты. А через пару минут я ничего уже об этой заднице не вспомню! Нет фиксации = нет трагедии. Придумаешь себе фиксацию — есть повод ее превозмогать. Превозмог — потешил ЧСВ. Не превозмог — грехоупал. Даже скромно одетая тян крайне стремно чувствует себя, оказавшись на стройплощадке, где полно узбеков и таджиков, например. Ибо те только и делают, что превозмогают, сурикаты, блин. А вдруг не смогут превозмочь? WTF?? У папуасов ноу проблем — че, либидо ниже? Фигушки же.
Имхошное имхо. Никого обидеть не желал. Свободное изложение частного видения "проблемы" на ровном месте.
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2014, 19:15
Повторяю для ... - держитесь в рамках.
всё в абсолютных в рамках абсолютно независимой точки зрения, тем паче что она не из чего проистекает и в никуда, не драматизируйте с адатами. всё достойно, просто откровенно.
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2014, 18:38
Джашла, держите себя в руках, тилеймен.
Кечиргин, къарнаш, мен дженгил бюгюн. :fp: Мында мени терслигим джокъду. :(
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2014, 19:07
Если удалить обращения и второстепенные слова, суть сказана по-русски.
Я не потерплю даже здесь нарушения адетов.
Кто знает, тот поймет.
Sorry, это все в рамках оффтоп.
:donno: :-\
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 19:24
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2014, 18:38
Джашла, держите себя в руках, тилеймен.
Кечиргин, къарнаш, мен дженгил бюгюн. :fp: Мында мени терслигим джокъду. :(
Офф. Не сюйсегиз айтыг'ыз - мени уялтмаг'ыз, джашла.
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 19:24
:donno: :-\
В широком смысле адет = адеб. Где-то так.
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:07
И где порнография ? Меня ж тут ругают что так ходить по улицам нормально, а здесь порно ? :o
Говорилось уже — лицемеры. :yes:
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2014, 19:28
В широком смысле адет = адеб. Где-то так.
Я не про это. Это я знаю. Я про то, где они нарушаются?
ладно, моя миссия змея-искусителя почётно передаётся кому-нибудь другому, а-то тут ругаются по-татарски не ставя в известность, да и роль надоела))
Цитата: Nevik Xukxo от мая 30, 2014, 18:18
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 16:56Даже если мулатка, если слишком темная не смог бы
а если эфиопка или тёмная индуска?
Мне цвет кожи вообще пофиг. Негритянок у нас тут нет, а многие наши эфиопки мне весьма симпатичны.
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 19:33
ладно, моя миссия змея-искусителя почётно передаётся кому-нибудь другому, а-то тут ругаются по-татарски не ставя в известность, да и роль надоела))
:green:
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:47
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:42
Цитата: TawLan от мая 30, 2014, 17:41
Цитата: Иван-Царевич от мая 30, 2014, 17:35
Вообще-то я темные очки имел ввиду. :green:
Ну ну, имел ввиду. Ты вклиниваешься везде где она, защитнег ;D Расслабся ;)
Я расслаблен, лапка моя. Приступим? 8-) :-[
Как смешно ;D ты не такой остроумный братишка ;)
Айтдырмай к'оймай эсегиз, ок'уг'уз >(
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 19:12
Раньше прекрасно рано женились, жену бил муж, бил свекр, если что.
Ну так про сумасшедшие народы мы здесь не говорим.
С темой эти дикие традиции никак не связаны.
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 19:13
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:09+100500
я б и бровью не повёл в тех ситуация
:+1:
И шо?
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 19:19
Пардон, я тогда маленечко дополню. Асимметрия авраамизма мне видится не в том, в первую очередь, что самцу-де все можно, а самке нет. Ваш пунктик глубже: в постулате неравенства полов.
В моем толковании 5+3=1+7, например. У женщины нет пинуса, зато у мужчины нету сисек, у первых сверхчутье, а у вторых сильнее рацио, где-то больше созидания, где-то больше агрессии и т.д. Возможно даже, мозг имеет пол. Но по совокупности параметров все мы человеки. А вот самка крокодила мне, ваистену, не ровня, хоть как ее не разлагай и не суммируй.
Самец авраамиста на самца крокодила похож лишь одним: инстинктивным желанием спариться с большим количеством самок. Во всем остальном авраамист невозбранно похож на авраамистку же. Но в оправдание мужского эгоизма авраамист давным-давно свой шовинизм обставил догмами. Если это умный от природы и образованный от социума авраамист, то проблем особых все равно не возникает. А если это сын горного пастуха, при помощи клубного бухла и сраного автоваза на кой-то черт пытающийся натурализоваться в ничего не подозревающем равнинном городе, то у всех участников процесса неизбежен когнитивный диссонанс.
Какое отношение всё это имеет к авраамизму? :fp:
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:38
Какое отношение всё это имеет к авраамизму? :fp:
К книжному? Или к "бытовому" авраамизму, который и читать-то не приучен? Еще раз: сугубое имхо насмотревшегося на. Не более.
Цитата: Джереми от мая 28, 2014, 23:21
Самое интересное, что фольклор православных стран изобилует "скачками в гречку", совершаемыми попами, дьяками и пр. представителями церкви. "На городі будяк,/ Полюбив мене дяк..." А что нам, грешным, делать?
В фольклоре каких именно православных стран? В болгарском мне неизвестны подобные случаи.
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Из-за каждого случая влюблённости или каждого траха уничтожать семью, заставлять страдать и мужа, и своих детей?
:+1: (если уничтожение здесь физическое уничтожение; если
уничтожать семью =
разводиться, тогда не согласен)
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
А что касается доверия - если кому-то религия не запрещает секс с другими, то муж с женой могут изначально явным образом допускать, что у них могут быть любовницы и любовники, т.е. это просто не будет нарушением доверия.
Вы считаете двусторонний конкубинат приемлемым? :o Т. е. если оба склонны не сдерживать своей похоти во всей ее разносторонности (der eigenen Unzucht frönen), можно просто договориться и заниматься этим? В течение годов? Это настоящий шок для меня, нет слов... :(
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Тот вариант, при котором всем хорошо, как раз строго запрещается.
Не думаю, что такой вариант возможен вне оптимистических утопий.
Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 12:46
Он в Ташкенте увидел НЛО и "железных коней", рассказал об этом по приезду в свою горную деревню, а муллы, как всегда жесткие консерваторы, объявили его богохульником и отступником, в итоге - привязали к дереву и... :)
Действительно страшная история.
Цитата: Джереми от мая 28, 2014, 23:21
А что нам, грешным, делать?
Мне кажется, что не надо торопиться воспринимать как чистую монету всякие измышления разных пристрастных источников. Есть одно произведение не итальянского фольклора, но итальянской литературы, которое изобилует клеветами в адрес служителей церкви. Если воспринимать его всерьез, человек мог бы прийти к выводу, что монахи и священники на Апеннинском полуострове занимаются плотскими делами чаще чем духовными; но к этому выводу разумеется может прийти недостаточно осведомленный человек, который забывает о жизни Франциска Ассизского, о Целестине V и о других примерах глубокого и искреннего аскетизма, которыми изобилует эта эпоха; если он, когда его вынуждают знакомиться с этим неприятным произведением, вспоминает об этом, он и расценит его как следует как злостное клеветническое преувеличение разнузданной чувственности (может быть завистливого) автора.
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:52
И тут вас хватают и прочитывают над вами садистски жестокий приговор. В общем всё это глубокое и дикое средневековье.
Средневековье средневековью рознь. Средневековой Византии это не касается.
Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:52
либерализация жизни в вопросах брачных отношений и преодоление архаических патриархальных установлений
Это к счастью тоже не касается Ромейской Империи. При Юстиниане I другие установления приходилось преодолевать.
Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 19:12
Раньше прекрасно рано женились, жену бил муж, бил свекр, если что.
Это где ? Если я выступаю за соблюдение традиций, это не значит что традиции всех народов и племен мне по душе. Да, некоторые я тоже считаю дикостью, или чем-то еще.
Бил свекр :fp: Был такой осетинский поэт (wiki/ru) Хетагуров,_Коста_Леванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E5%F2%E0%E3%F3%F0%EE%E2,_%CA%EE%F1%F2%E0_%CB%E5%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7) Его именем названо осетинское село в КЧР, то есть прожил он свою жизнь по соседству с карачаевцами.
И вот что он писал:
А что карачаевцы никогда не обидят женщин, по народным традициям, это не подлежит никакому сомнению.
А что писали другие путешественники и этнографы:
...Многоженство дозволено, но у них редко бывает больше одной жены. Они имеют репутацию хороших мужей и хороших отцов...
Жан-Шарль де БЕСС...Обычно они берут лишь одну жену, некоторые, однако, имеют двух или трех, с которыми они живут очень мирно и с которыми, в противоположность другим горским народам, они обращаются очень человечно и внимательно...
Генрих-Юлиус КЛАПРОТ...в отличие от других горцев они питают большую привязанность и человечно относятся к своим жёнам...
И.БЛАРАМБЕРГ...Положение женщин в Карачае гораздо лучше, чем у остальных горцев...
В.ТЕПЦОВ...Несмотря на то, что карачаевцы — горячие поклонники ислама, многожёнство у них почти отсутствует. Положение женщины лучше, чем у прочих горцев, и девушки пользуются свободою...
Г.РУКАВИШНИКОВА теперь как наказывали:
...Если кто-либо опозорит девушку или замужнюю женщину и это станет известно в деревне, то жители собираются у мечети, куда также приводят преступника. Старейшины судят его, и приговор обычно бывает таким, что его изгоняют из страны с самым строгим приказом никогда больше не появляться в Карачае, если он не хочет рисковать жизнью...
...Измена является у них неслыханным преступлением, название которого им едва известно; и если кто-либо в этом провинится, или у них появится чужеземец в качестве шпиона, то для поимки его вооружаются все жители, и ему приходится смертью искупить своё преступление...
...Воспитание детей поставлено очень строго и достойно всяческого поощрения: сын, который не подчинился воле отца и не исправился несмотря на неоднократные увещевания, может быть приведён к дверям мечети, где его в присутствии всех жителей деревни начинают самым серьёзным образом уговаривать изменить своё поведение. Если это не приводит к желаемому результату, родители изгоняют его...
...Ни в одном из соседних, как у русских, так и горских обществ, интересы общественные не ставятся на такую высокую степень уважения и так ревниво охраняются, как здесь...
...Трудолюбие всюду встречает себе почёт и уважение в обществе, а лень - порицание и презрение, которое выражается всенародно старшими. Это в своём роде наказание и клеймо позора для провинившихся. Ни одна девушка не выйдет за презираемого старцами...
...Следует отметить значительную сплочённость карачаевцев и их интерес к общественным делам; каждое общественное дело всегда вызывает оживлённые толки и споры, и всегда в изобилии находятся люди, готовые принять на себя роль представителей и защитников общественных интересов...
Мне сложно найти минусы в традициях своих предков, так же сложно найти плюсы в нынешнем положении, кем мы стали и продолжаем становиться. А там, у кого какие традиции, были и есть, что нравится, что нет, это уже отдельная тема.
Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 19:13
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:09
+100500
я б и бровью не повёл в тех ситуация в которых наш подопытный перевозбудился, 27 лет у него не на Большом каретном))
Вы просто вашего подопытного не всегда правильно понимаете :no: И да, наверно не безосновательно, если я употребляю такие словечки, как "крышу срывает" и т.п.. Что значит перевозбудился? Думаете у меня появляется эрекция если вижу девушку в мини ? Думаете я на стену лезу от возбуждения. Да нет, просто это меня волнует. Бровью не повел бы :what: Я например на пляж не хочу, потому что не смогу "не поводить бровями", другое дело если не воздерживался бы. Не знаю, мне почему-то кажется что именно равнодушие к голым частям женского тела, формам и т.д. и есть ненормально. И если это вызвано привычкой, тем что с детства это видят каждый день, тоже ненормально. Женское тело должна волновать нормального (без отклонений) мужчину.
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Не знаю, мне почему-то кажется что именно равнодушие к голым частям женского тела, формам и т.д. и есть ненормально. И если это вызвано привычкой, тем что с детства это видят каждый день, тоже ненормально. Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.
Да вы о-ели, дорогая редакция!
Ладно бы пубертат, но, кхмэ, 27 лет!? :???
Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:28
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Не знаю, мне почему-то кажется что именно равнодушие к голым частям женского тела, формам и т.д. и есть ненормально. И если это вызвано привычкой, тем что с детства это видят каждый день, тоже ненормально. Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.
Да вы о-ели, дорогая редакция!
Ладно бы пубертат, но, кхмэ, 27 лет!? :???
Сильно тупым покажусь, если скажу что ни хрена не понял :???
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.
А мужские телеса вас не волнуют? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.
А мужские телеса вас не волнуют? :umnik:
Не смешно
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:46
Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.
А мужские телеса вас не волнуют? :umnik:
Не смешно
Тут кто-то смеётся? :umnik:
Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:52
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:46
Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.
А мужские телеса вас не волнуют? :umnik:
Не смешно
Тут кто-то смеётся? :umnik:
Тут кто-то пытается острить. А ты типа с игнорировала, или все таки объяснишь что значит "
но, кхмэ, 27 лет!?" ?
Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.
Цитата: Rashid Jawba от мая 31, 2014, 20:02
Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.
Да просто разговор как-бы ни о чём. Мало ли что каждый про себя имеет в виду про степень ажитации..
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:57
Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:52
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:46
Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.
А мужские телеса вас не волнуют? :umnik:
Не смешно
Тут кто-то смеётся? :umnik:
Тут кто-то пытается острить. А ты типа с игнорировала, или все таки объяснишь что значит "но, кхмэ, 27 лет!?" ?
Объясню.
Жениться надо.
Цитата: Валер от мая 31, 2014, 20:04
Цитата: Rashid Jawba от мая 31, 2014, 20:02
Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.
Да просто разговор как-бы ни о чём. Мало ли что каждый про себя имеет в виду про степень ажитации..
Что имею ввиду я про себя: Пару лет назад для себя решил завязать с сексом, разгульным образом жизни, жениться и т.д.. В первое время не очень получалось, старые связи, как-то само собой получалось и не хватало силы воли. Но уже больше года - ни ни :no: И речь о том, что видя полураздетых женщин очень сложно держаться. Говорят не смотри. А куда смотреть если идешь по улице :donno: на небо :donno: И так же будет сложно не изменять жене. Оголенность провоцирует и что бы там не говорили - способствует разврату общества.
Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 20:18
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:57
Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:52
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:46
Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.
А мужские телеса вас не волнуют? :umnik:
Не смешно
Тут кто-то смеётся? :umnik:
Тут кто-то пытается острить. А ты типа с игнорировала, или все таки объяснишь что значит "но, кхмэ, 27 лет!?" ?
Объясню.
Жениться надо.
Не Христофор :no:
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 20:31
Цитата: Валер от мая 31, 2014, 20:04
Цитата: Rashid Jawba от мая 31, 2014, 20:02
Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.
Да просто разговор как-бы ни о чём. Мало ли что каждый про себя имеет в виду про степень ажитации..
Что имею ввиду я про себя: Пару лет назад для себя решил завязать с сексом, разгульным образом жизни, жениться и т.д.. В первое время не очень получалось, старые связи, как-то само собой получалось и не хватало силы воли. Но уже больше года - ни ни :no: И речь о том, что видя полураздетых женщин очень сложно держаться. Говорят не смотри. А куда смотреть если идешь по улице :donno: на небо :donno: И так же будет сложно не изменять жене. Оголенность провоцирует и чтобы там не говорили - способствует разврату общества.
Скажем так, в этих обстоятельствах я бы сильно удивился если бы у Вас не возникли проблемы. Слишком много к тому..
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 20:31
И так же будет сложно не изменять жене.
Поэтому лучше не жениться.
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 19:19
Если у комсомольцев нет проблем, то они себе их создают. Ибо без постоянных трудностей комсомолец подвержен разложению. Скажем, некто постулирует тождество между созерцанием женского зада и грехопадением, чтобы потом успешно "курощать и подовлять" в себе очередной антагонизм воли всевышнего. Чем и тешит ЧСВ: се, аз не крокодил есмь! Где-то тут же идет мимо голый папуас и недоумевает: ибо ему-то нет проблем обыденно пройти мимо голой папуаски, не ударив последнюю камнем по башке и не "уколов", пока та тепленькая.
Мой аппарат самца автоматически регистрирует широчайший ассортимент женских задниц в диапазоне от 20 и до 60. И в сей момент я-таки не о Б~ге думаю (у к~рого и з~цы-то нет). Бывают мысли, что, эх, а ведь хозяйка этой попы ничо так должна пердолицца, но как-то я на этом не фиксируюсь. Не хватаю за волосы, не волоку ее в кусты. А через пару минут я ничего уже об этой заднице не вспомню! Нет фиксации = нет трагедии. Придумаешь себе фиксацию — есть повод ее превозмогать. Превозмог — потешил ЧСВ. Не превозмог — грехоупал. Даже скромно одетая тян крайне стремно чувствует себя, оказавшись на стройплощадке, где полно узбеков и таджиков, например. Ибо те только и делают, что превозмогают, сурикаты, блин. А вдруг не смогут превозмочь? WTF?? У папуасов ноу проблем — че, либидо ниже? Фигушки же.
Практика показывает, однако же, что незапланированные пердолы (подчас с довольно грустными последствиями) у всяких европейских папуасов встречаются на пару порядков чаще, чем у авраамистов.
Так может быть, эта «фиксация» всё-таки не совсем от комсомольства исходит?
Конечно, в большинстве случаев «папуасы» и на пердолах точно так же не фиксируются (главное, чтобы муж / жена не узнал/а), но, во-первых, нередко таки узнаёт, а во-вторых... вот тут уже собственно авраамизм начинается: у него есть очень серьёзные причины подходить к интимным отношениям со всей ответственностью.
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 20:03
Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:38Какое отношение всё это имеет к авраамизму? :fp:
К книжному? Или к "бытовому" авраамизму, который и читать-то не приучен?
А, ну, так бы сразу и сказал.
Если ты судишь по тем, кто и читать-то не приучен, то ты судишь о нации, а не о религии.
Я смотрел документальный фильм о убийствах женщин опозоривших свою семью на Ближнем Востоке. Документальный фильм поставила британская телекомпания, если мне не изменяет память. Убийство женщин, опозоривших свои семьи, приобрели массовый характер в Иордании. Один, убивший свою племянницу, согласился дать интервью ведущему. Мужик говорил, что его брат, который был отцом гулящей девушки, и другие родственники, подбивали его на убийство племянницы. Говорили, что в этом ничего ужасного нет, а он долго не соглашался. И когда он убил девушку, то все родственники от него отвернулись. В семье он стал изгоем.
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57Из-за каждого случая влюблённости или каждого траха уничтожать семью, заставлять страдать и мужа, и своих детей?
:+1: (если уничтожение здесь физическое уничтожение; если уничтожать семью = разводиться, тогда не согласен)
«Разрушать семью» = «разводиться».
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Вы считаете двустранный конкубинат приемлемым?
Так по-болгарски?
По-русски с полногласием: «двусторонний».
(«Конкубинат» мне смутно знакомо, но вроде не из русского. Не знаю, есть ли в русском это слово).
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Это настоящий шок для меня, нет слов...
Это Томан, знакомься :)
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57Тот вариант, при котором всем хорошо, как раз строго запрещается.
Не думаю, что такой вариант возможен вне оптимистических утопий.
:+1:
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Есть одно произведение не итальянского фольклора, но итальянской литературы, которое изобилует клеветами в адрес служителей церкви. Если воспринимать его всерьез, человек мог бы прийти к выводу, что монахи и священники на Апеннинском полуострове занимаются плотскими делами чаще чем духовными; но к этому выводу разумеется может прийти недостаточно осведомленный человек, который забывает о жизни Франциска Ассизского, о Целестине V и о других примерах глубокого и искреннего аскетизма, которыми изобилует эта эпоха; если он, когда его вынуждают знакомиться с этим неприятным произведением, вспоминает об этом, он и расценит его как следует как злостное клеветническое преувеличение разнузданной чувственности (может быть завистливого) автора.
Какое произведение?
На меня такое неприятное впечатление произвёл «Декамерон». Но там вообще очень много подобной грязи, служители церкви там лишь часть общей атмосферы лицемерия и разврата.
Цитата: procyone от мая 31, 2014, 21:06
Убийство женщин , опозоривших свои семьи, приобрели массовый характер в Иодроне.
Простите, в ком? :what:
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Цитата: Джереми от мая 28, 2014, 23:21Самое интересное, что фольклор православных стран изобилует "скачками в гречку", совершаемыми попами, дьяками и пр. представителями церкви. "На городі будяк,/ Полюбив мене дяк..." А что нам, грешным, делать?
В фольклоре каких именно православных стран? В болгарском мне неизвестны подобные случаи.
Русский фольклор священников не очень любит. Пушкин свою "Сказку о попе́..." не с потолка взял.
Цитата: mnashe от мая 31, 2014, 21:14
(«Конкубинат» мне смутно знакомо, но вроде не из русского. Не знаю, есть ли в русском это слово).
Конкубинат - сожительство, а конкретно из римского права - сожительство мужчины и женщины без заключения брака.
Кстати, хорошее слово...
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Вы просто вашего подопытного не всегда правильно понимаете :no: И да, наверно не безосновательно, если я употребляю такие словечки, как "крышу срывает" и т.п.. Что значит перевозбудился? Думаете у меня появляется эрекция если вижу девушку в мини ? Думаете я на стену лезу от возбуждения. Да нет, просто это меня волнует. Бровью не повел бы :what:
Вот и меня точно так же превратно понимали.
У людей просто не в голову не укладывается, что те вещи, о которых мы говорим, могут для кого-то представлять какую-либо проблему. Вот и фантазируют себе что-то из привычного им мира взамен.
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Я например на пляж не хочу, потому что не смогу "не поводить бровями", другое дело если не воздерживался бы.
Я могу «не поводить бровями» на пляже, но моё положение несравнимо легче: я женат, и у меня не было сексуального опыта без брака.
На пляж не хожу, потому что там просто невозможно не смотреть на голые телеса, а смотреть мне нельзя.
Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:28
Ладно бы пубертат, но, кхмэ, 27 лет!?
ЧЗХ?
И 27, и 37, и 47. Это — норма.
Цитата: Rashid Jawba от мая 31, 2014, 20:02
Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.
Я — в полтора, а к остальному — :+1:
Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 20:18
Объясню.
Жениться надо.
Надо.
И тем не менее — сколько ни женись, от самцовой природы не уйдёшь.
Что гораздо легче женатому — это
не фиксироваться. А первичный импульс возникает независимо от положения.
mnashe, я уже советую не жениться.
Цитата: mnashe от мая 31, 2014, 21:14
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Вы считаете двустранный конкубинат приемлемым?
Так по-болгарски?
По-русски с полногласием: «двусторонний».
По-болгарски двустранен. Спасибо. Мне уже поздно исправлять ошибку...
Цитата: mnashe от мая 31, 2014, 21:14
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Это настоящий шок для меня, нет слов...
Это Томан, знакомься :)
Toman нередко увлекательно повествует, не только когда речь идет о женщинах, но для меня этот отрывок исключение.
Цитата: mnashe от мая 31, 2014, 21:14
Какое произведение?
На меня такое неприятное впечатление произвёл «Декамерон». Но там вообще очень много подобной грязи, служители церкви там лишь часть общей атмосферы лицемерия и разврата.
Как раз его я имел в виду. На меня тоже произвело довольно неприятное впечатление.
Цитата: mnashe от мая 31, 2014, 21:04
Практика показывает, однако же, что незапланированные пердолы
Я понял из контекста значение этого существительного. Но оно тем не менее напомнило лат. perduellis, неприятель. Мне кажется, что сходство в звучании совсем не случайно...
Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 21:57
mnashe, я уже советую не жениться.
dragun97yu, на аватаре Леонид Ильич Брежнев?
Да, это Брежнев.
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 23:01
Я понял из контекста значение этого существительного.
На всякий случай отмечу, что этого существительного даже в разговорном русском нет — я его на ходу образовал от чисто разговорного и не очень распространённого ныне глагола «впердолить»).
Цитата: mnashe от мая 31, 2014, 23:08
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 23:01
Я понял из контекста значение этого существительного.
На всякий случай отмечу, что этого существительного даже в разговорном русском нет — я его на ходу образовал от чисто разговорного и не очень распространённого ныне глагола «впердолить»).
ЛФ такой ЛФ.
Цитата: Валер от мая 31, 2014, 20:36
Скажем так, в этих обстоятельствах я бы сильно удивился если бы у Вас не возникли проблемы. Слишком много к тому..
Какие проблемы ? То что от воздержания на гормональном уровне могут быть проблемы, это я знаю. Люди разные бывают, кто-то исполняет супружеский долг каждую ночь, кто-то (в том же возрасте) через день, кто-то раз в неделю и т.д.. И у кого из них, если ему допустим 30-35 лет, паталогия, если их жены одинаково им нравятся (чтоб опять не в ту степь не пошли) ? Почему если я не могу оставаться равнодушным к голым женским телам у меня проблемы? Вот этого я не пойму :donno: Больные фантазии и клинутость на сексе — это ненормально, это я знаю. Как там таких мужчин называют, у женщин — нимфомания, если не ошибаюсь. Уверен на сто процентов, будь я женат, точно так же реагировал бы на полуголые, обтянутые женские стройные тела. И так же реагировал когда еще не воздерживался. И неважно, было ли перед этим ночью шпили вили, или нет. Просто если не воздерживаешься это тебе не мешает, а наоборот глаз радует, стимул дает, для новых "приключений". А вообще (конечно многое зависит от возраста), чем больше это есть, тем больше хочется(с разными), лично у меня так было.
Тут речь как бы должна идти не о реакции разных мужчин, кто озабочен, а кто не замечает, а о правильности, или неправильности свободных сексуальных отношений, когда этому ничего не препятствует. Вот я говорю - это неправильно. А одежка и поведение этому способствуют. Я ж не говорю о таких озабоченных, которые с порносайтов не вылазят, или о таких которые из-за желания могут изнасиловать. Но оставание абсолютно равнодушным летом на улице и никого не замечать, при том как одеваются в городах летом , даже не знаю, завидовать им, или... :donno:
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:14
Вот я говорю - это неправильно.
Кто решил?
Цитата: mnashe от мая 31, 2014, 21:45
Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Я например на пляж не хочу, потому что не смогу "не поводить бровями", другое дело если не воздерживался бы.
Я могу «не поводить бровями» на пляже, но моё положение несравнимо легче: я женат, и у меня не было сексуального опыта без брака.
На пляж не хожу, потому что там просто невозможно не смотреть на голые телеса, а смотреть мне нельзя.
Ну у нас разный уровень брат, судя по тому, что мы тут пишем, с точки зрения религиозности и опыта контроля над собой. Мне до твоего самообладания и веры расти и расти, если вообще получится. Да и отсутвие сексуального опыта без брака тоже наверно влияет :donno: Только вот как было бы интересно у тебя в моем возрасте, если б еще не был женат :what:
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:14
Цитата: Валер от мая 31, 2014, 20:36
Скажем так, в этих обстоятельствах я бы сильно удивился если бы у Вас не возникли проблемы. Слишком много к тому..
Какие проблемы ? То что от воздержания на гормональном уровне могут быть проблемы, это я знаю. Люди разные бывают, кто-то исполняет супружеский долг каждую ночь, кто-то(в том же возрасте) через день, кто-то раз в неделю и т.д.. И у кого из них, если ему допустим 30-35 лет, паталогия, если их жены одинаково им нравятся(чтоб опять не в ту степь не пошли) ? Почему если я не могу оставаться равнодушным к голым женским телам у меня проблемы? Вот этого я не пойму :donno: Больные фантазии и клинутость на сексе - это ненормально, это я знаю. Как там таких мужчин называют, у женщин - нимфомания, если не ошибаюсь. Уверен на сто процентов, будь я женат, точно так же реагировал бы на полуголые, обтянутые женские стройные тела. И так же реагировал когда еще не воздерживался. И неважно, было ли перед этим ночью шпили вили, или нет. Просто если не воздерживаешься это тебе не мешает, а наоборот глаз радует, стимул дает, для новых "приключений". А вообще (конечно многое зависит от возраста), чем больше это есть, тем больше хочется(с разными), лично у меня так было.
Тут речь как бы должна идти не о реакции разных мужчин, кто озабочен, а кто не замечает, а о правильности, или неправильности свободных сексуальных отношений, когда этому ничего не препятствует. Вот я говорю - это неправильно. А одежка и поведение этому способствуют. Я ж не говорю о таких озабоченных, которые с порносайтов не вылазят, или о таких которые из-за желания могут изнасиловать. Но оставание абсолютно равнодушным летом на улице и никого не замечать, при том как одеваются в городах летом , даже не знаю, завидовать им, или... :donno:
TawLan, проблемы у Вас прежде всего на уровне психологическом, с установками. Вы только не обижайтесь. Я, конечно, могу быть неправ, но сужу в том числе и по себе, каким я был, было на Ваши рассуждения похоже.
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 11:24
TawLan, проблемы у Вас прежде всего на уровне психологическом, с установками. Вы только не обижайтесь. Я, конечно, могу быть неправ, но сужу в том числе и по себе, каким я был, было на Ваши рассуждения похоже.
Про установки не понял :no: По-моему это дело привычки. Вот как в современном мире (не традиционном, не релгиозном), даже дома ходят ? Мальчик может с детства видеть свою мать в коротеньком халатике, сестру тусующуюся в настолько коротких шортах, что половина попы видна и в топике(уже будучи созревшей). Ничего не стоит открыть дверь в таком виде, если постучались, то есть даже если не у себя дома, все равно видишь. И плюс с детства видишь все это полуголое на улицах. Конечно, чтоб реагировать такому человеку наверно нужно что-то сверх... Что интересного если ребенок например вырос в семье нудистов и никак не реагирует на оголенность. Проблема может и у меня, с точки зрения таких, только вот повторяюсь, нормально ли это :???
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:42
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 11:24
TawLan, проблемы у Вас прежде всего на уровне психологическом, с установками. Вы только не обижайтесь. Я, конечно, могу быть неправ, но сужу в том числе и по себе, каким я был, было на Ваши рассуждения похоже.
Про установки не понял :no: По-моему это дело привычки. Вот как в современном мире (не традиционном, не релгиозном), даже дома ходят ? Мальчик может с детства видеть свою мать в коротеньком халатике, сестру тусующуюся в настолько коротких шортах, что половина попы видна и в топике(уже будучи созревшей). Ничего не стоит открыть дверь в таком виде, если постучались, то есть даже если не у себя дома, все равно видишь. И плюс с детства видишь все это полуголое на улицах. Конечно, чтоб реагировать такому человеку наверно нужно что-то сверх... Что интересного если ребенок например вырос в семье нудистов и никак не реагирует на оголенность. Проблема может и у меня, с точки зрения таких, только вот повторяюсь, нормально ли это :???
Тут честно скажу - не знаю. Я тоже вырос не в настолько широко открытом обществе :). Однако, как-то они там в своих первозданных африках размножались же.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:14
А вообще (конечно многое зависит от возраста), чем больше это есть, тем больше хочется (с разными), лично у меня так было.
Цитата: Талмуд, Сукка 52:2Маленький член есть в человеке: насыщающий его голоден, голодящий его сыт.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:14
Уверен на сто процентов, будь я женат, точно так же реагировал бы на полуголые, обтянутые женские стройные тела.
:yes:
Разница, как я уже сказал, во вторичной реакции, а не в первичной (на которую европейские папуасы просто не обращают внимания).
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:14
Тут речь как бы должна идти не о реакции разных мужчин, кто озабочен, а кто не замечает, а о правильности, или неправильности свободных сексуальных отношений, когда этому ничего не препятствует. Вот я говорю - это неправильно. А одежка и поведение этому способствуют.
:+1:
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:20
Только вот как было бы интересно у тебя в моем возрасте, если б еще не был женат
Очень плохо было бы.
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 11:24
TawLan, проблемы у Вас прежде всего на уровне психологическом, с установками.
Не вижу я там никаких психологических проблем.
Проблема одна: несоответствие между стремлением жить по традициям и религии и насаждаемым из Европы культом разврата, усугублённым тем, что раньше в этом разврате и сам участвовал.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 12:15
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 11:24
TawLan, проблемы у Вас прежде всего на уровне психологическом, с установками.
Не вижу я там никаких психологических проблем.
Проблема одна: несоответствие между стремлением жить по традициям и религии и насаждаемым из Европы культом разврата, усугублённым тем, что раньше в этом разврате и сам участвовал.
Опять же, я могу ошибаться, но под психологическими проблемами я вот что имел в виду - установки, когда они входят в противоречие с внутренними устремлениями (в разумных, конечно, пределах). В таких случаях когда человек просто запрещает себе, он просто создаёт в себе конфликт, и только.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:42
Мальчик может с детства видеть свою мать в коротеньком халатике, сестру тусующуюся в настолько коротких шортах, что половина попы видна и в топике(уже будучи созревшей). Ничего не стоит открыть дверь в таком виде, если постучались, то есть даже если не у себя дома, все равно видишь. И плюс с детства видишь все это полуголое на улицах. Конечно, чтоб реагировать такому человеку наверно нужно что-то сверх...
Моя мама нередко ходила по дому в юбке (а то и просто в трусах) и лифчике, особенно в летнюю жару на кухне. В том числе и тогда, когда я уже подростком был.
Сестру видал в любом виде, правда, до полового созревания.
На улицах тогда не ходили так, как сейчас, но я каждый год подолгу бывал на пляжах, так что видел почти всё.
Не думаю, что это хоть в какой-то мере на что-то влияет.
Скорее просто выросший в этой культуре обычно не заморачивается по поводу созерцания женских прелестей, как заморачиваемся мы. Только и всего.
Впрочем, даже атеисты многие испытывают значительные трудности из-за обилия выставляемых напоказ женских тел — после свадьбы. Если, конечно, любят свою жену.
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 12:26
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 12:15
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 11:24
TawLan, проблемы у Вас прежде всего на уровне психологическом, с установками.
Не вижу я там никаких психологических проблем.
Проблема одна: несоответствие между стремлением жить по традициям и религии и насаждаемым из Европы культом разврата, усугублённым тем, что раньше в этом разврате и сам участвовал.
Опять же, я могу ошибаться, но под психологическими проблемами я вот что имел в виду - установки, когда они входят в противоречие с внутренними устремлениями (в разумных, конечно, пределах). В таких случаях когда человек просто запрещает себе, он просто создаёт в себе конфликт, и только.
Тут кто ошибается, а кто нет, очень нелегко выяснить. Всего лишь высказываем мнение и пытаемся его обосновать доводами. Любой нормальный разумный человек хоть что-то себе запрещает, если говорить об удовольствиях. Кто не запрещает, тот как правило плохо кончает.
Спиртное, лично я кайфовал от посидеть, выпить, шашлычки не шашлычки, настроение хорошее, девка рядом красивее ;D, да и без девок нормально, беседа лучше идет. И пиво любил, с рыбкой(летом практически каждый вечер). Но это стало довольно часто происходить. Это я тоже себе запретил, тоже бывает что прям ломит иногда. Тут главный довод, если без религиозной и традиционнной подоплеки - здоровье.
Туда же и еда. Очень трудный вопрос, кто от чего больше кайфует, обжора от еды, или я например от секса(раньше). Но опять таки, не все толстяки, у которых серьезные проблемы со здоровьем связанные с избыточным весом, имеют изначально гормональные нарушения как причину избыточного веса. Всего лишь не контролируют эти самые все те же животные инстинкты. А вот смотришь старинные фотографии 19-го века, ни одного толстяка не видишь. А щас 30-ти летнего не спортсмена без пуза хоть и маленького сложно найти.
Доводы против свободного секса: венерические болезни, малолетняя беременность, безотцовщина, отказ от детей, аборты(влияющие на способность деторождения) и т.д. и т.п.. А еще снижение желания жениться, создать здоровую семью, родить и воспитывать детей.
В общем, ничего себе не запрещать, значит жить в свое удовольствие, потакая всем своим животным инстинктам. Это есть начало конца общества. А почему-то именно традиционные общества принято считать животными и дикарями :donno:
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:42
Про установки не понял :no: По-моему это дело привычки. Вот как в современном мире (не традиционном, не релгиозном), даже дома ходят ? Мальчик может с детства видеть свою мать в коротеньком халатике, сестру тусующуюся в настолько коротких шортах, что половина попы видна и в топике(уже будучи созревшей). Ничего не стоит открыть дверь в таком виде, если постучались, то есть даже если не у себя дома, все равно видишь. И плюс с детства видишь все это полуголое на улицах. Конечно, чтоб реагировать такому человеку наверно нужно что-то сверх... Что интересного если ребенок например вырос в семье нудистов и никак не реагирует на оголенность. Проблема может и у меня, с точки зрения таких, только вот повторяюсь, нормально ли это
К женскому телу человек привыкает. Если бы женщины ходили голыми, то грудь вызывала у нас не больше эмоций, чем рука.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:14
То что от воздержания на гормональном уровне могут быть проблемы, это я знаю
Откуда знаете и какие проблемы?
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:08
отказ от детей, аборты
Тоже не факт, что сильно связано. Аборты совсем не от этого зависят.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:08
малолетняя беременность
Не в тему. Когда раньше первого ребенка рожали и когда сейчас?
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 12:26
Опять же, я могу ошибаться, но под психологическими проблемами я вот что имел в виду - установки, когда они входят в противоречие с внутренними устремлениями (в разумных, конечно, пределах). В таких случаях когда человек просто запрещает себе, он просто создаёт в себе конфликт, и только.
Что за «установки» такие? :what:
Просто конфликт между разными субличностями. Одна субличность (назовём её «природной», или «животной», «инстинктивной») стремится спариться с возможно большим количеством самок, другая субличность (назовём её «человеческой») стремится удерживать сексуальную энергию в рамках религиозного закона и национальных традиций.
Любая традиционная культура, в которой свободный секс не считается приемлемым, создаёт условия, помогающие человеку в этой борьбе (хотя полностью избавить его от неё невозможно).
Культуры, в которых, напротив, свободный секс поощряется (по религиозным ли причинам, как в некоторых древних традиционных культурах, или по утилитарным, как у современных европейских папуасов), стремятся, соответственно, помочь животному началу в его борьбе с человеческим.
Естественно, те, кто оказываются на стыке двух противоположных культур, испытывают более или менее значительные трудности, которых нет ни в чисто «авраамической», ни в чисто «папуасской» культуре.
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 12:26
Опять же, я могу ошибаться, но под психологическими проблемами я вот что имел в виду - установки, когда они входят в противоречие с внутренними устремлениями (в разумных, конечно, пределах).
А что вы понимаете под "внутренними стремлениями"? :donno: Инстинктивные внутренние устремления у самца человека вообще довольно однообразны - жрать, спариваться, сбиваться в стаи, убивать. Естественно, что культурные установки этому сплошь и рядом противоречат, иначе социум являл бы жалкое зрелище.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:11
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:08
отказ от детей, аборты
Тоже не факт, что сильно связано. Аборты совсем не от этого зависят.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:08
малолетняя беременность
Не в тему. Когда раньше первого ребенка рожали и когда сейчас?
1) Как не связано ? Кто в большинстве отказывается от ребенка и делает аборты ? Женщины вне брака, которые не хотели этого ребенка. Мужчина которых не захотел с ней связать свою жизнь из-за залета. Или же вообще не знает об этом(случайный разовый секс).
2) Речь опять таки о беременностях малолеток вне брака.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:09
К женскому телу человек привыкает. Если бы женщины ходили голыми, то грудь вызывала у нас не больше эмоций, чем рука.
Ерунда.
Вижу каждый день полуголых женщин — первичная реакция от этого не меняется. На руку — никакой реакции, на сиськи-ляжки — совсем по-другому.
Это не воспитание, это всё очень глубоко прошито.
Поэтому я не верю в теорию, что постоянное созерцание всего этого мешает потом возбуждаться на жену.
Разве что если у жены серьёзные проблемы с телом, тогда в контрасте с улицей это может помешать.
Цитата: Awwal12 от июня 1, 2014, 13:14
А что вы понимаете под "внутренними стремлениями"? :donno: Инстинктивные внутренние устремления у самца человека вообще довольно однообразны - жрать, спариваться, сбиваться в стаи, убивать. Естественно, что культурные установки этому сплошь и рядом противоречат, иначе социум являл бы жалкое зрелище.
:+1:
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:09
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 11:14
То что от воздержания на гормональном уровне могут быть проблемы, это я знаю
Откуда знаете и какие проблемы?
Ну знать не знаю, я не врач, слыхивал. В особенности это проявляется у женщин. У мужчин в молодом возрасте ночные эакуляции при эротических снах как бы уже облегчают. Да и онанируют многие. Женщинам же нужна именно дефлорация и реальный секс. У старых дев много проблем по женской части именно из-за этого. Еще совсем молодым был, тогда еще не понял смысла, как-то ехал с тетками в машине и они говорили об одной родственнице, не помню сколько лет ей было, лет 25 наверно, и одна тетка сказала, что врач сказал что ей(25-летней родственнице девственнице) надо замуж и все проблемы исчезнут. Это я уже сейчас понимаю, о чем шла речь.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:17
Кто в большинстве отказывается от ребенка и делает аборты ? Женщины вне брака, которые не хотели этого ребенка.
Да Вы чего? Огромное количество замужних женщин делают аборты.
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 13:27
Да Вы чего? Огромное количество замужних женщин делают аборты.
Это Россия, детка.
Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.
В более приличных странах ситуация именно такова, как пишет TawLan: львиная доля абортов приходится на незамужние «залёты».
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:08
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 12:26
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 12:15
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 11:24
TawLan, проблемы у Вас прежде всего на уровне психологическом, с установками.
Не вижу я там никаких психологических проблем.
Проблема одна: несоответствие между стремлением жить по традициям и религии и насаждаемым из Европы культом разврата, усугублённым тем, что раньше в этом разврате и сам участвовал.
Опять же, я могу ошибаться, но под психологическими проблемами я вот что имел в виду - установки, когда они входят в противоречие с внутренними устремлениями (в разумных, конечно, пределах). В таких случаях когда человек просто запрещает себе, он просто создаёт в себе конфликт, и только.
Тут кто ошибается, а кто нет, очень нелегко выяснить. Всего лишь высказываем мнение и пытаемся его обосновать доводами. Любой нормальный разумный человек хоть что-то себе запрещает, если говорить об удовольствиях. Кто не запрещает, тот как правило плохо кончает.
Спиртное, лично я кайфовал от посидеть, выпить, шашлычки не шашлычки, настроение хорошее, девка рядом красивее ;D, да и без девок нормально, беседа лучше идет. И пиво любил, с рыбкой(летом практически каждый вечер). Но это стало довольно часто происходить. Это я тоже себе запретил, тоже бывает что прям ломит иногда. Тут главный довод, если без религиозной и традиционнной подоплеки - здоровье.
Туда же и еда. Очень трудный вопрос, кто от чего больше кайфует, обжора от еды, или я например от секса(раньше). Но опять таки, не все толстяки, у которых серьезные проблемы со здоровьем связанные с избыточным весом, имеют изначально гормональные нарушения как причину избыточного веса. Всего лишь не контролируют эти самые все те же животные инстинкты. А вот смотришь старинные фотографии 19-го века, ни одного толстяка не видишь. А щас 30-ти летнего не спортсмена без пуза хоть и маленького сложно найти.
Доводы против свободного секса: венерические болезни, малолетняя беременность, безотцовщина, отказ от детей, аборты(влияющие на способность деторождения) и т.д. и т.п.. А еще снижение желания жениться, создать здоровую семью, родить и воспитывать детей.
В общем, ничего себе не запрещать, значит жить в свое удовольствие, потакая всем своим животным инстинктам. Это есть начало конца общества. А почему-то именно традиционные общества принято считать животными и дикарями :donno:
Я не говорю - ничего не запрещать и потакать. Да, есть доводы разума. И есть самоконтроль.
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 13:32
Я не говорю - ничего не запрещать и потакать. Да, есть доводы разума. И есть самоконтроль.
Ну так вот именно, самоконтроль не у всех есть, у большинства его нет. И тут уже должны быть некие ограничения, осуждаемость обществом, боязнь прослыть позорником(цей).
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:17
Как не связано ? Кто в большинстве отказывается от ребенка и делает аборты ? Женщины вне брака, которые не хотели этого ребенка. Мужчина которых не захотел с ней связать свою жизнь из-за залета. Или же вообще не знает об этом(случайный разовый секс).
Нет. Аборты, в основном, делают в парах (часто в браке), так как не предохраняются или предохраняются неправильно.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:19
Ерунда.
Нет. Где-то люди почти голыми ходят, и никто с ума не сходит. А что происходит, когда кусочек женского тела видит человек, где женщины ходят в занавесках...
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:13
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 12:26
Опять же, я могу ошибаться, но под психологическими проблемами я вот что имел в виду - установки, когда они входят в противоречие с внутренними устремлениями (в разумных, конечно, пределах). В таких случаях когда человек просто запрещает себе, он просто создаёт в себе конфликт, и только.
Что за «установки» такие? :what:
Просто конфликт между разными субличностями. Одна субличность (назовём её «природной», или «животной», «инстинктивной») стремится спариться с возможно большим количеством самок, другая субличность (назовём её «человеческой») стремится удерживать сексуальную энергию в рамках религиозного закона и национальных традиций.
Любая традиционная культура, в которой свободный секс не считается приемлемым, создаёт условия, помогающие человеку в этой борьбе (хотя полностью избавить его от неё невозможно).
Культуры, в которых, напротив, свободный секс поощряется (по религиозным ли причинам, как в некоторых древних традиционных культурах, или по утилитарным, как у современных европейских папуасов), стремятся, соответственно, помочь животному началу в его борьбе с человеческим.
Естественно, те, кто оказываются на стыке двух противоположных культур, испытывают более или менее значительные трудности, которых нет ни в чисто «авраамической», ни в чисто «папуасской» культуре.
Я не знаю зачем субличности плодить. Есть чувства, в том числе и от гормонов вероятно, есть мысли, есть что от внутреннего, и от внешнего. Всё это сталкивается и смешивается в сознании. Там это и разгребать, по идее. И в том числе с помощью "доводов разума".
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:31
Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.
Дело не в этом.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:42
Нет. Аборты, в основном, делают в парах (часто в браке), так как не предохраняются или предохраняются неправильно.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:31
Это Россия, детка.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:42
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:19Ерунда.
Нет. Где-то люди почти голыми ходят, и никто с ума не сходит.
Опять? :fp:
Ни такие как я, ни даже такие как TawLan тоже с ума не сходят от женской наготы.
Не сомневаюсь, что и полная нагота, увиденная на улице, не свела бы меня с ума, хотя и шокировала бы.
Мы вообще не об этом говорим :wall:
Цитата: Awwal12 от июня 1, 2014, 13:14
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 12:26
Опять же, я могу ошибаться, но под психологическими проблемами я вот что имел в виду - установки, когда они входят в противоречие с внутренними устремлениями (в разумных, конечно, пределах).
А что вы понимаете под "внутренними стремлениями"? :donno: Инстинктивные внутренние устремления у самца человека вообще довольно однообразны - жрать, спариваться, сбиваться в стаи, убивать. Естественно, что культурные установки этому сплошь и рядом противоречат, иначе социум являл бы жалкое зрелище.
Инстинктивное это инстинктивное, и оно тоже есть и никуда его не денешь. Есть разум и резоны. С культурным сложнее, я лично могу быть не всегда с ним согласен. Без компромиссов не обойтись, конечно.
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 13:27
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:17
Кто в большинстве отказывается от ребенка и делает аборты ? Женщины вне брака, которые не хотели этого ребенка.
Да Вы чего? Огромное количество замужних женщин делают аборты.
Да я ниче :no: Замужние женщины, почему они делают?
1) Карьеристки, карьера важнее. Тоже - неправильно. Если вдруг потом не получится, уверен многие пожалеют о содеянном.
2) Уже есть дети(ребенок) и больше не хотят. Правильно не правильно - х/з :donno: Каждый сам решает.
А остальные, если и замужем, если нет детей, если просто не готовы, хотят пожить для себя, но планируют заводить детей - глупцы, если понимают риск последствий аборта.
А так, все таки, из залетевших, делающих аборт незамужних думаю больше. Просто замужние так это не скрывают. А незамужние в большинстве делают это еще к тому же анонимно.
TawLan, на Западе абортов сейчас делают на порядок меньше, чем было в СССР, хотя отношению к сексу там куда более свободное.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:43
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:31Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.
Дело не в этом.
Именно в этом.
В России принято спокойно относиться к убийству. Даже к убийству собственных детей.
Далеко не в каждой стране могут воспевать криминальную культуру.
Далеко не в каждой стране могут быть Сталины, Николаи Палкины и Иваны Грозные каждые несколько поколений.
Далеко не в каждой стране может до XIX века сохраняться крепостное право.
Воспитание, позволяющее женщине спокойно убивать своё чадо во чреве, поскольку лень было научиться эффективной контрацепции, формируется не в год и не в десятилетие.
Ну, а второй по значимости фактор — нищета населения и произвол властей.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:50
Замужние женщины, почему они делают?
ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРЕДОХРАНЯЮТСЯ ИЛИ ДЕЛАЮТ ЭТО НЕПРАВИЛЬНО.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:50
А так, все таки, из залетевших, делающих аборт незамужних думаю больше
Но "залетают" они гораздо реже.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:53
Именно в этом.
Дело в том, что люди не привыкли, не умеют или не имеют возможности пользоваться презервативами, противозачаточными таблетками, спиралями и пр.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:52
TawLan, на Западе абортов сейчас делают на порядок меньше, чем было в СССР, хотя отношению к сексу там куда более свободное.
Именно потому, что замужние там прибегают к убийству несравнимо реже, чем в России.
Другое отношение к человеческой жизни.
Кроме того, на Западе и незамужние ответственнее. И ханжества меньше, и семьи крепче — родителям легче прийти на помощь своему неразумному малышу с созревшей репродуктивной системой.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:52
TawLan, на Западе абортов сейчас делают на порядок меньше, чем было в СССР, хотя отношению к сексу там куда более свободное.
А как тогда было на Западе интересно, это ж времена сексуальной революции. Просто на Западе, при всем при этом - более ответственные насчет предохранятся, я так думаю. А в СССР наверно и презервативы были дефицитом ;D
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:41
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 13:32
Я не говорю - ничего не запрещать и потакать. Да, есть доводы разума. И есть самоконтроль.
Ну так вот именно, самоконтроль не у всех есть, у большинства его нет. И тут уже должны быть некие ограничения, осуждаемость обществом, боязнь прослыть позорником(цей).
Наверное, где-то (не в географическом смысле) это работает. Но лучше задумываться своей головой, всё ж. Другое дело, что головы все разные. Может, лучше пусть общество учит думать, а не жить? Как в школе (правильной, да).
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:55
Дело в том, что люди не привыкли, не умеют или не имеют возможности пользоваться презервативами, противозачаточными таблетками, спиралями и пр.
Ты спутал причину и следствие.
На Западе тоже не пользовались бы, если б относились к человеческой жизни так, как в России.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:54
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:50
Замужние женщины, почему они делают?
ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРЕДОХРАНЯЮТСЯ ИЛИ ДЕЛАЮТ ЭТО НЕПРАВИЛЬНО.Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:50
А так, все таки, из залетевших, делающих аборт незамужних думаю больше
Но "залетают" они гораздо реже.
Откуда знаешь ? Уверяю тебя, может быть что половина твоих знакомых незамужних женщин уже даже если и сделали аборт, ты об этом можешь никогда и не узнать.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:42
Где-то люди почти голыми ходят, и никто с ума не сходит. А что происходит, когда кусочек женского тела видит человек, где женщины ходят в занавесках...
:+1: Читал, что иранские подростки от фотографий девушек с непокрытой головой возбуждаются не меньше, чем их европейские сверстники от фото полностью обнажённых.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:59
На Западе тоже не пользовались бы, если б относились к человеческой жизни так, как в России.
Почему? Аборт делать приятнее и полезнее, чем выпить таблетку или элементарно требовать, чтобы партнер натянул на член презерватив перед половым актом?
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:00
Откуда знаешь ?
Они как правило пользуются презервативами.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:00
Уверяю тебя, может быть что половина твоих знакомых незамужних женщин уже даже если и сделали аборт, ты об этом можешь никогда и не узнать.
Не верю. Статистика говорит о другом.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 14:01
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:59На Западе тоже не пользовались бы, если б относились к человеческой жизни так, как в России.
Почему? Аборт делать приятнее и полезнее, чем выпить таблетку или элементарно требовать, чтобы партнер натянул на член презерватив перед половым актом?
Ты никогда не слышал про
русское авось ?
mnashe, сейчас абортов в России стало гораздо меньше, чем было в СССР. В Москве абортов уже почти столько же, сколько на Западе. Это что значит, что отношение к человеческой жизни каждый год улучшается?
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 14:03
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:00
Уверяю тебя, может быть что половина твоих знакомых незамужних женщин уже даже если и сделали аборт, ты об этом можешь никогда и не узнать.
Не верю. Статистика говорит о другом.
Какая статистика? Большинство незамужних, а вообще все(просто некоторые палятся) делают это втихоря и нередко в другом городе. Вот этой статистике как раз таки верить не стоит.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 14:05
mnashe, сейчас абортов в России стало гораздо меньше, чем было в СССР. В Москве абортов уже почти столько же, сколько на Западе. Это что значит, что отношение к человеческой жизни каждый год улучшается?
Не просто гораздо меньше, а в 4,5 (четыре с половиной) раза меньше, чем было в 1990 г.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:08
Какая статистика?
Статистика по абортам.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 14:05
mnashe, сейчас абортов в России стало гораздо меньше, чем было в СССР. В Москве абортов уже почти столько же, сколько на Западе. Это что значит, что отношение к человеческой жизни каждый год улучшается?
Если это от отношения к чел. жизни, а не учеба на ошибках. Легче ж на секунду задуматься, чем потом ...
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 14:05
Это что значит, что отношение к человеческой жизни каждый год улучшается?
Да, несомненно.
Особенно в Москве.
Это сказывается и на отношении к преступности (сравните с теми же «лихими 90-ми»), и на отношении к абортам.
Ну и второй фактор тоже огромную роль играет. Эффективные противозачаточные средства стали гораздо доступнее и дешевле, а с медицинским обслуживанием (включая аборты) стало хуже.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 14:09
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:08
Какая статистика?
Статистика по абортам.
По официально зарегистрированным наверно, да ? Кого стесняться и от кого прятаться замужним, если тем более это решение общее ? Ты вообще троллишь, или просто не вдумываешься ?
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:01
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:42
Где-то люди почти голыми ходят, и никто с ума не сходит. А что происходит, когда кусочек женского тела видит человек, где женщины ходят в занавесках...
:+1: Читал, что иранские подростки от фотографий девушек с непокрытой головой возбуждаются не меньше, чем их европейские сверстники от фото полностью обнажённых.
Побольше читай статейки :yes: В исламе, рядом с мужчинами, с которыми женщина не может вступить в брак (родные) можно без платка. Так что это не диковинка для иранских «дикарей». Или же они возбуждаются на своих матерей :fp:
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:12
По официально зарегистрированным наверно, да ? Кого стесняться и от кого прятаться замужним, если тем более это решение общее ? Ты вообще троллишь, или просто не вдумываешься ?
Аборты совершаются анонимно. Нет никакого смысла идти в подпольную клинику с антисанитарией и непонятной квалификацией сотрудников, когда можно сделать это в официальной.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:16
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:01Читал, что иранские подростки от фотографий девушек с непокрытой головой возбуждаются не меньше, чем их европейские сверстники от фото полностью обнажённых.
Побольше читай статейки
:+1:
Жёлтая пресса вообще замечательный источник «любопытной информации» о чужих культурах — в преломлении буйной журналистской фантазии...
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:16
В исламе, рядом с мужчинами, с которыми женщина не может вступить в брак (родные) можно без платка. Так что это не диковинка для иранских «дикарей». Или же они возбуждаются на своих матерей
Они возбуждаются от фотографий своих
сверстниц.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 14:18
Жёлтая пресса вообще замечательный источник «любопытной информации» о чужих культурах — в преломлении буйной журналистской фантазии...
Я это читал не в жёлтой прессе. Но вам, вероятно, виднее, где я это читал.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:59
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:55
Дело в том, что люди не привыкли, не умеют или не имеют возможности пользоваться презервативами, противозачаточными таблетками, спиралями и пр.
Ты спутал причину и следствие.
На Западе тоже не пользовались бы, если б относились к человеческой жизни так, как в России.
Я не думаю, что дело тут главным образом в отношении к жизни. Аборт ведь - это болезненная операция, причем чреватая осложнениями; уже здоровый эгоизм должен как бы намекать, что до аборта доводить не стоит. При этом на Западе в меньшинстве находятся не сторонники права женщин на аборты, а их (абортов) принципиальные противники; в подавляющем большинстве западных стран аборт разрешен без каких-то ограничений, что как бы намекает.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 14:18
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:16
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:01Читал, что иранские подростки от фотографий девушек с непокрытой головой возбуждаются не меньше, чем их европейские сверстники от фото полностью обнажённых.
Побольше читай статейки
:+1:
Жёлтая пресса вообще замечательный источник «любопытной информации» о чужих культурах — в преломлении буйной журналистской фантазии...
Товарищи, это всё здорово, но.
Суть в том, что из ситуационного усиления элементов полового влечения, связанного с культурными факторами, никак не следует, что при каких-то культурных факторах это влечение будет равно нулю. Не следует из этого и того, что культурные факторы нерелевантны.
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:19
Они возбуждаются от фотографий своих сверстниц.
Всяких экстремальных случаев (а неэкстремальные журналистов не интересуют) на Западе можно побольше найти.
А в нормальных случаях у тех же мусульманских подростков есть сёстры-сверстницы.
Цитата: Awwal12 от июня 1, 2014, 14:22
Я не думаю, что дело тут главным образом в отношении к жизни. Аборт ведь - это болезненная операция, причем чреватая осложнениями; уже здоровый эгоизм должен как бы намекать, что до аборта доводить не стоит.
Так ведь такое же отношение и к своей жизни, а не только к жизни своих детей.
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:17
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:12
По официально зарегистрированным наверно, да ? Кого стесняться и от кого прятаться замужним, если тем более это решение общее ? Ты вообще троллишь, или просто не вдумываешься ?
Аборты совершаются анонимно. Нет никакого смысла идти в подпольную клинику с антисанитарией и непонятной квалификацией сотрудников, когда можно сделать это в официальной.
+1. Нелегально делают в основном гастарбайтеры, ну или на позднем сроке, или "лень ехать в райцентр".
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 14:27
А в нормальных случаях у тех же мусульманских подростков есть сёстры-сверстницы.
Напомню, что в значительной части иранских городских семей есть всего 1 ребёнок. Поэтому многие подростки сестёр, да ещё и сестёр-сверстниц, не имеют.
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:17
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:12
По официально зарегистрированным наверно, да ? Кого стесняться и от кого прятаться замужним, если тем более это решение общее ? Ты вообще троллишь, или просто не вдумываешься ?
Аборты совершаются анонимно. Нет никакого смысла идти в подпольную клинику с антисанитарией и непонятной квалификацией сотрудников, когда можно сделать это в официальной.
Смысл не смысл, для многих единственно важный смысл в этом не спалиться и иметь гарантии что в дальнейшем не всплывет. Когда начинают учить тому что видишь своими глазами :fp: я говорю о таких, имя которых никуда не записывается и операция эта нигде не фиксируется. А сделать такое в нашей стране можно и в самых официальных учреждениях. Не обязательно чтоб это был подвал. Просто даешь на лапу, а не в кассу.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:36
Смысл не смысл, для многих единственно важный смысл в этом не спалиться и иметь гарантии что в дальнейшем не всплывет
Это у вас там так важно, а в Москве - не очень.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:36
А сделать такое в нашей стране можно и в самых официальных учреждениях. Не обязательно чтоб это был подвал. Просто даешь на лапу, а не в кассу.
Аборты же бесплатны, вроде, нет?
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 14:28
Цитата: Awwal12 от июня 1, 2014, 14:22Я не думаю, что дело тут главным образом в отношении к жизни. Аборт ведь - это болезненная операция, причем чреватая осложнениями; уже здоровый эгоизм должен как бы намекать, что до аборта доводить не стоит.
Так ведь такое же отношение и к своей жизни, а не только к жизни своих детей.
А, I've got your point. Но все же различия более комплексные. Надо учитывать и дисперсию по странам Запада; в разных странах Запада частота абортов может отличаться в 10 и более раз. При этом частота абортов в США и отдельных странах Северо-Западной Европы уступает российской "всего" в два раза, а в отдельно взятых группах (напр., у афроамериканцев) вообще соизмерима с российской.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 14:39
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:36
Смысл не смысл, для многих единственно важный смысл в этом не спалиться и иметь гарантии что в дальнейшем не всплывет
Это у вас там так важно, а в Москве - не очень.Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:36
А сделать такое в нашей стране можно и в самых официальных учреждениях. Не обязательно чтоб это был подвал. Просто даешь на лапу, а не в кассу.
Аборты же бесплатны, вроде, нет?
У нас где ? Речь о России в общем, причем тут именно мы, или именно Москва, а именно у нас(в народе) я ни одного случая не знаю, потому что шифруются не по детски. Рождение ребенка без брака, да, знаю случаи, но вот аборт :no:. А говорил я сейчас про Ставрополь, как там происходит в основном. И отсюда одну лично сам возил в Ставрополь один раз, подругу друга, с ним. И если я не проговорюсь, об этом никто никогда не узнает. Но у меня с ней никаких отношений, общих знакомых нет, да и друг уже не общается. А поехали мы туда вечером, часов в 9 она зашла, во-сколько вышла не помню. И поехали обратно. Может она уже и замужем и хрен когда ее муж наверно узнает.
Не всем девушкам все равно, узнают ли родители, не всем родителям все равно, узнают ли окружающие. Если в Москве так :donno:
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:49
Не всем девушкам все равно, узнают ли родители, не всем родителям все равно, узнают ли окружающие. Если в Москве так :donno:
Дело в другом. Так как аборты анонимны, то в любом большом городе никто и никогда не узнает, был аборт или не было. А вот в маленьком городке медсестра может и проговориться родным женщины или кому-нибудь ещё.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:49
А говорил я сейчас про Ставрополь, как там происходит в основном. И отсюда одну лично сам возил в Ставрополь один раз, подругу друга, с ним. И если я не проговорюсь, об этом никто никогда не узнает. Но у меня с ней никаких отношений, общих знакомых нет, да и друг уже не общается. А поехали мы туда вечером, часов в 9 она зашла, во-сколько вышла не помню. И поехали обратно. Может она уже и замужем и хрен когда ее муж наверно узнает.
Не всем девушкам все равно, узнают ли родители, не всем родителям все равно, узнают ли окружающие. Если в Москве так
Откуда вы знаете, что аборт не попал а статистику?
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:36
Напомню, что в значительной части иранских городских семей есть всего 1 ребёнок. Поэтому многие подростки сестёр, да ещё и сестёр-сверстниц, не имеют.
В Иране достаточно развит Интернет, а там эти подростки могут видеть непокрытых женщин каждый день, даже специально искать не надо.
Цитата: bvs от июня 1, 2014, 15:06
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:36
Напомню, что в значительной части иранских городских семей есть всего 1 ребёнок. Поэтому многие подростки сестёр, да ещё и сестёр-сверстниц, не имеют.
В Иране достаточно развит Интернет, а там эти подростки могут видеть непокрытых женщин каждый день, даже специально искать не надо.
Давно это так? Так или иначе, есть другие подобные страны, а вопрос интересный, да.
Цитата: piton от мая 29, 2014, 20:53
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:51
Да "сын", дэсу ведь жи есть.
Кстати, никогда не слышал - сын родителей. :)
Без определения не используется. Только "сын богатых родителей" или "сын бедных родителей", "сын [каких-то] родителей"
Цитата: Toman от мая 30, 2014, 15:03Я совсем не разбираюсь в этих размерах. Тем более, что они основаны, кажется, на объёме. Субъективно я воспринимаю размер женской груди по совсем другой шкале, не связанной с объёмом, а связанной с линейным размером. А объём - это какой-то второстепенный параметр, который у меня идёт где-то в общий зачёт, насколько женщина толстая.
Линейные размеры как правило задаются бюстгалтером. :??? Впрочем, объемы им тоже можно подправлять... ;)
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:51
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:49
Не всем девушкам все равно, узнают ли родители, не всем родителям все равно, узнают ли окружающие. Если в Москве так :donno:
Дело в другом. Так как аборты анонимны, то в любом большом городе никто и никогда не узнает, был аборт или не было. А вот в маленьком городке медсестра может и проговориться родным женщины или кому-нибудь ещё.
Если секрет куда либо записывается и кто либо знает данные "обладателя" этого секрета :donno:
А в этих анонимных абортах данные записываются ? Можно будет например подать в суд за врачебную ошибку и рассчитывать что там твои данные зафиксированы? Если да, если все записывается, если данные есть, смысл этой анонимности ? Врачебная тайна и так существует.
А вообще я говорю о малолетках, о школьницах, которые еще скрывают от родителей, чем они занимаются с Вадиком, или радиком :). И о студентках, которые вырвавшись от опеки родителей познают радости греха. Думаю если родители узнают что их дочка школьница залетела, они не захотят чтоб об этом узнали окружающие.
А так, если уже состоявшаяся женщина(девушка) открыто сожительствует, или не скрывает свои секс. отношения, конечно, нахрен вся эта суета с шифрованием.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 15:00
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 14:49
А говорил я сейчас про Ставрополь, как там происходит в основном. И отсюда одну лично сам возил в Ставрополь один раз, подругу друга, с ним. И если я не проговорюсь, об этом никто никогда не узнает. Но у меня с ней никаких отношений, общих знакомых нет, да и друг уже не общается. А поехали мы туда вечером, часов в 9 она зашла, во-сколько вышла не помню. И поехали обратно. Может она уже и замужем и хрен когда ее муж наверно узнает.
Не всем девушкам все равно, узнают ли родители, не всем родителям все равно, узнают ли окружающие. Если в Москве так
Откуда вы знаете, что аборт не попал а статистику?
Ну если врач потом идет и записывает в журнал, что после окончания смены провел нелегальную операцию за столько-то денег, то ниоткуда не знаю. Просто это налаженный механизм. И делает это обычно врач вне своей смены. А кто в курсе и как и с кем он делится :donno:
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Если секрет куда либо записывается и кто либо знает данные "обладателя" этого секрета :donno:
В большом городе медсестра не пойдёт рассказывать всем подряд о том, что к ней на аборт приходила гражданка Иванова. Ибо гражданку Иванову она не знает, поэтому она ей не интересна.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Думаю если родители узнают что их дочка школьница залетела, они не захотят чтоб об этом узнали окружающие.
Я же говорю - в большом городе никто кроме врача/медсестры не узнает.
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:36
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 14:27А в нормальных случаях у тех же мусульманских подростков есть сёстры-сверстницы.
Напомню, что в значительной части иранских городских семей есть всего 1 ребёнок. Поэтому многие подростки сестёр, да ещё и сестёр-сверстниц, не имеют.
Ого.
Тогда реально.
Цитата: Awwal12 от июня 1, 2014, 14:40
а в отдельно взятых группах (напр., у афроамериканцев) вообще соизмерима с российской
Как и ожидалось.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:31
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 13:27
Да Вы чего? Огромное количество замужних женщин делают аборты.
Это Россия, детка.
Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.
В более приличных странах ситуация именно такова, как пишет TawLan: львиная доля абортов приходится на незамужние «залёты».
Россия славится неуважением контрацепции, в остальном вполне нормально занимает нишу между Европой и Монголией, человеческую жизнь тут уважают значительно больше чем на том же БВ.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 15:55
Цитата: Awwal12 от июня 1, 2014, 14:40
а в отдельно взятых группах (напр., у афроамериканцев) вообще соизмерима с российской
Как и ожидалось.
Ну да.
Цитата: Лом d10 от июня 1, 2014, 16:04
человеческую жизнь тут уважают значительно больше чем на том же БВ
Это да.
Представляешь, какая здесь пропасть между оказавшимися рядом двумя противоположными в этом плане культурами?
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 16:12
Цитата: Лом d10 от июня 1, 2014, 16:04
человеческую жизнь тут уважают значительно больше чем на том же БВ
Это да.
Представляешь, какая здесь пропасть между оказавшимися рядом двумя противоположными в этом плане культурами?
да уж, но мне кажется что жителям пограничья противостояния уже притупило чувствительность к различению разницы, или нет?
Цитата: Лом d10 от июня 1, 2014, 16:19
да уж, но мне кажется что жителям пограничья противостояния уже притупило чувствительность к различению разницы, или нет?
Нет, она ощущается очень остро, и очень сильно сказывается на здешней жизни.
Это — один из ключевых факторов. Пожалуй, ни в чём другом разница между нами не ощущается так остро. По всем остальным факторам есть значительные группы населения с той и другой стороны, схожие между собой.
У нас народ после озверения 90х начал потихоньку возвращаться в норму, особенно это заметно в общ.транспорте стало, а вот индивидуализма черпнули из забугорья полной ложкой похоже навсегда.)
Я просто оставлю это здесь.
(http://68.r.photoshare.ru/00684/0068616fafd793d287011f8da855c0f85420940c.jpg)
http://www.worldpressphoto.org/awards/2014/staged-portraits/nikita-shokhov
Нудисцкий пляж?
Больше. Это культовое место всех неформалов уже 50 лет.
Все ходят голые и всем на это пофиг.
Цитата: Bhudh от июня 1, 2014, 19:41
Больше. Это культовое место всех неформалов уже 50 лет.
Все ходят голые и всем на это пофиг.
Где это?
По ссылке не пройти? Это Утриш.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Думаю если родители узнают что их дочка школьница залетела, они не захотят чтоб об этом узнали окружающие.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Врачебная тайна и так существует.
Как об этом узнает кто-либо, кроме врача и медсестры? И зачем им это кому-то рассказывать? Тем более, что они сами об этом помнить долго не будут.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:27
Просто это налаженный механизм
Зачем это нужно, я не понимаю.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 20:59
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Думаю если родители узнают что их дочка школьница залетела, они не захотят чтоб об этом узнали окружающие.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Врачебная тайна и так существует.
Как об этом узнает кто-либо, кроме врача и медсестры? И зачем им это кому-то рассказывать? Тем более, что они сами об этом помнить долго не будут.Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:27
Просто это налаженный механизм
Зачем это нужно, я не понимаю.
Потому что Кавказ! Если никто не знает, все в порядке.
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 21:01
Потому что Кавказ! Если никто не знает, все в порядке.
Так, и так никто, кроме врача, не знает. По-моему, Кавказ в другом: за все дать деньги (взятку), в результате без нее уже никто ничего не делает.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 21:10
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 21:01
Потому что Кавказ! Если никто не знает, все в порядке.
Так, и так никто, кроме врача, не знает. По-моему, Кавказ в другом: за все дать деньги (взятку), в результате без нее уже никто ничего не делает.
И то и то правда. Слова I. G. как бы по САБЖу. Только не все в порядке, это на всю жизнь страх разоблачения. Много раз повторял, здесь не катит «делаю что хочу, уважайте мою индивидуальность». Слышал даже такую историю, заочно знаю героиню, одна зашпилилась не знаю с кем, потом, когда засватали (за другого) где-то зашилась. И еще до брачной ночи, одна дальняя родственница зашла посмотреть на невестку в углу и узнала, не знаю кем она там работала, но видела ее и знала про операцию. Выгнали ее. Что с ней сейчас не знаю. А вот если бы это стало известно уже после свадьбы через время (все зависит конечно от каждого) могло и до крови дойти. Чувак мог и не вынести такого позора. А так, я вообще-то говорил не о своих, про своих я не знаю. Никогда даже приблизительно здесь не узнаешь, сколько шпилиться, процент абортов и т.д..
Маркоман, не совсем правильно, тут принято благодарить. Даже если до операции ничего не дал, после, при выписке, почти никто не уходит бесплатно. Это потихоньку переросло в положняк. Теперь если заплатишь одно отношение, если нет другое. Да это и везде так(в России) берут везде и так же, если берут отношение другое. Причина не в том, что все хотят давать и у всех много денег, просто в России нет того отношения работников к клиентам, что на Западе. Поэтому и дают.
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 20:59
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Думаю если родители узнают что их дочка школьница залетела, они не захотят чтоб об этом узнали окружающие.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Врачебная тайна и так существует.
Как об этом узнает кто-либо, кроме врача и медсестры? И зачем им это кому-то рассказывать? Тем более, что они сами об этом помнить долго не будут.Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:27
Просто это налаженный механизм
Зачем это нужно, я не понимаю.
Умом Россию не понять, а Кавказ тем более ;) Не нужно, можешь переехать. Или можешь терпеть и носить клеймо позорника. А лучше всего не баловаться. И все, все нормально.
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 15:29
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Если секрет куда либо записывается и кто либо знает данные "обладателя" этого секрета :donno:
В большом городе медсестра не пойдёт рассказывать всем подряд о том, что к ней на аборт приходила гражданка Иванова. Ибо гражданку Иванову она не знает, поэтому она ей не интересна.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 15:24
Думаю если родители узнают что их дочка школьница залетела, они не захотят чтоб об этом узнали окружающие.
Я же говорю - в большом городе никто кроме врача/медсестры не узнает.
Опять будем 5 страниц о теории спорить. Это твой взгляд, а мой взгляд: если хочешь сохранить секрет навсегда иди дорогой с минимальным риском. А у кого какой взгляд на это по стране мы ведь не знаем :donno: И если на то пошло, какой бы не был большой город, на знакомого можно везде натолкнутся.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 21:41
Умом Россию не понять, а Кавказ тем более ;) Не нужно, можешь переехать. Или можешь терпеть и носить клеймо позорника. А лучше всего не баловаться. И все, все нормально.
Почему если ты делаешь аборт незаконно, то никто о нем не узнает, а если - законно, то узнают? В чем разница между законным и нехаконным? Какой механизм узнавания? Я этого не могу понять. Пришла женщина в клинику, сделала аборт официально. Там ее никто не знает, на следующий день уже никто и не вспомнит. Вопрос: Как родственникам и знакомым узнать об этом?
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 21:38
Да это и везде так(в России) берут везде и так же,
Не везде. Масштаб и распространенность, охват сфер жизни коррупцией совершенно разный. И южные края являются авангардом в этом деле.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 21:46
Опять будем 5 страниц о теории спорить. Это твой взгляд, а мой взгляд: если хочешь сохранить секрет навсегда иди дорогой с минимальным риском.
Почему если ты заплатишь напрямую врачу, то риск меньше? И какой там вообще риск?
Вот я сходил к зубному врачу, все официально. Но если я никому об этом не скажу, кто об этом узнает? И как?
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 22:54
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 21:46
Опять будем 5 страниц о теории спорить. Это твой взгляд, а мой взгляд: если хочешь сохранить секрет навсегда иди дорогой с минимальным риском.
Почему если ты заплатишь напрямую врачу, то риск меньше? И какой там вообще риск?
Вот я сходил к зубному врачу, все официально. Но если я никому об этом не скажу, кто об этом узнает? И как?
Ну если в Германии например, никакого риска. Ты меня читал выше? Есть разница когда например ты приходишь вечером, когда и посетителей нет, когда и из персонала только дежурные, тебя встречают, проводят прямиком (по секрету) в операционную, потом так же (по секрету) уходишь, или когда приходишь и все делается ка полагается? Где больше шанса столкнутся с кем нибудь?
Думаешь умный пример с зубным врачом? :)
А с чего мужики-бабники ходят гоголем, а женщины должны скрываться???
И почему я до сих пор сюда не загрузил свой любимый ролик :donno:
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 23:08
А с чего мужики-бабники ходят гоголем, а женщины должны скрываться???
Вы сами могли бы ответить на это вопрос. Все-таки человеческой культурой много интересовались.
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 23:08
А с чего мужики-бабники ходят гоголем, а женщины должны скрываться???
Несправедливо, да.
Я за то, чтобы в обществе была принятая норма количества партнёров/связей, выход за которую вниз или вверх для обоих полов чреват осуждением. ;)
Цитата: alant от июня 1, 2014, 23:49
Несправедливо, да.
таких несправедливостей много и в обратную сторону.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 23:08любимый ролик
Ну и зачем? Это даже не средневековая, это первобытная дикость.
Что бы, интересно, эти справедливые горцы с древнеегипетскими фараонами сделали?
Цитата: Bhudh от июня 1, 2014, 23:51
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 23:08любимый ролик
Ну и зачем? Это даже не средневековая, это первобытная дикость.
Что бы, интересно, эти справедливые горцы с древнеегипетскими фараонами сделали?
Для этих диких горцев чпокание родственников куда более первобытная дикость. Первобытнее некуда :no: Не дай Аллах :fp:
Если не знаете, вот Вам ссылочка, что дикое и первобытное, а что нет: http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Кузенный брак (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA)
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 23:08
И почему я до сих пор сюда не загрузил свой любимый ролик :donno:
Тфу, тпху, тьху... Дальше сороквторой секунды я не смотрел. Зачем?
Полюбились, грит... Какашка какая-то.
Я и так люблю своих сестёр, племяшек и крещёных, без этого всего.
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 23:08
А с чего мужики-бабники ходят гоголем, а женщины должны скрываться???
Не встречал выражения «ходить гоголем»
Если б ты читала внимательно, заметила бы, что не совсем так: вон одну потенциальную невесту не хотят за TawLan'а отдавать из-за его прошлого.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 00:34
Если не знаете, вот Вам ссылочка, что дикое и первобытное, а что нет: http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Кузенный брак (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA)
И ? Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?
Не хочу высказывать свои эмоции насчет кузенного брака, потому что это не запрещается религией. Но по мне - лучше смерть, чем такой позор в семье. Другое дело поднимется ли лично у меня рука, не знаю, может и не подняться, но ничуть не осуждаю тех у кого поднимется. Это для нас такой же позор как мать с сыном(дочерью), отец с дочерью(с сыном) и т.д. в других многих народах. Если там кто-то в древности придумал жениться на кузенах чтоб сохранить имущество, это никак не смягчает тяжесть для тех у кого это не принято.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 07:39
Цитата: I. G. от июня 1, 2014, 23:08
А с чего мужики-бабники ходят гоголем, а женщины должны скрываться???
Не встречал выражения «ходить гоголем»
Если б ты читала внимательно, заметила бы, что не совсем так: вон одну потенциальную невесту не хотят за TawLan'а отдавать из-за его прошлого.
Не хочЕт, мать >( Отец и брат вроде не против. А матери у нас (хоть и считается что здесь женщины бесправные) - Доны Корлеоне :wall:
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57
Это для нас такой же позор как мать с сыном(дочерью), отец с дочерью(с сыном) и т.д. в других многих народах.
И зря.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:59
Не хочЕт, мать
Я помню.
Я имел в виду безличное «не хотят», оно никак не указывает на количество нехотящих.
Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Если воспринимать его всерьез, человек мог бы прийти к выводу, что монахи и священники на Апеннинском полуострове
Итальянцы его называют
La Penisola Italiana
или
La nostra Penisola.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 09:12
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:59
Не хочЕт, мать
Я помню.
Я имел в виду безличное «не хотят», оно никак не указывает на количество нехотящих.
Я просто не помню что, где, когда писал :what:
Как она (невеста) говорит, мать мотивирует позицию против: бабник, разгильдяй и т.п.. Не верит что уже не такой, говорит горбатого могила исправит :fp: Просто вот что меня удивляет, хоть и считается что здесь мужчины творят все что хотят по сравнению с женщинами, но еще как шифруются. Если на передних стеклах нет тонировки, девка сидит сзади и т.п.. Здесь у себя я никогда себе не позволял открыто с кем-то тусоваться, открыто сидеть и выпивать, только если вне республики. И вот откуда она знает про мое поведение :donno: :fp: Вот такое у нас тут "радио" работает >( Но думаю это не проблема, если против только кто-то один, обычно в конце концов уговаривается.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 09:12
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57Это для нас такой же позор как мать с сыном(дочерью), отец с дочерью(с сыном) и т.д. в других многих народах.
И зря.
Я с вами несогласен. :down: А вот TawLan прав ;up:
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 09:12
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57
Это для нас такой же позор как мать с сыном(дочерью), отец с дочерью(с сыном) и т.д. в других многих народах.
И зря.
Ну не знаю, это очень щекотливая тема. Никогда две стороны друг друга не поймут :no:
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 09:56
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 09:12
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:59
Не хочЕт, мать
Я помню.
Я имел в виду безличное «не хотят», оно никак не указывает на количество нехотящих.
Я просто не помню что, где, когда писал :what:
Как она (невеста) говорит, мать мотивирует позицию против: бабник, разгильдяй и т.п.. Не верит что уже не такой, говорит горбатого могила исправит :fp: Просто вот что меня удивляет, хоть и считается что здесь мужчины творят все что хотят по сравнению с женщинами, но еще как шифруются. Если на передних стеклах нет тонировки, девка сидит сзади и т.п.. Здесь у себя я никогда себе не позволял открыто с кем-то тусоваться, открыто сидеть и выпивать, только если вне республики. И вот откуда она знает про мое поведение :donno: :fp: Вот такое у нас тут "радио" работает >( Но думаю это не проблема, если против только кто-то один, обычно в конце концов уговаривается.
ИМХО - это вот как раз одна из главных проблем традиционной морали. Во-первых во многом единственным тормозом часто становится только тот факт, что узнают родственники, соседи, друзья друзей... Это хорошо работает на уровне села, но в современном мире шифроваться гораздо проще. Из-за этого, как мне кажется, отходит на второй план какая-то внутренняя моральная составляющая. Во-вторых такое вот традиционное право действует только в одну сторону - в отношении представителей своего народа, ну или группы народов. В условиях современной жизни, когда все живут часто вперемешку и народ активно перемещается это тоже не очень хорошо
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2014, 09:57
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 09:12Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57Это для нас такой же позор как мать с сыном(дочерью), отец с дочерью(с сыном) и т.д. в других многих народах.
И зря.
Я с вами несогласен. :down: А вот TawLan прав
Я не возражаю против запрета, я возражаю против
приравнивания.
Цитата: rlode от июня 2, 2014, 10:41
ИМХО - это вот как раз одна из главных проблем традиционной морали. Во-первых во многом единственный тормоз - это что узнают родственники, соседи, друзья друзей. Это хорошо работает на уровне села, но в современном мире шифроваться гораздо проще. Из-за этого, как мне кажется, отходит на второй план какая-то внутренняя моральная составляющая.
Наоборот, внутренняя моральная составляющая остаётся (у некоторых), а страх, что родственники и т.д. узнают - уходит (у всех).
Цитата: rlode от июня 2, 2014, 10:41
но в современном мире шифроваться гораздо проще
Да вы чего? Наоборот, ничего не скроешь: интернет выдаст.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 10:44
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2014, 09:57
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 09:12Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57Это для нас такой же позор как мать с сыном(дочерью), отец с дочерью(с сыном) и т.д. в других многих народах.
И зря.
Я с вами несогласен. :down: А вот TawLan прав
Я не возражаю против запрета, я возражаю против приравнивания.
Очень искренне и глубоко извиняюсь, если задел чьи-то чувства. Повторюсь, никак не осмеливаюсь осуждать за это народы чьи традиции этого не запрещают, потому что религия не запрещает. Кто я такой, чтоб осуждать тех кому не запрещает ни религия ни традиции. А вот тех чьи традиции это запрещают, но они плюют, они для меня не люди. Степень этой животной похоти для меня не соизмерим.
И это не приравнивание, просто сходу некоторые начинают называть дикарями, или еще чем-то. Это пример для наглядности того, что может чувствовать человек. Вот что ты почувствуешь, если не дай Бог, в твоей семье случится такое(мать с сыном)? Я почувствую то же самое, если в моей семье кузены. Пусть даже на целой земле останемся я и моя сестра (не родная) и будем единственной надеждой не исчезновения человека - я на это не пойду. А если она начнет приставать - завалю нахрен. Лично для меня это не тупое соблюдение традиций, это для меня необъяснимо противно.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 10:44
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2014, 09:57
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 09:12Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57Это для нас такой же позор как мать с сыном(дочерью), отец с дочерью(с сыном) и т.д. в других многих народах.
И зря.
Я с вами несогласен. :down: А вот TawLan прав
Я не возражаю против запрета, я возражаю против приравнивания.
А чем это плохо? :donno:
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:03
Вот что ты почувствуешь, если не дай Бог, в твоей семье случится такое (мать с сыном)? Я почувствую то же самое, если в моей семье кузены.
Какое?Каждую историю надо рассматривать индивидуально.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:03
Пусть даже на целой земле останемся я и моя сестра (не родная) и будем единственной надеждой не исчезновения человека — я на это не пойду.
Это неправильно.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:03
Лично для меня это не тупое соблюдение традиций, это для меня необъяснимо противно.
Вот именно.
Свинина для меня не менее противна, но если потребуется для спасения жизни (даже моей, не говоря уже о человечестве), — я буду её есть.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:06
А чем это плохо?
Ну ты ж, наверно, слышал историю про Хаўўу и прикосновение к дереву — чем чревато приравнивание ограды к тому, что она охраняет.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:13
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:06
А чем это плохо?
Ну ты ж, наверно, слышал историю про Хаўўу и прикосновение к дереву — чем чревато приравнивание ограды к тому, что она охраняет.
Так это уже совсем другое ведь. :what:
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:11
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:03
Вот что ты почувствуешь, если не дай Бог, в твоей семье случится такое (мать с сыном)? Я почувствую то же самое, если в моей семье кузены.
Какое?
Каждую историю надо рассматривать индивидуально.
Ну как какое, говорю же если мать с сыном. И для индивидуальности, не с пропащим в детстве сыном по не знанию и не для спасения жизни какая бы ни была ситуация, а из похоти, типа полюбили. Что почувствуешь ? Просто у меня так заложено, что сестра - это сестра. Можешь до умопомрачения ее любить, как сестру, можешь ненавидеть, но смотреть на нее как на женщину, как на предмет удовлетворения желаний :no:
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:20
Так это уже совсем другое ведь.
С биологической точки зрения — чем ближе, тем опасней.
Так что тоже есть разница :???
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.
Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:11
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:03
Пусть даже на целой земле останемся я и моя сестра (не родная) и будем единственной надеждой не исчезновения человека — я на это не пойду.
Это неправильно.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:03
Лично для меня это не тупое соблюдение традиций, это для меня необъяснимо противно.
Вот именно.
Свинина для меня не менее противна, но если потребуется для спасения жизни (даже моей, не говоря уже о человечестве), — я буду её есть.
Ну вот это тоже не совсем корректное приравнивание.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:22
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:20
Так это уже совсем другое ведь.
С биологической точки зрения — чем ближе, тем опасней.
Так что тоже есть разница :???
Помнишь беседу в личке? Ты говорил, что раньше брат и сестра были вполне нормальной парой, и что в духовном мире именно так. Просто наш мир стал уже испорченным, и это проецируется на все остальные аспекты в нашей жизни.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:22
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.
Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как у тех, кто с чужой женой из той же похоти.
И дай Бог никогда тебе такого не испытать. Но насколько ты этого боишься ? Я так понимаю, что тебе даже обсуждать это неприятно и не хочешь. Прекрасно понимаю.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:22
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.
Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.
А если не из похоти? :what:
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:29
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:22
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.
Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.
А если не из похоти? :what:
Затуманивает разум и заставляет перешагивать через такие вещи, только - похоть. И ничего больше.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:31
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:29
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:22
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.
Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.
А если не из похоти? :what:
Затуманивает разум и заставляет перешагивать через такие вещи, только - похоть. И ничего больше.
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили. Так что похоть тут неактуальна.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:33
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.
А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят? :???
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:36
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:33
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.
А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят? :???
Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/ (http://www.facenews.ua/news/2011/17543/)
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:37
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:36
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:33
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.
А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят? :???
Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/ (http://www.facenews.ua/news/2011/17543/)
Ииии?... Вы свою мысль не прояснили.
При оценке реакций на родственные связи следует иметь в виду специфику Кавказа и вообще горских народов где бы то ни было: родственные связи отслеживаются не из любви к искусству. Просто, и так избежать инбридинга и вырождения в условиях небольших народов, зажатых в горных долинах, без стабильного притока свежей крови - сложно. А если строго не следить за родством - практически невозможно. А инбридинг - это появление гомозиготных генетических линий с вскрывающимися болезнями, слабоумием и прочим вырождением. Для численно ограниченного народа - это просто смерть.
Представителям суперэтносов типа русских это понять сложно. В русских такое генетическое разнообразие, что риск появления гомозиготных генетических линий приближается к нулю.
А мораль это просто описывает в виде запретов. И именно поэтому она у разных народов не совпадает.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:33
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:31
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:29
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 11:22
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.
Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.
А если не из похоти? :what:
Затуманивает разум и заставляет перешагивать через такие вещи, только - похоть. И ничего больше.
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили. Так что похоть тут неактуальна.
Не знаю про эту нашумевшую историю, но изначально если человек растет в таком обществе, где кузина с точки зрения половой принадлежности, для тебя такая же женщина как и мать, ни о какой любви тут речи быть не может. Одно то что ты посмотрел на нее как на женщину, а не сестру - уже все. А если пошел дальше, вот здесь я не против за побиение камнями. Любили :fp: Я свою мать тоже люблю, и че ?
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:39
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:37
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:36
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:33
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.
А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят? :???
Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/ (http://www.facenews.ua/news/2011/17543/)
Ииии?... Вы свою мысль не прояснили.
Что нужно прояснить, простите? Вам ссылки мало?
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:40
Не знаю про эту нашумевшую историю, но изначально если человек растет в таком обществе, где кузина с точки зрения половой принадлежности, для тебя такая же женщина как и мать, ни о какой любви тут речи быть не может. Одно то что ты посмотрел на нее как на женщину, а не сестру - уже все. А если пошел дальше, вот здесь я не против за побиение камнями. Любили :fp: Я свою мать тоже люблю, и че ?
Да ниче, у каждого своя голова на плечах. И общества, слава богу, везде разные.
Цитата: Neska от июня 2, 2014, 11:39
При оценке реакций на родственные связи следует иметь в виду специфику Кавказа и вообще горских народов где бы то ни было: родственные связи отслеживаются не из любви к искусству. Просто, и так избежать инбридинга и вырождения в условиях небольших народов, зажатых в горных долинах, без стабильного притока свежей крови - сложно. А если строго не следить за родством - практически невозможно. А инбридинг - это появление гомозиготных генетических линий с вскрывающимися болезнями, слабоумием и прочим вырождением. Для численно ограниченного народа - это просто смерть.
Представителям суперэтносов типа русских это понять сложно. В русских такое генетическое разнообразие, что риск появления гомозиготных генетических линий приближается к нулю.
А мораль это просто описывает в виде запретов. И именно поэтому она у разных народов не совпадает.
Однако церковь тоже с неодобрением смотрит на близкородственные браки. В свое время действовали запреты на браки даже между троюродными братьями и сестрами. На текущий момент в РПЦ, как я понимаю, действуют синодальные запреты XIX в. на брак между двоюродными братьями и сестрами.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:46
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:39Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:37Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:36Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:33Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.
А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят? :???
Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/
Ииии?... Вы свою мысль не прояснили.
Что нужно прояснить, простите? Вам ссылки мало?
Люди в большинстве любят родителей, братьев, сестер, детей. Это нормально. Брак и половые отношения тут вообще при чем?
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:40
Не знаю про эту нашумевшую историю, но изначально если человек растет в таком обществе, где кузина с точки зрения половой принадлежности, для тебя такая же женщина как и мать, ни о какой любви тут речи быть не может. Одно то что ты посмотрел на нее как на женщину, а не сестру - уже все. А если пошел дальше, вот здесь я не против за побиение камнями. Любили :fp: Я свою мать тоже люблю, и че ?
Да ниче, у каждого своя голова на плечах. И общества, слава богу, везде разные.
Ну если для тебя случай в той статье нормально, то есть если ты за этих двоих и осуждаешь осудивших их, вообще нам даже пытаться не стоит это обсуждать. Скажем так, ты корова, я осел и никогда друг друга не поймем. Тоже мне любовь. А вот автору статьи тоже надо было пару ребер поломать. Зодолбали пропагандой всякой грязи.
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:54
Цитата: Neska от июня 2, 2014, 11:39
При оценке реакций на родственные связи следует иметь в виду специфику Кавказа и вообще горских народов где бы то ни было: родственные связи отслеживаются не из любви к искусству. Просто, и так избежать инбридинга и вырождения в условиях небольших народов, зажатых в горных долинах, без стабильного притока свежей крови - сложно. А если строго не следить за родством - практически невозможно. А инбридинг - это появление гомозиготных генетических линий с вскрывающимися болезнями, слабоумием и прочим вырождением. Для численно ограниченного народа - это просто смерть.
Представителям суперэтносов типа русских это понять сложно. В русских такое генетическое разнообразие, что риск появления гомозиготных генетических линий приближается к нулю.
А мораль это просто описывает в виде запретов. И именно поэтому она у разных народов не совпадает.
Однако церковь тоже с неодобрением смотрит на близкородственные браки. В свое время действовали запреты на браки даже между троюродными братьями и сестрами. На текущий момент в РПЦ, как я понимаю, действуют синодальные запреты XIX в. на брак между двоюродными братьями и сестрами.
1.Церковь - тоже продукт определенного общества, определенной цивилизации, определенной культуры
2.Никто не говорит, что браки между двоюродными братьями и сестрами (допускаемый Семейным кодексом РФ) - это здорово. Но что суперэтносу "не очень хорошо" - малочисленному народу - просто смерть.
Цитата: Neska от июня 2, 2014, 12:00
1.Церковь - тоже продукт определенного общества, определенной цивилизации, определенной культуры
Ну да, запреты на такие браки носят не догматический, а практический характер. Однако они есть.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:24
Помнишь беседу в личке? Ты говорил, что раньше брат и сестра были вполне нормальной парой, и что в духовном мире именно так. Просто наш мир стал уже испорченным, и это проецируется на все остальные аспекты в нашей жизни.
Да, так.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:29
А если не из похоти?
А я не знаю, бывает ли не из похоти. Так, на всякий случай уточнил: мало ли. Вон бывают же люди, которые самца за самку принимают, и вроде как не из похоти: просто компас сломан, сориентироваться не могут.
Вот я и не знаю: может, и на сестёр «нетрадиционная ориентация» бывает... :donno:
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:26
Но насколько ты этого боишься ?
Ни насколько не боюсь, поскольку вообще не представляю. Ни разу не слышал о таких историях в более-менее адекватном изложении (людьми, способными видеть людей, а не только сухие схемы).
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 12:00
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:52
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 11:40
Не знаю про эту нашумевшую историю, но изначально если человек растет в таком обществе, где кузина с точки зрения половой принадлежности, для тебя такая же женщина как и мать, ни о какой любви тут речи быть не может. Одно то что ты посмотрел на нее как на женщину, а не сестру - уже все. А если пошел дальше, вот здесь я не против за побиение камнями. Любили :fp: Я свою мать тоже люблю, и че ?
Да ниче, у каждого своя голова на плечах. И общества, слава богу, везде разные.
Ну если для тебя случай в той статье нормально, то есть если ты за этих двоих и осуждаешь осудивших их, вообще нам даже пытаться не стоит это обсуждать. Скажем так, ты корова, я осел и никогда друг друга не поймем. Тоже мне любовь. А вот автору статьи тоже надо было пару ребер поломать. Зодолбали пропагандой всякой грязи.
Ясное дело, я за них. :yes: Не собираюсь лезть в чужие отношения. А автор и правда глупый, с одной стороны правильно делает, что такие случаи освещает, с другой вызывает агрессию у "традиционалистов" и родных этих двух на холивар толкает.
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:58
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:46
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:39Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:37Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 11:36Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 11:33Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.
А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят? :???
Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/
Ииии?... Вы свою мысль не прояснили.
Что нужно прояснить, простите? Вам ссылки мало?
Люди в большинстве любят родителей, братьев, сестер, детей. Это нормально. Брак и половые отношения тут вообще при чем?
Любовь имелась ввиду не родственная.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 12:09
А я не знаю, бывает ли не из похоти. Так, на всякий случай уточнил: мало ли. Вон бывают же люди, которые самца за самку принимают, и вроде как не из похоти: просто компас сломан, сориентироваться не могут.
Вот я и не знаю: может, и на сестёр «нетрадиционная ориентация» бывает... :donno:
Прочти статью, пожалуйста. И выскажи свое мнение.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:11
Любовь имелась ввиду не родственная.
Я знаю, что такое любовь , материнский инстинкт, влюбленность и, собс-но, похоть. Что такое "любовь не родственная", я не знаю.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:31
Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:53
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:43
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:31Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.
Дело не в этом.
Именно в этом.
Полностью согласен с
Маркоманом.
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:53
В России принято спокойно относиться к убийству. Даже к убийству собственных детей.
Далеко не в каждой стране могут воспевать криминальную культуру.
Убийство, разумеется, вещь страшная. Она случается, и случалась везде и во всех странах. Но есть другая страшная вещь: делать деньги, наживаться и жиреть на чужой человеческой крови и это уже не увидишь везде, это то, чем занимались Англия во время опиумных войн, когда насильно навязывали населению Китая свои наркотики; это то, чем занималось Крымское ханство, когда увозило тысячи людей и продавало их в рабство; это то, чем занимались якобы христианские государственные образования Венеция и Генуа, когда продавали тысячи болгар (и ромеев) в рабство сарацинам, об османском халифате (как о самой низкой возможной точке падения) на этот раз промолчу во избежание многословности. Одна из целей той же Англии в Войне за испанское наследство было предоставление монопольного права на работорговлю, которое она получила по Утрехтскому мирному договору.
Это что касается обогащения на чужой крови. Что касается убийства отдельного человека, в Англии была такая чудовищная дикость, как следующая:
(wiki/en) Hanged,_drawn_and_quartered (http://en.wikipedia.org/wiki/Hanged,_drawn_and_quartered)
Разместил в спойлере, потому что кровь в жилах стынет при прочтении вики-статьи об этом (по крайней мере в моем случае).
Я не был в России, но из того, что мне известно об истории Российской империи, я не припоминаю таких случаев, когда на человеческой крови в этом государстве делали деньги (торгуя ею). Поэтому я твердо убежден, что по сравнению с Венецией, Генуа, Англией и Швецией (Тридцатилетняя война) Российская империя была несомненно человеколюбивым государством.
Цитата: Neska от июня 1, 2014, 15:21
Цитата: piton от мая 29, 2014, 20:53
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:51
Да "сын", дэсу ведь жи есть.
Кстати, никогда не слышал - сын родителей. :)
Без определения не используется. Только "сын богатых родителей" или "сын бедных родителей", "сын [каких-то] родителей"
Но я именно так и использовал (http://lingvoforum.net/index.php?topic=68837.msg2134026#msg2134026), с определением. Я запутался... :what:
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:08
А вот смотришь старинные фотографии 19-го века, ни одного толстяка не видишь. А щас 30-ти летнего не спортсмена без пуза хоть и маленького сложно найти.
Ни одного? Обращу Ваше внимание на трех, первых пришедших на память:
(wiki/ru) Бальзак,_Оноре_де (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D0%BA,_%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%B4%D0%B5)
Россини (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Composer_Rossini_G_1865_by_Carjat.jpg)
Кавур (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Camillo_Benso,_conte_di_Cavour,_1861.jpg)
Еще один портрет отлученного от церкви (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Mayer,_L%C3%A9opold_Ernest_%281817-ca._1865%29_%26_Pierson,_Pierre_Louis_%281822-1913%29_-_Camillo_Benso_di_Cavour_%28%2B1861%29.jpg)
Цитата: Geoalex от июня 1, 2014, 14:08
Не просто гораздо меньше, а в 4,5 (четыре с половиной) раза меньше, чем было в 1990 г.
О, это чувствительное продвижение. :) Замечательные цифры. Я все прохладнее отношусь к предыдущим утверждениям о предполагаемом отношении к человеческой жизни в России.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 09:58
Никогда две стороны друг друга не поймут :no:
В моем случае я наверное никогда не пойму позицию mnashe о России.
Цитата: Ellidi от июня 2, 2014, 12:15
Что касается убийства отдельного человека, в Англии была такая чудовищная дикость, как (wiki/en) Hanged,_drawn_and_quartered .
Казни вообще не показательны. Кроме того, это восходит к средневековому обществу и средневековому сознанию, которые имеют весьма опосредованное отношение к современному Западу. На Руси тоже практиковалось и насаживание на кол, и четвертование.
Цитата: Ellidi от июня 2, 2014, 12:15
Цитата: Neska от июня 1, 2014, 15:21
Цитата: piton от мая 29, 2014, 20:53
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:51
Да "сын", дэсу ведь жи есть.
Кстати, никогда не слышал - сын родителей. :)
Без определения не используется. Только "сын богатых родителей" или "сын бедных родителей", "сын [каких-то] родителей"
Но я именно так и использовал (http://lingvoforum.net/index.php?topic=68837.msg2134026#msg2134026), с определением. Я запутался... :what:
1. Я комментировал слова piton'а.
2.Правильно не потомок, а сын.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?
Поступок, продиктованный запретом. А по какой причине запрет, Neska выше хорошо объяснил.
Какой был смысл именно убивать? Изгнание из рода уже не катит? Знаете, раньше фразу «навсегда из рода ушёл» говорили, когда человек умирал. И ушедший (живой) или изгнанный из рода описывался той же фразой. Поэтому не считался не то что членом рода, а вообще живым существом.
Именно это, кстати, являлось причиной межкузенных браков (а не выдуманное марксистами "сохранение имущества") — не состоящий в роду не считался человеком вообще, какие с ним браки⁈ Ещё в Средневековье представители соседних народов считались чужаками, колдунами, "не-людьми". В русском языке это было напрямую выражено словом "чудь".
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 12:15
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:11
Любовь имелась ввиду не родственная.
Я знаю, что такое любовь , материнский инстинкт, влюбленность и, собс-но, похоть. Что такое "любовь не родственная", я не знаю.
Любовь не родственная, а между мужчиной и женщиной. Так понятнее? К какому "виду" Вы отнесете такую любовь, решать Вам. :)
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 12:19
На Руси тоже практиковалось и насаживание на кол, и четвертование.
Обе кары применялись к одному и тому же осужденному? Или только одна из них? В Англии даже не два вида, а четыре сразу (применительно к одному и тому же осужденному).
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 12:19
Казни вообще не показательны.
Для меня показательны. Потому что я могу сравнить с отношением к осужденным за крупные преступления в Ромейской империи, которую я уважаю. Там были единичные случаи казни даже свергнутых василевсов, чаще наказание было не казнь, а совсем другое и ссылка.
Или казнь собственной жены. Мне не понять и этой свирепости, никогда. Генрих VIII убил двух из своих собственных жен, с которыми делил постель, имел детей. Поэтому я категорически не принимаю утверждение о том, что при сравнении России с Западом Запад в более положительном свете, особенно пока в понятие Запад входит Англия (но не только при этом условии).
Насколько мне известно, те правители России, которые расставались с женами, отправляли их монастырь. Не убивали.
Цитата: Валер от июня 1, 2014, 12:26
В таких случаях когда человек просто запрещает себе, он просто создаёт в себе конфликт, и только.
Нет, не так просто. Последствия от запрета предаваться разным мимолетным быстротечным чувственным удовольствиям многогранные.
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:08
Любой нормальный разумный человек хоть что-то себе запрещает, если говорить об удовольствиях.
В общем, ничего себе не запрещать, значит жить в свое удовольствие, потакая всем своим животным инстинктам.
Хорошо сказано. Только прилагательное
нормальный заменил бы на другое, тоже с положительным оттенком.
Цитата: Neska от июня 2, 2014, 12:22
2.Правильно не потомок, а сын.
Понял, буду учитывать это впредь.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:32
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 12:15
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:11
Любовь имелась ввиду не родственная.
Я знаю, что такое любовь , материнский инстинкт, влюбленность и, собс-но, похоть. Что такое "любовь не родственная", я не знаю.
Любовь не родственная, а между мужчиной и женщиной. Так понятнее? К какому "виду" Вы отнесете такую любовь, решать Вам. :)
:??? А еще есть любовь к Родине, а еще "любил он свою жинку, тай с сыром пироги" (с) :-\
Цитата: Neska от июня 2, 2014, 12:35А еще есть любовь к Родине, а еще "любил он свою жинку, тай с сыром пироги" (с)
http://ulkerr.livejournal.com/11781.html
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 12:27
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?
Поступок, продиктованный запретом. А по какой причине запрет, Neska выше хорошо объяснил.
Какой был смысл именно убивать? Изгнание из рода уже не катит? Знаете, раньше фразу «навсегда из рода ушёл» говорили, когда человек умирал. И ушедший (живой) или изгнанный из рода описывался той же фразой. Поэтому не считался не то что членом рода, а вообще живым существом.
Именно это, кстати, являлось причиной межкузенных браков (а не выдуманное марксистами "сохранение имущества") — не состоящий в роду не считался человеком вообще, какие с ним браки⁈ Ещё в Средневековье представители соседних народов считались чужаками, колдунами, "не-людьми". В русском языке это было напрямую выражено словом "чудь".
Простите, но половина написанного - отборный бред. Вам вообще понятие "племя" и "объединение племен" знакомо? Какое отношение объективно имеет "чудь" к "людям" или "не-людям"? Кто, когда и где "раньше говорил"? Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 12:41Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?
И как это противоречит утверждению, что браки заключались только внутри рода?
Про "объединение племён": объединение абсолютно неродственных племён — дело довольно позднее, обусловленное военными экспансиями. Да и то, внутри таких объединений воинские единицы разделялись именно по этническому принципу, Гомера почитайте.
А этнос часто возводился к одному общему предку, был "большим родом".
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 12:27
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?
Поступок, продиктованный запретом. А по какой причине запрет, Neska выше хорошо объяснил.
Какой был смысл именно убивать? Изгнание из рода уже не катит? Знаете, раньше фразу «навсегда из рода ушёл» говорили, когда человек умирал. И ушедший (живой) или изгнанный из рода описывался той же фразой. Поэтому не считался не то что членом рода, а вообще живым существом.
Именно это, кстати, являлось причиной межкузенных браков (а не выдуманное марксистами "сохранение имущества") — не состоящий в роду не считался человеком вообще, какие с ним браки⁈ Ещё в Средневековье представители соседних народов считались чужаками, колдунами, "не-людьми". В русском языке это было напрямую выражено словом "чудь".
Все в кучу.
Разные этапы, разный уклад, разные народы - различные подкрепляемые запретами представления о браке.
О "Средневековье" и колдунах Вы загнули. Неделю назад мне женщина рассказывала, что у матери ее подруги, которая [мать] работала медиком, были бесы. Колдунами считаются все, кто вызывает страх своей инакостью: представители некрестьянских профессий, иные этнически, имеющие другую внешность, уродства, особый достаток или, наоборот, несчастья в семье...
Легенды о чуди - большая область, непосредственно к теме брака не относящаяся.
Да, расстреливать - дикость полная. Удивительно, что местами не проглядывается хвост.
Внутри рода браки как раз не заключались. Заключались между представителями разных (чаще всего - парных) родов. Фратрии. Позже - между представителями родов, входивших в племя. Потом - уже, собственно, период военной демократии или военной иерархии - непосредственно перед появлением государства - из другого рода в рамках союза племен.
Цитата: Ellidi от июня 2, 2014, 12:15
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:53В России принято спокойно относиться к убийству. Даже к убийству собственных детей.
Далеко не в каждой стране могут воспевать криминальную культуру.
Убийство, разумеется, вещь страшная. Она случается, и случалась везде и во всех странах. Но есть другая страшная вещь: делать деньги, наживаться и жиреть на чужой человеческой крови и это уже не увидишь везде, это то, чем занимались Англия во время опиумных войн, когда насильно навязывали населению Китая свои наркотики; это то, чем занималось Крымское ханство, когда увозило тысячи людей и продавало их в рабство; это то, чем занимались якобы христианские государственные образования Венеция и Генуа, когда продавали тысячи болгар (и ромеев) в рабство сарацинам, об османском халифате (как о самой низкой возможной точке падения) на этот раз промолчу во избежание многословности. Одна из целей той же Англии в Войне за испанское наследство было предоставление монопольного права на работорговлю, которое она получила по Утрехтскому мирному договору.
Ты говоришь об отношении к чужим, а я — об отношении к своим (и к себе самим).
Запад — типичный хищник: он традиционно был жесток к своим врагам, а свою «еду» просто объявлял «нелюдьми», с которыми так называемые «люди» имеют полное право делать всё что заблагорассудится.
То есть это не отношение к человеческой жизни, а совсем другое — лицемерие (в сочетании с общей средневековой жестокостью).
А вот в России — именно отношение к человеческой жизни. В России не колонии, а
собственное население держали за рабов вплоть до середины XIX века! И жестокость там подчас была страшная, почитай об этом.
А в противовес твоей ссылке про казни в Англии (я уже читал эту жуть) можешь почитать, к примеру, про Николая Палкина, ימח שמו, про расхожее наказание в армии в его время. У меня этих ужасов не меньше кровь в жилах стынет, только стоит учитывать, что масштабы николаевых зверств были несопоставимы с масштабами казней через чертвертование в средневековой Англии, и проходили на несколько веков позже. А это кое о чём говорит.
В России люди привыкли относиться к самим себе как к расходному материалу и не нести ответственность за собственную жизнь.
Далеко не каждая страна допустила бы у себя Сталина, ימח שמו.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 12:47
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 12:41Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?
И как это противоречит утверждению, что браки заключались только внутри рода?
Тем, что хотя разные селения могут относиться к одному роду, но значительно чаще это не так.
О каких вообще родах речь, когда родоплеменная система в целом накрылась медным тазом еще в XII-XIII в., а в феодальном обществе основной ячейкой общества была, извиняюсь за тавтологию, община (которая могла быть связана родственными связями, а могла и не быть)?
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:14
Прочти статью, пожалуйста. И выскажи свое мнение.
Причина там очевидна уже с первых абзацев, задолго до того, как она приводится прямым текстом (из уст сестры):
Цитата: Может, потому, что оба истосковались по настоящей любви и пониманию.
Два израненных жизнью несчастных человека, страдающих от бездушия и подлости окружающего мира.
У них во всём мире нет никого, кроме друг друга. Ни на кого больше они не могут положиться, кругом чёрствость и жестокость, подлость и предательство.
Куда им ещё бежать, как не в объятия друг другу?
Совсем неудивительно то, что произошло. Да ещё в такой ситуации.
Там нет никакой особой «ориентации», и никакой особой «любви».
Совершенно нормальная любовь брата и сестры (увы, редкая в наши дни!).
Жили бы они в нормальном обществе, или были бы такими же толстокожими, как большинство людей в обществе, где они жили, — нашли бы они себе подходящих супругов, и жили бы нормально.
И не пришлось бы им ломать естественных биологических барьеров, чтобы выжить в этом жестоком мире.
(С ТаўЛановой оценкой про «авторские рёбра» я, разумеется, категорически не согласен).
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:11
с другой вызывает агрессию у "традиционалистов"
И правильно делает.
Надо освещать такие вещи, чтобы люди задумывались (у кого мозги есть).
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:11
и родных этих двух на холивар толкает.
Я надеюсь, он всё-таки скрыл их настоящие имена?
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 12:41
Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?
Была ли кровная месть между деревнями? :umnik:
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 13:59
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:14
Прочти статью, пожалуйста. И выскажи свое мнение.
Причина там очевидна уже с первых абзацев, задолго до того, как она приводится прямым текстом (из уст сестры):
Цитата: Может, потому, что оба истосковались по настоящей любви и пониманию.
Два израненных жизнью несчастных человека, страдающих от бездушия и подлости окружающего мира.
У них во всём мире нет никого, кроме друг друга. Ни на кого больше они не могут положиться, кругом чёрствость и жестокость, подлость и предательство.
Куда им ещё бежать, как не в объятия друг другу?
Совсем неудивительно то, что произошло. Да ещё в такой ситуации.
Там нет никакой особой «ориентации», и никакой особой «любви».
Совершенно нормальная любовь брата и сестры (увы, редкая в наши дни!).
Жили бы они в нормальном обществе, или были бы такими же толстокожими, как большинство людей в обществе, где они жили, — нашли бы они себе подходящих супругов, и жили бы нормально.
И не пришлось бы им ломать естественных биологических барьеров, чтобы выжить в этом жестоком мире.
Единственная проблема тут в том, что есть вероятность рождения нездоровых детей. Все! Больше никаких преград к данному союзу я не вижу. Я уже не говорю о том, что во многих районах Дагестана жениться на своих двоюродных родственниках-нормальное дело. Как только наука начнет успешно бороться с блуждающими генами, такие браки могут спокойно заключаться. В конце концов жить можно спокойно и без детей, чайлд-фри вполне нормальное явление.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 13:59
(С ТаўЛановой оценкой про «авторские рёбра» я, разумеется, категорически не согласен).
Ломать ребра надо дикарям, которые снимают дибильные фильмы, выложенные выше. :fp: Задолбали пропагандой своих ненормальных обычаев.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 14:26
Единственная проблема тут в том, что есть вероятность рождения нездоровых детей. Все! Больше никаких преград к данному союзу я не вижу. Я уже не говорю о том, что во многих районах Дагестана жениться на своих двоюродных родственниках-нормальное дело. Как только наука начнет успешно бороться с блуждающими генами, такие браки могут спокойно заключаться.
Не знаю, вполне может быть.
В Торе ведь говорится, что первые люди на сёстрах женились.
Более того, по одному из мнений даже сыновья Яʕақова (все, кроме Йосефа, женившегося на племяннице, дочери Дины) женились на своих сёстрах-близняшках.
Сейчас в любом случае этого делать нельзя.
А «ломать рёбра» надо злодеям, которые эту пару до такого довели.
Особенно родителям, которые даже после случившегося не схватились за голову от ужаса, как они собственных детей до такого довели, а добавили злодейство к своему злодейству.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 14:33
А «ломать рёбра» надо злодеям, которые эту пару до такого довели.
Особенно родителям, которые даже после случившегося не схватились за голову от ужаса, как они собственных детей до такого довели, а добавили злодейство к своему злодейству.
Ты о чем? Это же патриархальный уклад, во всем его проявлении. :)
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 14:39
Ты о чем? Это же патриархальный уклад, во всем его проявлении. :)
Не во всём, а исключительно в
худшем проявлении, сродни тому, о чём писала I.G.
В норме патриархальный уклад подразумевает заботу и ответственность патриарха о своём семействе. А тут этого не было ни на грамм.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 14:33
В Торе ведь говорится, что первые люди на сёстрах женились.
А тепепь вопрос!
Кто принёс генетические болезни?
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 14:44
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 14:39
Ты о чем? Это же патриархальный уклад, во всем его проявлении. :)
Не во всём, а исключительно в худшем проявлении, сродни тому, о чём писала I.G.
В норме патриархальный уклад подразумевает заботу и ответственность патриарха о своём семействе. А тут этого не было ни на грамм.
А где ты такие семьи видел? Я нигде. :donno: Ну дядя еще более-менее мой. Ну он скорее исключение, чем правило. У
рабби семья хорошая тоже была, и сам он мудрым был. Никогда детей не ругал, не наказывал. 5 было, и тишь-благодать. Даже когда сын отошел от заветов, перестал следовать законам Пятикнижия, отец все равно от него не отрекался. Более того, любил его также сильно, как и раньше, старался, как мне кажется, больше времени ему уделять, чем остальным. Заботился, чтобы община не начала презирать его, хотя и были такие моменты. Как результат, сын просто рыдал у тела рабби, когда тот ушел. Наверно, отец стал ему оплотом всего. Мать ушла еще раньше, а отец, взявший на себя всю заботу о семействе, стал для детей, а в особенности для этого парня всем. Не бросил, не проклял, а поддерживал. Считал до конца его своим ребенком, который просто выбрал другой путь, и которого ни в коем случае нельзя бросать. Честно, до сих пор как-то трудно осознавать что его больше нет, для меня это был великий человек. Моя хвостато-пещерная родня и мизинца даже его не стоит.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 12:27
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 08:57Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?
Поступок, продиктованный запретом. А по какой причине запрет, Neska выше хорошо объяснил.
Какой был смысл именно убивать? Изгнание из рода уже не катит? Знаете, раньше фразу «навсегда из рода ушёл» говорили, когда человек умирал. И ушедший (живой) или изгнанный из рода описывался той же фразой. Поэтому не считался не то что членом рода, а вообще живым существом.
Именно это, кстати, являлось причиной межкузенных браков (а не выдуманное марксистами "сохранение имущества") — не состоящий в роду не считался человеком вообще, какие с ним браки⁈ Ещё в Средневековье представители соседних народов считались чужаками, колдунами, "не-людьми". В русском языке это было напрямую выражено словом "чудь".
Запрет, что такое запрет ? Это грани, которые нельзя преступать. Есть тяжкие, есть не очень. Есть люди, для которых в той или иной ситуации - лучше смерть. Мне тоже например непонятно, почему самурай проигравший сражение, чтобы сохранить свою честь должен был совершить самоубийство. По мне это дебилизм, по моим понятиям. Но так же вызывает глубочайшее уважение. Не хочешь следовать этим традициям ? Кто заставляет ? Не будь самураем. Будь крестьянином. Человек, у которого есть понятие чести, для которого лучше смерть, чем жизнь с позором, убил своими руками свою дочь и не выдержав этого горя застрелился. Хотя мог спокойненько простить и жить дальше. Можно сколько угодно разглагольствовать, но у меня он вызывает уважение и сострадание. Хотя если бы простил, презрения не было бы, презрение только к совершившим.
У японцев немного иное понятие о жизни.
Она не является высшей ценностью. Умереть во славу Императора куда лучше.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 13:59
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:14
Прочти статью, пожалуйста. И выскажи свое мнение.
Причина там очевидна уже с первых абзацев, задолго до того, как она приводится прямым текстом (из уст сестры):
Цитата: Может, потому, что оба истосковались по настоящей любви и пониманию.
Два израненных жизнью несчастных человека, страдающих от бездушия и подлости окружающего мира.
У них во всём мире нет никого, кроме друг друга. Ни на кого больше они не могут положиться, кругом чёрствость и жестокость, подлость и предательство.
Куда им ещё бежать, как не в объятия друг другу?
Совсем неудивительно то, что произошло. Да ещё в такой ситуации.
Там нет никакой особой «ориентации», и никакой особой «любви».
Совершенно нормальная любовь брата и сестры (увы, редкая в наши дни!).
Жили бы они в нормальном обществе, или были бы такими же толстокожими, как большинство людей в обществе, где они жили, — нашли бы они себе подходящих супругов, и жили бы нормально.
И не пришлось бы им ломать естественных биологических барьеров, чтобы выжить в этом жестоком мире.
(С ТаўЛановой оценкой про «авторские рёбра» я, разумеется, категорически не согласен).
Ты исходишь только лишь из религии. Если так рассуждать, все не евреи для тебя "неправильные".
Таким статьям во-первых я не верю. Взяли моду всегда кого-то обвинять. При чем тут родители ? Мало ли ссорящихся родителей, да и разведенных, матерей-одиночек, отцов-вдов. Если эти "доводы" оправдывают, тогда и маньяков на свободу, там же тоже мода ссылаться на трудное детство. Трудное детство делает человека жестоким, стойким, или наоборот ломает, или наоборот делает добрее, сострадательней. А всякие отклонения, кто знает, каким вырос бы тот или иной маньяк(в маньячестве которого якобы виновато его детсвто), если бы детство у него было бы нормальным ?
Цитата: dragun97yu от июня 2, 2014, 15:59
У японцев немного иное понятие о жизни.
Она не является высшей ценностью. Умереть во славу Императора куда лучше.
Ну извини меня, у кавказцев тоже немного иное понятие.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:06
Цитата: dragun97yu от июня 2, 2014, 15:59
У японцев немного иное понятие о жизни.
Она не является высшей ценностью. Умереть во славу Императора куда лучше.
Ну извини меня, у кавказцев тоже немного иное понятие.
В смысле?
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 14:03
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 12:11
с другой вызывает агрессию у "традиционалистов"
И правильно делает.
Надо освещать такие вещи, чтобы люди задумывались (у кого мозги есть).
Задумывались о чем ? О том что делать так нормально, а осуждающие — изверги? Зачем эта пропаганда нужна? Не лучше ли освещать это, но с оценкой как это плохо и лучше такого не делать?
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 14:27
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 13:59
(С ТаўЛановой оценкой про «авторские рёбра» я, разумеется, категорически не согласен).
Ломать ребра надо дикарям, которые снимают дибильные фильмы, выложенные выше. :fp: Задолбали пропагандой своих ненормальных обычаев.
:) Эти фильмы не пропагандируют убийства, эти фильмы показывают к чему могут привести те или иные поступки в жизни. Просто быть лояльным и умно рассуждать легко. Уверен, что очень немалая часть, особенно женщин, в тех обществах, в которых этот вопрос так же категоричен и позорен как в этом ролике, посмотрев этот фильм, будут сострадать молодым, а убивших будут считать извергами, но если это случится непосредственно с ними, они могут и сдохнуть от инфаркта или инсульта. Да, многие просто не выдержат такого, даже если на детей своих рука не поднимется.
Цитата: dragun97yu от июня 2, 2014, 16:08
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:06
Цитата: dragun97yu от июня 2, 2014, 15:59
У японцев немного иное понятие о жизни.
Она не является высшей ценностью. Умереть во славу Императора куда лучше.
Ну извини меня, у кавказцев тоже немного иное понятие.
В смысле?
В прямом. Ты в каком смысле сказала про японцев ? Я так понял в смысле - они другие. Так я и говорю - все другие.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 15:54Человек, у которого есть понятие чести, для которого лучше смерть, чем жизнь с позором, убил своими руками свою дочь и не выдержав этого горя застрелился.
Не можешь жить с позором? Да стреляйся, дело твоё!
А дочь-то за что? Выгнал и стреляйся.
Цитата: dragun97yu от июня 2, 2014, 14:57
А тепепь вопрос!
Кто принёс генетические болезни?
Старость — не радость :)
В молодости многое сходит с рук.
А потом в течение жизни накапливаются разные поломки, и уже приходится гораздо больше беречь здоровье.
В нашем стареньком мире уже столько ошибок скопилось, что неудивительно, что приходится даже с троюродными остерегаться.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 14:59
А где ты такие семьи видел? Я нигде.
Ну вот, видишь, всё-таки видел.
Только редкость они сейчас.
Даже у евреев редкость — на них тоже вся эта западная грязь сильно налипла.
Раньше намного больше таких семей было.
Но и сейчас они есть. Я тоже встречал, хоть и мало.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 16:26
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 15:54Человек, у которого есть понятие чести, для которого лучше смерть, чем жизнь с позором, убил своими руками свою дочь и не выдержав этого горя застрелился.
Не можешь жить с позором? Да стреляйся, дело твоё!
А дочь-то за что? Выгнал и стреляйся.
Каждый человек несет свою часть ответственности за честь семьи и рода. Если не хочет, собирает манатки и укатывает. Если я ращу дочь, если я дорожу честью, в том числе и ради нее, чтоб она считалась из хорошей семьи, была завидной невестой и т.д., имею право и указывать и наказывать и т.д.. Если дочерей(сыновей) это не устраивает, зачем вообще их растить :donno: Научился ходить ? Не требуется кормления грудью ? Пусть шурует и вырастает кем хочет и делает что хочет. Ну понял да ? Как у зверей. Вообще в толк не могу взять, родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни, в некоторых случаях можно сказать света белого не видят, а тут как половое созревание наступило, они видите ли взрослые, им видите ли нельзя указывать не то что запрещать и наказывать, они никому ничего не должны, все должны уважать их индивидуальность. А как родители состарятся - в дом престарелых, ведь у детей уже свои семьи, своя жизнь :fp: Вот это и есть идеология и пропаганда нынешнего мира. И меня от него тошнит >(
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:05
Ты исходишь только лишь из религии.
Если бы я исходил только из религии, я просто сообщил бы, что половая связь между братом и сестрой по матери (а для еврея и по отцу тоже) карается смертью.
Я же стараюсь не только общие схемы видеть, но и людей понять.
Трудное детство (там не только детство, кстати, а вся жизнь была такой) не даёт им никакого права совершать то, что они сделали.
Была бы у них вера (пусть не в Бога, а просто «вера в добро») — пережили бы беду и построили бы хорошие, добрые семьи.
Но у меня нет права их осуждать.
А главными злодеями в этой истории я считаю их родителей (я уже объяснил, почему).
Они-то и лишили своих детей веры в добро.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:05
Если так рассуждать, все не евреи для тебя "неправильные".
А это с какого перепугу? :o
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:09
Задумывались о чем? О том что делать так нормально, а осуждающие — изверги?
О бездушии и подлости. О том, к чему это приводит. И как важно этого избегать.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:09
Не лучше ли освещать это, но с оценкой как это плохо и лучше такого не делать?
Возможно, стоило бы дать оценку действиям родителям.
Но думаю, умные люди и так понимают, а дуракам объяснять бесполезно.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 17:00
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:09
Задумывались о чем? О том что делать так нормально, а осуждающие — изверги?
О бездушии и подлости. О том, к чему это приводит. И как важно этого избегать.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:09
Не лучше ли освещать это, но с оценкой как это плохо и лучше такого не делать?
Возможно, стоило бы дать оценку действиям родителям.
Но думаю, умные люди и так понимают, а дуракам объяснять бесполезно.
О каком бездушии ? Статья и так дает оценку (отрицательную) их родителям и оправдывает детей. Детей, насколько я понял, взрослых, не 13-летних подростков сошедших с ума от переизбытка гормонов. Человека, который пошел на самоубийство из-за девушки, надо сначала лечить, а не согревать в объятиях. Это уже ненормальный человек. Ответил на поцелуй говорит :fp: Вот это освещение в 99% случаев - чушь собачья. Журналистам нужен рейтинг. В этой ситуации, просто написать вот сестра и брат так поступили как-то пресно. Надо же мыльную оперу разыграть. Такие семьи люди видят, если бы их родители были бы такие изверги, которые плевать хотели на детей и ломали всю жизнь их психику, все поголовно в этом поселке от них не отвернулись бы, половина по крайней мере пожалела бы их. Просто истории про «мучеников» интереснее.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 2, 2014, 14:06
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 12:41
Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?
Была ли кровная месть между деревнями? :umnik:
В родоплеменной период наверняка была. Исторически как институт не зафиксирована по изложенным выше причинам.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 16:56
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:05
Ты исходишь только лишь из религии.
Если бы я исходил только из религии, я просто сообщил бы, что половая связь между братом и сестрой по матери (а для еврея и по отцу тоже) карается смертью.
Ну так, если так, ты - глубоко религиозный человек, почему так осуждаешь отношение к этому окружающих ? Они ж даже не убили. Они просто стали относиться к ним как к животным.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:39родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни
...усиленно делают из детей копии самих себя: такие же косные, традиционалистские, средневековые копии.
А детям, как это ни странно, хочется быть самими собой, а не чьими-то копиями, быть развивающейся личностью, а не косным традиционником, быть свободным человеком, а не зашоренным скотом.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 17:34
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:39родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни
...усиленно делают из детей копии самих себя: такие же косные, традиционалистские, средневековые копии.
А детям, как это ни странно, хочется быть самими собой, а не чьими-то копиями, быть развивающейся личностью, а не косным традиционником, быть свободным человеком, а не зашоренным скотом.
+Много.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 17:34
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:39родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни
...усиленно делают из детей копии самих себя: такие же косные, традиционалистские, средневековые копии.
А детям, как это ни странно, хочется быть самими собой, а не чьими-то копиями, быть развивающейся личностью, а не косным традиционником, быть свободным человеком, а не зашоренным скотом.
По какому признаку вы отличаете косную традиционность от прочих норм морали и соц. поведения? :)
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 17:49
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.
И? :)
Это.... м... плохо?
А вся тема о том, как это есть хорошо? :???
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 17:50
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 17:49
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.
И? :)
Это.... м... плохо?
Ну вообще-то когда бог, нация, обычаи, честь и пр. ставятся выше человеческой жизни, то это не есть хорошо, десу же.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 17:23
Детей, насколько я понял, взрослых, не 13-летних подростков сошедших с ума от переизбытка гормонов.
Там вообще не в гормонах дело.
Гормоны сыграли роль лишь в поломке биологического барьера.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 17:23
Человека, который пошел на самоубийство из-за девушки, надо сначала лечить, а не согревать в объятиях.
Не из-за девушки, а из-за подлости, предательства.
Да, лечить надо. Только кто это будет делать и как, если единственный близкий человек — такая же больная сестра?
У таких родителей почти всегда получаются больные дети: либо такие же чёрствые и бездушные, либо суицидальные.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 17:23
В этой ситуации, просто написать вот сестра и брат так поступили как-то пресно. Надо же мыльную оперу разыграть.
Ты ничего не понял :fp:
Это реальная драма из реальной жизни.
А ты пытаешься свести всё к простой схеме.
Да, в большинстве случаев те же обстоятельства не приводят к столь тяжёлым последствиям. Или приводят к не менее тяжёлым, но другим — не интересным журналистам, потому что обыденным.
Поэтому о таких историях надо писать: чтобы встряхнуть людей, чтоб задумались. И начали лечиться.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 17:23
Такие семьи люди видят, если бы их родители были бы такие изверги, которые плевать хотели на детей и ломали всю жизнь их психику, все поголовно в этом поселке от них не отвернулись бы, половина по крайней мере пожалела бы их.
Чтобы другие в посёлки пожалели детей и осудили родителей — у них должно быть
сердце.
А именно оно в данной истории отсутствует.
А чтобы оценить родителей как бездушных извергов, мне совершенно не нужно смотреть на реакцию посёлка. Мне достаточно двух очень показательных вещей:
1. Когда у сына случилась беда — родителей не оказалось рядом. Их не было рядом ни до, ни после.
2. Когда дети признались родителям о том, что произошло между ними — у родителей не возникло ни тени раскаяния, ни одной мысли о том, что в этом может быть и их, родительская, вина. Если бы такая мысль у них промелькнула — они бы не спешили выгонять их из дома в домашней одежде.
Этого достаточно, чтобы увидеть, что ничего человеческого в них не осталось.
И если остальные жители посёлка на их стороне — то тем хуже для них.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 17:52остальные жители посёлка
Вот, кстати, живой пример традиционной общины и общинного (какого там общественного) мнения.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 17:52
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 17:50
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 17:49
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.
И? :)
Это.... м... плохо?
Ну вообще-то когда бог, нация, обычаи, честь и пр. ставятся выше человеческой жизни, то это не есть хорошо, десу же.
Логически это ни из чего не вытекает, кроме вашей собственной морали. Конечно, вы можете считать вашу мораль лучшей чем мораль того или иного традиционного общества, но по-моему, количественные сравнения тут с объективной точки зрения бессмысленны.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 17:34
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 16:39родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни
...усиленно делают из детей копии самих себя: такие же косные, традиционалистские, средневековые копии.
А детям, как это ни странно, хочется быть самими собой, а не чьими-то копиями, быть развивающейся личностью, а не косным традиционником, быть свободным человеком, а не зашоренным скотом.
:) Ты бы поосторожней со скотами. Мои родители, которые уже по российским меркам пенсионеры, вот действительно света белого не видели, сколько я помню, тяжкий труд с раннего утра до самой поздней ночи. Дали четырем детям высшее образование, женили двух детей, обеспечили троим жилье (одному достанется отцовский дом). Знаешь сколько денег на это у нас уходит и какой труд эти деньги зарабатывает, если учесть что зарабатывали главным образом скотоводством. Только на приданое сестры, если сравнивать(давно было) ушла стоимость 2-х комнатной квартиры (нынче у нас 2шка 1,5 - 2 млн). Знаю что относительно небольшие деньги, чтоб "хвастаться", но смотря чем это заработано. Сейчас сестра городская, живет вполне обеспеченной и уважаемой семье, никаким тяжким трудом не занимается. И для всех своих детей родители хотят(хотели, сейчас уже брат у руля "правления") того же.
Знаешь чем зарабатывают родители многих, которые учатся в престижных вузах столицы? Нет, не все чиновники ворующие бюджетные деньги, не все бандиты, не все крупные бизнесмены. Большинство точно так же не видит света белого. Кто-то не вылезает с коровьего говна, кто-то в три смены без выходных пашут в вязальных цехах и т.д.. Зачем они это делают ? Для того чтобы прожить свою жизнь не голодая и самим и детям, им как бы достаточно было бы работать в 5 раз меньше, ездить на моря, в санатории и т.д..
Так что, скоты не эти родители, которые за все это требуют от детей всего лишь быть достойными и не эти дети, которые уважают родителей и считают главным делом почитание и подчинение родителям. А те, сам догадайся кто ;)
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 17:29
Ну так, если так, ты — глубоко религиозный человек, почему так осуждаешь отношение к этому окружающих? Они ж даже не убили. Они просто стали относиться к ним как к животным.
Бывают случаи, когда преступника надо убить.
Бывают даже случаи, когда надо убить собственного ребёнка, ещё не ставшего преступником, — просто потому, что он угрожает твоей жизни.
Раньше, когда кесарево сечение делать не умели, именно так предписывалось поступать в случае, когда становилось ясно, что продолжение родов приведёт к смерти матери.
Это очень грустно, но — оправданно.
А вот
чёрствость, жестокость, бездушие (даже к животным!)
нельзя оправдать ничем.
Что значит «относиться как к животным»?
Своё домашнее животное нормальный человек выгоняет просто так из дома на улицу? Без того, чтоб оно ему чем-то угрожало?
А чужому животному нормальный человек походя ломает два ребра? Использует как футбольный мяч, как развлечение, издеваясь над ним, причиняя ему боль?
При чём тут животные? :fp:
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 17:55
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 17:52
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 17:50
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 17:49
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.
И? :)
Это.... м... плохо?
Ну вообще-то когда бог, нация, обычаи, честь и пр. ставятся выше человеческой жизни, то это не есть хорошо, десу же.
Логически это ни из чего не вытекает, кроме вашей собственной морали. Конечно, вы можете считать вашу мораль лучшей чем мораль традиционного общества, но по-моему, количественные сравнения тут с объективной точки зрения бессмысленны.
Ну это само собой разумеется. Только дело в чем: по-Вашему выходит(опять же логически, надо заметить), что убийство человека или вообще какое-то противоправное действие над ним легко должно объясняться религией, традициями и прочими прелестями средневекового общества? Давайте рассматривать данную ситуацию не с объективной точки, а, скажем, к примеру, с субъективной. На основе данной ситуации.
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 18:00
хотят(хотели
Доколе?!! :wall:
Неужели так сложно вбить пробел перед открывающей скобкой! >(
Перед вопросительным знаком ведь (где он совсем не нужен) ты ставишь пробел!
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 17:54
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 17:52остальные жители посёлка
Вот, кстати, живой пример традиционной общины и общинного (какого там общественного) мнения.
Традиционное общество такое общество, да. :)
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 18:05
И ты туда же :(
У меня сотовый, прости. Я даже смайлы вручную набираю.
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 18:05
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 18:00
хотят(хотели
Доколе?!! :wall:
Неужели так сложно вбить пробел перед открывающей скобкой! >(
Перед вопросительным знаком ведь (где он совсем не нужен) ты ставишь пробел!
Не всегда же: ...жилье
(одному..., ...квартиры
(нынче... походу я просто иногда нажимаю букву раньше пробела :what: или нет :donno:, ладно, теперь постараюсь обращать на это внимание :)
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 18:07
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 18:05
В смысле ?
от меня этого добивались: хотят
_(хотели,
и почем
у? (
_ отсутствует).
Цитата: Лом d10 от июня 2, 2014, 18:31
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 18:07
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 18:05
В смысле ?
от меня этого добивались: хотят_(хотели,
и почему? (_ отсутствует).
Ты даже полтинника по ошибкам переплюнул. ;D
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 18:33
Цитата: Лом d10 от июня 2, 2014, 18:31
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 18:07
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 18:05
В смысле ?
от меня этого добивались: хотят_(хотели,
и почему? (_ отсутствует).
Ты даже полтинника по ошибкам переплюнул. ;D
тут есть экземпляры куда качественне ;D
Цитата: mnashe от июня 2, 2014, 18:01
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 17:29
Ну так, если так, ты — глубоко религиозный человек, почему так осуждаешь отношение к этому окружающих? Они ж даже не убили. Они просто стали относиться к ним как к животным.
А вот чёрствость, жестокость, бездушие (даже к животным!) нельзя оправдать ничем.
Что значит «относиться как к животным»?
Своё домашнее животное нормальный человек выгоняет просто так из дома на улицу? Без того, чтоб оно ему чем-то угрожало?
А чужому животному нормальный человек походя ломает два ребра? Использует как футбольный мяч, как развлечение, издеваясь над ним, причиняя ему боль?
При чём тут животные? :fp:
Животное - человек не признающий никаких запретов, продиктованных моралью общества, в котором живет. Даже например убийца, не мститель, не для самообороны, скажем так - тупо из-за денег, относящийся к сестре как к сестре, для меня больше человек, чем тот который помогает миллионам людей, доброте его нет предела, но имеет похотливые мысли (не то что совершает) по отношению к сестре. Это в смысле необъяснимо. Не хочу приравнивать, так как это задевает тех, у кого по традициям это в порядке вещей, но уже объяснил, с чем это для меня сравнимо, если сравнивать с понятиями тех (конечно же нормальных представителей), у кого кузенный брак обыденность.
TawLan, я думал что в мусульманской традиции такие браки нормальны, странно однако.
Цитата: Лом d10 от июня 2, 2014, 19:02
TawLan, я думал что в мусульманской традиции такие браки нормальны, странно однако.
В мусульманской - да, поэтому я и не распространяю свое презрение к такому к другим обществам, где это не считается тем, чем считается у нас. С чего мне например осуждать людоеда выросшего где-то в джунглях на человечине. Никто не виноват в совершении чего либо, если это не запрещено, традициями, религией, законом. Не имею права и не смею осуждать. У нас это идет со времен - до принятия ислама. Я не сторонник того, чтобы делать то что запрещают народные традиции, хоть и разрешает религия, если религия не обязывает. Но даже по религии, все религиозные ученые, как и светские, в один голос говорят - кузенные браки нежелательны. Так же против не выполнения действий обязательных по традициям, если религия не запрещает.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 18:03
Ну это само собой разумеется. Только дело в чем: по-Вашему выходит(опять же логически, надо заметить), что убийство человека или вообще какое-то противоправное действие над ним легко должно объясняться религией, традициями и прочими прелестями средневекового общества?
С какой точки зрения "противоправное"? :???
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 18:00
Только на приданое сестры, если сравнивать(давно было) ушла стоимость 2-х комнатной квартиры (нынче у нас 2шка 1,5 - 2 млн). Знаю что относительно небольшие деньги, чтоб "хвастаться", но смотря чем это заработано. Сейчас сестра городская, живет вполне обеспеченной и уважаемой семье, никаким тяжким трудом не занимается.
И на кой это?
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 19:40
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 18:03
Ну это само собой разумеется. Только дело в чем: по-Вашему выходит(опять же логически, надо заметить), что убийство человека или вообще какое-то противоправное действие над ним легко должно объясняться религией, традициями и прочими прелестями средневекового общества?
С какой точки зрения "противоправное"? :???
Убийство человека ВНЕЗАПНО всегда являлось противоправным действием.
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 19:55
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 19:40
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 18:03
Ну это само собой разумеется. Только дело в чем: по-Вашему выходит(опять же логически, надо заметить), что убийство человека или вообще какое-то противоправное действие над ним легко должно объясняться религией, традициями и прочими прелестями средневекового общества?
С какой точки зрения "противоправное"? :???
Убийство человека ВНЕЗАПНО всегда являлось противоправным действием.
Убийство человека социумом ВНЕЗАПНО никогда не являлось противоправным действием. Просто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 19:57
Убийство человека социумом ВНЕЗАПНО никогда не являлось противоправным действием. Просто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.
Вы тоже в первобытном обществе живете? :) Государство косвенными методами способствует высокой смертности граждан, это факт, но чтобы прямо уж убивало?
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 20:03
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 19:57
Убийство человека социумом ВНЕЗАПНО никогда не являлось противоправным действием. Просто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.
Вы тоже в первобытном обществе живете? :) Государство косвенными методами способствует высокой смертности граждан, это факт, но чтобы прямо уж убивало?
А смертная казнь это что? :o
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 20:04
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 20:03
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 19:57
Убийство человека социумом ВНЕЗАПНО никогда не являлось противоправным действием. Просто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.
Вы тоже в первобытном обществе живете? :) Государство косвенными методами способствует высокой смертности граждан, это факт, но чтобы прямо уж убивало?
А смертная казнь это что? :o
ЦитироватьПросто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.
Эм, а она в таких присутствует? :what:
Цитата: Reethae от июня 2, 2014, 20:07
Эм, а она в таких присутствует? :what:
Ну как бы во всех (в пределах погрешности) развитых сообществах начиная с неолита. :donno:
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 17:24
Исторически как институт не зафиксирована по изложенным выше причинам.
Цитировать
Бывши бо единою скудости в Ростовьстей области вьстаста два волъхва от Ярославля, глаголюща: "яко ве свеве, кто обилье держить", и поидоста по Волзе, кденриидуча в погост, туже нарекаста лучьшие жены, глаголюща, яко си жито держить, а си мед, а си рыбы, а си скору. II привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя; она же в мечте прорезавша за плечемь, вынимаста любо жито, любо рыбу, и убивашета многы жены, и именье их отьимашета собе. И придоста на Белоозеро; и бе у нею людий инех 300. В се же время приключися прити от Святослава дань емлющю Яневи, сыну Вышатину; поведоша ему белозерци, яко два кудесника избила уже многы жены по Вользе и по Шексне, и пришла еста семо. Ян же испытав, чья еста смерда, и увидев, яко своего князя, послав к ним, иже около ею суть, рече им: "выдайте волхва та семо, яко смерда еста моего князя"... Белозерци же шедше яша я, и приведоша я к Яневи. И рече има: "что ради погубиста толико человек". Онема же рек-шема: "яко ти держать обилье, да еще истребиве их, будеть гобино; аще ли хощеши, то пред тобою вынемеве жито, ли рыбу, ли ино что". Янь же рече: "по истине лжа то". (Она же рекоста): "нама стати пред Святославом, а ты не можеши створити ничтоже". Янь же повеле бити я и поторгати браде ею. Сима же тепенома и браде ею поторгане проскепом, рече има Янь: "что вама бози молвять?" Онема же рекшема: "стати нам пред Святославом". И повеле Янь вложити рубль в уста има и привязати я к упругу, и пусти пред собою (в) лодье, и сам по них иде. Сташа на устьи Шексны, и рече има Янь: "что вам бози молвять?" Она же реста: "сице нама бози молвять, не быти нама живым от тобе". И рече има Янь: "то ти вама право поведали". Она же рекоста: "но аще на путиши, много ти добра будеть; аще ли наю погубиши, многу печаль приимеши и зло". Он же рече има: "аще ваю пущю то зло ми будеть от бога; (аще ль вас погублю, то мзда ми будеть)". И рече Янь повозником: "ли кому вас кто родин убьен от сею?" Они же реша: "мне мати, другому сестра, иному роженье". Он же рече им: "мьстите своих". Они же поимше, убиша я и повесиша я на дубе...
Принцип талиона во всяком случае применялся, а отсюда и до кровной мести недалеко.
Цитата: I. G. от июня 2, 2014, 19:54
Цитата: TawLan от июня 2, 2014, 18:00
Только на приданое сестры, если сравнивать(давно было) ушла стоимость 2-х комнатной квартиры (нынче у нас 2шка 1,5 - 2 млн). Знаю что относительно небольшие деньги, чтоб "хвастаться", но смотря чем это заработано. Сейчас сестра городская, живет вполне обеспеченной и уважаемой семье, никаким тяжким трудом не занимается.
И на кой это?
Вообще говорить приданое не совсем наверно правильно в нашем случае, если говорить о приданых в обычном понимании. Точно конечно не знаю, но кажется приданое - не совсем то, что у нас. У нас это вклад семьи невесты к началу жизни новой семьи + обычные подарки родственником жениха. Сейчас туда входят там стиралка, гарнитуры всякие, занавески и т.д.. В общем комнату (если в доме у родителей), которая выделена молодоженам обставляет невеста. Если отдельный дом, тоже большинство обустройства ложится на плечи родителей невесты. Так же в это "приданое" входят всякие золото серебро. В общем приданое невесты у нас - это ее собственность, не родным жениха платится.
Помогите понять выделенные слова и выражения:
Цитата: bvs от июня 2, 2014, 20:12
ЦитироватьБывши бо единою скудости в Ростовьстей области вьстаста два волъхва от Ярославля, глаголюща: "яко ве свеве, кто обилье держить", и поидоста по Волзе, кденриидуча в погост, туже нарекаста лучьшие жены, глаголюща, яко си жито держить, а си мед, а си рыбы, а си скору. II привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя; она же в мечте прорезавша за плечемь, вынимаста любо жито, любо рыбу, и убивашета многы жены, и именье их отьимашета собе. И придоста на Белоозеро; и бе у нею людий инех 300. В се же время приключися прити от Святослава дань емлющю Яневи, сыну Вышатину; поведоша ему белозерци, яко два кудесника избила уже многы жены по Вользе и по Шексне, и пришла еста семо. Ян же испытав, чья еста смерда, и увидев, яко своего князя, послав к ним, иже около ею суть, рече им: "выдайте волхва та семо, яко смерда еста моего князя"... Белозерци же шедше яша я, и приведоша я к Яневи. И рече има: "что ради погубиста толико человек". Онема же рек-шема: "яко ти держать обилье, да еще истребиве их, будеть гобино; аще ли хощеши, то пред тобою вынемеве жито, ли рыбу, ли ино что". Янь же рече: "по истине лжа то". (Она же рекоста): "нама стати пред Святославом, а ты не можеши створити ничтоже". Янь же повеле бити я и поторгати браде ею. Сима же тепенома и браде ею поторгане проскепом, рече има Янь: "что вама бози молвять?" Онема же рекшема: "стати нам пред Святославом". И повеле Янь вложити рубль в уста има и привязати я к упругу, и пусти пред собою (в) лодье, и сам по них иде. Сташа на устьи Шексны, и рече има Янь: "что вам бози молвять?" Она же реста: "сице нама бози молвять, не быти нама живым от тобе". И рече има Янь: "то ти вама право поведали". Она же рекоста: "но аще на путиши, много ти добра будеть; аще ли наю погубиши, многу печаль приимеши и зло". Он же рече има: "аще ваю пущю то зло ми будеть от бога; (аще ль вас погублю, то мзда ми будеть)". И рече Янь повозником: "ли кому вас кто родин убьен от сею?" Они же реша: "мне мати, другому сестра, иному роженье". Он же рече им: "мьстите своих". Они же поимше, убиша я и повесиша я на дубе...
Также я не понял, кто «привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя» и почему.
И откуда «людий инех 300», если пришли только двое.
Это из ПВЛ, за 1071 г. Вот перевод (без сокращений):
ЦитироватьОднажды во время неурожая в Ростовской области явились два волхва из Ярославля, говоря, что "мы знаем, кто запасы держит". И отправились они по Волге и куда ни придут в погост, тут и называли знатных жен, говоря, что та жито прячет, а та - мед, а та - рыбу, а та - меха. И приводили к ним сестер своих, матерей и жен своих. Волхвы же, мороча людей, прорезали за плечами и вынимали оттуда либо жито, либо рыбу и убивали многих жен, а имущество их забирали себе. И пришли на Белоозеро, и было с ними людей 300. В это же время случилось Яню, сыну Вышатину, собирая дань, прийти от князя Святослава; поведали ему белозерцы, что два кудесника убили уже много жен по Волге и по Шексне и пришли сюда. Янь же, расспросив, чьи смерды, и узнав, что они смерды его князя, послал к тем людям, которые были около волхвов, и сказал им: "Выдайте мне волхвов, потому что смерды они мои и моего князя". Они же его не послушали. Янь же пошел сам без оружия, и сказали ему отроки его: "Не ходи без оружия, осрамят тебя". Он же велел взять оружие отрокам и с двенадцатью отроками пошел к ним к лесу. Они же исполчились против него. И вот, когда Янь шел на них с топориком, выступили от них три мужа, подошли к Яню, говоря ему: "Видишь, что идешь на смерть, не ходи". Янь же приказал убить их и пошел к оставшимся". Они же кинулись на Яня, и один из них промахнулся в Яня топором. Янь же, оборотив топор, ударил того обухом и приказал отрокам рубить их. Они же бежали в лес и убили тут Янева попа. Янь же, войдя в город к белозерцам, сказал им: "Если не схватите этих волхвов, не уйду от вас весь год". Белозерцы же пошли, захватили их и привели к Яню. И сказал им: "Чего ради погубили столько людей?". Те же сказали, что "они держат запасы, и если истребим их, будет изобилие; если же хочешь, мы перед тобою вынем жито, или рыбу, или что другое". Янь же сказал: "Поистине ложь это; сотворил Бог человека из земли, составлен он из костей и жил кровяных, нет в нем больше ничего, никто ничего не знает, один только Бог знает". Они же сказали: "Мы знаем, как человек сотворен". Он же спросил: "Как?", Они же отвечали: "Бог мылся в бане и вспотел, отерся ветошкой и бросил ее с небес на землю. И заспорил сатана с Богом, кому из нее сотворить человека. И сотворил дьявол человека, а Бог душу в него вложил. Вот почему, если умрет человек, - в землю идет тело, а душа к Богу". Сказал им Янь: "Поистине прельстил вас бес; какому богу веруете?". Те же ответили: "Антихристу!". Он же сказал им: "Где же он?". Они же сказали: "Сидит в бездне". Сказал им Янь: "Какой это бог, коли сидит в бездне? Это бес, а Бог на небесах, восседает на престоле, славимый ангелами, которые предстоят ему со страхом и не могут на него взглянуть. Один из ангелов был свергнут - тот, кого вы называете антихристом; низвергнут был он с небес за высокомерие свое и теперь в бездне, как вы и говорите; ожидает он, когда сойдет с неба Бог. Этого антихриста Бог свяжет узами и посадит в бездну, схватив его вместе со слугами его и теми, кто в него верует. Вам же и здесь принять муку от меня, а по смерти - там". Те же сказали: "Говорят нам боги: не можешь нам сделать ничего!". Он же сказал им: "Лгут вам боги". Они же ответили: "Мы станем перед Святославом, а ты не можешь ничего нам сделать". Янь же повелел бить их и выдергивать им бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?". Они же ответили: "Стать нам перед Святославом". И повелел Янь вложить рубли в уста им и привязать их к мачте и пустил их перед собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?". Они же сказали: "Так нам боги молвят: не быть нам живым от тебя". И сказал им Янь: "Вот это-то они вам правду поведали". Волхвы же ответили: "Но если нас пустишь, много тебе добра будет; если же нас погубишь, много печали примешь и зла". Он же сказал им: "Если вас пущу, то плохо мне будет от Бога, если же вас погублю, то будет мне награда". И сказал Янь гребцам: "У кого из вас кто из родни убит ими?". Они же ответили: "У меня мать, у того сестра, у другого дочь". Он же сказал им: "Мстите за своих". Они же, схватив, убили их и повесили на дубе: так отмщение получили они от Бога по правде!
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве. Существа, лишенные подобных инстинктов, отсеиваются из популяции в результате естественного отбора, поскольку имеют меньше шансов оставить потомство, которое унаследовало бы данный деффект.
Цитата: Python от июня 2, 2014, 23:20
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве.
А у мужчины разве заложена забота о потомстве на инстинктивном уровне? :no: У него заложена потребность оплодотворить максимальное число самок на инстинктивном уровне. Инстинкт в данном случае пытается взять количеством. Вот у женщины выраженный материнский инстинкт есть, да.
Цитата: Python от июня 2, 2014, 23:20
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве. Существа, лишенные подобных инстинктов, отсеиваются из популяции в результате естественного отбора, поскольку имеют меньше шансов оставить потомство, которое унаследовало бы данный деффект.
C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 23:41
C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
А просто радость эта культура учитывает?
Цитата: true от июня 2, 2014, 23:44
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 23:41
C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
А просто радость эта культура учитывает?
К чему такой риторический вопрос? :what:
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 19:19
Бывают мысли, что, эх, а ведь хозяйка этой попы ничо так должна пердолицца, но как-то я на этом не фиксируюсь. Не хватаю за волосы, не волоку ее в кусты. А через пару минут я ничего уже об этой заднице не вспомню! Нет фиксации = нет трагедии. Придумаешь себе фиксацию — есть повод ее превозмогать. Превозмог — потешил ЧСВ. Не превозмог — грехоупал.
Кратко и по делу. А то из ничего столь страниц исписано.
Цитата: piton от июня 3, 2014, 00:18
Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 19:19
Бывают мысли, что, эх, а ведь хозяйка этой попы ничо так должна пердолицца, но как-то я на этом не фиксируюсь. Не хватаю за волосы, не волоку ее в кусты. А через пару минут я ничего уже об этой заднице не вспомню! Нет фиксации = нет трагедии. Придумаешь себе фиксацию — есть повод ее превозмогать. Превозмог — потешил ЧСВ. Не превозмог — грехоупал.
Кратко и по делу. А то из ничего столь страниц исписано.
Кратко и по делу: Есть нынче общества на любой вкус, кому не нравится устои своего, уходит в другое. Женщина родившаяся в таком обществе, где за позор могут и убить, если осмеливается до этого довести - кто виноват? Если на всех плевать, если готова рисковать жизнью, почему нельзя втихоря соскочить :donno: Да, будет беззащитной, много какого зла может случиться, в какое бы современное общество не попала, но если этого боится, пусть будет добра уважать тех, кто дает ей защиту и отдаст за них не задумываясь жизнь, если коснется.
Кому не нравится, что где-то какие-то дикари осмеливаются наказывать женщин, так они своих женщин наказывают. Всем не нравятся другие, но их никто не заставляет жить как другие. Знаю, сейчас начнут: "а че ты тогда лезешь со своей моралью?!", я не лезу, я высказываю свое мнение. И высказываю я его, потому что оказывают сильнейшее влияние на других, ИМЕННО развратные, современные, прогрессивные общества, то что где-то там в джунглях что творится, никакого влияния ни на кого не имеет, варятся в собственном соку. Всего лишь призываю одуматься и вспомнить, для чего рождается мужчина и для чего женщина и в чем смысл жизни.
Женщины, которые думают, что могут делать что хотят, спать с кем хотят и когда хотят и где хотят, ходить голой и т.д. и никто не смеет их осуждать и все должны их уважать так же, как тех кто так не делает и мужчины должны уважать их как слабый пол, хотя они ни в чем не должны подчинятся мужчинам (хоть и слабый пол) и имеют права ровно такие же как и мужчины, за исключением получить в челюсть - вы не оборзели?! :fp:
Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь >(
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 23:41
Цитата: Python от июня 2, 2014, 23:20
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве. Существа, лишенные подобных инстинктов, отсеиваются из популяции в результате естественного отбора, поскольку имеют меньше шансов оставить потомство, которое унаследовало бы данный деффект.
C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
Можно вопрос, что значит "прогрессивный человек"? И что значит "свои дети"?
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2014, 23:34
А у мужчины разве заложена забота о потомстве на инстинктивном уровне? :no: У него заложена потребность оплодотворить максимальное число самок на инстинктивном уровне. Инстинкт в данном случае пытается взять количеством. Вот у женщины выраженный материнский инстинкт есть, да.
Необязательно. Некоторые выигрывают со стратегией бабника (больше самок, многих и разных), но на всех бабников самок не хватит, поэтому также существует стратегия семянина (самок меньше, к ним запрещено приближаться другим, и да, посильное участие в заботе о потомстве). Существование семьи (с мужем и женой/женами) в совершенно разных культурах может свидетельствовать о ее инстинктивной основе.
Цитата: Ellidi от июня 2, 2014, 12:15
Цитата: TawLan от июня 1, 2014, 13:08
А вот смотришь старинные фотографии 19-го века, ни одного толстяка не видишь. А щас 30-ти летнего не спортсмена без пуза хоть и маленького сложно найти.
Ни одного? Обращу Ваше внимание на трех, первых пришедших на память:
(wiki/ru) Бальзак,_Оноре_де (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D0%BA,_%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%B4%D0%B5)
Россини (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Composer_Rossini_G_1865_by_Carjat.jpg)
Кавур (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Camillo_Benso,_conte_di_Cavour,_1861.jpg)
Еще один портрет отлученного от церкви (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Mayer,_L%C3%A9opold_Ernest_%281817-ca._1865%29_%26_Pierson,_Pierre_Louis_%281822-1913%29_-_Camillo_Benso_di_Cavour_%28%2B1861%29.jpg)
Ну да, не то ляпнул. Я говорил о своих. Не знаю конечно обо всех полностью, но сотни фотографий, если не тысячи (если считать за всю жизнь), 19-го начала 20-го вв видел и действительно не видел ни одного с излишним весом. Просто по нац. адатам обжорство и пузатость презиралось. Ну и конечно каждодневный тяжкий труд тоже. Только сейчас не редкость пухлый спортсмен(которому поголодать и согнать вес немыслимо тяжело) или чернорабочий. Вот бы щас в нац. одежде ходили, зрелище было бы не самое приятное :fp:
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 16:53
Женщины, которые думают, что могут делать что хотят, спать с кем хотят и когда хотят и где хотят, ходить голой и т.д. и никто не смеет их осуждать и все должны их уважать так же, как тех кто так не делает и мужчины должны уважать их как слабый пол, хотя они ни в чем не должны подчинятся мужчинам (хоть и слабый пол) и имеют права ровно такие же как и мужчины, за исключением получить в челюсть - вы не оборзели?! :fp:
Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь
Ну, я бы подобное поведение женщин даже поощрял. Как говорится в одном анекдоте, пессимист считает, что все женщины — шлюхи, а оптимист на это надеется :)
Цитата: Python от июня 3, 2014, 17:18
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 16:53
Женщины, которые думают, что могут делать что хотят, спать с кем хотят и когда хотят и где хотят, ходить голой и т.д. и никто не смеет их осуждать и все должны их уважать так же, как тех кто так не делает и мужчины должны уважать их как слабый пол, хотя они ни в чем не должны подчинятся мужчинам (хоть и слабый пол) и имеют права ровно такие же как и мужчины, за исключением получить в челюсть - вы не оборзели?! :fp:
Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь
Ну, я бы подобное поведение женщин даже поощрял. Как говорится в одном анекдоте, пессимист считает, что все женщины — шлюхи, а оптимист на это надеется :)
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?
Пока мне все это не грозит, почему бы кого-то и не поощрить? ::)
Если серьезно, не думаю, что подобное поведение жены или дочери мне бы понравилось, но, в случае жены, я бы начал с методичного уничтожения ее любовников (если жена мне еще нужна) или развода (если не нужна). Что же касается дочерей, какое я вообще имею право распоряжаться их жизнью? Разве что помочь избежать того, о чем они сами пожалеют.
Цитата: Python от июня 3, 2014, 17:36
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?
Если серьезно, не думаю, что подобное поведение жены или дочери мне бы понравилось, но, в случае жены, я бы начал с методичного уничтожения ее любовников (если жена мне еще нужна) или развода (если не нужна).
А если твоя жена (к слову, не принимай на свой счет) вертихвостка и шлюшка, на скольких тебя хватит? Вот приехала твоя жена в Домбай отдохнуть, почпокалась вдоволь допустим со мной и ты об этом узнаешь, придешь и уничтожишь меня? А если потом мои братья поедут и уничтожат много кого, включая тебя? Знаю, дикари будут, но все таки? Развод разумное решение, но..., много но. А тебе это не грозит и тебе все равно, так я и говорю: против этого, потому что в один прекрасный день это может коснуться любого в таком обществе, где мужчина не имеет право даже в нос дать жене за такое, не говоря уже о других наказаниях. Несчастна с тобой? Не хочет тебя? Хочет чпокаться с другими, пускай сначала разводится, будучи еще верной. Если же она не хочет разводится, если ты ее устраиваешь как муж, если она знает как сильно это тебя сломает, но все таки делает это (из похоти) - как ее наказывать твое право. Не правильно? Но на любовников лучше не рыпаться, разве что кто-то поставил себе цель чпокнуть твою жену чтоб тебе напакостить :)
Цитата: Python от июня 3, 2014, 17:36
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?
Что же касается дочерей, какое я вообще имею право распоряжаться их жизнью? Разве что помочь избежать того, о чем они сами пожалеют.
Мой тебе совет, самый правильный выбор здесь (с таким отношением) - не рожай :no:
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:14
Цитата: Python от июня 3, 2014, 17:36
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?
Что же касается дочерей, какое я вообще имею право распоряжаться их жизнью? Разве что помочь избежать того, о чем они сами пожалеют.
Мой тебе совет, самый правильный выбор здесь (с таким отношением) - не рожай :no:
Поддерживаю Пюфона. Сколько ж загубленных родителями жизней?
"Я филолог, муж профессор, сын тоже будет!" (И сын впоследствии пьет.)
"Пусть мой мальчик будет великим пианистом!" (И мальчика насилуют музыкой.)
"Пусть мой мальчик ходит на английский!" (И мальчика насилуют английским.)
"Моя дочь никогда не выйдет замуж за...!" (И жизнь у дочери так и не сложилась.)
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:12
А если твоя жена (к слову, не принимай на свой счет) вертихвостка и шлюшка, на скольких тебя хватит?
Да, с такой и серийным убийцей стать недолго ;D
Значит, остается развод — пусть другие мучаются. В любом случае, приводить жену в негодное состояние будет бессмысленно (если жена мне нужна для исполнения супружеского долга, она должна оставаться физически здоровой и сохранять приятную внешность, а не что-то с выбитыми зубами и на костылях), убивать близкого человека тоже как-то жестоко...
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:53
Цитата: Маркоман от июня 1, 2014, 13:43
Цитата: mnashe от июня 1, 2014, 13:31Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.
Дело не в этом.
Именно в этом.
В России принято спокойно относиться к убийству. Даже к убийству собственных детей.
Далеко не в каждой стране могут воспевать криминальную культуру.
Далеко не в каждой стране могут быть Сталины, Николаи Палкины и Иваны Грозные каждые несколько поколений.
Далеко не в каждой стране может до XIX века сохраняться крепостное право.
Воспитание, позволяющее женщине спокойно убивать своё чадо во чреве, поскольку лень было научиться эффективной контрацепции, формируется не в год и не в десятилетие.
Ну, а второй по значимости фактор — нищета населения и произвол властей.
Единственное, что мне тут не понравилось, это выделенное. Остальное все правильно. Я не знаю, откуда у тебя такая ненависть к криминальной культуре.
Цитата: Python от июня 3, 2014, 18:23
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:12
А если твоя жена (к слову, не принимай на свой счет) вертихвостка и шлюшка, на скольких тебя хватит?
Да, с такой и серийным убийцей стать недолго ;D
Значит, остается развод — пусть другие мучаются. В любом случае, приводить жену в негодное состояние будет бессмысленно (если жена мне нужна для исполнения супружеского долга, она должна оставаться физически здоровой и сохранять приятную внешность, а не что-то с выбитыми зубами и на костылях), убивать близкого человека тоже как-то жестоко...
Нуу, если тебе после такого она еще нужна как жена :donno: тут я сдаюсь :)
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?
Не нужны. :3tfu:
Цитата: I. G. от июня 3, 2014, 18:16
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:14
Цитата: Python от июня 3, 2014, 17:36
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?
Что же касается дочерей, какое я вообще имею право распоряжаться их жизнью? Разве что помочь избежать того, о чем они сами пожалеют.
Мой тебе совет, самый правильный выбор здесь (с таким отношением) - не рожай :no:
Поддерживаю Пюфона. Сколько ж загубленных родителями жизней?
"Я филолог, муж профессор, сын тоже будет!" (И сын впоследствии пьет.)
"Пусть мой мальчик будет великим пианистом!" (И мальчика насилуют музыкой.)
"Пусть мой мальчик ходит на английский!" (И мальчика насилуют английским.)
"Моя дочь никогда не выйдет замуж за...!" (И жизнь у дочери так и не сложилась.)
Знаешь слова "если б молодость знала...."? Кем бы был пьющий сын профессоров, дай ему полную волю с подросткового возраста ни ты ни я не знаем. Может был бы не пьяницей, а сидел бы в тюрьме, или лежал бы в земле. Я например в раннем детстве хотел быть летчиком истребителем, щас думаю - нах мне это надо, в подростковом возрасте хотел в армию и на войну, доблести военной хотел, сейчас думаю - нах мне это надо, в молодости страдал криминальной романтикой, щас думаю - дебил. Еще через 10 лет скорее всего буду мыслить по другому. Эти подростковые и молодежные заскоки кончаются как правило - какая же я была дура.
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:32
Нуу, если тебе после такого она еще нужна как жена :donno: тут я сдаюсь
Если не нужна — развод. Если нужна — перестрелять всех мужиков в радиусе ее видимости.
Цитата: Python от июня 3, 2014, 18:44
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:32
Нуу, если тебе после такого она еще нужна как жена :donno: тут я сдаюсь
Если не нужна — развод. Если нужна — перестрелять всех мужиков в радиусе ее видимости.
Не женись и не рожай дочерей ;) Лучше поощряй и пользуйся ;D
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:41
Знаешь слова "если б молодость знала...."? Кем бы был пьющий сын профессоров, дай ему полную волю с подросткового возраста ни ты ни я не знаем. Может был бы не пьяницей, а сидел бы в тюрьме, или лежал бы в земле. Я например в раннем детстве хотел быть летчиком истребителем, щас думаю - нах мне это надо, в подростковом возрасте хотел в армию и на войну, доблести военной хотел, сейчас думаю - нах мне это надо, в молодости страдал криминальной романтикой, щас думаю - дебил. Еще через 10 лет скорее всего буду мыслить по другому. Эти подростковые и молодежные заскоки кончаются как правило - какая же я была дура.
Он хотел идти в кружок "Юный техник", чем плохо? Почему это "заскок"?
Но ведь не все "дебилы"? Лично мне нечего вспомнить из "какая я была дура" почему-то, хотя меня никто не контролировал.
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:47
Цитата: Python от июня 3, 2014, 18:44
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:32
Нуу, если тебе после такого она еще нужна как жена :donno: тут я сдаюсь
Если не нужна — развод. Если нужна — перестрелять всех мужиков в радиусе ее видимости.
Не женись и не рожай дочерей ;) Лучше поощряй и пользуйся ;D
Тоже вариант. Но если в результате поощрения и пользования родится девочка, таки придется жениться...
Давайте уже! ;)
Цитата: Oleg Grom от июня 3, 2014, 20:58
Давайте уже! ;)
Чего давать? Женщин убивать?
Цитата: I. G. от июня 3, 2014, 19:04
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:41
Знаешь слова "если б молодость знала...."? Кем бы был пьющий сын профессоров, дай ему полную волю с подросткового возраста ни ты ни я не знаем. Может был бы не пьяницей, а сидел бы в тюрьме, или лежал бы в земле. Я например в раннем детстве хотел быть летчиком истребителем, щас думаю - нах мне это надо, в подростковом возрасте хотел в армию и на войну, доблести военной хотел, сейчас думаю - нах мне это надо, в молодости страдал криминальной романтикой, щас думаю - дебил. Еще через 10 лет скорее всего буду мыслить по другому. Эти подростковые и молодежные заскоки кончаются как правило - какая же я была дура.
Он хотел идти в кружок "Юный техник", чем плохо? Почему это "заскок"?
А чем они мотивировали, когда не пускали?
Цитата: Reethae от июня 3, 2014, 21:07
А чем они мотивировали, когда не пускали?
Не надо тебе туда ходить, не твое это.
Всё смотрю на эту тему, и думаю, каких ещё сюжетных загогулин она способна родить?
))
Цитата: Лом d10 от июня 3, 2014, 21:32
Всё смотрю на эту тему, и думаю, каких ещё сюжетных загогулин она способна родить?
))
Когда по древним обычаям все женщины будут зарезаны, то начнется обсуждение лика Кончиты. Далее попрет тема про майдан, геев, Нгати, фриков. Тему перенесут в "Политику", пустят туда Ракуна и накинут дерьмеца на вентилятор баном Тюрка. Потом придет пьяный Равонам, всех побанит, закроет форум и уедет в Израиль вместе с Аввалем к мнаше. :o :UU:
Цитата: Reethae от июня 3, 2014, 21:43
Цитата: Лом d10 от июня 3, 2014, 21:32
Всё смотрю на эту тему, и думаю, каких ещё сюжетных загогулин она способна родить?
))
Когда по древним обычаям все женщины будут зарезаны, то начнется обсуждение лика Кончиты. Далее попрет тема про майдан, геев, Нгати, фриков. Тему перенесут в "Политику", пустят туда Ракуна и накинут дерьмеца на вентилятор баном Тюрка. Потом придет пьяный Равонам, всех побанит, закроет форум и уедет в Израиль вместе с Аввалем к мнаше. :o :UU:
а метеорит в Землю где? Хочу метеорит, люди его заслужили!
Цитата: Лом d10 от июня 3, 2014, 21:52
а метеорит в Землю где? Хочу метеорит, люди его заслужили!
Хрен вам, а не метеорит. Помучаетесь еще.
Цитата: I. G. от июня 3, 2014, 19:04
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:41
Знаешь слова "если б молодость знала...."? Кем бы был пьющий сын профессоров, дай ему полную волю с подросткового возраста ни ты ни я не знаем. Может был бы не пьяницей, а сидел бы в тюрьме, или лежал бы в земле. Я например в раннем детстве хотел быть летчиком истребителем, щас думаю - нах мне это надо, в подростковом возрасте хотел в армию и на войну, доблести военной хотел, сейчас думаю - нах мне это надо, в молодости страдал криминальной романтикой, щас думаю - дебил. Еще через 10 лет скорее всего буду мыслить по другому. Эти подростковые и молодежные заскоки кончаются как правило - какая же я была дура.
Он хотел идти в кружок "Юный техник", чем плохо? Почему это "заскок"?
Но ведь не все "дебилы"? Лично мне нечего вспомнить из "какая я была дура" почему-то, хотя меня никто не контролировал.
Вообще, кто кем хочет стать и т.п. совсем другой вопрос. И это никак не связано традиционное это общество, или светское. Богатеи хотят чтоб дети продолжили семейное дело, интеллигенция хочет ..., бедняки тоже не одобряют наполеонвских планов детей (из-за пессимизма). Более или менее в этом плане средний класс. Это отдельная тема.
А речь здесь о свободе именно с точки зрения целомудренности. Любой человек может стать кем хочет и без беспорядочных сексуальных отношений. И да, некоторых вообще не надо контролировать, некоторых хоть на цепь сажай - смысла нет. А большинство же воспринимают то, что видят и слышат с самого детства. Целые же статьи я тут написал про свою семью. Старшему брату и старшей сестре, без преувеличения можно сказать, что никогда замечаний не делали с начальной школы и ничего не запрещали, потому что надобности небыло, они уже с дошкольного возраста как взрослые, особенно сестра. У меня с детства две матери, а с подросткового возраста и два отца ;D А младшая прям с удовольствием влилась бы в богему. Вот ей штаны носить например именно запрещалось, представляю как она одевалась бы если б небыло никаких запретов :fp: но уже переболела, походу поняла что не в этом щастье. Про себя и так много рассказал :)
Цитата: Reethae от июня 3, 2014, 21:43Потом придет пьяный Равонам
Почему именно это кажется мне имеющим наименьшую вероятность? :???
Цитата: Bhudh от июня 3, 2014, 21:57
Цитата: Reethae от июня 3, 2014, 21:43Потом придет пьяный Равонам
Почему именно это кажется мне имеющим наименьшую вероятность? :???
Что придет или что пьяный? Или что Равонам? :umnik:
Цитата: Python от июня 3, 2014, 20:40
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:47
Цитата: Python от июня 3, 2014, 18:44
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:32
Нуу, если тебе после такого она еще нужна как жена :donno: тут я сдаюсь
Если не нужна — развод. Если нужна — перестрелять всех мужиков в радиусе ее видимости.
Не женись и не рожай дочерей ;) Лучше поощряй и пользуйся ;D
Тоже вариант. Но если в результате поощрения и пользования родится девочка, таки придется жениться...
А зачем??? :) С твоим подходом к воспитанию и т.п., это разве причина жениться :donno:
Цитата: Reethae от июня 3, 2014, 21:58Что придет или что пьяный? Или что Равонам?
Пьяный РавонаМ.
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 21:56
Вот ей штаны носить например именно запрещалось
Никогда не понимал этого запрета. Юбка более располагает к сексу.
Цитата: Python от июня 3, 2014, 22:06
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 21:56
Вот ей штаны носить например именно запрещалось
Никогда не понимал этого запрета. Юбка более располагает к сексу.
Это не значит "щтаны не носи, а юбку секси можешь". Лучше штаны чем некоторые юбки и платья :yes:
Цитата: Python от июня 3, 2014, 17:10
Необязательно. Некоторые выигрывают со стратегией бабника (больше самок, многих и разных), но на всех бабников самок не хватит, поэтому также существует стратегия семянина (самок меньше, к ним запрещено приближаться другим, и да, посильное участие в заботе о потомстве). Существование семьи (с мужем и женой/женами) в совершенно разных культурах может свидетельствовать о ее инстинктивной основе.
Есть же комбинация двух вариантов: Выращивать детей от одной, попутно оплодотворяя все кого можно.
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:12
А тебе это не грозит и тебе все равно, так я и говорю: против этого, потому что в один прекрасный день это может коснуться любого в таком обществе, где мужчина не имеет право даже в нос дать жене за такое, не говоря уже о других наказаниях. Несчастна с тобой? Не хочет тебя? Хочет чпокаться с другими, пускай сначала разводится, будучи еще верной. Если же она не хочет разводится, если ты ее устраиваешь как муж, если она знает как сильно это тебя сломает, но все таки делает это (из похоти) - как ее наказывать твое право. Не правильно?
А с неверным мужчиной что делать? Его жена имеет право наказывать? Если да, то как? Если нет, то почему?
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 16:53
и мужчины должны уважать их как слабый пол
Вот здесь соглашусь. Должно быть подлинное равенство.
Цитата: Маркоман от июня 3, 2014, 22:22
А с неверным мужчиной что делать? Его жена имеет право наказывать? Если да, то как? Если нет, то почему?
В этом вопросе я за равноправие :yes: А так, пусть наказывает как может, если муж дорожит семьей, главное наказание уйти и пусть он по унижается. Если сил хватает пусть херачит ;D Просто это разные вещи. Женщин это так сильно не ломает, как мужчин, во всяком случае у нас. Вот у нас как здесь, любая знает что ее муж ходит налево, даже если целенаправленно не ходит, но не отказывается если есть вариант. И даже если не ходит, жена все равно думает что ходит. Но никаких расследований не ведется, ходит так ходит, главное чтоб на семье не отражалось. А вот если узнает что у него вторая семья, тут уже хана. От женщин и слышал, как они прикалуется как их мужья иногда так наивно и неуклюже отмазываются, если вдруг какой-то прокол ;D, но делаеют вид что поверили и живут дальше. Но повторяю, если прознают что постоянка есть, тут уже скандал мирового масштаба обеспечен :yes:
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 16:53Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь
Разве ты не понимаешь, что такой подход выгоден мужчинам, потому что не налагает никакой ответственности, а женщина при этом оказывается просто предметом для развлечений и наслаждения?
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 16:55
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 23:41
Цитата: Python от июня 2, 2014, 23:20
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве. Существа, лишенные подобных инстинктов, отсеиваются из популяции в результате естественного отбора, поскольку имеют меньше шансов оставить потомство, которое унаследовало бы данный деффект.
C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?
Можно вопрос, что значит "прогрессивный человек"? И что значит "свои дети"?
Пример погрессивного человека — Мечтатель (форумчанин).
Я умышленно не говорю слово "либерал", потому что либерал не значит противник традиционных взглядов на некоторые вещи, хоть это слово ("либерал") постоянно опошляется и ругается сторонниками традиционных ценностей (такими как ты; хоть ты здесь никого не ругаешь, но многие умные набожные люди так поступают — перевирают понятия либерализма).
Прогрессивный — понятие нелепое, но все понимают о чём речь. О том, что тебе лично не нравится.
Цитата: Reethae от июня 3, 2014, 18:33
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?
Не нужны. :3tfu:
Не нужны дети? Зачем любовные (брачные) союзы тогда?
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 21:59
Цитата: Python от июня 3, 2014, 20:40
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:47
Цитата: Python от июня 3, 2014, 18:44
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:32
Нуу, если тебе после такого она еще нужна как жена :donno: тут я сдаюсь
Если не нужна — развод. Если нужна — перестрелять всех мужиков в радиусе ее видимости.
Не женись и не рожай дочерей ;) Лучше поощряй и пользуйся ;D
Тоже вариант. Но если в результате поощрения и пользования родится девочка, таки придется жениться...
А зачем??? :) С твоим подходом к воспитанию и т.п., это разве причина жениться :donno:
Прекрасный вопрос.
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
главное наказание уйти и пусть он по унижается
А мужчина может наказать женщину уходом? Почему он ей должен в нос давать?
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
Цитата: Маркоман от июня 3, 2014, 22:22
А с неверным мужчиной что делать? Его жена имеет право наказывать? Если да, то как? Если нет, то почему?
В этом вопросе я за равноправие :yes: А так, пусть наказывает как может, если муж дорожит семьей, главное наказание уйти и пусть он по унижается. Если сил хватает пусть херачит ;D Просто это разные вещи. Женщин это так сильно не ломает, как мужчин, во всяком случае у нас. Вот у нас как здесь, любая знает что ее муж ходит налево, даже если целенаправленно не ходит, но не отказывается если есть вариант. И даже если не ходит, жена все равно думает что ходит. Но никаких расследований не ведется, ходит так ходит, главное чтоб на семье не отражалось. А вот если узнает что у него вторая семья, тут уже хана. От женщин и слышал, как они прикалуется как их мужья иногда так наивно и неуклюже отмазываются, если вдруг какой-то прокол ;D, но делаеют вид что поверили и живут дальше. Но повторяю, если прознают что постоянка есть, тут уже скандал мирового масштаба обеспечен :yes:
Абсурд. Жена не отказалась от соблазна — наказывать. Муж не отказался от соблазна — ничего, главное, чтоб не постоянка. Это абсурд и унижение для женщины.
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 00:47
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
Цитата: Маркоман от июня 3, 2014, 22:22
А с неверным мужчиной что делать? Его жена имеет право наказывать? Если да, то как? Если нет, то почему?
В этом вопросе я за равноправие :yes: А так, пусть наказывает как может, если муж дорожит семьей, главное наказание уйти и пусть он по унижается. Если сил хватает пусть херачит ;D Просто это разные вещи. Женщин это так сильно не ломает, как мужчин, во всяком случае у нас. Вот у нас как здесь, любая знает что ее муж ходит налево, даже если целенаправленно не ходит, но не отказывается если есть вариант. И даже если не ходит, жена все равно думает что ходит. Но никаких расследований не ведется, ходит так ходит, главное чтоб на семье не отражалось. А вот если узнает что у него вторая семья, тут уже хана. От женщин и слышал, как они прикалуется как их мужья иногда так наивно и неуклюже отмазываются, если вдруг какой-то прокол ;D, но делаеют вид что поверили и живут дальше. Но повторяю, если прознают что постоянка есть, тут уже скандал мирового масштаба обеспечен :yes:
Абсурд. Жена не отказалась от соблазна — наказывать. Муж не отказался от соблазна — ничего, главное, чтоб не постоянка. Это абсурд и унижение для женщины.
Зато по древним традициям! ;up:
Цитата: Маркоман от июня 4, 2014, 00:46
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
главное наказание уйти и пусть он по унижается
А мужчина может наказать женщину уходом? Почему он ей должен в нос давать?
Карачай сломается :green:
Он не может уйти, всё хозяйство (имущество), все дети — его. И жена его. Уйти — лохом быть.
А жена уйдёт — он останется ни с чем. Лохом будет. Это сильнейшее наказание, на коленях приползёт и станет молить о возвращении.
Таулан, я правильно понимаю?
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 00:50
Зато по древним традициям! ;up:
Нет, по древним традициям завалить обоих изменников.
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 00:47
Абсурд. Жена не отказалась от соблазна — наказывать. Муж не отказался от соблазна — ничего, главное, чтоб не постоянка. Это абсурд и унижение для женщины.
Тут есть какой момент. Инстинкты размножения вынуждают мужчину очень болезненно реагировать на секс его избранницы с другими мужчинами, а женщину - на то, что ее мужчина уделяет внимание, силы и средства другим женщинам. То есть само понятие "измены" воспринимается мужчинами и женщинами по-разному.
Я оставлю это тут:
(http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2012/313/8/8/teaching_religion_by_gunsmithcat-d5kghh6.jpg)
Цитата: dragun97yu от июня 4, 2014, 01:54
Я оставлю это тут:
(http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2012/313/8/8/teaching_religion_by_gunsmithcat-d5kghh6.jpg)
Обыкновенный современный примитив. :green:
Цитата: Маркоман от июня 4, 2014, 00:55
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 00:47
Абсурд. Жена не отказалась от соблазна — наказывать. Муж не отказался от соблазна — ничего, главное, чтоб не постоянка. Это абсурд и унижение для женщины.
Тут есть какой момент. Инстинкты размножения вынуждают мужчину очень болезненно реагировать на секс его избранницы с другими мужчинами, а женщину - на то, что ее мужчина уделяет внимание, силы и средства другим женщинам. То есть само понятие "измены" воспринимается мужчинами и женщинами по-разному.
Да, Маркоман коротко и грамотно ответил, я бы опять пустился бы книги писать ;D
Наши женщины (нормальные, среднестатистические, без заскоков) почему-то это унижением не считают. Не говорю что они рады, наверно каждая хочет чтоб ее муж был ей верен, но с другой стороны я так заподозрил, что некоторые жены бабников даже горды этим :) типа такой крутой мачо, а выбрал ее как мать своих детей и хозяйку своего дома. Опять таки от женщин слышал слова "не изменяющий мужчина - не настоящий мужчина". Главное для них чтоб муж боялся, что они узнают. Вот эти неуклюжие оправдывания и отрицания мужей тешат их гордыню. А униженными они считают как раз тех, кого их мужья чпокают. А так если в наглую будет, конечно мало кто будет мириться. В понятие "чтоб главное семья не страдала" входит и секс с женой. Если она хочет, а ее мужу после гуляний особо не хочется, вот это ее конечно будет унижать.
Цитата: Маркоман от июня 4, 2014, 00:46
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
главное наказание уйти и пусть он по унижается
А мужчина может наказать женщину уходом? Почему он ей должен в нос давать?
В нос давать, это к слову сказано. Просто если из-за ничего не значащей измены (случайный секс, как часть развлечения при корпоративе допустим) жена уйдет от мужа, любой опять таки среднестатистический человек, ее мать, сестра, брат, отец, да любой, ей скажет "ДУРА ЧТО ЛИ?!!!". А если муж после такой же измены останется с женой, он - ЛОХ, в глазах всех без исключений, в т.ч. и женщин.
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 00:50
Зато по древним традициям! ;up:
:no:
Вот именно, по древним традициям, наказывались все :yes:
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 00:53
Цитата: Маркоман от июня 4, 2014, 00:46
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
главное наказание уйти и пусть он по унижается
А мужчина может наказать женщину уходом? Почему он ей должен в нос давать?
Карачай сломается :green:
Он не может уйти, всё хозяйство (имущество), все дети — его. И жена его. Уйти — лохом быть.
А жена уйдёт — он останется ни с чем. Лохом будет. Это сильнейшее наказание, на коленях приползёт и станет молить о возвращении.
Таулан, я правильно понимаю?
Не :no: не очень правильно понимаешь
Цитата: Python от июня 3, 2014, 18:44
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:32
Нуу, если тебе после такого она еще нужна как жена :donno: тут я сдаюсь
Если не нужна — развод. Если нужна — перестрелять всех мужиков в радиусе ее видимости.
Песенка про будущего Pythonа :)
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:10
Цитата: Маркоман от июня 4, 2014, 00:46
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
главное наказание уйти и пусть он по унижается
А мужчина может наказать женщину уходом? Почему он ей должен в нос давать?
В нос давать, это к слову сказано. Просто если из-за ничего не значащей измены (случайный секс, как часть развлечения при корпоративе допустим) жена уйдет от мужа, любой опять таки среднестатистический человек, ее мать, сестра, брат, отец, да любой, ей скажет "ДУРА ЧТО ЛИ?!!!". А если муж после такой же измены останется с женой, он - ЛОХ, в глазах всех без исключений, в т.ч. и женщин.
Вот это и странно :???
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:10А если муж после такой же измены останется с женой, он - ЛОХ, в глазах всех без исключений, в т.ч. и женщин.
Стоп, а если муж хорошенько побьёт жену и не уйдёт от неё (а куда собсно уходить, если дети и имущество ему принадлежат, на кого всё это оставлять?), тогда он не будет лохом?
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:13
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 00:53
Цитата: Маркоман от июня 4, 2014, 00:46
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
главное наказание уйти и пусть он по унижается
А мужчина может наказать женщину уходом? Почему он ей должен в нос давать?
Карачай сломается :green:
Он не может уйти, всё хозяйство (имущество), все дети — его. И жена его. Уйти — лохом быть.
А жена уйдёт — он останется ни с чем. Лохом будет. Это сильнейшее наказание, на коленях приползёт и станет молить о возвращении.
Таулан, я правильно понимаю?
Не :no: не очень правильно понимаешь
Я уже понял, что я совсем не понимаю.
Вот если после прелюбодеяния жены муж уйдёт, на кого остаётся хозяйство и дети? Что значит "уйти" от жены? Выгнать из дому её? Потом создать новую семью с другой женщиной? А дети от прежнего брака, а имущество?
И даже не побить прелюбодейку? :(
А так просто уйти? :(
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 15:22
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:13
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 00:53
Цитата: Маркоман от июня 4, 2014, 00:46
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 22:37
главное наказание уйти и пусть он по унижается
А мужчина может наказать женщину уходом? Почему он ей должен в нос давать?
Карачай сломается :green:
Он не может уйти, всё хозяйство (имущество), все дети — его. И жена его. Уйти — лохом быть.
А жена уйдёт — он останется ни с чем. Лохом будет. Это сильнейшее наказание, на коленях приползёт и станет молить о возвращении.
Таулан, я правильно понимаю?
Не :no: не очень правильно понимаешь
Я уже понял, что я совсем не понимаю.
Вот если после прелюбодеяния жены муж уйдёт, на кого остаётся хозяйство и дети? Что значит "уйти" от жены? Выгнать из дому её? Потом создать новую семью с другой женщиной? А дети от прежнего брака, а имущество?
И даже не побить прелюбодейку? :(
А так просто уйти? :(
Не помню в какой ветке это было, но что-то на эту тему уже писал. Если супруги расходятся, если причина не в измене (жены), уходит муж, дом, имущество, дети остаются жене. Муж в свою очередь (речь опять таки о нормальных, а так всякие бывают) продолжает обеспечивать их. Даже если и жениться второй раз, его дети на его шее, по-любому. Полностью бросивший и не помогающий считается мягко говоря нехорошим человеком.
А если причина в измене жены, уважающий себя мужчина (оставим кровопролитие) выгонет ее на улицу как собаку, отберет детей, ни копейки ей конечно не даст.
Блин, ну всё же это печально, что такое лёгкое отношение к распространению семени мужчиной по чужим жёнам и такое строгое к принятию чужого семени женщиной.
А по старым адатам (кстати, как "адат" будет на карачайском?) ты говоришь, валили обоих?
Лирика в клипе — ЛОЛ.
Очень молодёжная. )))
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 15:35
Блин, ну всё же это печально, что такое лёгкое отношение к распространению семени мужчиной по чужим жёнам и такое строгое к принятию чужого семени женщиной.
А по старым адатам (кстати, как "адат" будет на карачайском?) ты говоришь, валили обоих?
адат - адЕт.
Не валили, небыло у нас и нет такой традиции - валить. Это зависит от темперамента каждого. Раньше да, обоих наказывали, не валили, изгоняли, если показывались после изгнания на территории Карачая, любой имел право завалить, даже был должен.
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 15:37
Лирика в клипе — ЛОЛ.
Очень молодёжная. )))
Ну да, тупая песенка. Про измену мне больше всех нравится "Хасбулат", в кавказском исполнении:
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:39
Не валили, небыло у нас и нет такой традиции - валить.
Валить надо не кого, а от кого. От чудаков на букву М.
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:10
Просто если из-за ничего не значащей измены (случайный секс, как часть развлечения при корпоративе допустим) жена уйдет от мужа, любой опять таки среднестатистический человек, ее мать, сестра, брат, отец, да любой, ей скажет "ДУРА ЧТО ЛИ?!!!". А если муж после такой же измены останется с женой, он - ЛОХ, в глазах всех без исключений, в т.ч. и женщин.
Однако, для подобных развлечений при корпоративе одних лишь в меру неверных мужиков недостаточно (предположим, о лицах нетрадиционной ориентации речь не идет). Вопрос: откуда берутся женщины легкого поведения, если подобное их поведение полагается пресекать вплоть до физического уничтожения?
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:39
адат - адЕт.
Это из арабского, наверно, после исламизации. А вот чтоб как по-русски "обычай"? 8-)
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 15:42
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:39
Не валили, небыло у нас и нет такой традиции - валить.
Валить надо не кого, а от кого. От чудаков на букву М.
Мудаков :???
Цитата: Python от июня 4, 2014, 15:45
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:10
Просто если из-за ничего не значащей измены (случайный секс, как часть развлечения при корпоративе допустим) жена уйдет от мужа, любой опять таки среднестатистический человек, ее мать, сестра, брат, отец, да любой, ей скажет "ДУРА ЧТО ЛИ?!!!". А если муж после такой же измены останется с женой, он - ЛОХ, в глазах всех без исключений, в т.ч. и женщин.
Однако, для подобных развлечений при корпоративе одних лишь в меру неверных мужиков недостаточно (предположим, о лицах нетрадиционной ориентации речь не идет). Вопрос: откуда берутся женщины легкого поведения, если подобное их поведение полагается пресекать вплоть до физического уничтожения?
Ну во-первых я не говорю что у нас тут все идеально, и б..ди есть и лохи. Но, большинство же - с русскими изменяют :donno:, или с другими.
Численность КЧР на 2010г:
Карачаевцы - 194 324
Русские - 150 025
Черкесы - 56 466
Абазины - 36 919
Ногайцы - 15 654
Осетины - 3 142
Армяне - 2 737
Украинцы - 1 990
Татары - 1 696
Греки - 1 276
Другие - 3 499
И, не хвастаюсь, не хочу унизить других, но более или менее консервативные и соблюдающие какие-то традиции - карачаевцы. Если говорить в целом о Кавказе, это - карачаевцы, чеченцы, ингуши, про дагов не могу сказать у кого там что происходит. Да, у нас тоже много чего уже есть и становится больше, именно это меня и волнует, то есть - влияние. Пока что у нас это в виде исключения, у остальных же соблюдение - в виде исключения. И мы тоже портимся на глазах :wall: Надо обратно в горы >(
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 15:57
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:39
адат - адЕт.
Это из арабского, наверно, после исламизации. А вот чтоб как по-русски "обычай"? 8-)
Так же. Много слов арабизмов не имеющих прямых синонимов.
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 16:04
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 15:57
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:39
адат - адЕт.
Это из арабского, наверно, после исламизации. А вот чтоб как по-русски "обычай"? 8-)
Так же. Много слов арабизмов не имеющих прямых синонимов.
Наверное, правильнее спрашивать, как назывался доисламский кодекс поведения.
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 16:08
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 16:04
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 15:57
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:39
адат - адЕт.
Это из арабского, наверно, после исламизации. А вот чтоб как по-русски "обычай"? 8-)
Так же. Много слов арабизмов не имеющих прямых синонимов.
Наверное, правильнее спрашивать, как назывался доисламский кодекс поведения.
Даже не знаю, есть "джорукъ", типа - жизненный путь (правильный)
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 16:03
Цитата: Python от июня 4, 2014, 15:45
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:10
Просто если из-за ничего не значащей измены (случайный секс, как часть развлечения при корпоративе допустим) жена уйдет от мужа, любой опять таки среднестатистический человек, ее мать, сестра, брат, отец, да любой, ей скажет "ДУРА ЧТО ЛИ?!!!". А если муж после такой же измены останется с женой, он - ЛОХ, в глазах всех без исключений, в т.ч. и женщин.
Однако, для подобных развлечений при корпоративе одних лишь в меру неверных мужиков недостаточно (предположим, о лицах нетрадиционной ориентации речь не идет). Вопрос: откуда берутся женщины легкого поведения, если подобное их поведение полагается пресекать вплоть до физического уничтожения?
Ну во-первых я не говорю что у нас тут все идеально, и б..ди есть и лохи. Но, большинство же - с русскими изменяют :donno:, или с другими.
Численность КЧР на 2010г:
Карачаевцы - 194 324
Русские - 150 025
Черкесы - 56 466
Абазины - 36 919
Ногайцы - 15 654
Осетины - 3 142
Армяне - 2 737
Украинцы - 1 990
Татары - 1 696
Греки - 1 276
Другие - 3 499
И, не хвастаюсь, не хочу унизить других, но более или менее консервативные и соблюдающие какие-то традиции - карачаевцы. Если говорить в целом о Кавказе, это - карачаевцы, чеченцы, ингуши, про дагов не могу сказать у кого там что происходит. Да, у нас тоже много чего уже есть и становится больше, именно это меня и волнует, то есть - влияние. Пока что у нас это в виде исключения, у остальных же соблюдение - в виде исключения. И мы тоже портимся на глазах :wall: Надо обратно в горы >(
была тема, неважно с каким названием, там что-то про татарок было, мачо из русских мужиков не очень истые, и тем не менее многие татарки хотят замуж за русских, видать так общество прессингует всякими обычаями что уже неважно за кого лишь бы не за татарина, не хочу сказать что это прямо повально так, но очень широко представлено.
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 00:27
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 16:53Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь
Разве ты не понимаешь, что такой подход выгоден мужчинам, потому что не налагает никакой ответственности, а женщина при этом оказывается просто предметом для развлечений и наслаждения?
Он не выгоден человечеству. При чем тут мужчины?
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 16:36
видать так общество прессингует всякими обычаями что уже неважно за кого лишь бы не за татарина
Это уже ваша личная интерпретация.
Возможно, русские мужья просто воспринимаются как более престижные, например. Или еще хрен знает что, возможностей масса.
Татар сверхпатриархальными назвать трудно.
Ну и темка висит в списке. Чем вы тут занимаетесь? Переименуйте, а то на глагне заходить страшно.
Цитата: maristo от июня 4, 2014, 16:48
Ну и темка висит в списке. Чем вы тут занимаетесь? Переименуйте, а то на глагне заходить страшно.
Согласен.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 16:46
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 16:36
видать так общество прессингует всякими обычаями что уже неважно за кого лишь бы не за татарина
Это уже ваша личная интерпретация.
Возможно, русские мужья просто воспринимаются как более престижные, например. Или еще хрен знает что, возможностей масса.
Татар сверхпатриархальными назвать трудно.
не уверен что трудно, всё зависит от конкретных людей (даже больше нежели чем от местности), сейчас речь не о женах мулл даже, может (да скорее всего так и есть, если задуматься) это перенос конкретных ситуаций на всех сразу, ну видел и спившихся всем семейством татар, и а ля русская интеллигенция, но запомнились как видите национал-религиозники, не знаю, статистикой не владею.
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 16:54
не уверен что трудно, всё зависит от конкретных людей (даже больше нежели чем от местности), сейчас речь не о женах мулл даже, может (да скорее всего так и есть, если задуматься) это перенос конкретных ситуаций на всех сразу, ну видел и спившихся всем семейством татар, и а ля русская интеллигенция, но запомнились как видите национал-религиозники, не знаю, статистикой не владею.
Я не буду спорить, что татары в среднем более тяготеют к традициям, чем русские (собс-но, тут действует и положительный отбор - поскольку те, которые не тяготеют, оперативно обрусевают).
Но с кавказцами они и рядом не валялись.
Если же говорить об обычной городской среде, то разница не настолько радикальна, чтобы вести к каким-то глобальным предпочтениям в браке.
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 16:36
была тема, неважно с каким названием, там что-то про татарок было, мачо из русских мужиков не очень истые, и тем не менее многие татарки хотят замуж за русских, видать так общество прессингует всякими обычаями что уже неважно за кого лишь бы не за татарина, не хочу сказать что это прямо повально так, но очень широко представлено.
Говорить "очень широко" - можно если процентов хотя бы 30 есть. Будет столько? Если 60-80% не довольны, обычаи уже надо пересмотреть. Соблюдение обычаев не значит тупо соблюдать все что было 100 лет назад. Все обычаи во все времена менялись. От плохого, угнетающего народ, надо ибавляться, если уже не актуально, к хорошим же надо с детства прививать подрастающее поколение.
Вот у нас например по традиции, при поминках, каждому пришедшему, при уходе вручают пакет со всякой всячиной, не говоря уже о накрытых до отвалу столах. И если это не очень состоятельная семья, доходит до кредитов, деньги под проценты, долги :fp: В религии этого нет, это традиция появившаяся само собой, которое сейчас не актуальна и абсолютно не нужна. Просто раньше, когда на соболезнования, поминки, ездили на лошадях, арбах, путь мог занимать сутки. И поэтому по прибытию кормили, в обратный путь давали перекус. И вот сейчас старики не хотят от этого отказаться, а когда молодые начинают пальцы гнуть они становятся в их глазах фундаменталистами. Отказ от соблюдения ненужных и неактуальных в современном мире традиций, которые не дают народу подняться с колен - от темности, необразованности, суеверия.
А нормы поведения, кодексы чести - были, есть и будут актуальны всегда. Полностью отказавшиеся от этого общества долго не проживут.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 16:58
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 16:54
не уверен что трудно, всё зависит от конкретных людей (даже больше нежели чем от местности), сейчас речь не о женах мулл даже, может (да скорее всего так и есть, если задуматься) это перенос конкретных ситуаций на всех сразу, ну видел и спившихся всем семейством татар, и а ля русская интеллигенция, но запомнились как видите национал-религиозники, не знаю, статистикой не владею.
Я не буду спорить, что татары в среднем более тяготеют к традициям, чем русские (собс-но, тут действует и положительный отбор - поскольку те, которые не тяготеют, оперативно обрусевают).
Но с кавказцами они и рядом не валялись.
Если же говорить об обычной городской среде, то разница не настолько радикальна, чтобы вести к каким-то глобальным предпочтениям в браке.
кагбэ да, взять старых добрых моздокских кавказцев, уж не помню кто они были по национальности, благополучно обрусели. И в городе есть те самые острова, что и удивило, и отнюдь не из понаехавших, повторюсь, не знаю.
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 16:59
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 16:36
была тема, неважно с каким названием, там что-то про татарок было, мачо из русских мужиков не очень истые, и тем не менее многие татарки хотят замуж за русских, видать так общество прессингует всякими обычаями что уже неважно за кого лишь бы не за татарина, не хочу сказать что это прямо повально так, но очень широко представлено.
Говорить "очень широко" - можно если процентов хотя бы 30 есть. Будет столько? Если 60-80% не довольны, обычаи уже надо пересмотреть. Соблюдение обычаев не значит тупо соблюдать все что было 100 лет назад. Все обычаи во все времена менялись. От плохого, угнетающего народ, надо ибавляться, если уже не актуально, к хорошим же надо с детства прививать подрастающее поколение.
(со смартфона так неудобно затирать лишнее) есть 30% (может, как Авалль заметил, татарскость не дает ощутить себя чуть ли не полным европейцем, уж это точно должно быть престижно), а вот то что обычаи универсализируются, ну или должны к этому стремится с таким общежитием и новой глобальностью, это несомненно, и процесс пойдет дальше и у русских в том числе, всякие ревизии и возможны, и вероятны.
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 17:14
(со смартфона так неудобно затирать лишнее) есть 30% (может, как Авалль заметил, татарскость не дает ощутить себя чуть ли не полным европейцем, уж это точно должно быть престижно), а вот то что обычаи универсализируются, ну или должны к этому стремится с таким общежитием и новой глобальностью, это несомненно, и процесс пойдет дальше и у русских в том числе, всякие ревизии и возможны, и вероятны.
Спорить тут вообще не могу и не буду, потому что не знаю какие настроения у татар, но если судить о татарах, которых можно встретить у нас, ничем от русских не отличаются. Единственно конечно некоторые внешностью. Только эти татары, которых я знаю городские не в первом поколении.
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 17:23
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 17:14
(со смартфона так неудобно затирать лишнее) есть 30% (может, как Авалль заметил, татарскость не дает ощутить себя чуть ли не полным европейцем, уж это точно должно быть престижно), а вот то что обычаи универсализируются, ну или должны к этому стремится с таким общежитием и новой глобальностью, это несомненно, и процесс пойдет дальше и у русских в том числе, всякие ревизии и возможны, и вероятны.
Спорить тут вообще не могу и не буду, потому что не знаю какие настроения у тарар, но если судить о татарах, которых можно встретить у нас, ничем от русских не отличаются. Единственно конечно некоторые внешностью. Только эти татары, которых я знаю городские не в первом поколении.
Таулан, татары тут просто как пример, лакмусовая бумажка, не надо заострять на них внимание, это просто модель, тут речь шла об отставании традиций от реальностей, а не о национальностях, самих традициях или о чём-то ещё, может не надо в горы? ваш язык и обряды не будут уже забыты, но есть глобальная реальность из которой что-то обязательно принять, нет, не всё, но какие-то общие принципы.
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 17:34
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 17:23
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 17:14
(со смартфона так неудобно затирать лишнее) есть 30% (может, как Авалль заметил, татарскость не дает ощутить себя чуть ли не полным европейцем, уж это точно должно быть престижно), а вот то что обычаи универсализируются, ну или должны к этому стремится с таким общежитием и новой глобальностью, это несомненно, и процесс пойдет дальше и у русских в том числе, всякие ревизии и возможны, и вероятны.
Спорить тут вообще не могу и не буду, потому что не знаю какие настроения у тарар, но если судить о татарах, которых можно встретить у нас, ничем от русских не отличаются. Единственно конечно некоторые внешностью. Только эти татары, которых я знаю городские не в первом поколении.
Таулан, татары тут просто как пример, лакмусовая бумажка, не надо заострять на них внимание, это просто модель, тут речь шла об отставании традиций от реальностей, а не о национальностях, самих традициях или о чём-то ещё, может не надо в горы? ваш язык и обряды не будут уже забыты, но есть глобальная реальность из которой что-то обязательно принять, нет, не всё, но какие-то общие принципы.
Да я понял, просто интересно, насколько татары, в общем, как народ, соблюдают традиции :what: И это желание интересно желание уйти от традиций, обязывающих к определенным отношениям с родственниками мужа, или тут иная причина? Может многим татаркам просто нравится не татарская внешность :donno: И вообще так ли это :what: Или это преувеличение. А так, если так взять, большинство наших девушек малолеток тоже не устраивают наши обычаи, свободы хочется. Но желания выходить замуж за других лично я не замечал.
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 17:45
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 17:34
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 17:23
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 17:14
(со смартфона так неудобно затирать лишнее) есть 30% (может, как Авалль заметил, татарскость не дает ощутить себя чуть ли не полным европейцем, уж это точно должно быть престижно), а вот то что обычаи универсализируются, ну или должны к этому стремится с таким общежитием и новой глобальностью, это несомненно, и процесс пойдет дальше и у русских в том числе, всякие ревизии и возможны, и вероятны.
Спорить тут вообще не могу и не буду, потому что не знаю какие настроения у тарар, но если судить о татарах, которых можно встретить у нас, ничем от русских не отличаются. Единственно конечно некоторые внешностью. Только эти татары, которых я знаю городские не в первом поколении.
Таулан, татары тут просто как пример, лакмусовая бумажка, не надо заострять на них внимание, это просто модель, тут речь шла об отставании традиций от реальностей, а не о национальностях, самих традициях или о чём-то ещё, может не надо в горы? ваш язык и обряды не будут уже забыты, но есть глобальная реальность из которой что-то обязательно принять, нет, не всё, но какие-то общие принципы.
Да я понял, просто интересно, насколько татары, в общем, как народ, соблюдают традиции :what: И это желание интересно желание уйти от традиций, обязывающих к определенным отношениям с родственниками мужа, или тут иная причина? Может многим татаркам просто нравится не татарская внешность :donno: И вообще так ли это :what: Или это преувеличение. А так, если так взять, большинство наших девушек малолеток тоже не устраивают наши обычаи, свободы хочется. Но желания выходить замуж за других лично я не замечал.
вы же сами писали, что отличить русского от татарина задача для супер антропологов, если примелькается несколько сотен представителей конечно уловите разницу, где-то её можно уловить и без набитого глаза, а где-то невозможно провести чёткое определение и с довольно набитым, повторюсь , дело не в этом совершенно. А соблюдающих на мой предвзятый взгляд более чем достаточно.
Цитироватьсвободы хочется
да нет, им хочется того что они прочитали, увидели в кино, увидели и услышали как-то ещё.
что такое свобода? она не может быть абсолютной ни в одной культуре.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 16:46
Цитата: Лом d10 от июня 4, 2014, 16:36
видать так общество прессингует всякими обычаями что уже неважно за кого лишь бы не за татарина
Это уже ваша личная интерпретация.
Возможно, русские мужья просто воспринимаются как более престижные, например. Или еще хрен знает что, возможностей масса.
Татар сверхпатриархальными назвать трудно.
вспомни подходящее слово: покладистые, несмотря на все свои финты))
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:05Не говорю что они рады, наверно каждая хочет чтоб ее муж был ей верен, но с другой стороны я так заподозрил, что некоторые жены бабников даже горды этим :) типа такой крутой мачо, а выбрал ее как мать своих детей и хозяйку своего дома. Опять таки от женщин слышал слова "не изменяющий мужчина - не настоящий мужчина". Главное для них чтоб муж боялся, что они узнают. Вот эти неуклюжие оправдывания и отрицания мужей тешат их гордыню. А униженными они считают как раз тех, кого их мужья чпокают.
Вспомнился старый пошлый анекдот.
Муж приходит с работы, а жена с любовником. Он любовника с лестницы, жену по морде, а она говорит:
— А за что, ты мне тоже изменяешь!
Муж отвечает:
— Запомни, жена: если я ебу — это мы ебём! А если тебя ебут — это нас ебут!
Горды они своими кобелями-последователями промискуитета. До тех пор, пока между ног у них не зачешется и не воспалится и не побегут бегом в кожвен.
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:12
Если же она не хочет разводится, если ты ее устраиваешь как муж, если она знает как сильно это тебя сломает, но все таки делает это (из похоти) — как ее наказывать твое право.
У нас такого нет.
Муж не может наказывать жену за измену.
Но и продолжать жить с ней он не может. Обязан развестись.
Причём выйти замуж за своего любовника после развода прелюбодеятельница тоже не может.
При разводе из-за измены жена лишается права на обязательства мужа по отношению к ней, записанные в брачном договоре — как и при разводе по своей инициативе.
Вот, собственно, и всё. Никаких других наказаний сейчас* ни земной суд, ни тем более муж наложить на неё не может.
*
= в последние 2500 летЦитата: I. G. от июня 3, 2014, 18:16
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 18:14Цитата: Python от июня 3, 2014, 17:36Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 17:22Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?
Что же касается дочерей, какое я вообще имею право распоряжаться их жизнью? Разве что помочь избежать того, о чем они сами пожалеют.
Мой тебе совет, самый правильный выбор здесь (с таким отношением) - не рожай :no:
Поддерживаю Пюфона. Сколько ж загубленных родителями жизней?
«Я филолог, муж профессор, сын тоже будет!» (И сын впоследствии пьет.)
«Пусть мой мальчик будет великим пианистом!» (И мальчика насилуют музыкой.)
«Пусть мой мальчик ходит на английский!» (И мальчика насилуют английским.)
«Моя дочь никогда не выйдет замуж за...!» (И жизнь у дочери так и не сложилась.)
Поддерживаю TawLan'а и I.G.
Цитата: Reethae от июня 3, 2014, 18:32
Я не знаю, откуда у тебя такая ненависть к криминальной культуре.
:fp:
Даже не знаю, что сказать...
Цитата: dragun97yu от июня 4, 2014, 15:16
Цитата: TawLan от июня 4, 2014, 15:10Просто если из-за ничего не значащей измены (случайный секс, как часть развлечения при корпоративе допустим) жена уйдет от мужа, любой опять таки среднестатистический человек, ее мать, сестра, брат, отец, да любой, ей скажет "ДУРА ЧТО ЛИ?!!!". А если муж после такой же измены останется с женой, он - ЛОХ, в глазах всех без исключений, в т.ч. и женщин.
Вот это и странно
Чё странно-то?
Очень разумный подход. Я вообще не представляю, как может быть иначе.
Напомню, что мы говорим не о современном богатом феминизированном обществе, а о более-менее традиционном, где вырастить детей одной было очень непросто.
И если жена, заботясь о детях (да и не только о детях, но и о своих отношениях с мужем), проявляет снисхождение к мужским инстинктам, то это — разумная жена.
Глупые борцы за равноправие напрочь отказываются учитывать реальную психологию.
Для спонтанной измены мужчине много не нужно — он и так находится значительную часть времени вне дома, он по долгу кормильца поддерживает связи со множеством людей. Поэтому просто так отказаться, скажем, от корпоратива или ещё какого-нибудь потенциально опасного мероприятия не может. А внутренний запрет у мужчины не столь силён — достаточно небольшого количества алкоголя, чтобы сместить хрупкое равновесие между инстинктами самца и заботой о чувствах любимой жены.
С женской изменой всё иначе.
Во-первых, женщине не нужно поддерживать связи, как мужчине, поскольку это вовсе не её функция (опять же, к современному обществу это не применимо). Так что на её отказ от попойки и прочих опасных мероприятий никто косо смотреть не будет, и если она тем не менее не отказалась — то несёт за это всю ответственность.
Это что касается спонтанных измен из-за вина, на фоне овуляции и т.п.
Сознательные же женские измены не происходят просто так. Они происходят лишь тогда, когда отношения уже разрушены: либо муж не выполняет своих мужских обязанностей по отношению к жене (заботиться о ней, радовать её, быть ей надёжной опорой и защитой), либо жена не хочет быть женой, а только ищет себе удовольствий. В обоих случаях всё это прекрасно видно, и сохранять отношения в таком виде бессмысленно. Если причина сознательной женской измены — безответственное отношение мужа к своим обязанностям, то совершенно логично ему считать себя лохом, ибо так оно и есть. Если причина в жене — то не менее логично, ибо нафиг продолжать отношения с такой женой.
2 минуты назад
(http://puu.sh/9f5so/e430bdd1e9.png)
Сейчас
(http://puu.sh/9f5uk/dd4e161ea6.png)
:???
А почему это замечание не на той странице красным, а здесь и чёрным? Оно стало опциональным?
А что, оно когда-то было обязательным? :o
Я, наверно, что-то пропустил.
Даже о переносе в ПР необязательно что-то сообщать, а тем более о стирании явного флуда.
И красным цветом здесь очень редко модераторы пользуются.
Цитата: I. G. от июня 3, 2014, 19:04
Лично мне нечего вспомнить из "какая я была дура" почему-то
Возможно, это связано с какими-либо индивидуальными особенностями? Напр., со сложностью критического восприятия последствий собственных поступков :)
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2014, 16:45
Цитата: Sandar от июня 4, 2014, 00:27
Цитата: TawLan от июня 3, 2014, 16:53Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь
Разве ты не понимаешь, что такой подход выгоден мужчинам, потому что не налагает никакой ответственности, а женщина при этом оказывается просто предметом для развлечений и наслаждения?
Он не выгоден человечеству. При чем тут мужчины?
При том, что именно мужчины так привыкли наслаждаться. Это от мужчин идёт. Женщины только подстраиваются.
Есть мнение, что женщины сами по себе существа слабые, наивные и безвольные, они в любом случае вживаются в ту культуру, которую создаёт человек, в тех ролях, которые он им определяет, и им, женщинам, впрочем всё равно, главное, что мужчины ими довольны. Человек же — сам немощен, слуга Бога, призван противостоять сатане. Когда оставляет противостояние с сатаной и соблазняется, и сотрудничает с ним, то жизнь и его, и женщин такая, как описывает Таулан. Верно замечает Авваль, что это невыгодно, ведь верить сатане позорно, ведь он неверен и расточитель.
Если бы здесь кто-нибудь меня знал, то я ему сказал бы: "Ты не поверишь, меня сейчас что-то христианское так вставило, что я в ó**е..."
П.С.
Одурманивающих веществ не принимал.
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 05:48
Есть мнение, что женщины сами по себе существа слабые, наивные и безвольные, они в любом случае вживаются в ту культуру, которую создаёт человек, в тех ролях, которые он им определяет, и им, женщинам, впрочем всё равно, главное, что мужчины ими довольны.
Да, давненько я в эту долгоиграющую тему не заглядывала, а тут уж вот до чего договорились! Женщин из "человеков" исключили! :( А я как раз намедни тааакое быдло в мужском обличье видела!.. Вот его точно человеком не назвала бы. :no:
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 05:52
Если бы здесь кто-нибудь меня знал, то я ему сказал бы: "Ты не поверишь, меня сейчас что-то христианское так вставило, что я в охуе..."
К слову сказать:
ЦитироватьIII. Правила поведения на форуме.
...
8. Мат под запретом.
Правила форума (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65862.0.html)
Цитата: Y.R.P. от июня 5, 2014, 00:17
Цитата: I. G. от июня 3, 2014, 19:04
Лично мне нечего вспомнить из "какая я была дура" почему-то
Возможно, это связано с какими-либо индивидуальными особенностями? Напр., со сложностью критического восприятия последствий собственных поступков :)
Насчет Вас у меня никогда не возникала такая мысль! :-[
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 20:14
Горды они своими кобелями-последователями промискуитета. До тех пор, пока между ног у них не зачешется и не воспалится и не побегут бегом в кожвен.
А чем горды те, у кого мужья как собачки на поводке? Если уж так рассуждать :what: Гордость понятие растяжимое и у всех она разная. В этом же случае быть может я опять не очень правильно выразился. Горды - громко сказано. Не знаю как и каким словом это объяснить. Просто их это не унижает. Как раз таки они считают унизительным быть чьим-то средством всего лишь удовлетворения инстинктов.
И снова на примерах, моя сестра, замужем, муж ее тот еще гуляка. Он типа бизнесмен, нет у него утром во столько-то на работу, вечером во столько-то домой. И жена его (моя сестра) никогда не поверит что он ни с кем не гуляет, прекрасно обо всем догадывается. Но ей как-то по... Она никогда ему не звонит, чтоб спросить где он, когда придет и т.п., только если по делу. Это даже самолюбие зятя задевает ;D, сам говорил: "вот сидишь с друзьями, уже поздняя ночь, всем уже не раз жены звонили, а мне никто не звонит, как будто я холостой". А один раз, сестра рассказывала, когда он только понял это, в 2 часа ночи звонит ей и предъявляет, типа: "тебе все равно с кем я щас, где и что со мной?", на что она ответила: "слушай, по пьяни среди ночи звони своим шлюшкам", отключила телефон и заснула обратно. Вот ей взападло за ним бегать, это она считает унизительным для себя, подозревать, ревновать, контролировать. Ее все в ее муже устраивает. Просто он не домосед, чего ей и не хочется, чтоб он лежал на диване. А там, в какой деловой поездке, кого он чпокнул, ей до лампочки. Но ее, даже не знаю, можно даже назвать чересчур горделивой. За одно обидное словечко она может уйти от него, навсегда.
Точно из того же теста моя невеста, хрен от нее какой нибудь телячьей нежности дождешься. Она уже считает себя моей женой фактически, но думаешь хоть раз намекнула что я ей нравлюсь? :) Гордыня :yes: И она тоже думает что я гуляю с женщинами. Один раз подвозил одну сестру (не родную, родных она знает), а она (сестра) такая современная, стильно одевается, мелированные волосы и т.д. и выходя она чмокнула меня в щеку и пошла, а эта (невеста), не знаю может тоже проезжала, может проходила, или стояла где-то там, в общем увидела это. Потом по телефону говорит (мы почти и не встречаемся, все общение практически по телефону): "крутые у тебя телки оказывается ....". И когда я поняв о чем она, сказал что это была сестра, она рассмеялась и говорит: "бедные мы - сестры, что каждая спалившаяся оказывается нами...". В общем так и не поверила. И не верит что я в завязке. И ей это тоже по... НО, если она просекёт, что я, вот так же, с серьезными намерениями, пусть даже как второй запасной вариант, с кем-то общаюсь пусть даже по телефону, пусть даже близко ни разу не подходил, все - пошлет на хрен и хрен когда уже согласится за меня выйти. Вот это ее уже оскорбит.
Вывод: для мудрых женщин, более или менее традиционных взглядов, не страдающих евроманией и равноправием, важно то - что значит для мужчины она и что значат те, с которыми ее мужчина развлекается.
Цитата: Марго от июня 5, 2014, 06:03
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 05:48
Есть мнение, что женщины сами по себе существа слабые, наивные и безвольные, они в любом случае вживаются в ту культуру, которую создаёт человек, в тех ролях, которые он им определяет, и им, женщинам, впрочем всё равно, главное, что мужчины ими довольны.
Да, давненько я в эту долгоиграющую тему не заглядывала, а тут уж вот до чего договорились! Женщин из "человеков" исключили! :(
Советский юмор не врет :yes: :P
Цитата: Марго от июня 5, 2014, 06:03
Женщин из "человеков" исключили!
Мужчины - аборигены Земли. Женщины - инопланетянки. :umnik:
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 05:48
1) Есть мнение, что женщины сами по себе существа слабые, наивные и безвольные,
2) они в любом случае вживаются в ту культуру, которую создаёт человек
1) Стереотип!
2) Это да, легче адаптируются. Инстинкт выживания у физически слабых.
Так или иначе, женщины, опозорившие семью, существуют лишь благодаря тому, что в обществе есть социальная ниша для таких женщин, иными словами, они пользуются спросом у мужчин. Женщины сами по себе совращаются? Нет, их совращают, пользуясь физической и психологической слабостью. Ну а наказание женщин за это — лишь слабая попытка устранить последствия.
Насчет того, что если мужик ходит налево, это нормально, если женщина — плохо. Очевидно, что идеальное общество, в котором все мужики ходят налево, а все женщины хранят верность/целомудрие, существовать не может по чисто математическим причинам. Даже если мужчины данного племени совращают женщин исключительно из других племен — что мешает соседним племенам делать то же самое с их женами? Общество одно, и время, пока положение женщин данного племени выравняется со средними по обществу показателями, исчисляется парой поколений.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47
заснула обратно
Как это "заснула обратно"? Куда обратно-то?
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:21
Нет, их совращают, пользуясь физической и психологической слабостью.
Ох какие слабые!
В любом обществе есть проститутки.
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 13:26
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:21
Нет, их совращают, пользуясь физической и психологической слабостью.
Ох какие слабые!
В любом обществе есть проститутки.
Вас послушать, так проститутки вас сами чуть ли не насилуют, а потом еще и даньги за это выбивают ;D
Любой товар существует благодаря спросу на него.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:37
Вас послушать, так проститутки вас сами чуть ли не насилуют, а потом еще и даньги за это выбивают
Это я к тому, что везде есть профессиональные продажные женщины. Даже если все остальные свято блюдут праила, все равно найдется с кем изменять.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:21
Так или иначе, женщины, опозорившие семью, существуют лишь благодаря тому, что в обществе есть социальная ниша для таких женщин, иными словами, они пользуются спросом у мужчин. Женщины сами по себе совращаются? Нет, их совращают, пользуясь физической и психологической слабостью. Ну а наказание женщин за это — лишь слабая попытка устранить последствия.
Совращаются те, которые допускают по отношению к себе попытки совращения. Что это за психологическая слабость? Если вынужденно пошла на это, шантаж, или просто думает что от этого зависит там ее будущее, или разрешение какой-то ситуации, это уже изнасилование. Про "попытку" не понял :what:
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47
И снова на примерах, моя сестра, замужем, муж ее тот еще гуляка. Он типа бизнесмен, нет у него утром во столько-то на работу, вечером во столько-то домой. И жена его (моя сестра) никогда не поверит что он ни с кем не гуляет, прекрасно обо всем догадывается. Но ей как-то по... Она никогда ему не звонит, чтоб спросить где он, когда придет и т.п., только если по делу.
Н-да. Прекрасен сей союз!
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 13:58
Это я к тому, что везде есть профессиональные продажные женщины.
Даже в Ватикане и Саудовской Аравии? :umnik:
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:21
Насчет того, что если мужик ходит налево, это нормально, если женщина — плохо. Очевидно, что идеальное общество, в котором все мужики ходят налево, а все женщины хранят верность/целомудрие, существовать не может по чисто математическим причинам. Даже если мужчины данного племени совращают женщин исключительно из других племен — что мешает соседним племенам делать то же самое с их женами? Общество одно, и время, пока положение женщин данного племени выравняется со средними по обществу показателями, исчисляется парой поколений.
Это не идеальное общество. И я это не идеализирую. Много раз написал, еще раз напишу, именно в этом вопросе я за равноправие и наказание мужчин как и женщин.
Раньше так и было, но только если согрешивший мужчина сделал это с женщиной своего же племени. Наказывались оба. Женщина за распутство, мужчина что посмел опозорить женщину. Но даже тогда, если мужчина, побывав допустим в Кабарде, там согрешил, никто его за это не наказал бы. А если женщина, хоть в Америке, по-любому - позорница. Что значит "что мешает то же самое с их женами?"?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 5, 2014, 14:09
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 13:58
Это я к тому, что везде есть профессиональные продажные женщины.
Даже в Ватикане и Саудовской Аравии? :umnik:
Где-где, но в СА они будут.
А Ватикан слишком маленький.
Я знаю женщину, которая хвасталась, что у нее было около сотни мужчин и десяток женщин. Сейчас замужем, двое детей.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:37
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 13:26
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:21
Нет, их совращают, пользуясь физической и психологической слабостью.
Ох какие слабые!
В любом обществе есть проститутки.
Любой товар существует благодаря спросу на него.
Общество, где люди никогда не пробовали алкоголь, откуда там быть спросу? Ну да, кто-то поедет куда-то и попробует, да может привести, да, появятся пьяницы, но пока это будет презираться, запрещаться и наказываться, поголовный алкоголизм этому обществу не грозит.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:16
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:37
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 13:26
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:21
Нет, их совращают, пользуясь физической и психологической слабостью.
Ох какие слабые!
В любом обществе есть проститутки.
Любой товар существует благодаря спросу на него.
Общество, где люди никогда не пробовали алкоголь, откуда там быть спросу? Ну да, кто-то поедет куда-то и попробует, да может привести, да, появятся пьяницы, но пока это будет презираться, запрещаться и наказываться, поголовный алкоголизм этому обществу не грозит.
Проституция существовала во все века.
Был эксперимент, как в общество обезьян ввели деньги и условие получения денег - какой-то там труд, не помню.
Вскоре появилась проституция.
Цитата: I. G. от июня 5, 2014, 14:04
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47
И снова на примерах, моя сестра, замужем, муж ее тот еще гуляка. Он типа бизнесмен, нет у него утром во столько-то на работу, вечером во столько-то домой. И жена его (моя сестра) никогда не поверит что он ни с кем не гуляет, прекрасно обо всем догадывается. Но ей как-то по... Она никогда ему не звонит, чтоб спросить где он, когда придет и т.п., только если по делу.
Н-да. Прекрасен сей союз!
Каждому свое ;) Очень хорошо знаю ее, чувствую ее настроение. И ни капельки не подозреваю, что она несчастна в браке. Просто ей не нужен мужчина с которым надо советоваться под каким углом поставить диван и абсолютно не страдает что ее муж все время кроме 8-ми рабочих часов в сутки не проводит с ней.
Цитата: dragun97yu от июня 5, 2014, 14:19
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:16
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:37
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 13:26
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:21
Нет, их совращают, пользуясь физической и психологической слабостью.
Ох какие слабые!
В любом обществе есть проститутки.
Любой товар существует благодаря спросу на него.
Общество, где люди никогда не пробовали алкоголь, откуда там быть спросу? Ну да, кто-то поедет куда-то и попробует, да может привести, да, появятся пьяницы, но пока это будет презираться, запрещаться и наказываться, поголовный алкоголизм этому обществу не грозит.
Проституция существовала во все века.
Был эксперимент, как в общество обезьян ввели деньги и условие получения денег - какой-то там труд, не помню.
Вскоре появилась проституция.
Во все века, но не везде. на Кавказе во всяком случае до 20-го века небыло. Что там было в раннем средневековии конечно не знаю.
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 14:15
Я знаю женщину, которая хвасталась, что у нее было около сотни мужчин и десяток женщин. Сейчас замужем, двое детей.
А мужу она интересно похвасталась? :)
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:23
Цитата: dragun97yu от июня 5, 2014, 14:19
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:16
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:37
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 13:26
Цитата: Python от июня 5, 2014, 13:21
Нет, их совращают, пользуясь физической и психологической слабостью.
Ох какие слабые!
В любом обществе есть проститутки.
Любой товар существует благодаря спросу на него.
Общество, где люди никогда не пробовали алкоголь, откуда там быть спросу? Ну да, кто-то поедет куда-то и попробует, да может привести, да, появятся пьяницы, но пока это будет презираться, запрещаться и наказываться, поголовный алкоголизм этому обществу не грозит.
Проституция существовала во все века.
Был эксперимент, как в общество обезьян ввели деньги и условие получения денег - какой-то там труд, не помню.
Вскоре появилась проституция.
Во все века, но не везде. на Кавказе во всяком случае до 20-го века небыло.
Если её не было, её бы следовало придумать.
Что-то должно было быть. Никто не свят :)
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 13:25
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47
заснула обратно
Как это "заснула обратно"? Куда обратно-то?
В подушку :) Как правильно?
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:28
В подушку :) Как правильно?
Не знаю, смотря что вы имели в виду. По смыслу, вроде, "опять" подходит. "заснуть обратно" звучит (для меня) как-то очень странно и непонятно, как "печатать настежь", например.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47А чем горды те, у кого мужья как собачки на поводке
Речь лишь о супружеской верности и ответственности за свою сексуальность, а не о том, кто над кем в семье доминирует — муж или жена. Поводок — это не та тема здесь.
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 14:36
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:28
В подушку :) Как правильно?
Не знаю, смотря что вы имели в виду. По смыслу, вроде, "опять" подходит. "заснуть обратно" звучит (для меня) как-то очень странно и непонятно, как "печатать настежь", например.
Ну не русску я :-[ Походу у нас так тоже говорят :donno:
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47Вывод: для мудрых женщин, более или менее традиционных взглядов, не страдающих евроманией и равноправием, важно то - что значит для мужчины она и что значат те, с которыми ее мужчина развлекается.
Это не традиционные ценности, это просто ценности. ;D
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:21
Цитата: I. G. от июня 5, 2014, 14:04
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47
И снова на примерах, моя сестра, замужем, муж ее тот еще гуляка. Он типа бизнесмен, нет у него утром во столько-то на работу, вечером во столько-то домой. И жена его (моя сестра) никогда не поверит что он ни с кем не гуляет, прекрасно обо всем догадывается. Но ей как-то по... Она никогда ему не звонит, чтоб спросить где он, когда придет и т.п., только если по делу.
Н-да. Прекрасен сей союз!
Каждому свое ;) Очень хорошо знаю ее, чувствую ее настроение. И ни капельки не подозреваю, что она несчастна в браке. Просто ей не нужен мужчина с которым надо советоваться под каким углом поставить диван и абсолютно не страдает что ее муж все время кроме 8-ми рабочих часов в сутки не проводит с ней.
Дык они вообще могли не жить вместе: и никто бы не страдал. :what:
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 14:39
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47А чем горды те, у кого мужья как собачки на поводке
Речь лишь о супружеской верности и ответственности за свою сексуальность, а не о том, кто над кем в семье доминирует — муж или жена. Поводок — это не та тема здесь.
Речь лишь о наказании женщин за позор. Речь о том, насколько одно и то же деяние мужчиной и женщиной считается позорной, что для самих совершивших, что для родных, а в более глобальном взгляде и для соплеменников. Об этом же речь? Тяжесть наказания зависит от тяжести преступления. И речь здесь о том, что это по тяжести для женщин по 10-бальной шкале - 10, а для мужчины тяжесть определяется только его женщиной.
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 14:42
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47Вывод: для мудрых женщин, более или менее традиционных взглядов, не страдающих евроманией и равноправием, важно то - что значит для мужчины она и что значат те, с которыми ее мужчина развлекается.
Это не традиционные ценности, это просто ценности. ;D
Это вообще не ценности. И уж тем более не традиционные. Это испорченность общества, под чужим влиянием. Бороться с которым женщинам ценой разрушения семей - бессмысленно.
Цитата: I. G. от июня 5, 2014, 14:44
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:21
Цитата: I. G. от июня 5, 2014, 14:04
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:47
И снова на примерах, моя сестра, замужем, муж ее тот еще гуляка. Он типа бизнесмен, нет у него утром во столько-то на работу, вечером во столько-то домой. И жена его (моя сестра) никогда не поверит что он ни с кем не гуляет, прекрасно обо всем догадывается. Но ей как-то по... Она никогда ему не звонит, чтоб спросить где он, когда придет и т.п., только если по делу.
Н-да. Прекрасен сей союз!
Каждому свое ;) Очень хорошо знаю ее, чувствую ее настроение. И ни капельки не подозреваю, что она несчастна в браке. Просто ей не нужен мужчина с которым надо советоваться под каким углом поставить диван и абсолютно не страдает что ее муж все время кроме 8-ми рабочих часов в сутки не проводит с ней.
Дык они вообще могли не жить вместе: и никто бы не страдал. :what:
А кто страдает? :)
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:53Стереотип!
Не стереотип, просто я не сумел корректно это высказать.
Я имел в виду скорее всего некое абстрактное "женское начало". Мнаше где-то употреблял приблизительно такое понятие (не в моей трактовке).
Цитата: dragun97yu от июня 5, 2014, 14:19
Проституция существовала во все века.
Был эксперимент, как в общество обезьян ввели деньги и условие получения денег - какой-то там труд, не помню.
Вскоре появилась проституция.
Раз это неизбежно, не следует ли относиться к проституции как норме, без осуждения женщин, зарабатывающих подобным образом? И вообще, в чем разница — выскочить за миллионера ради денег, или заработать те же деньги на паннели?
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:49
И речь здесь о том, что это по тяжести для женщин по 10-бальной шкале - 10, а для мужчины тяжесть определяется только его женщиной.
Преступление без жертвы — не преступление.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 15:17
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:49
И речь здесь о том, что это по тяжести для женщин по 10-бальной шкале - 10, а для мужчины тяжесть определяется только его женщиной.
Преступление без жертвы — не преступление.
Не без жертвы, а без объекта преступления.
Объектом может быть не человек, а ценности, некий порядок.
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:23
Объектом может быть не человек, а ценности, некий порядок.
Традиции ради одних лишь традиций ненужны.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 15:29
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:23
Объектом может быть не человек, а ценности, некий порядок.
Традиции ради одних лишь традиций ненужны.
Традиции нужны для отношений в обществе, для существования общества.
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:38
Цитата: Python от июня 5, 2014, 15:29
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:23
Объектом может быть не человек, а ценности, некий порядок.
Традиции ради одних лишь традиций ненужны.
Традиции нужны для отношений в обществе, для существования общества.
мы говорим о застывшей форме?
Вы в этой теме уже как-то походя смешали б***ство и проституцию. А ведь явления это по природе разные.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2014, 16:02
Вы в этой теме уже как-то походя смешали б***ство и проституцию. А ведь явления это по природе разные.
оглядываясь на название темы же!
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:38Традиции нужны для отношений в обществе, для существования общества.
:+1:
А то если так рассуждать, то и в каннибализме как таковом нет ничего плохого: умер родственник — расчленили тушу, расфасовали по пакетам, отвезли на рынок, продали. Почему бы и нет? Покойнику уже всё равно, а людям нямка. Волосам и костям тоже применение найдётся — можно ткани и украшения делать. И проблем с землёй под кладбища не будет, красота!
Что? Кощунственно? Отвратительно? Да бросьте, это средневековые предрассудки! :smoke:
Цитата: Лом d10 от июня 5, 2014, 15:58
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:38
Цитата: Python от июня 5, 2014, 15:29
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:23
Объектом может быть не человек, а ценности, некий порядок.
Традиции ради одних лишь традиций ненужны.
Традиции нужны для отношений в обществе, для существования общества.
мы говорим о застывшей форме?
застівшие формы могут быть бременем, суеверием, предрассудком.
Цитата: Artiemij от июня 5, 2014, 16:07
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:38Традиции нужны для отношений в обществе, для существования общества.
:+1:
А то если так рассуждать, то и в каннибализме как таковом нет ничего плохого: умер родственник — расчленили тушу, расфасовали по пакетам, отвезли на рынок, продали. Почему бы и нет? Покойнику уже всё равно, а людям нямка. Волосам и костям тоже применение найдётся — можно ткани и украшения делать. И проблем с землёй под кладбища не будет, красота!
Что? Кощунственно? Отвратительно? Да бросьте, это средневековый предрассудки! :smoke:
Предположим, в каком-нибудь космическом поселении, где органика на вес золота, похороны будут выглядеть именно так.
Цитата: Sandar от июня 5, 2014, 15:08
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 12:53Стереотип!
Не стереотип, просто я не сумел корректно это высказать.
Я имел в виду скорее всего некое абстрактное "женское начало". Мнаше где-то употреблял приблизительно такое понятие (не в моей трактовке).
Все равно не понял :what: А то что в большинстве семей, в т.ч. и в традиционных обществах, жены командуют? Слабые они только физически. И даже эту свою слабость уже вычеркнули из "списка слабостей". Потому что мужики уже не совсем мужики, а всего лишь особи мужского пола.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:14
Потому что мужики уже не совсем мужики, а всего лишь особи мужского пола.
Да, ушли романтические времена дуэлей, вот и естественный отбор среди особей мужского пола прекратился.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:17
Да, ушли романтические времена дуэлей, вот и естественный отбор среди особей мужского пола прекратился.
Хотите вернуть времена дуэлей? Вы хороший фехтовальщик? :tss:
Цитата: Python от июня 5, 2014, 15:17
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 14:49
И речь здесь о том, что это по тяжести для женщин по 10-бальной шкале - 10, а для мужчины тяжесть определяется только его женщиной.
Преступление без жертвы — не преступление.
Наркомания? Экстремизм (не действия, лозунги)? И т.п.. Где жертвы? Жертв оттого что я ширяюсь - нету. Я всего лишь угроза обществу, как распространитель вредных привычек, болезней и потенциальный вор и убийца, если не будет бабок на дозу.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 5, 2014, 16:19
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:17
Да, ушли романтические времена дуэлей, вот и естественный отбор среди особей мужского пола прекратился.
Хотите вернуть времена дуэлей? Вы хороший фехтовальщик? :tss:
Мне выгоднее подождать, пока хорошие фехтовальщики слегка взаимосократятся ;)
Цитата: Python от июня 5, 2014, 15:16
Цитата: dragun97yu от июня 5, 2014, 14:19
Проституция существовала во все века.
Был эксперимент, как в общество обезьян ввели деньги и условие получения денег - какой-то там труд, не помню.
Вскоре появилась проституция.
Раз это неизбежно, не следует ли относиться к проституции как норме, без осуждения женщин, зарабатывающих подобным образом? И вообще, в чем разница — выскочить за миллионера ради денег, или заработать те же деньги на паннели?
Разница очень большая. Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:23
Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.
Ну, вот. Тем временем, общественная мораль вторых осуждает, а первых воспринимает, пожалуй, даже слегка положительно.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:27
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:23
Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.
Ну, вот. Тем временем, общественная мораль вторых осуждает, а первых воспринимает, пожалуй, даже слегка положительно.
но не всякие народные выражения в адрес дам за рулём дорогих авто, таки тоже срез общественного мнения.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:19
Наркомания?
Сама по себе — скорее болезнь, чем преступление. Но поскольку наркоман сам является потенциальным диллером (а его клиенты — потенциальными жертвами болезни), наркоманию приравнивают к преступлению.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:19
Экстремизм (не действия, лозунги)?
В общем случае, лозунги ведут к действиям (что может привести к многочисленным жертвам). Хотя под маркой борьбы с экстремизмом могут продвигать что-угодно (напр., подавление противников действующего режима — «жертвой» здесь является действующая власть), что может противоречить демократическим ценностям. Далеко не везде «экстремизм» в виде лозунгов считается преступлением.
Вопрос: кто является жертвой (в т. ч. потенциальной) женского разврата? Соизмеримо ли наказание ущербу, причиняемому жертве?
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:27
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:23
Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.
Ну, вот. Тем временем, общественная мораль вторых осуждает, а первых воспринимает, пожалуй, даже слегка положительно.
Здесь тоже каждый случай отдельный. Почему это "первых" положительно принимают? Думаешь если 20-летняя красавица выйдет за жирного 60-летнего богача, чисто из-за денег, ее будут уважать? Нет. Ее будут "уважать" только подхалимы и плебеи. А так в браке по расчету нет ничего плохого. И более того, наоборот это правильно. Только этот расчет должен заключаться не только в деньгах, а так же во всех важных аспектах при трезвом суждении, без всплесков гормонов. И если там рассматривается как часть и материальная сторона - все правильно.
Цитата: Лом d10 от июня 5, 2014, 16:33
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:27
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:23
Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.
Ну, вот. Тем временем, общественная мораль вторых осуждает, а первых воспринимает, пожалуй, даже слегка положительно.
но не всякие народные выражения в адрес дам за рулём дорогих авто, таки тоже срез общественного мнения.
То уже отзывы водителей, не уместившихся на одной дороге с дамами. Традиционная мораль лежит глубже: каждый ребенок знает сказку о Золушке и делает из нее выводы.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:44
Думаешь если 20-летняя красавица выйдет за жирного 60-летнего богача, чисто из-за денег, ее будут уважать? Нет.
Безусловно. Но заменим 60-летнего богача его молодым наследником — и все апплодируют новоиспеченной принцессе из трущеб.
Но даже если жениху 60 лет, 20-летняя красавица оказывается в менее униженном положении, чем успешная проститутка.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:40
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:19
Наркомания?
Сама по себе — скорее болезнь, чем преступление. Но поскольку наркоман сам является потенциальным диллером (а его клиенты — потенциальными жертвами болезни), наркоманию приравнивают к преступлению.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:19
Экстремизм (не действия, лозунги)?
В общем случае, лозунги ведут к действиям (что может привести к многочисленным жертвам). Хотя под маркой борьбы с экстремизмом могут продвигать что-угодно (напр., подавление противников действующего режима — «жертвой» здесь является действующая власть), что может противоречить демократическим ценностям. Далеко не везде «экстремизм» в виде лозунгов считается преступлением.
Вопрос: кто является жертвой (в т. ч. потенциальной) женского разврата? Соизмеримо ли наказание ущербу, причиняемому жертве?
Ответ: жертвой является общество, если абсолютному большинству представителей этого общества это не нравится.
Вопрос: причем тут демократические ценности?
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:48
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:44
Думаешь если 20-летняя красавица выйдет за жирного 60-летнего богача, чисто из-за денег, ее будут уважать? Нет.
Безусловно. Но заменим 60-летнего богача его молодым наследником — и все апплодируют новоиспеченной принцессе из трущеб.
Нет. Опять таки только подхалимы. Если говорим о том, что известно, что вышла чисто из-за денег.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:49
Ответ: жертвой является общество, если абсолютному большинству представителей этого общества это не нравится.
Не нравится? Но мужчины пользуются такими женщинами (и их жены спокойно закрывают на это глаза) — следовательно, нравится. Жертва не страдает, а с жиру бесится.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:52
Нет. Опять таки только подхалимы. Если говорим о том, что известно, что вышла чисто из-за денег.
Обычно о деньгах не говорят воткрытую, а сочиняют историю большой и чистой любви (и отчасти это правда: любовь к роскоши, любовь к красивой женщине, в дальнейшем — стерпится-слюбится).
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:49
Вопрос: причем тут демократические ценности?
При том, что преступность «экстремизма» — вопрос спорный.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:56
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:49
Ответ: жертвой является общество, если абсолютному большинству представителей этого общества это не нравится.
Не нравится? Но мужчины пользуются такими женщинами (и их жены спокойно закрывают на это глаза) — следовательно, нравится. Жертва не страдает, а с жиру бесится.
Ты забываешь, а скорее не понимаешь одного. Пока что, так же большинству женщин это не нравится, так же называют таких шлюхами, так же презирают. А вы тут так говорите как будто чуть ли не для всех женщин это нормально, а мужики тираны. Нет, как только для абсолютного большинства женщин это станет нормально и традиции этой конец. И мать и обе сестры, хоть младшая довольно современных взглядов (кроме "этого", надеюсь) будут категорически против чтоб я женился на не девственнице. Если сделаю, планка уважения считай упала до плинтуса.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 17:01
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:52
Нет. Опять таки только подхалимы. Если говорим о том, что известно, что вышла чисто из-за денег.
Обычно о деньгах не говорят воткрытую, а сочиняют историю большой и чистой любви (и отчасти это правда: любовь к роскоши, любовь к красивой женщине, в дальнейшем — стерпится-слюбится).
И? О чем щас речь? Неважно абсолютно, что насочиняли и как на самом деле обстоят дела. Если верю что чисто из-за денег - не уважаю. Если верю что не чисто из-за денег - это другой вопрос.
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 17:04
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:56
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 16:49
Ответ: жертвой является общество, если абсолютному большинству представителей этого общества это не нравится.
Не нравится? Но мужчины пользуются такими женщинами (и их жены спокойно закрывают на это глаза) — следовательно, нравится. Жертва не страдает, а с жиру бесится.
Ты забываешь, а скорее не понимаешь одного. Пока что, так же большинству женщин это не нравится, так же называют таких шлюхами, так же презирают. А вы тут так говорите как будто чуть ли не для всех женщин это нормально, а мужики тираны. Нет, как только для абсолютного большинства женщин это станет нормально и традиции этой конец. И мать и обе сестры, хоть младшая довольно современных взглядов (кроме "этого", надеюсь) будут категорически против чтоб я женился на не девственнице. Если сделаю, планка уважения считай упала до плинтуса.
Тем не менее, такая модель общества просто нуждается в «недевственницах» (с которыми, впрочем, не заключают браков, а лишь «ходят налево»).
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 17:04
И мать и обе сестры, хоть младшая довольно современных взглядов (кроме "этого", надеюсь) будут категорически против чтоб я женился на не девственнице. Если сделаю, планка уважения считай упала до плинтуса.
А Кодер хотел опытную женщину.
Это скоро и у вас изменится. Что в этом хорошего? Если вы любите друг друга, идеально друг другу подходите, но жениться на ней нельзя, так как она недевственница.
Цитата: Python от июня 5, 2014, 16:40
Сама по себе — скорее болезнь, чем преступление. Но поскольку наркоман сам является потенциальным диллером (а его клиенты — потенциальными жертвами болезни), наркоманию приравнивают к преступлению.
Вообще не правонарушение. Преступление - распространение наркотиков.
Нифигасе темка разрослась.
Больше сказать неча. Не компетентентен.
Цитата: Rashid Jawba от июня 5, 2014, 23:50
Нифигасе темка разрослась.
Больше сказать неча. Не компетентентен.
Это не лингвистика, тут все специалисты. :)
Не дай Бог в лингвистике все начнут писать.
Цитата: Маркоман от июня 5, 2014, 23:33
Цитата: TawLan от июня 5, 2014, 17:04
И мать и обе сестры, хоть младшая довольно современных взглядов (кроме "этого", надеюсь) будут категорически против чтоб я женился на не девственнице. Если сделаю, планка уважения считай упала до плинтуса.
А Кодер хотел опытную женщину.
Это скоро и у вас изменится. Что в этом хорошего? Если вы любите друг друга, идеально друг другу подходите, но жениться на ней нельзя, так как она недевственница.
Ну это его выбор, кем бы он ни был.
Может и изменится, если так пойдет дальше скорее всего и изменится. А не вариант, чтоб идеально подходила, но была невинна? Или речь о предпочтениях и мастерстве в постели? Так это уже не любовь, если отношения начались, или продолжились из-за удовольствий. Это все та же страсть. Абсолютно одинаковые, во всем, внешность, характер и т.д., одна невинна, другая опытная, практиковавшая многое мастерица, кого выберешь как спутницу жизни и в болезни и в здравии пока смерть не разлучит?
А так конечно, если встанет вопрос, девственная сука, или человечная нед-ца, третьего не дано - нах сука нужна.
Вот многие чураются б/у-шных вещей, будь то одежда, телефон, машина, но почему-то б/у-шная женщина - ниче, а че тут такого :donno: Хотя куртку можешь постирать 5 раз, если брезгуешь, телефон почистить спиртом, машину в химчистку. Но нет, не грязь беспокоит, просто взападло, а вот жена б/у-шная почему-то нет :what: Хотя телефон даешь позвонить если просят, машину даешь (вот тебе другая жопа и села на девственное сидение). Куртку тоже дашь, если холодно. :???
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:54
Вот многие чураются б/у-шных вещей, будь то одежда, телефон, машина, но почему-то б/у-шная женщина - ниче, а че тут такого
А ничего, что Вы сильно б/у мужчина?
Цитата: Python от июня 5, 2014, 17:10
Тем не менее, такая модель общества просто нуждается в «недевственницах» (с которыми, впрочем, не заключают браков, а лишь «ходят налево»).
Чтоб это понять, надо точно одинаковых разделить на два, одним дать, другим нет, и через поколения посмотреть, какие минусы, или плюсы это принесло.
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 15:55
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:54
Вот многие чураются б/у-шных вещей, будь то одежда, телефон, машина, но почему-то б/у-шная женщина - ниче, а че тут такого
А ничего, что Вы - сильно б/у мужчина?
Нет, НЕ ничего. Любая имеет право по этой причине меня послать при сватовстве. ;)
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:54
А не вариант, чтоб идеально подходила, но была невинна?
Вариант (идеально на самом деле не бывает, над этим надо много работать), но не всегда так бывает.
Сейчас большинство женится в России на недевственницах и особенно по этому поводу не страдает. В любом случае, это для меня не критерий.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:54
но почему-то б/у-шная женщина - ниче
А что в ней от этого портится? Многие люди просто не признают такого понятия "бэушная женщина". Ее не употребляли, а жили с ней, встречались с ней.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:57
Нет, НЕ ничего. Любая имеет право по этой причине меня послать при сватовстве.
Право послать вас она имеет вообще без причины. Речь о другом. Вы говорите, что ваши родственники перестанут вас уважать, если вы женитесь на недевственнице. Поэтому вы не можете без разрыва с родными жениться на ней, даже при идеальном совпадении. Согласитесь, это ограничение вашей свободы?
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 16:11
Право послать вас она имеет вообще без причины. Речь о другом. Вы говорите, что ваши родственники перестанут вас уважать, если вы женитесь на недевственнице. Поэтому вы не можете без разрыва с родными жениться на ней, даже при идеальном совпадении. Согласитесь, это ограничение вашей свободы?
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
Хоть не ненавидят друг друга. Таких браков в любом обществе хватает. Другое дело, что Тавлан привел это в качестве образца.
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 16:30
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
Хоть не ненавидят друг друга. Таких браков в любом обществе хватает. Другое дело, что Тавлан привел это в качестве образца.
Невеста девственница, приданое богатое, что еще для счастья надо?
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 08:10
Не дай Бог в лингвистике все начнут писать.
+1.
Не дай бог, если те, кто щас излагают взгляды на женщин, будут писать в лингвистике.
Цитата: mnashe от июня 4, 2014, 21:30
Цитата: Reethae от июня 3, 2014, 18:32
Я не знаю, откуда у тебя такая ненависть к криминальной культуре.
:fp:
Даже не знаю, что сказать...
не могу знать что имела ввиду Рита, но может это намёк на более чем заметное влияние еврейской "блатной" культуры на русскую "блатную" культуру?
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:49
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 08:10
Не дай Бог в лингвистике все начнут писать.
+1.
Не дай бог, если те, кто щас излагают взгляды на женщин, будут писать в лингвистике.
:-[
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
А вот и пора занять сторону Таулана, а это уже сугубо их дело.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:54
Абсолютно одинаковые, во всем, внешность, характер и т.д., одна невинна, другая опытная, практиковавшая многое мастерица, кого выберешь как спутницу жизни и в болезни и в здравии пока смерть не разлучит?
Я девственник, думаю, что этого достаточно.
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:02
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
А вот и пора занять сторону Таулана, а это уже сугубо их дело.
Дело, конечно, хозяйское, но Тау приводил этот брак в качестве образца. В чем я сильно сомневаюсь.
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 17:04
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:54
Абсолютно одинаковые, во всем, внешность, характер и т.д., одна невинна, другая опытная, практиковавшая многое мастерица, кого выберешь как спутницу жизни и в болезни и в здравии пока смерть не разлучит?
Я девственник, думаю, что этого достаточно.
это не ответ. (природа сама подскажет чего и как, выбор не на этом должен основываться)
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 16:11
Право послать вас она имеет вообще без причины. Речь о другом. Вы говорите, что ваши родственники перестанут вас уважать, если вы женитесь на недевственнице. Поэтому вы не можете без разрыва с родными жениться на ней, даже при идеальном совпадении. Согласитесь, это ограничение вашей свободы?
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
:D Мастера вы передергивать :fp:
Маркоман, я не стремлюсь к такой свободе, где детям плевать на мнение родителей. Если они по какой-то причине захотят чтоб я вообще не женился - не женюсь. А именно в этом случае, мои взгляды совпадают с ихними на 100%, так что :donno:
Дорогая I. G., я так тебе скажу, твое понятие "мужчина" и понятие той моей сестры, такие же разные как небо и земля. Она полностью довольна своим мужем. Если бы было не так, ладно я, мать об этом знала бы. Плевать? ;D Просто ей абсолютно нет надобности делать из своего мужа (который - мужчина, в полном смысле) тряпку. Ей это абсолютно ненадо, потому что сама же перестанет его уважать, даже если сможет сделать так. Потому что для нее мужчина - это есть тот, которых вы называете дикарями, или еще кем-то. В чем ей на него плевать? Просто она не считает нужным скандалить, если он уехал на 3 дня, а вернулся через 4. Ей не нужно чтоб он у нее спрашивал разрешения пойти с друзьями на охоту в горы, или в баню, или еще куда-то, ее дело собрать ему вещи. И заботу тут надо проявлять тем, чтобы ему небыло холодно и т.п.. Ей не хочется названивать ему и спрашивать когда придет, когда хочет прийти домой, тогда и приходит. Это не значит что каждый день так и живут. Тут речь о том: если такое случается.
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 16:11
А что в ней от этого портится? Многие люди просто не признают такого понятия "бэушная женщина". Ее не употребляли, а жили с ней, встречались с ней.
Каждую женщину, которая у меня была, я употреблял. А там, оттого что фанеру доской называешь, клей оттуда не испаряется.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:11
Каждую женщину, которая у меня была, я употреблял. А там, оттого что фанеру доской называешь, клей оттуда не испаряется.
Ну не все же относятся к женщине как к вещи :donno:
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:08
Дорогая I. G., я так тебе скажу, твое понятие "мужчина" и понятие той моей сестры, такие же разные как небо и земля.
Дорогой Тау! Я бы хотела доверять мужу. Следить я не буду. Я бы хотела положиться на человека. Муж, постоянно командируемый в сауны, мне не нужен.
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:05
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:02
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
А вот и пора занять сторону Таулана, а это уже сугубо их дело.
Дело, конечно, хозяйское, но Тау приводил этот брак в качестве образца. В чем я сильно сомневаюсь.
взаимопонимание достигнуто, степенью натянутости ситуации можно пренебречь, всем хорошо же, за не имением обратных сведений, ну вот такой Ландау там местечковый, а супруга толи недостаточно собственница, то ли ещё чего, кто знает?
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 16:30
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
Хоть не ненавидят друг друга. Таких браков в любом обществе хватает. Другое дело, что Тавлан привел это в качестве образца.
Да, я горжусь своей сестрой, что она хорошая жена и хорошая невестка. И доволен своим зятем, отношением к ней и к ее родным. Лучшего муже для сестры и лучшего зятя для моих родителей я и не прошу. Дай Бог чтоб и с младшей так повезло.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:15
Дай Бог чтоб и с младшей так повезло.
Берите семейный абонемент в сауну, что ли. :what:
Цитата: Geoalex от июня 6, 2014, 17:12
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:11
Каждую женщину, которая у меня была, я употреблял. А там, оттого что фанеру доской называешь, клей оттуда не испаряется.
Ну не все же относятся к женщине как к вещи :donno:
Как к вещи я тоже никогда не относился. Но нужно было мне от них только, сам понимаешь что. Это не употребление?
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:15
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:15
Дай Бог чтоб и с младшей так повезло.
Берите семейный абонемент в сауну, что ли. :what:
:fp: :fp: :fp:
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:18
Цитата: Geoalex от июня 6, 2014, 17:12
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:11
Каждую женщину, которая у меня была, я употреблял. А там, оттого что фанеру доской называешь, клей оттуда не испаряется.
Ну не все же относятся к женщине как к вещи :donno:
Как к вещи я тоже никогда не относился. Но нужно было мне от них только, сам понимаешь что. Это не употребление?
Так и им от тебя, вероятно, того же. Тебя тоже потребляли... ;D
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 17:20
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:15
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:15
Дай Бог чтоб и с младшей так повезло.
Берите семейный абонемент в сауну, что ли. :what:
:fp: :fp: :fp:
Не, я правда не понимаю. Жена приносит приданое и девственность. Муж деньги. Жена собирает теплые вещи с друзьями на охоту и в баню с девками. Потому что о муже надо заботиться: кормить, поить, одевать. Ее не интересует, где он, что он, как он. Чем живет...
Что между ними общего, кроме жилплощади и потребляемых денег? :donno:
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:45
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 16:30
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
Хоть не ненавидят друг друга. Таких браков в любом обществе хватает. Другое дело, что Тавлан привел это в качестве образца.
Невеста девственница, приданое богатое, что еще для счастья надо?
Ещё одну женщину для любовных утех. ;)
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:14
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:05
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:02
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
А вот и пора занять сторону Таулана, а это уже сугубо их дело.
Дело, конечно, хозяйское, но Тау приводил этот брак в качестве образца. В чем я сильно сомневаюсь.
взаимопонимание достигнуто, степенью натянутости ситуации можно пренебречь, всем хорошо же, за не имением обратных сведений, ну вот такой Ландау там местечковый, а супруга толи недостаточно собственница, то ли ещё чего, кто знает?
Вы или не читаете :donno: Вот пусть он попробует прийти домой с помадой на воротнике, посмотрел бы я как он отмазывается. Походу я сам так преподнес, что подумали что моя сестра там сидит и слово сказать боится :donno: Хрен там, под каблучком он у нее. Просто вот именно те вещи, про которые я говорю ее не волнуют. Вот и все, понятия у нее такие просто.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:24
Вот пусть он попробует прийти домой с помадой на воротнике, посмотрел бы я как он отмазывается.
А чистым, после бани, можно?
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:15
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:15
Дай Бог чтоб и с младшей так повезло.
Берите семейный абонемент в сауну, что ли. :what:
Уважающие себя люди ради этого в сауну не ходят ;)
Цитата: Neska от июня 6, 2014, 17:23
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:18
Цитата: Geoalex от июня 6, 2014, 17:12
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:11
Каждую женщину, которая у меня была, я употреблял. А там, оттого что фанеру доской называешь, клей оттуда не испаряется.
Ну не все же относятся к женщине как к вещи :donno:
Как к вещи я тоже никогда не относился. Но нужно было мне от них только, сам понимаешь что. Это не употребление?
Так и им от тебя, вероятно, того же. Тебя тоже потребляли... ;D
Ну да, слышал я эту философию ;D
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:24
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:14
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:05
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:02
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 16:27
Мне кажется, гораздо хуже, что мужу и жене в этом браке пофиг друг на друга. Как выше Тау писал про свою сестру.
А вот и пора занять сторону Таулана, а это уже сугубо их дело.
Дело, конечно, хозяйское, но Тау приводил этот брак в качестве образца. В чем я сильно сомневаюсь.
взаимопонимание достигнуто, степенью натянутости ситуации можно пренебречь, всем хорошо же, за не имением обратных сведений, ну вот такой Ландау там местечковый, а супруга толи недостаточно собственница, то ли ещё чего, кто знает?
Вы или не читаете :donno: Вот пусть он попробует прийти домой с помадой на воротнике, посмотрел бы я как он отмазывается. Походу я сам так преподнес, что подумали что моя сестра там сидит и слово сказать боится :donno: Хрен там, под каблучком он у нее. Просто вот именно те вещи, про которые я говорю ее не волнуют. Вот и все, понятия у нее такие просто.
что из вашего рассказа, что из чьего ибо ещё всё равно не выносится истина, тут должна уже ваша сестра написать как она это всё видит, а иначе это домыслы (и про её понятливость в том числе)
в общем плохой пример, "загрязнённая проба" личным участием.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:18
Как к вещи я тоже никогда не относился. Но нужно было мне от них только, сам понимаешь что. Это не употребление?
А им что от вас нужно было? Вы чувствуете себя происпользованным?
И у многих отношения с женщинами не сводятся к сексу.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:27
Цитата: Neska от июня 6, 2014, 17:23
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:18
Цитата: Geoalex от июня 6, 2014, 17:12
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:11
Каждую женщину, которая у меня была, я употреблял. А там, оттого что фанеру доской называешь, клей оттуда не испаряется.
Ну не все же относятся к женщине как к вещи :donno:
Как к вещи я тоже никогда не относился. Но нужно было мне от них только, сам понимаешь что. Это не употребление?
Так и им от тебя, вероятно, того же. Тебя тоже потребляли... ;D
Ну да, слышал я эту философию ;D
Не просто слышал, но сам ее и распространять пытаешься. :negozhe:
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 17:32
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:18
Как к вещи я тоже никогда не относился. Но нужно было мне от них только, сам понимаешь что. Это не употребление?
А им что от вас нужно было? Вы чувствуете себя происпользованным?
И у многих отношения с женщинами не сводятся к сексу.
такого в природе не предусмотрено, либо имеешь и это те самые отношения, либо не имеешь, и это в вилке от платонических до безразличия, в конечном счёте что-то объединять должно, а уж коли есть для этого заложенный механизм то рано или поздно всё идёт к нему. (молодой человек, нажритесь что ли уже чего-нибудь барьероснимающего и в путь)
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:42
(молодой человек, нажритесь что ли уже чего-нибудь барьероснимающего и в путь)
Не портите ЛФ.
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:30
что из вашего рассказа, что из чьего ибо ещё всё равно не выносится истина, тут должна уже ваша сестра написать как она это всё видит, а иначе это домыслы (и про её понятливость в том числе)
в общем плохой пример, "загрязнённая проба" личным участием.
Я знаю как она это все видит. Вот щас я ей покажу например фотку ее мужа с какой нибудь, никакого шока у нее не будет. Первая мысль у нее будет: "что у него с ней?". И если окажется что это было где-то в Саратове, в одной из поездок, скандал она даже если устроит, только ради того чтоб муж некоторое время чувствовал себя виноватым, в целях воспитания так сказать. Чтоб развестись, даже в мыслях не будет. А вот если я ей скажу, что ее муж каждый вечер ходит к одной (одной и той же), содержит ее, тут уже без вариантов - пошлет. Простит, или нет, если он искренне раскается, конечно знать не могу. Если нет чувств к другой, остальное ее просто не волнует. Как и многих других, как уже говорил - не страдающих манией равноправия полов.
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:24
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 17:20
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:15
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:15
Дай Бог чтоб и с младшей так повезло.
Берите семейный абонемент в сауну, что ли. :what:
:fp: :fp: :fp:
Не, я правда не понимаю. Жена приносит приданое и девственность. Муж деньги. Жена собирает теплые вещи с друзьями на охоту и в баню с девками. Потому что о муже надо заботиться: кормить, поить, одевать. Ее не интересует, где он, что он, как он. Чем живет...
Что между ними общего, кроме жилплощади и потребляемых денег? :donno:
Общее между ними - правильное понимание мужских и женских обязанностей ;)
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:44
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:42
(молодой человек, нажритесь что ли уже чего-нибудь барьероснимающего и в путь)
Не портите ЛФ.
не портите Маркомана, может человек пропадает!
Что с Маркоманом не так?
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:52
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:44
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:42
(молодой человек, нажритесь что ли уже чего-нибудь барьероснимающего и в путь)
Не портите ЛФ.
не портите Маркомана, может человек пропадает!
А вы ему верите ?
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 18:17
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:52
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:44
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:42
(молодой человек, нажритесь что ли уже чего-нибудь барьероснимающего и в путь)
Не портите ЛФ.
не портите Маркомана, может человек пропадает!
А вы ему верите ?
имею такую склонность верить людям, жизнь доказывает обратное, но верится в то что верится)
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 18:19
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 18:17
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:52
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:44
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:42
(молодой человек, нажритесь что ли уже чего-нибудь барьероснимающего и в путь)
Не портите ЛФ.
не портите Маркомана, может человек пропадает!
А вы ему верите ?
имею такую склонность верить людям, жизнь доказывает обратное, но верится в то что верится)
Отправить 10270 сообщений и никого не поиметь ввиду? :uzhos:
Невероятно, поэтому не верю.
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 18:25
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 18:19
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 18:17
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:52
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 17:44
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:42
(молодой человек, нажритесь что ли уже чего-нибудь барьероснимающего и в путь)
Не портите ЛФ.
не портите Маркомана, может человек пропадает!
А вы ему верите ?
имею такую склонность верить людям, жизнь доказывает обратное, но верится в то что верится)
Отправить 10270 сообщений и никого не поиметь ввиду? :uzhos:
Невероятно, поэтому не верю.
на что намекаем?
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 18:25
Отправить 10270 сообщений и никого не поиметь ввиду? :uzhos:
Невероятно, поэтому не верю.
А кого здесь иметь в виду, когда здесь и женщин-то почти нет?
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:30
в общем плохой пример, "загрязнённая проба" личным участием.
Чтоб объяснить, что это не мои философские выводы:
Как-то сижу я дома, кушаю, эта сестра тоже у нас, еще и другая сестра и мать. И та же сестра меня достает вопросами когда я женюсь. Идут нотации (они боятся что я с кем нибудь заживу без брака). Несколько раз узнали о моих похождениях и с кем именно. Ну и тут сестра допрашивает, встречаюсь ли я с той или другой, или еще с кем-то. Ну я отвечаю что ни с кем не встречаюсь (конечно же вру, тогда я не был в завязке), и вежливо говорю чтоб она отвалила :) И она начинает мужиков хаять (мне конечно же не верит), типа никогда правду не говорят, как будто это грех и т.д.. И рассказывает как один раз звонит мужу вечером что-то спросить и при разговоре слышит женские голоса. Тот резко говорит: "пачку парламента" и ей сюда говорит: "щас с магазина выйду перезвоню". Ну вышел и перезвонил. Он типа так отмазался от женских голосов рядом. А эта все просекла. Насколько что правда я не знаю, но важно то, что сестра на 100% уверена, что он сидел где-то в кабаке и с ними были женщины. Ну вот она рассказывает это и обсмеивает мужа (его якобы "сноровку"), типа какие мужики глупые на самом деле, как искренне верят что грамотно обводят, а она понимает все с ходу и т.д..
Это всего лишь один пример. Она все время вот так рассказывает и смеется очередной нелепой постанове. Да и его самого дразнит подколами. А он делает вид что не понимает над чем это она стебется.
Так чем мое понимание отношения к этому моей сестры "загрязнено"? :what: Не хочу никого обидеть, но мне даже кажется что я тут самый честный (откровенный) и не лукавлю. А то там один порнуху никогда в жизни ни одним глазком, ;D другой еще что-то :donno:
А что не так с Маркоманом?
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 18:33
А что не так с Маркоманом?
вы к кому обращаетесь?
Ко всем.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:54
если встанет вопрос, девственная сука, или человечная нед-ца, третьего не дано - нах сука нужна.
Для продолжения рода же.
Б/у для этого не годится, у вас не так разве?
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 18:33
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 17:30
в общем плохой пример, "загрязнённая проба" личным участием.
Чтоб объяснить, что это не мои философские выводы:
Как-то сижу я дома, кушаю, эта сестра тоже у нас, еще и другая сестра и мать. И та же сестра меня достает вопросами когда я женюсь. Идут нотации (они боятся что я с кем нибудь заживу без брака). Несколько раз узнали о моих похождениях и с кем именно. Ну и тут сестра допрашивает, встречаюсь ли я с той или другой, или еще с кем-то. Ну я отвечаю что ни с кем не встречаюсь (конечно же вру, тогда я не был в завязке), и вежливо говорю чтоб она отвалила :) И она начинает мужиков хаять (мне конечно же не верит), типа никогда правду не говорят, как будто это грех и т.д.. И рассказывает как один раз звонит мужу вечером что-то спросить и при разговоре слышит женские голоса. Тот резко говорит: "пачку парламента" и ей сюда говорит: "щас с магазина выйду перезвоню". Ну вышел и перезвонил. Он типа так отмазался от женских голосов рядом. А эта все просекла. Насколько что правда я не знаю, но важно то, что сестра на 100% уверена, что он сидел где-то в кабаке и с ними были женщины. Ну вот она рассказывает это и обсмеивает мужа (его якобы "сноровку"), типа какие мужики глупые на самом деле, как искренне верят что грамотно обводят, а она понимает все с ходу и т.д..
Это всего лишь один пример. Она все время вот так рассказывает и смеется очередной нелепой постанове. Да и его самого дразнит подколами. А он делает вид что не понимает над чем это она стебется.
Так чем мое понимание отношения к этому моей сестры "загрязнено"? :what: Не хочу никого обидеть, но мне даже кажется что я тут самый честный (откровенный) и не лукавлю. А то там один порнуху никогда в жизни ни одним глазком, ;D другой еще что-то :donno:
ой, не надо тут этих изложений из "жизни", вы ж понятия не имеете как ваша сестра к этому отнеслась внутри себя, и как изложила вам. давайте лучше пропустим.
Цитата: Валентин Н от июня 6, 2014, 18:37
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 15:54
если встанет вопрос, девственная сука, или человечная нед-ца, третьего не дано - нах сука нужна.
Для продолжения рода же.
Б/у для этого не годится, у вас не так разве?
Этот "продолженный род" желательно бы еще и
совместно воспитать
в своих традициях. С сукой может и не получиться. А с женщиной, которая не исключает что может влюбиться в другого и .... тем более. А так можно семя пораскидать и фамилию свою дать, а там будь что будет :)
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 18:46
С сукой может и не получиться.
А с б/у это невозможно впринципе, тк она уже принадлежит кому-то и это будет не ваш род. У вас не так чтоли?
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:11
Каждую женщину, которая у меня была, я употреблял.
А они?‥
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:27
Цитата: Neska от июня 6, 2014, 17:23Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:18Цитата: Geoalex от июня 6, 2014, 17:12Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 17:11Каждую женщину, которая у меня была, я употреблял. А там, оттого что фанеру доской называешь, клей оттуда не испаряется.
Ну не все же относятся к женщине как к вещи :donno:
Как к вещи я тоже никогда не относился. Но нужно было мне от них только, сам понимаешь что. Это не употребление?
Так и им от тебя, вероятно, того же. Тебя тоже потребляли... ;D
Ну да, слышал я эту философию
А что, тебя они не потребляли?
Мне кажется — очень плохо, если так.
Если у обоих цель — получить удовольствие от секса, то такое я не считаю большим злом.
Но если женщина надеется на что-то большее, а мужчина её потребляет, то это, на мой взгляд, гораздо хуже.
Раньше не задумывался, имела ли бы для меня значение «бэушность», поскольку я вообще в таких категориях о женщинах не думал.
Но раз уж ты поднял вопрос, — задумался.
Думаю, что именно «бэушность», то есть участие в потребительском сексе, мне бы в некоторой степени мешала. Главный критерий — не то, что её употребляли, а то, что она употребляла. У неё сложились определённые паттерны, в которых мне совсем не хотелось бы участвовать.
А если она пыталась построить близкие отношения, но не сложилось, — то это не было бы значительным препятствием для меня.
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 18:43
ой, не надо тут этих изложений из "жизни", вы ж понятия не имеете как ваша сестра к этому отнеслась внутри себя, и как изложила вам. давайте лучше пропустим.
Ой, знаешь, как бы она внутри себя, где-то там глубоко, к этому не относилась, матери она это сказала бы (свои переживания). А мать в свою очередь показала бы беспокойство за дочь. Зачем эти скрывания :donno: А если она так делает, я ее еще больше уважаю, она еще мудрее в моих глазах. Никто к нему за это воевать не пойдет, ни я, ни брат. Кого ей щадить. Я знаю что она не терпила и унижений не потерпит. :no: Это я могу знать про свою сестру, какой у нее характер? :) Если она "терпит" это, значит это для нее неважно.
Пропусти :) только без "загрязненных"
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 18:29
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 18:25
Отправить 10270 сообщений и никого не поиметь ввиду? :uzhos:
Невероятно, поэтому не верю.
А кого здесь иметь в виду, когда здесь и женщин-то почти нет?
+1.
Где они? Дана самозабанилась, Драгун неопределенный, Александра... ну Пиня вроде женщина. ;D
Цитата: mnashe от июня 6, 2014, 18:55
А что, тебя они не потребляли?
Мне кажется — очень плохо, если так.
Если у обоих цель — получить удовольствие от секса, то такое я не считаю большим злом.
Но если женщина надеется на что-то большее, а мужчина её потребляет, то это, на мой взгляд, гораздо хуже.
Ну так об этом и речь. Я об этом и говорю - плохо. Есть разница, между просто перепихнуться в ночь знакомства (что предполагает обоюдное получение удовольствия, именно такие женщины для меня самый низ) и ухлестывать за женщиной, ухаживать, делать подарки. Если после этого женщина соглашается, она уже считает что вы пара и надеется на какие-то отношения (такие женщины для меня - жертвы, но виноваты сами, если сторонники свободных сексуальных отношений). А мужик все это делал ради одного. Говоря о себе, пока все ровно, пока романтика не прошла - "отношения" продолжались, как только начинались хоть какие-то житейские непонятки, обиды, недовольства - прекращались. И я ведь далеко не уникум, я обычный среднестатистический мужчина (во всяком случае на юге России), правда думаю по числу "жертв" не совсем среднестатистический.
Может с их стороны потребление в виде ухаживаний :donno:
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 18:57
Если она "терпит" это, значит это для нее неважно.
А куда она денется? Ну разведется, а кто ее б/у возьмет?
Цитата: Валентин Н от июня 6, 2014, 18:52
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 18:46
С сукой может и не получиться.
А с б/у это невозможно впринципе, тк она уже принадлежит кому-то и это будет не ваш род. У вас не так чтоли?
Нет, это по-любому наш род, если потомство от меня. Только вот честь этого рода немножко скажем так опускается.
Раз такой утилитарный подход к сексу стали обсуждать, мне интересно, что в нём такого, в сексе? Свою дорогую часть тела вкладывать в чужое тело, тело чуждой для тебя личности — этот процесс полагать целью многих трудностей (в виде ухаживания). А так проходит время жизни, а что человек приобретает от такого нанизывания чужой плоти на свою плоть? Зачем это?
Другое дело брак — там дети, семья... В общем, какая-то осмысленная цель.
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 19:16
Цитата: Валентин Н от июня 6, 2014, 18:52
Цитата: TawLan от июня 6, 2014, 18:46
С сукой может и не получиться.
А с б/у это невозможно впринципе, тк она уже принадлежит кому-то и это будет не ваш род. У вас не так чтоли?
Нет, это по-любому наш род, если потомство от меня. Только вот честь этого рода немножко скажем так опускается.
Может, автор вопроса хочет про "телегонию" задвинуть. Чё-т заподозрилось такое по настойчивости Валентина в вопрошании на этот счёт.
Так, а что с Маркоманом?
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
Раз такой утилитарный подход к сексу стали обсуждать, мне интересно, что в нём такого, в сексе? Свою дорогую часть тела вкладывать в чужое тело, тело чуждой для тебя личности — этот процесс полагать целью многих трудностей (в виде ухаживания). А так проходит время жизни, а что человек приобретает от такого нанизывания чужой плоти на свою плоть? Зачем это?
Другое дело брак — там дети, семья... В общем, какая-то осмысленная цель.
вы всегда поступаете осмысленно? исследования показывают что процентов 15% деятельности основывается на умственных потугах , и это в лучшем случае. остальное чувственно-спонтанное. (это пост не в защиту бессмысленного, это констатация))
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 19:29
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
Раз такой утилитарный подход к сексу стали обсуждать, мне интересно, что в нём такого, в сексе? Свою дорогую часть тела вкладывать в чужое тело, тело чуждой для тебя личности — этот процесс полагать целью многих трудностей (в виде ухаживания). А так проходит время жизни, а что человек приобретает от такого нанизывания чужой плоти на свою плоть? Зачем это?
Другое дело брак — там дети, семья... В общем, какая-то осмысленная цель.
вы всегда поступаете осмысленно? исследования показывают что процентов 15% деятельности основывается на умственных потугах , и это в лучшем случае. остальное чувственно-спонтанное. (это пост не в защиту бессмысленного, это констатация))
Если рыбка сама в сети плывёт, то зачем умств. потуги, незачем же. Но речь об целенаправленном ухаживании.
Так лучше бы целью полагался брак и обогащение семьи, а не нанизывание чужой плоти чуждой тебе личности на один дорогой тебе член твоей плоти.
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:59
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 19:29
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
Раз такой утилитарный подход к сексу стали обсуждать, мне интересно, что в нём такого, в сексе? Свою дорогую часть тела вкладывать в чужое тело, тело чуждой для тебя личности — этот процесс полагать целью многих трудностей (в виде ухаживания). А так проходит время жизни, а что человек приобретает от такого нанизывания чужой плоти на свою плоть? Зачем это?
Другое дело брак — там дети, семья... В общем, какая-то осмысленная цель.
вы всегда поступаете осмысленно? исследования показывают что процентов 15% деятельности основывается на умственных потугах , и это в лучшем случае. остальное чувственно-спонтанное. (это пост не в защиту бессмысленного, это констатация))
Если рыбка сама в сети плывёт, то зачем умств. потуги, незачем же. Но речь об целенаправленном ухаживании.
Так лучше бы целью полагался брак и обогащение семьи, а не нанизывание чужой плоти чуждой тебе личности на один дорогой тебе член твоей плоти.
брр.. ничего не понял, в какие такие умозрительные игры вы со своим членом играете?
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 20:01
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:59
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 19:29
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
Раз такой утилитарный подход к сексу стали обсуждать, мне интересно, что в нём такого, в сексе? Свою дорогую часть тела вкладывать в чужое тело, тело чуждой для тебя личности — этот процесс полагать целью многих трудностей (в виде ухаживания). А так проходит время жизни, а что человек приобретает от такого нанизывания чужой плоти на свою плоть? Зачем это?
Другое дело брак — там дети, семья... В общем, какая-то осмысленная цель.
вы всегда поступаете осмысленно? исследования показывают что процентов 15% деятельности основывается на умственных потугах , и это в лучшем случае. остальное чувственно-спонтанное. (это пост не в защиту бессмысленного, это констатация))
Если рыбка сама в сети плывёт, то зачем умств. потуги, незачем же. Но речь об целенаправленном ухаживании.
Так лучше бы целью полагался брак и обогащение семьи, а не нанизывание чужой плоти чуждой тебе личности на один дорогой тебе член твоей плоти.
брр.. ничего не понял, в какие такие умозрительные игры вы со своим членом играете?
Я обсуждаю утилитарный подход к сексу. Я говорю, что он сомнителен. Лучше не ухаживать за девушками ради секса с ними, а создавать семью и развивать её. :smoke:
Ведь время и ресурсы в случае ухаживания ради секса безвозвратно утрачиваются. А семья — это какое-то метафизическое достояние как ни как. Лучше же, нет?
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 20:06
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 20:01
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:59
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 19:29
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
Раз такой утилитарный подход к сексу стали обсуждать, мне интересно, что в нём такого, в сексе? Свою дорогую часть тела вкладывать в чужое тело, тело чуждой для тебя личности — этот процесс полагать целью многих трудностей (в виде ухаживания). А так проходит время жизни, а что человек приобретает от такого нанизывания чужой плоти на свою плоть? Зачем это?
Другое дело брак — там дети, семья... В общем, какая-то осмысленная цель.
вы всегда поступаете осмысленно? исследования показывают что процентов 15% деятельности основывается на умственных потугах , и это в лучшем случае. остальное чувственно-спонтанное. (это пост не в защиту бессмысленного, это констатация))
Если рыбка сама в сети плывёт, то зачем умств. потуги, незачем же. Но речь об целенаправленном ухаживании.
Так лучше бы целью полагался брак и обогащение семьи, а не нанизывание чужой плоти чуждой тебе личности на один дорогой тебе член твоей плоти.
брр.. ничего не понял, в какие такие умозрительные игры вы со своим членом играете?
Я обсуждаю утилитарный подход к сексу. Я говорю, что он сомнителен. Лучше не ухаживать за девушками ради секса с ними, а создавать семью и развивать её. :smoke:
Ведь время и ресурсы в случае ухаживания ради секса безвозвратно утрачиваются. А семья — это какое-то метафизическое достояние как ни как. Лучше же, нет?
это метафизика может упереться в серьёзные противоречия и ограничения, в отличии от первого случая, а уж что лучше или хуже с точки зрения индивидуального подхода судить не берусь.
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 19:09
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 18:29
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 18:25
Отправить 10270 сообщений и никого не поиметь ввиду? :uzhos:
Невероятно, поэтому не верю.
А кого здесь иметь в виду, когда здесь и женщин-то почти нет?
+1.
Где они? Дана самозабанилась, Драгун неопределенный, Александра... ну Пиня вроде женщина. ;D
Почему здесь, я не о том. В смысле, вообще. В жизни.
Если можешь рассуждать, как не отрок, а муж, то в чем дело ?
Не, ну всякие девиации возможны...
/прочел - Дана самозабавилась :green:/
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 20:14
это метафизика может упереться в серьёзные противоречия и ограничения, в отличии от первого случая, а уж что лучше или хуже с точки зрения индивидуального подхода судить не берусь.
В
ыскажитесь, пожалуйста.
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 20:38
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 20:14
это метафизика может упереться в серьёзные противоречия и ограничения, в отличии от первого случая, а уж что лучше или хуже с точки зрения индивидуального подхода судить не берусь.
Выскажитесь, пожалуйста.
о чём? судить людей сложная ноша хотя и увлекательная)) в этот момент времени, в этом расположении духа, в неведомых мне абстрактных ситуациях не возьмусь. Люди рождены быть свободными, что они под этим подразумевают их дело. Как сказал Чака :"Всё вы похожи на мокрых цыплят" (т.е. даже ему было жаль людей, почему я должен быть исключением?))
нгладла!))
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
нанизывания чужой плоти на свою плоть?
Вы рассуждаете как М, т.е. однобоко.
С точки зрения Ж, возможно, это засасывание. Как в болоте. Или в ряске. Эти ощущения меня давно не покидают. :umnik:
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 20:35
Почему здесь, я не о том. В смысле, вообще. В жизни.
Если можешь рассуждать, как не отрок, а муж, то в чем дело ?
Не, ну всякие девиации возможны...
Эээ...
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 21:06
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
нанизывания чужой плоти на свою плоть?
Вы рассуждаете как М, т.е. однобоко.
С точки зрения Ж, возможно, это засасывание. Как в болоте. Или в ряске. Эти ощущения меня давно не покидают. :umnik:
http://music.yandex.ru/#!/track/15610682/album/1701651
ну наверное не ваш земляк, но от куда "трагизм")) обычно восточнокавказские напевы куда трагичнее?
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 21:10
Эээ...
Та ни, выскажись конкретней. Мужская часть ЛФ крайне обеспокоена :'(
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 21:19
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 21:06
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
нанизывания чужой плоти на свою плоть?
Вы рассуждаете как М, т.е. однобоко.
С точки зрения Ж, возможно, это засасывание. Как в болоте. Или в ряске. Эти ощущения меня давно не покидают. :umnik:
http://music.yandex.ru/#!/track/15610682/album/1701651
ну наверное не ваш земляк, но от куда "трагизм")) обычно восточнокавказские напевы куда трагичнее?
Мой слепой планшет не видит ни черта, кроме инфы о 16 млн. треков :=
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 21:27
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 21:19
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 21:06
Цитата: Sandar от июня 6, 2014, 19:20
нанизывания чужой плоти на свою плоть?
Вы рассуждаете как М, т.е. однобоко.
С точки зрения Ж, возможно, это засасывание. Как в болоте. Или в ряске. Эти ощущения меня давно не покидают. :umnik:
http://music.yandex.ru/#!/track/15610682/album/1701651
ну наверное не ваш земляк, но от куда "трагизм")) обычно восточнокавказские напевы куда трагичнее?
Мой слепой планшет не видит ни черта, кроме инфы о 16 млн. треков :=
Все пройдет, Remix
Шамиль Байчоров — Территория Кавказ (живенько так, как обычно))
Байчоров наш. Попробую через ноутбук глянуть.
Цитата: I. G. от июня 6, 2014, 21:25
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 21:21
Цитата: Маркоман от июня 6, 2014, 21:10
Эээ...
Та ни, выскажись конкретней. Мужская часть ЛФ крайне обеспокоена :'(
:what:
братство, заговор, ну а чё реальное явление, да тупо жаль же ж.
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 21:37
Байчоров наш. Попробую через ноутбук глянуть.
да там нечего особо глядеть, если я не опоздал, так приколюля, но вопрос не снят, почему так всё весело на западе и так трагично на востоке?
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 21:43
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 21:37
Байчоров наш. Попробую через ноутбук глянуть.
да там нечего особо глядеть, если я не опоздал, так приколюля, но вопрос не снят, почему так всё весело на западе и так трагично на востоке?
Да уж,попсятина та еще. :fp:
Я не вижу большой разницы между востоком и западом, разве что чуть-чуть у них лиричней в целом.
Кстати. спасибо за наводку - узнал о выходе нового альбома Nazareth.
И сорри за оффтоп.
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 22:02
Цитата: Лом d10 от июня 6, 2014, 21:43
Цитата: Rashid Jawba от июня 6, 2014, 21:37
Байчоров наш. Попробую через ноутбук глянуть.
да там нечего особо глядеть, если я не опоздал, так приколюля, но вопрос не снят, почему так всё весело на западе и так трагично на востоке?
Да уж,попсятина та еще. :fp:
Я не вижу большой разницы между востоком и западом, разве что чуть-чуть у них лиричней в целом.
Кстати. спасибо за наводку - узнал о выходе нового альбома Nazareth.
И сорри за оффтоп.
не берусь судить, но что демонстрировали мои аварцы и табасаранцы было уныло более чем полностью, не зависимо от языка исполнения, а на западе всегда живенько, заметил уже давно, вот делюсь впечатлениями.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rq9erB8Wg7g
так лучше
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?
Дети не "нужны". Их хотят, или не хотят.
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 19:20
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?
Дети не "нужны". Их хотят, или не хотят.
Вопрос можно переформулировать.
Какие мотивы у желания иметь детей у современного прогрессивного человека (живущего популярными (pop) ценностями) ?
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 19:33
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 19:20
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?
Дети не "нужны". Их хотят, или не хотят.
Вопрос можно переформулировать.
Какие мотивы у желания иметь детей у современного прогрессивного человека (живущего популярными (pop) ценностями) ?
Популярными? А какие это? Есть подозрение, что какие-то такие, что плохо совмещаются с имением детей.
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 19:37
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 19:33
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 19:20
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?
Дети не "нужны". Их хотят, или не хотят.
Вопрос можно переформулировать.
Какие мотивы у желания иметь детей у современного прогрессивного человека (живущего популярными (pop) ценностями) ?
Популярными? А какие это? Есть подозрение, что какие-то такие, что плохо совмещаются с имением детей.
Да обыкновенные.
По которым большинство граждан наших стран живёт.
Эти люди им
еют детей.
А меня интересуют их мотивы.
Если бы в наше время не было доступных и сравнительно надёжных методов предотвращения зачатия (а также широко применяемой в наших странах технологии аборта), я б не спрашивал. Но аргумент "дети появляются естественно и неизбежно" теперь не действует.
Поэтому — зачем им дети? Почему они хотят их иметь?
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 19:49
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 19:37
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 19:33
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 19:20
Цитата: Sandar от июня 2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?
Дети не "нужны". Их хотят, или не хотят.
Вопрос можно переформулировать.
Какие мотивы у желания иметь детей у современного прогрессивного человека (живущего популярными (pop) ценностями) ?
Популярными? А какие это? Есть подозрение, что какие-то такие, что плохо совмещаются с имением детей.
Да обыкновенные.
По которым большинство граждан наших стран живёт.
Эти люди имеют детей.
А меня интересуют их мотивы.
Если бы в наше время не было доступных и сравнительно надёжных методов предотвращения зачатия (а также широко применяемой в наших странах технологии аборта), я б не спрашивал. Но аргумент "дети появляются естественно и неизбежно" теперь не действует.
Поэтому — зачем им дети? Почему они хотят их иметь?
По инерции) Не, стереотипы рулят тоже, да. А ещё детей любят даже, бывает.
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 19:53А ещё детей любят даже, бывает.
Это нормальный капиталистический утилитарный подход. С таким подходом можно просто усыновлять чужих, оставленных детей.
Зачем своих рожать-то?
Ну, вот как собак, кошек и рыбок — любят их, заводят. Люди побогаче ставят конные заводы. Любят коней.
Вопрос о продолжении рода.
Наши предки род продолжали не потому что любят детей.
Сейчас смысл продолжения рода забвен. Если кому сказать "ты должен продлить свой род", это только рассмешит.
Наши предки детей не любили? :???
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:11
Наши предки детей не любили? :???
Разве не любили? :no:
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:02
Вопрос о продолжении рода.
Наши предки род продолжали не потому что любят детей.
Сейчас смысл продолжения рода забвен. Если кому сказать "ты должен продлить свой род", это только рассмешит.
Мне, напр., не смешно. Как единственного М потомка от деда, мне с детства внушали... всяко разно. Но я не очень преуспел, к сожалению.
А вообще, продолжение рода это инстинкт
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:16
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:11
Наши предки детей не любили? :???
Разве не любили? :no:
Разве не любили? :???
Цитата: Rashid Jawba от июня 8, 2014, 20:17А вообще, продолжение рода это инстинкт
Отнюдь. :no:
Это заблуждение.
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:18
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:16
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:11
Наши предки детей не любили? :???
Разве не любили? :no:
Разве не любили? :???
А у нас вообще — общие предки с тобой? О чём мы говорим? :green:
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:19
Цитата: Rashid Jawba от июня 8, 2014, 20:17А вообще, продолжение рода это инстинкт
Отнюдь. :no:
Это заблуждение.
Рашид, вот Вы не преуспели. А как же инстинкт? То-то. ;D
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:20
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:18
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:16
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:11
Наши предки детей не любили? :???
Разве не любили? :no:
Разве не любили? :???
А у нас вообще — общие предки с тобой? О чём мы говорим? :green:
Сдается мне у наших не общих предков во-многом было немало общего, чем у нас с тобой :umnik:
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 19:59
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 19:53А ещё детей любят даже, бывает.
Это нормальный капиталистический утилитарный подход. С таким подходом можно просто усыновлять чужих, оставленных детей.
Зачем своих рожать-то?
Ну, вот как собак, кошек и рыбок — любят их, заводят. Люди побогаче ставят конные заводы. Любят коней.
Своих потому что стереотип. Или даже инстинкт. Не суть, примерно один хрен. Обычный человек своего ребёнка воспринимает по-особенному.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:02
Вопрос о продолжении рода.
Наши предки род продолжали не потому что любят детей.
Сейчас смысл продолжения рода забвен. Если кому сказать "ты должен продлить свой род", это только рассмешит.
Да? И тем не менее так говорят, и это слышно.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:19
Цитата: Rashid Jawba от июня 8, 2014, 20:17А вообще, продолжение рода это инстинкт
Отнюдь. :no:
Это заблуждение.
Ну харашо - жизненная мотивация. На меньшее не согласен.
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 20:24
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:02
Вопрос о продолжении рода.
Наши предки род продолжали не потому что любят детей.
Сейчас смысл продолжения рода забвен. Если кому сказать "ты должен продлить свой род", это только рассмешит.
Да? И тем не менее так говорят, и это слышно.
Кому же совр. чел. должен? Роду своему? Почему, на каких основаниях?
Цитата: Rashid Jawba от июня 8, 2014, 20:35
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:19
Цитата: Rashid Jawba от июня 8, 2014, 20:17А вообще, продолжение рода это инстинкт
Отнюдь. :no:
Это заблуждение.
Ну харашо - жизненная мотивация. На меньшее не согласен.
А я ж об этой мотивации спрашиваю. Из чего она происходит?
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:59
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 20:24
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:02
Вопрос о продолжении рода.
Наши предки род продолжали не потому что любят детей.
Сейчас смысл продолжения рода забвен. Если кому сказать "ты должен продлить свой род", это только рассмешит.
Да? И тем не менее так говорят, и это слышно.
Кому же совр. чел. должен? Роду своему? Почему, на каких основаниях?
Знаете, человеческие предвзятости обсуждать можно бесконечно, и с множества точек зрения.
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 21:03
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:59
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 20:24
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:02
Вопрос о продолжении рода.
Наши предки род продолжали не потому что любят детей.
Сейчас смысл продолжения рода забвен. Если кому сказать "ты должен продлить свой род", это только рассмешит.
Да? И тем не менее так говорят, и это слышно.
Кому же совр. чел. должен? Роду своему? Почему, на каких основаниях?
Знаете, человеческие предвзятости обсуждать можно бесконечно, и с множества точек зрения.
Это реальность всё же.
Выходит ли что роду своему совр. чел. не должен его продление, религии своей не должен новых чад, нации своей не должен новых, хм, людей, государству не должен новых граждан, так? Тренду модному капиталистическому популярному должен? Так, выходит? :green:
Рекламируют деторождение и мама_папа_двое_детей_семью — значит будет это всё. А без рекламы и моды — не нужно и не будет.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:16
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 21:03
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:59
Цитата: Валер от июня 8, 2014, 20:24
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:02
Вопрос о продолжении рода.
Наши предки род продолжали не потому что любят детей.
Сейчас смысл продолжения рода забвен. Если кому сказать "ты должен продлить свой род", это только рассмешит.
Да? И тем не менее так говорят, и это слышно.
Кому же совр. чел. должен? Роду своему? Почему, на каких основаниях?
Знаете, человеческие предвзятости обсуждать можно бесконечно, и с множества точек зрения.
Это реальность всё же.
Выходит ли что роду своему совр. чел. не должен его продление, религии своей не должен новых чад, нации своей не должен новых, хм, людей, государству не должен новых граждан, так? Тренду модному капиталистическому популярному должен? Так, выходит? :green:
Рекламируют деторождение и мама_папа_двое_детей_семью — значит будет это всё. А без рекламы и моды — не нужно и не будет.
Любые "должен" это порождения интеллекта. Каждый человек во что-то верит или что-то считает, на худой конец :) Реклама, мода, т.н. общественное мнение подкладывают дровишек, да.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:16
Рекламируют деторождение и мама_папа_двое_детей_семью — значит будет это всё. А без рекламы и моды — не нужно и не будет.
Ну, часть женщин будет беременеть и рожать (абсолютной контрацепции не существует, аборт — сомнительное удовольствие), и будет сильно сопротивляться попыткам забрать у них рожденных ими детей (ибо инстинкт).
Цитата: Python от июня 8, 2014, 21:22(ибо инстинкт).
Нет такого инстинкта. Это псевдонаучное заблуждение.
Я не про животных, если что. :green:
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:25
Цитата: Python от июня 8, 2014, 21:22(ибо инстинкт).
Нет такого инстинкта. Это псевдонаучное заблуждение.
Я не про животных, если что. :green:
С одной стороны он или есть или его нет, с другой стороны имеет место что-то вроде внушения его в общественном представлении, что как-бы способствует.
Инстинкта продолжения рода и метеринского инстинкта не существует.
Люди не такие животные как остальные животные.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:25
Нет такого инстинкта. Это псевдонаучное заблуждение.
Я не про животных, если что.
Человек — тоже животное. Материнский инстинкт есть у всех млекопитающих.
Цитата: Python от июня 8, 2014, 21:41
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:25
Нет такого инстинкта. Это псевдонаучное заблуждение.
Я не про животных, если что.
Человек — тоже животное. Материнский инстинкт есть у всех млекопитающих.
У человека нет материнского инстинкта.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:36
Инстинкта продолжения рода и метеринского инстинкта не существует.
Вот здесь лучше говорить бы чисто о себе. Как это инстинкта не существует? Дело в том, что именно у тех современных людей, про которых ты говоришь, эти самые инстинкты просто напросто атрофировались. Лично из моих знакомых, особенно женщин старше 20-ти, большинство хотят детей. И нет, вряд ли они все думают о продолжении рода, особенно девки. Это есть - инстинкт материнства. Я например тупо люблю и реально хочу детей. В первую очередь это инстинкт, а продолжение рода и т.п. - всего лишь составляющие этого инстинкта.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:36
Инстинкта продолжения рода и метеринского инстинкта не существует.
Тогда каким образом человечество не вымерло еще до возникновения моральных норм, заставляющих человека растить ребенка? Ребенка необязательно вскармливать грудью — его можно и в пищу употребить, например.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:43
Цитата: Python от июня 8, 2014, 21:41
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:25
Нет такого инстинкта. Это псевдонаучное заблуждение.
Я не про животных, если что.
Человек — тоже животное. Материнский инстинкт есть у всех млекопитающих.
У человека нет материнского инстинкта.
:fp: :fp: :fp:
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:43
Цитата: Python от июня 8, 2014, 21:41
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:25
Нет такого инстинкта. Это псевдонаучное заблуждение.
Я не про животных, если что.
Человек — тоже животное. Материнский инстинкт есть у всех млекопитающих.
У человека нет материнского инстинкта.
Ну если женщина не человек, та да... ;D
Это не инстинкты. Это желания разных людей. Одна хочет детей, другая не хочет — отказывается, убивает (не в состоянии афекта, а просто потому что он лишний, есть такая культура). Всё это не на инстинктах завязано, ибо у человека их нет.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:55
Это не инстинкты. Это желания разных людей. Одна хочет детей, другая не хочет — отказывается, убивает
А почему она вообще может хотеть ребенка (который, вне контекста инстинкта, может ассоциироваться с болевыми ощущениями во время родов — логичнее от него просто избавиться, нет?)? Это и есть инстинкт. У другой этот инстинкт, допустим, не проявился из-за каких-то отклонений (но таковых меньшинство, ибо подобное отклонение на генетическом уровне устраняется естественным отбором).
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:55
Это не инстинкты. Это желания разных людей. Одна хочет детей, другая не хочет — отказывается, убивает
... Это и есть инстинкт.
У другой этот инстинкт, допустим, не проявился из-за каких-то отклонений...
Это не инстинкт, а желание.
У другой не отклонение, а другое желание.
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48А почему она вообще может хотеть ребенка
Так научена. От того и хочется.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 22:54
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:55
Это не инстинкты. Это желания разных людей. Одна хочет детей, другая не хочет — отказывается, убивает
... Это и есть инстинкт.
У другой этот инстинкт, допустим, не проявился из-за каких-то отклонений...
Это не инстинкт, а желание.
У другой не отклонение, а другое желание.
И насколько эти два понятия - инстинкт и желание - далеки друг от друга?
У другой - не другое желание, у другой - просто НЕТ этого желания (инстинкта).
Это ровно такое же отклонение, как и однополые связи. Влечение мужчины к женщине и наоборот - инстинкт. Не влечение - отсутствие инстинкта.
Доминирование мужчины над женщиной (без разврата) - инстинкт. Подчинение - отклонение.
И т.д. и т.п. можно продолжать. И не желание иметь детей - не меньше отклонение чем все остальное.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 22:55
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48А почему она вообще может хотеть ребенка
Так научена. От того и хочется.
На заре человечества — научена кем? Человекообразными обезьянами?
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 22:55
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48А почему она вообще может хотеть ребенка
Так научена. От того и хочется.
Кем?
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 23:23
Доминирование мужчины над женщиной (с развратом) - инстинкт. Без разврата - отклонение.
Так правильнее, ІМНО.
А что вас так удивляет? Обычное дело в Пакистане и в курдонаселённых регионах Передней Азии.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 22:54
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:55Это не инстинкты. Это желания разных людей. Одна хочет детей, другая не хочет — отказывается, убивает
... Это и есть инстинкт.
У другой этот инстинкт, допустим, не проявился из-за каких-то отклонений...
Это не инстинкт, а желание.
Желание чем вызвано?
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:55
Всё это не на инстинктах завязано, ибо у человека их нет.
Новое слово в биологии!..
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 21:46
Дело в том, что именно у тех современных людей, про которых ты говоришь, эти самые инстинкты просто напросто атрофировались. Лично из моих знакомых, особенно женщин старше 20-ти, большинство хотят детей. И нет, вряд ли они все думают о продолжении рода, особенно девки. Это есть - инстинкт материнства. Я например тупо люблю и реально хочу детей. В первую очередь это инстинкт, а продолжение рода и т.п. - всего лишь составляющие этого инстинкта.
Бред полный. Инстинкты как они были, так есть, но социальные установки разные.
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 23:24
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 22:55
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48А почему она вообще может хотеть ребенка
Так научена. От того и хочется.
Кем?
Я предполагаю, что научена обществом :umnik:
Цитата: I. G. от июня 8, 2014, 23:54
Бред полный. Инстинкты как они были, так есть
Степень выраженности инстинктов сильно варьирует тащемта.
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 00:05
Цитата: I. G. от июня 8, 2014, 23:54
Бред полный. Инстинкты как они были, так есть
Степень выраженности инстинктов сильно варьирует тащемта.
У отдельных особей? Не спорю. А вот у народов попробуйте померить в граммах.
Есть инстинкты (влюбиться, родить ребенка и заботиться о нем, испытывать ревность, когда твоя женщина смотрит на другого мужчину), а есть культурные установки (жениться по велению родителей, в нормальной семье должно быть 1-2 (максимум 3) ребенка, первенца приносят в жертву Молоху). Наличие второго не отменяет существования первого.
Цитата: Python от июня 9, 2014, 00:21
испытывать ревность, когда твоя женщина смотрит на другого мужчину
Это точно инстинкт?
Цитата: Валер от июня 9, 2014, 00:31
Цитата: Python от июня 9, 2014, 00:21
испытывать ревность, когда твоя женщина смотрит на другого мужчину
Это точно инстинкт?
Нет, приступы ревности жестко регулируются обычаями. Но древние мудрецы зачем-то научили наших предков беситься в случаях, когда есть хотя бы минимальный риск увода девушки конкурентом, и мы чтим эту традицию.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:43
У человека нет материнского инстинкта.
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:55
Это не инстинкты. Это желания разных людей. Одна хочет детей, другая не хочет — отказывается, убивает (не в состоянии афекта, а просто потому что он лишний, есть такая культура). Всё это не на инстинктах завязано, ибо у человека их нет.
Вот не пойму: то ли у тебя какое-то нестандартное понимание слова «инстинкт», то ли какое-то оригинальное представление о мире... :donno:
Цитата: I. G. от июня 8, 2014, 23:54
Инстинкты как они были, так есть, но социальные установки разные.
:+1:
Цитата: Python от июня 9, 2014, 00:21
Есть инстинкты (влюбиться, родить ребенка и заботиться о нем, испытывать ревность, когда твоя женщина смотрит на другого мужчину), а есть культурные установки (жениться по велению родителей, в нормальной семье должно быть 1-2 (максимум 3) ребенка, первенца приносят в жертву Молоху). Наличие второго не отменяет существования первого.
:+1:
Цитата: I. G. от июня 8, 2014, 23:54
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 21:46
Дело в том, что именно у тех современных людей, про которых ты говоришь, эти самые инстинкты просто напросто атрофировались. Лично из моих знакомых, особенно женщин старше 20-ти, большинство хотят детей. И нет, вряд ли они все думают о продолжении рода, особенно девки. Это есть - инстинкт материнства. Я например тупо люблю и реально хочу детей. В первую очередь это инстинкт, а продолжение рода и т.п. - всего лишь составляющие этого инстинкта.
Бред полный. Инстинкты как они были, так есть, но социальные установки разные.
Ути пути :) Под давлением социальных установок у многих инстинкты атрофировались, так понятно? И речь о тех, кто искренне и от души преданны этим установкам. Не потерявшие же эти инстинкты - социопаты, в этих социумах.
Цитата: Python от июня 8, 2014, 23:25
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 23:23
Доминирование мужчины над женщиной (с развратом) - инстинкт. Без разврата - отклонение.
Так правильнее, ІМНО.
Имеешь желание хлестать? :)
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:21
Цитата: Python от июня 8, 2014, 23:25Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 23:23Доминирование мужчины над женщиной (с развратом) - инстинкт. Без разврата - отклонение.
Так правильнее, ІМНО.
Имеешь желание хлестать?
При чём тут это? :what:
Развратом называют беспорядочные половые связи, не?
Цитата: mnashe от июня 9, 2014, 08:40
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:21
Цитата: Python от июня 8, 2014, 23:25Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 23:23Доминирование мужчины над женщиной (с развратом) - инстинкт. Без разврата - отклонение.
Так правильнее, ІМНО.
Имеешь желание хлестать?
При чём тут это? :what:
Развратом называют беспорядочные половые связи, не?
Сильно сомневаюсь что Python это считает развратом. Из тех, кто пишет в этой теме, развратом это считаем только мы с тобой :), хотя может кого-то и забыл :what:. Это разврат общества. А я же под развратом имел ввиду садо-мазо и всякие другие извраты непосредственно между двумя особями.
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:58
А я же под развратом имел ввиду садо-мазо и всякие другие извраты непосредственно между двумя особями.
«разврат» = «изврат» ?? :o
Никогда не слышал такого употребления.
Цитата: mnashe от июня 9, 2014, 09:11
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:58
А я же под развратом имел ввиду садо-мазо и всякие другие извраты непосредственно между двумя особями.
«разврат» = «изврат» ?? :o
Никогда не слышал такого употребления.
Теперь понял о чем ты. Прекрасно знаю, что не очень складно и грамотно изъясняюсь :) Да и не претендую на таковое восприятие. Но все таки, развратник (в моем понимании) - распущенный, "портящий", если речь об уже не целомудренной - расширяющий границы дозволенного. Извращенец - получающий удовольствие от чего либо нетрадиционного. В моем контексте особой причины не вижу для придирок :donno:
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:21
Цитата: Python от июня 8, 2014, 23:25
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 23:23
Доминирование мужчины над женщиной (с развратом) - инстинкт. Без разврата - отклонение.
Так правильнее, ІМНО.
Имеешь желание хлестать? :)
Ну, я больше теоретик, но если надо, то придется. Просто не вижу особого смысла в доминировании над слабым существом ради одного лишь доминирования, без дополнительных бонусов.
Цитата: Calle от июня 8, 2014, 23:30
А что вас так удивляет? Обычное дело в Пакистане и в курдонаселённых регионах Передней Азии.
вообще судя по всему наибольшее количество ограничений для женщин исторически у индоевропейцев (в первую очередь индоиранцев) и, вероятно, семитов
Цитата: rlode от июня 9, 2014, 10:35
вообще судя по всему наибольшее количество ограничений для женщин исторически у индоевропейцев (в первую очередь индоиранцев) и, вероятно, семитов
Наверно, это связано с более жёсткой иерархией в обществе вообще? :???
И снова к проблеме уалноуания от .... У кого из мужской части форумчан вот это никак не привлекло бы внимания и не вызвало бы никаких эмоций (лежите на месте сфоткавшего)? :)
(http://s018.radikal.ru/i523/1406/84/3d0b4bb5f56c.jpg)
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 23:23
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 22:54
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:55
Это не инстинкты. Это желания разных людей. Одна хочет детей, другая не хочет — отказывается, убивает
... Это и есть инстинкт.
У другой этот инстинкт, допустим, не проявился из-за каких-то отклонений...
Это не инстинкт, а желание.
У другой не отклонение, а другое желание.
И насколько эти два понятия - инстинкт и желание - далеки друг от друга?
У другой - не другое желание, у другой - просто НЕТ этого желания (инстинкта).
Это ровно такое же отклонение, как и однополые связи. Влечение мужчины к женщине и наоборот - инстинкт. Не влечение - отсутствие инстинкта.
Доминирование мужчины над женщиной (без разврата) - инстинкт. Подчинение - отклонение.
И т.д. и т.п. можно продолжать. И не желание иметь детей - не меньше отклонение чем все остальное.
Нет, конечно. Инстинктов здесь нет.
Цитата: Python от июня 8, 2014, 23:24
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 22:55
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48А почему она вообще может хотеть ребенка
Так научена. От того и хочется.
На заре человечества — научена кем? Человекообразными обезьянами?
Вам удалось реконструировать, что было на заре человечества? ;D
Мы здесь как бы о современных людях говорим, а не о предках homo sapiens'а.
Цитата: Awwal12 от июня 8, 2014, 23:32Желание чем вызвано?
В каждом частном случае своя история.
А вообще, чем желания вызываются?
Цитата: Python от июня 9, 2014, 00:21Наличие второго не отменяет существования первого.
Существование первого не доказано.
Цитата: mnashe от июня 9, 2014, 07:56Вот не пойму: то ли у тебя какое-то нестандартное понимание слова «инстинкт», то ли какое-то оригинальное представление о мире... :donno:
Второе. :yes:
Цитата: rlode от июня 9, 2014, 10:35
Цитата: Calle от июня 8, 2014, 23:30
А что вас так удивляет? Обычное дело в Пакистане и в курдонаселённых регионах Передней Азии.
вообще судя по всему наибольшее количество ограничений для женщин исторически у индоевропейцев (в первую очередь индоиранцев) и, вероятно, семитов
У китайцев же.
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 12:32
И снова к проблеме уалноуания от .... У кого из мужской части форумчан вот это никак не привлекло бы внимания и не вызвало бы никаких эмоций (лежите на месте сфоткавшего)? :)
(http://s018.radikal.ru/i523/1406/84/3d0b4bb5f56c.jpg)
Да ни у кого. Я не поверю тому, кто скажет, что не взволновался.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:42
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 23:23
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 22:54
Цитата: Python от июня 8, 2014, 22:48
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 21:55
Это не инстинкты. Это желания разных людей. Одна хочет детей, другая не хочет — отказывается, убивает
... Это и есть инстинкт.
У другой этот инстинкт, допустим, не проявился из-за каких-то отклонений...
Это не инстинкт, а желание.
У другой не отклонение, а другое желание.
И насколько эти два понятия - инстинкт и желание - далеки друг от друга?
У другой - не другое желание, у другой - просто НЕТ этого желания (инстинкта).
Это ровно такое же отклонение, как и однополые связи. Влечение мужчины к женщине и наоборот - инстинкт. Не влечение - отсутствие инстинкта.
Доминирование мужчины над женщиной (без разврата) - инстинкт. Подчинение - отклонение.
И т.д. и т.п. можно продолжать. И не желание иметь детей - не меньше отклонение чем все остальное.
Нет, конечно. Инстинктов здесь нет.
И что же это? :)
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:52
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 12:32
И снова к проблеме уалноуания от .... У кого из мужской части форумчан вот это никак не привлекло бы внимания и не вызвало бы никаких эмоций (лежите на месте сфоткавшего)? :)
(http://s018.radikal.ru/i523/1406/84/3d0b4bb5f56c.jpg)
Да ни у кого. Я не поверю тому, кто скажет, что не взволновался.
Это то же самое, что в детстве, если нравилась девочка, было взападло это признавать ;D
Но все же, для некоторых видеть такое в порядке вещей с детства, у себя же дома, и, поэтому реакция у них не такая, как у тех, для кого это - эротический фильм. Так же, женщины, которые и дома особо не прикрываются, хоть даже и мужчин полно, считают мужчин у которых отвисла челюсть при виде этого - озабоченными извращенцами. Но все же, для большинства женщин - это игра, им нравится когда по их прелестям слюни пускают, это тоже своего рода инстинкт - завлекание самцов. Только вот опять таки, если реагируют на это как самцы - дикари :) То есть надо молча 8-)
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:50
Цитата: rlode от июня 9, 2014, 10:35
Цитата: Calle от июня 8, 2014, 23:30
А что вас так удивляет? Обычное дело в Пакистане и в курдонаселённых регионах Передней Азии.
вообще судя по всему наибольшее количество ограничений для женщин исторически у индоевропейцев (в первую очередь индоиранцев) и, вероятно, семитов
У китайцев же.
Об этом как-то глубоко не задумывался, но по фильмам всегда мне жалко было японок, времен самураев :what:
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:48
Цитата: mnashe от июня 9, 2014, 07:56Вот не пойму: то ли у тебя какое-то нестандартное понимание слова «инстинкт», то ли какое-то оригинальное представление о мире... :donno:
Второе. :yes:
Так когда говорят "на своей волне" имеют ввиду типа тебя? :)
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:16
но по фильмам всегда мне жалко было японок, времен самураев
Фильмы - это фильмы. Первоисточники про времена самураев надо читать. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 9, 2014, 13:17
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:16
но по фильмам всегда мне жалко было японок, времен самураев
Фильмы - это фильмы. Первоисточники про времена самураев надо читать. :umnik:
Не столь интересно 8-) Указал специально "по фильмам", чтоб показать что ничего не утверждаю. Про самураев что-то читал, про их женщин че-то не помню ничего
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:17
Так когда говорят "на своей волне" имеют ввиду типа тебя? :)
У меня своя волна. :yes:
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 13:22
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:05
И что же это? :)
Желания.
Ну это мы поняли. Желание выжить и инстинкт самосохранения, какая разница?
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:25
Ну это мы поняли. Желание выжить и инстинкт самосохранения, какая разница?
Нет инстинкта самосохранения.
Есть желание жить, быть целым, здоровым. :eat:
А инстинкта нет.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 13:25
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:17
Так когда говорят "на своей волне" имеют ввиду типа тебя? :)
У меня своя волна. :yes:
Как и у всех, которые на СВОЕЙ волне :yes:
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 13:26
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:25
Ну это мы поняли. Желание выжить и инстинкт самосохранения, какая разница?
Нет инстинкта самосохранения.
Есть желание жить, быть целым, здоровым. :eat:
А инстинкта нет.
:) Понял - троллишь 8-)
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:32
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 13:26
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:25
Ну это мы поняли. Желание выжить и инстинкт самосохранения, какая разница?
Нет инстинкта самосохранения.
Есть желание жить, быть целым, здоровым. :eat:
А инстинкта нет.
:) Понял - троллишь 8-)
Отнюдь. Я здесь не троллю, я так считаю. У меня своя волна. :dayatakoy:
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 13:39
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:32
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 13:26
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:25
Ну это мы поняли. Желание выжить и инстинкт самосохранения, какая разница?
Нет инстинкта самосохранения.
Есть желание жить, быть целым, здоровым. :eat:
А инстинкта нет.
:) Понял - троллишь 8-)
Отнюдь. Я здесь не троллю, я так считаю. У меня своя волна. :dayatakoy:
Если тебя нежданчиком уколят, а ты дернешься от укола - желание? Или все таки инстинкт? У тебя не волна своя, у тебя энциклопедический словарь в мозгу другой :yes:
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:42Или все таки инстинкт?
Это безусловный рефлекс.
Зачем это называть инстинктом? Это неудобно же. :(
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:42
Если тебя нежданчиком уколят, а ты дернешься от укола - желание? Или все таки инстинкт?
Ни то, ни другое — рефлекс.
Я вот что хочу сказать, товарищи. Инстинкт неудобное понятие. Оно не пригодится вам в ваших рассуждениях. Откажитесь от него.
Я против упримитивлять и унифицировать человека. Хоть он и животное.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:02
Хоть он и животное.
Некоторые люди грибы и растения. :umnik:
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:47
Цитата: Python от июня 9, 2014, 00:21Наличие второго не отменяет существования первого.
Существование первого не доказано.
Доказано (см. выше про человекообразных обезьян). Человек размножается и воспитывает детей раньше, чем у него могла появиться какая-либо мораль, продиктованная разумом. Желания, возникающие независимо у разных людей и иногда даже противоречащие общественной морали — что это, если не проявление инстинктов (т.е., заложенных на генетическом уровне устремлений)?
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:01
Я вот что хочу сказать, товарищи. Инстинкт неудобное понятие. Оно не пригодится вам в ваших рассуждениях. Откажитесь от него.
Тогда объясните, как существо без изначальных инстинктов может вообще чего-либо хотеть?
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:04
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:47
Цитата: Python от июня 9, 2014, 00:21Наличие второго не отменяет существования первого.
Существование первого не доказано.
Доказано (см. выше про человекообразных обезьян). Человек размножается и воспитывает детей раньше, чем у него могла появиться какая-либо мораль, продиктованная разумом. Желания, возникающие независимо у разных людей и иногда даже противоречащие общественной морали — что это, если не проявление инстинктов (т.е., заложенных на генетическом уровне устремлений)?
Бездоказательная заумь. :yes:
При чём здесь мораль? Я думаю, о ней не стоит в єтом споре говорить.
Есть влечения. Иногда они совпадают с моралью, иногда противоречат ей. А она ни при чём.
А генетические стремления єто умозрение без доказательства. :)
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:06
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:01
Я вот что хочу сказать, товарищи. Инстинкт неудобное понятие. Оно не пригодится вам в ваших рассуждениях. Откажитесь от него.
Тогда объясните, как существо без изначальных инстинктов может вообще чего-либо хотеть?
Бог так устроил, что в человеках есть влечения. :eat:
Если влечение не обусловлено чем-либо на генетическом уровне и не имеет причин в воспитании или другом предыдущем опыте, то откуда оно у человека вообще?
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:11
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:06
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:01
Я вот что хочу сказать, товарищи. Инстинкт неудобное понятие. Оно не пригодится вам в ваших рассуждениях. Откажитесь от него.
Тогда объясните, как существо без изначальных инстинктов может вообще чего-либо хотеть?
Бог так устроил, что в человеках есть влечения. :eat:
Бог каждого человека лично бьет молнией, чтобы у него появилось желание?
Даже если предположить наличие какого-либо бога (что недоказуемо), не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?
Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:21
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?
Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.
ОК, тогда набор желаний, слегка различающийся у разных людей, что обусловлено генетическими различиями, мутациями и т.п.
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:46
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:21
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?
Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.
ОК, тогда набор желаний, слегка различающийся у разных людей, что обусловлено генетическими различиями, мутациями и т.п.
К чему нам гены?
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:48
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:46
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:21
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?
Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.
ОК, тогда набор желаний, слегка различающийся у разных людей, что обусловлено генетическими различиями, мутациями и т.п.
К чему нам гены?
Если Бог разумен, то согласится, что проще один раз заскриптовать все в ДНК, чем каждый раз лепить человека из глины и что-то там вселять ему в мозг.
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:51
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:48
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:46
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 14:21
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?
Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.
ОК, тогда набор желаний, слегка различающийся у разных людей, что обусловлено генетическими различиями, мутациями и т.п.
К чему нам гены?
Если Бог разумен, то согласится, что проще один раз заскриптовать все в ДНК, чем каждый раз лепить человека из глины и что-то там вселять ему в мозг.
Хорошо. Но у каждого слепка своя история. ДНК на всех одно, а истории разные?
Инстинкты, которые я не признаю, должны быть одни на всех, но оказывается, что есть много тех, кто поступает вопреки этим умозрительным инстинктам.
Предлагаю их сжечь. :eat:
Ничего не поняла.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:52
Да ни у кого. Я не поверю тому, кто скажет, что не взволновался.
Меня такое несомненно дёрнуло бы, но слабо: всё-таки попа, бёдра и сиськи одетые (хоть и в обтягивающей одежде), а голая спина не так сильно действует.
Обычные мини-юбки и шортики, которые в Израиле повсюду, намного хуже.
Девушка в одежде как на фотографии взволновала бы меня, если она мне очень симпатична.
Впрочем, на такой дистанции, наверно, в любом случае было бы неуютно :donno:
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:14
Это то же самое, что в детстве, если нравилась девочка, было взападло это признавать
Люди вообще не склонны признавать то, что в их культуре считается неприличным.
Проблема в том, что они не только другим не признаются, но и сами себе не отдают отчёта.
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 13:14
им нравится когда по их прелестям слюни пускают, это тоже своего рода инстинкт - завлекание самцов
Ещё как инстинкт :yes:
(Sandar'у: естественно, это не означает, что он не может блокироваться «надстройками»).
Цитата: Python от июня 9, 2014, 14:04
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:47Цитата: Python от июня 9, 2014, 00:21Наличие второго не отменяет существования первого.
Существование первого не доказано.
Доказано (см. выше про человекообразных обезьян). Человек размножается и воспитывает детей раньше, чем у него могла появиться какая-либо мораль, продиктованная разумом. Желания, возникающие независимо у разных людей и иногда даже противоречащие общественной морали — что это, если не проявление инстинктов (т.е., заложенных на генетическом уровне устремлений)?
:+1:
Го Боже, як доказно ?!!
Это умозрение и оно неудобное. Вот зачем вам такое понятие?
Интстинкт же предполагается как некая закономерность. И нет той закономерности.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:48
Цитата: mnashe от июня 9, 2014, 07:56Вот не пойму: то ли у тебя какое-то нестандартное понимание слова «инстинкт», то ли какое-то оригинальное представление о мире... :donno:
Второе.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 15:06
Инстинкты, которые я не признаю, должны быть одни на всех, но оказывается, что есть много тех, кто поступает вопреки этим умозрительным инстинктам.
Таки моё
первое предположение оказалось верным.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 15:26
Интстинкт же предполагается как некая закономерность.
Вот-вот, о чём и речь:
Цитата: mnashe от июня 9, 2014, 15:29
у тебя какое-то нестандартное понимание слова «инстинкт»
Хорошо, может быть, я заблуждаюсь. А что же такое инстинкт?
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 15:06
ДНК на всех одно
Почему вдруг? Мелкие различия допустимы (вернее, они есть у всех).
Цитата: Python от июня 9, 2014, 15:51
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 15:06
ДНК на всех одно
Почему вдруг? Мелкие различия допустимы (вернее, они есть у всех).
Пишучи это, я предполагал индивидуальные и другие различия.
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 15:32
А что же такое инстинкт?
Устремления (или модель поведения вообще), которые животное (в т. ч. и человек) не приобретает вместе с жизненным опытом (включая воспитание), а наследует от родителей (т.е., даже если они не принимают участия в его дальнейшем воспитании, инстинкт проявляется).
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:52
Да ни у кого. Я не поверю тому, кто скажет, что не взволновался.
Зря. Вы с Тавланом не понимаете, что у других мужчин могут сильно отличаться представления о сексуальной привлекательности.
Цитата: Маркоман от июня 9, 2014, 16:59
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 12:52Да ни у кого. Я не поверю тому, кто скажет, что не взволновался.
Зря. Вы с Тавланом не понимаете, что у других мужчин могут сильно отличаться представления о сексуальной привлекательности.
А при чём здесь сексуальная привлекательность? :what:
Цитата: Python от июня 9, 2014, 15:56
Цитата: Sandar от июня 9, 2014, 15:32
А что же такое инстинкт?
Устремления (или модель поведения вообще), которые животное (в т. ч. и человек) не приобретает вместе с жизненным опытом (включая воспитание), а наследует от родителей (т.е., даже если они не принимают участия в его дальнейшем воспитании, инстинкт проявляется).
Так это не доказано. Есть ли ген материнства? :green:
С этим бредом пора что-то делать.