Лингвофорум

Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:38

Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 19:13

Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:09+100500

я б и бровью не повёл в тех ситуация

И шо?

ну в принципе да, но ведь всё равно частность.

Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:38
Какое отношение всё это имеет к авраамизму?

К книжному? Или к "бытовому" авраамизму, который и читать-то не приучен? Еще раз: сугубое имхо насмотревшегося на. Не более.

Цитата: Джереми от мая 28, 2014, 23:21
Самое интересное, что фольклор православных стран изобилует "скачками в гречку", совершаемыми попами, дьяками и пр. представителями церкви. "На городі будяк,/ Полюбив мене дяк..." А что нам, грешным, делать?

В фольклоре каких именно православных стран? В болгарском мне неизвестны подобные случаи.

Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Из-за каждого случая влюблённости или каждого траха уничтожать семью, заставлять страдать и мужа, и своих детей?

(если уничтожение здесь физическое уничтожение; если уничтожать семью = разводиться, тогда не согласен)

Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
А что касается доверия - если кому-то религия не запрещает секс с другими, то муж с женой могут изначально явным образом допускать, что у них могут быть любовницы и любовники, т.е. это просто не будет нарушением доверия.

Вы считаете двусторонний конкубинат приемлемым?  Т. е. если оба склонны не сдерживать своей похоти во всей ее разносторонности (der eigenen Unzucht frönen), можно просто договориться и заниматься этим? В течение годов? Это настоящий шок для меня, нет слов... 

Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57
Тот вариант, при котором всем хорошо, как раз строго запрещается.

Не думаю, что такой вариант возможен вне оптимистических утопий.

Цитата: dahbed от мая 29, 2014, 12:46
Он в Ташкенте увидел НЛО и "железных коней", рассказал об этом по приезду в свою горную деревню, а муллы, как всегда жесткие консерваторы, объявили его богохульником и отступником, в итоге - привязали к дереву и... 

Действительно страшная история.

Цитата: Джереми от мая 28, 2014, 23:21
А что нам, грешным, делать?

Мне кажется, что не надо торопиться воспринимать как чистую монету всякие измышления разных пристрастных источников. Есть одно произведение не итальянского фольклора, но итальянской литературы, которое изобилует клеветами в адрес служителей церкви. Если воспринимать его всерьез, человек мог бы прийти к выводу, что монахи и священники на Апеннинском полуострове занимаются плотскими делами чаще чем духовными; но к этому выводу разумеется может прийти недостаточно осведомленный человек, который забывает о жизни Франциска Ассизского, о Целестине V и о других примерах глубокого и искреннего аскетизма, которыми изобилует эта эпоха; если он, когда его вынуждают знакомиться с этим неприятным произведением, вспоминает об этом, он и расценит его как следует как злостное клеветническое преувеличение разнузданной чувственности (может быть завистливого) автора.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:52
И тут вас хватают и прочитывают над вами садистски жестокий приговор. В общем всё это глубокое и дикое средневековье.

Средневековье средневековью рознь. Средневековой Византии это не касается.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2014, 06:52
либерализация жизни в вопросах брачных отношений и преодоление архаических патриархальных установлений

Это к счастью тоже не касается Ромейской Империи. При Юстиниане I другие установления приходилось преодолевать.

Цитата: I. G. от мая 30, 2014, 19:12
Раньше прекрасно рано женились, жену бил муж, бил свекр, если что.

Это где ? Если я выступаю за соблюдение традиций, это не значит что традиции всех народов и племен мне по душе. Да, некоторые я тоже считаю дикостью, или чем-то еще.

Бил свекр Был такой осетинский поэт (wiki/ru) Хетагуров,_Коста_Леванович Его именем названо осетинское село в КЧР, то есть прожил он свою жизнь по соседству с карачаевцами.

И вот что он писал: А что карачаевцы никогда не обидят женщин, по народным традициям, это не подлежит никакому сомнению.

А что писали другие путешественники и этнографы:

...Многоженство дозволено, но у них редко бывает больше одной жены. Они имеют репутацию хороших мужей и хороших отцов...

Жан-Шарль де БЕСС

...Обычно они берут лишь одну жену, некоторые, однако, имеют двух или трех, с которыми они живут очень мирно и с которыми, в противоположность другим горским народам, они обращаются очень человечно и внимательно...

Генрих-Юлиус КЛАПРОТ

...в отличие от других горцев они питают большую привязанность и человечно относятся к своим жёнам...

И.БЛАРАМБЕРГ

...Положение женщин в Карачае гораздо лучше, чем у остальных горцев...

В.ТЕПЦОВ

...Несмотря на то, что карачаевцы — горячие поклонники ислама, многожёнство у них почти отсутствует. Положение женщины лучше, чем у прочих горцев, и девушки пользуются свободою...

Г.РУКАВИШНИКОВ


А теперь как наказывали:

...Если кто-либо опозорит девушку или замужнюю женщину и это станет известно в деревне, то жители собираются у мечети, куда также приводят преступника. Старейшины судят его, и приговор обычно бывает таким, что его изгоняют из страны с самым строгим приказом никогда больше не появляться в Карачае, если он не хочет рисковать жизнью...

...Измена является у них неслыханным преступлением, название которого им едва известно; и если кто-либо в этом провинится, или у них появится чужеземец в качестве шпиона, то для поимки его вооружаются все жители, и ему приходится смертью искупить своё преступление...

...Воспитание детей поставлено очень строго и достойно всяческого поощрения: сын, который не подчинился воле отца и не исправился несмотря на неоднократные увещевания, может быть приведён к дверям мечети, где его в присутствии всех жителей деревни начинают самым серьёзным образом уговаривать изменить своё поведение. Если это не приводит к желаемому результату, родители изгоняют его...

...Ни в одном из соседних, как у русских, так и горских обществ, интересы общественные не ставятся на такую высокую степень уважения и так ревниво охраняются, как здесь...

...Трудолюбие всюду встречает себе почёт и уважение в обществе, а лень - порицание и презрение, которое выражается всенародно старшими. Это в своём роде наказание и клеймо позора для провинившихся. Ни одна девушка не выйдет за презираемого старцами...

...Следует отметить значительную сплочённость карачаевцев и их интерес к общественным делам; каждое общественное дело всегда вызывает оживлённые толки и споры, и всегда в изобилии находятся люди, готовые принять на себя роль представителей и защитников общественных интересов...


Мне сложно найти минусы в традициях своих предков, так же сложно найти плюсы в нынешнем положении, кем мы стали и продолжаем становиться. А там, у кого какие традиции, были и есть, что нравится, что нет, это уже отдельная тема.

Цитата: Лом d10 от мая 30, 2014, 19:13

Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:09
+100500

я б и бровью не повёл в тех ситуация в которых наш подопытный перевозбудился, 27 лет у него не на Большом каретном))

Вы просто вашего подопытного не всегда правильно понимаете И да, наверно не безосновательно, если я употребляю такие словечки, как "крышу срывает" и т.п.. Что значит перевозбудился? Думаете у меня появляется эрекция если вижу девушку в мини ? Думаете я на стену лезу от возбуждения. Да нет, просто это меня волнует. Бровью не повел бы Я например на пляж не хочу, потому что не смогу "не поводить бровями", другое дело если не воздерживался бы. Не знаю, мне почему-то кажется что именно равнодушие к голым частям женского тела, формам и т.д. и есть ненормально. И если это вызвано привычкой, тем что с детства это видят каждый день, тоже ненормально. Женское тело должна волновать нормального (без отклонений) мужчину.

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Не знаю, мне почему-то кажется что именно равнодушие к голым частям женского тела, формам и т.д. и есть ненормально. И если это вызвано привычкой, тем что с детства это видят каждый день, тоже ненормально. Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.

Да вы о-ели, дорогая редакция!
Ладно бы пубертат, но, кхмэ, 27 лет!?

Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:28

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Не знаю, мне почему-то кажется что именно равнодушие к голым частям женского тела, формам и т.д. и есть ненормально. И если это вызвано привычкой, тем что с детства это видят каждый день, тоже ненормально. Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.

Да вы о-ели, дорогая редакция!
Ладно бы пубертат, но, кхмэ, 27 лет!?

Сильно тупым покажусь, если скажу что ни хрена не понял

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.

А мужские телеса вас не волнуют?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.

А мужские телеса вас не волнуют?

Не смешно

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:46

Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.

А мужские телеса вас не волнуют?

Не смешно

Тут кто-то смеётся?

Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:52

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:46

Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.

А мужские телеса вас не волнуют?

Не смешно

Тут кто-то смеётся?

Тут кто-то пытается острить. А ты типа с игнорировала, или все таки объяснишь что значит "но, кхмэ, 27 лет!?" ?

Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.

Цитата: Rashid Jawba от мая 31, 2014, 20:02
Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.

Да просто разговор как-бы ни о чём. Мало ли что каждый про себя имеет в виду про степень ажитации..

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:57

Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:52

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:46

Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.

А мужские телеса вас не волнуют?

Не смешно

Тут кто-то смеётся?

Тут кто-то пытается острить. А ты типа с игнорировала, или все таки объяснишь что значит "но, кхмэ, 27 лет!?" ?

Объясню.
Жениться надо.

Цитата: Валер от мая 31, 2014, 20:04

Цитата: Rashid Jawba от мая 31, 2014, 20:02
Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.

Да просто разговор как-бы ни о чём. Мало ли что каждый про себя имеет в виду про степень ажитации..

Что имею ввиду я про себя: Пару лет назад для себя решил завязать с сексом, разгульным образом жизни, жениться и т.д.. В первое время не очень получалось, старые связи, как-то само собой получалось и не хватало силы воли. Но уже больше года - ни ни И речь о том, что видя полураздетых женщин очень сложно держаться. Говорят не смотри. А куда смотреть если идешь по улице на небо И так же будет сложно не изменять жене. Оголенность провоцирует и что бы там не говорили - способствует разврату общества.

Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 20:18

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:57

Цитата: dragun97yu от мая 31, 2014, 19:52

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:46

Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 19:37

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 19:14
Женское тело должна волновать нормального(без отклонений) мужчину.

А мужские телеса вас не волнуют?

Не смешно

Тут кто-то смеётся?

Тут кто-то пытается острить. А ты типа с игнорировала, или все таки объяснишь что значит "но, кхмэ, 27 лет!?" ?

Объясню.
Жениться надо.

Не Христофор

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 20:31

Цитата: Валер от мая 31, 2014, 20:04

Цитата: Rashid Jawba от мая 31, 2014, 20:02
Я в 2 раза старше Таулана, и мне небезразличны женские достоинства.
И это нормально. Если у кого-то с этим проблемы, не прививайте их здоровым.

Да просто разговор как-бы ни о чём. Мало ли что каждый про себя имеет в виду про степень ажитации..

Что имею ввиду я про себя: Пару лет назад для себя решил завязать с сексом, разгульным образом жизни, жениться и т.д.. В первое время не очень получалось, старые связи, как-то само собой получалось и не хватало силы воли. Но уже больше года - ни ни И речь о том, что видя полураздетых женщин очень сложно держаться. Говорят не смотри. А куда смотреть если идешь по улице на небо И так же будет сложно не изменять жене. Оголенность провоцирует и чтобы там не говорили - способствует разврату общества.

Скажем так, в этих обстоятельствах я бы сильно удивился если бы у Вас не возникли проблемы. Слишком много к тому..

Цитата: TawLan от мая 31, 2014, 20:31
И так же будет сложно не изменять жене.

Поэтому лучше не жениться.

Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 19:19
Если у комсомольцев нет проблем, то они себе их создают. Ибо без постоянных трудностей комсомолец подвержен разложению. Скажем, некто постулирует тождество между созерцанием женского зада и грехопадением, чтобы потом успешно "курощать и подовлять" в себе очередной антагонизм воли всевышнего. Чем и тешит ЧСВ: се, аз не крокодил есмь! Где-то тут же идет мимо голый папуас и недоумевает: ибо ему-то нет проблем обыденно пройти мимо голой папуаски, не ударив последнюю камнем по башке и не "уколов", пока та тепленькая.

Мой аппарат самца автоматически регистрирует широчайший ассортимент женских задниц в диапазоне от 20 и до 60. И в сей момент я-таки не о Б~ге думаю (у к~рого и з~цы-то нет). Бывают мысли, что, эх, а ведь хозяйка этой попы ничо так должна пердолицца, но как-то я на этом не фиксируюсь. Не хватаю за волосы, не волоку ее в кусты. А через пару минут я ничего уже об этой заднице не вспомню! Нет фиксации = нет трагедии. Придумаешь себе фиксацию — есть повод ее превозмогать. Превозмог — потешил ЧСВ. Не превозмог — грехоупал. Даже скромно одетая тян крайне стремно чувствует себя, оказавшись на стройплощадке, где полно узбеков и таджиков, например. Ибо те только и делают, что превозмогают, сурикаты, блин. А вдруг не смогут превозмочь? WTF?? У папуасов ноу проблем — че, либидо ниже? Фигушки же.

Практика показывает, однако же, что незапланированные пердолы (подчас с довольно грустными последствиями) у всяких европейских папуасов встречаются на пару порядков чаще, чем у авраамистов.
Так может быть, эта «фиксация» всё-таки не совсем от комсомольства исходит?
Конечно, в большинстве случаев «папуасы» и на пердолах точно так же не фиксируются (главное, чтобы муж / жена не узнал/а), но, во-первых, нередко таки узнаёт, а во-вторых... вот тут уже собственно авраамизм начинается: у него есть очень серьёзные причины подходить к интимным отношениям со всей ответственностью.

Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 20:03

Цитата: mnashe от мая 30, 2014, 19:38Какое отношение всё это имеет к авраамизму?

К книжному? Или к "бытовому" авраамизму, который и читать-то не приучен?

А, ну, так бы сразу и сказал.
Если ты судишь по тем, кто и читать-то не приучен, то ты судишь о нации, а не о религии.

Я смотрел документальный фильм о убийствах женщин опозоривших свою семью на Ближнем Востоке. Документальный фильм поставила британская телекомпания, если мне не изменяет память. Убийство женщин, опозоривших свои семьи, приобрели массовый характер в Иордании. Один, убивший свою племянницу, согласился дать интервью ведущему. Мужик говорил, что его брат, который был отцом гулящей девушки, и другие родственники, подбивали его на убийство племянницы. Говорили, что в этом ничего ужасного нет, а он долго не соглашался. И когда он убил девушку, то все родственники от него отвернулись. В семье он стал изгоем.

Цитата: procyone от мая 31, 2014, 21:06
в Иодроне.

Где?

Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45

Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57Из-за каждого случая влюблённости или каждого траха уничтожать семью, заставлять страдать и мужа, и своих детей?

(если уничтожение здесь физическое уничтожение; если уничтожать семью = разводиться, тогда не согласен)

«Разрушать семью» = «разводиться».

Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Вы считаете двустранный конкубинат приемлемым?

Так по-болгарски?
По-русски с полногласием: «двусторонний».
(«Конкубинат» мне смутно знакомо, но вроде не из русского. Не знаю, есть ли в русском это слово).

Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Это настоящий шок для меня, нет слов...

Это Томан, знакомься

Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45

Цитата: Toman от мая 29, 2014, 11:57Тот вариант, при котором всем хорошо, как раз строго запрещается.

Не думаю, что такой вариант возможен вне оптимистических утопий.

Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45
Есть одно произведение не итальянского фольклора, но итальянской литературы, которое изобилует клеветами в адрес служителей церкви. Если воспринимать его всерьез, человек мог бы прийти к выводу, что монахи и священники на Апеннинском полуострове занимаются плотскими делами чаще чем духовными; но к этому выводу разумеется может прийти недостаточно осведомленный человек, который забывает о жизни Франциска Ассизского, о Целестине V и о других примерах глубокого и искреннего аскетизма, которыми изобилует эта эпоха; если он, когда его вынуждают знакомиться с этим неприятным произведением, вспоминает об этом, он и расценит его как следует как злостное клеветническое преувеличение разнузданной чувственности (может быть завистливого) автора.

Какое произведение?
На меня такое неприятное впечатление произвёл «Декамерон». Но там вообще очень много подобной грязи, служители церкви там лишь часть общей атмосферы лицемерия и разврата.

Цитата: procyone от мая 31, 2014, 21:06
Убийство женщин , опозоривших свои семьи, приобрели массовый характер в Иодроне.

Простите, в ком?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2014, 21:13

Цитата: procyone от мая 31, 2014, 21:06
в Иодроне.

Где?

В Иордании. 

Цитата: Ellidi от мая 31, 2014, 09:45

Цитата: Джереми от мая 28, 2014, 23:21Самое интересное, что фольклор православных стран изобилует "скачками в гречку", совершаемыми попами, дьяками и пр. представителями церкви. "На городі будяк,/ Полюбив мене дяк..." А что нам, грешным, делать?

В фольклоре каких именно православных стран? В болгарском мне неизвестны подобные случаи.

Русский фольклор священников не очень любит. Пушкин свою "Сказку о попе́..." не с потолка взял.