Лингвофорум

Цитата: Лом d10 от июня  5, 2014, 15:58

Цитата: Sandar от июня  5, 2014, 15:38

Цитата: Python от июня  5, 2014, 15:29

Цитата: Sandar от июня  5, 2014, 15:23
Объектом может быть не человек, а ценности, некий порядок.

Традиции ради одних лишь традиций ненужны.

Традиции нужны для отношений в обществе, для существования общества.

мы говорим о застывшей форме?

застівшие формы могут быть бременем, суеверием, предрассудком.

Цитата: Artiemij от июня  5, 2014, 16:07

Цитата: Sandar от июня  5, 2014, 15:38Традиции нужны для отношений в обществе, для существования общества.

А то если так рассуждать, то и в каннибализме как таковом нет ничего плохого: умер родственник — расчленили тушу, расфасовали по пакетам, отвезли на рынок, продали. Почему бы и нет? Покойнику уже всё равно, а людям нямка. Волосам и костям тоже применение найдётся — можно ткани и украшения делать. И проблем с землёй под кладбища не будет, красота!
Что? Кощунственно? Отвратительно? Да бросьте, это средневековый предрассудки!

Предположим, в каком-нибудь космическом поселении, где органика на вес золота, похороны будут выглядеть именно так.

Цитата: Sandar от июня  5, 2014, 15:08

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 12:53Стереотип!

Не стереотип, просто я не сумел корректно это высказать.
Я имел в виду скорее всего некое абстрактное "женское начало". Мнаше где-то употреблял приблизительно такое понятие (не в моей трактовке).

Все равно не понял А то что в большинстве семей, в т.ч. и в традиционных обществах, жены командуют? Слабые они только физически. И даже эту свою слабость уже вычеркнули из "списка слабостей". Потому что мужики уже не совсем мужики, а всего лишь особи мужского пола.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:14
Потому что мужики уже не совсем мужики, а всего лишь особи мужского пола.

Да, ушли романтические времена дуэлей, вот и естественный отбор среди особей мужского пола прекратился.

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:17
Да, ушли романтические времена дуэлей, вот и естественный отбор среди особей мужского пола прекратился.

Хотите вернуть времена дуэлей? Вы хороший фехтовальщик?

Цитата: Python от июня  5, 2014, 15:17

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 14:49
И речь здесь о том, что это по тяжести для женщин по 10-бальной шкале - 10, а для мужчины тяжесть определяется только его женщиной.

Преступление без жертвы — не преступление.

Наркомания? Экстремизм (не действия, лозунги)? И т.п.. Где жертвы? Жертв оттого что я ширяюсь - нету. Я всего лишь угроза обществу, как распространитель вредных привычек, болезней и потенциальный вор и убийца, если не будет бабок на дозу.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  5, 2014, 16:19

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:17
Да, ушли романтические времена дуэлей, вот и естественный отбор среди особей мужского пола прекратился.

Хотите вернуть времена дуэлей? Вы хороший фехтовальщик?

Мне выгоднее подождать, пока хорошие фехтовальщики слегка взаимосократятся

Цитата: Python от июня  5, 2014, 15:16

Цитата: dragun97yu от июня  5, 2014, 14:19
Проституция существовала во все века.
Был эксперимент, как в общество обезьян ввели деньги и условие получения денег - какой-то там труд, не помню.
Вскоре появилась проституция.

Раз это неизбежно, не следует ли относиться к проституции как норме, без осуждения женщин, зарабатывающих подобным образом? И вообще, в чем разница — выскочить за миллионера ради денег, или заработать те же деньги на паннели?

Разница очень большая. Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:23
Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.

Ну, вот. Тем временем, общественная мораль вторых осуждает, а первых воспринимает, пожалуй, даже слегка положительно.

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:27

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:23
Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.

Ну, вот. Тем временем, общественная мораль вторых осуждает, а первых воспринимает, пожалуй, даже слегка положительно.

но не всякие народные выражения в адрес дам за рулём дорогих авто, таки тоже срез общественного мнения.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:19
Наркомания?

Сама по себе — скорее болезнь, чем преступление. Но поскольку наркоман сам является потенциальным диллером (а его клиенты — потенциальными жертвами болезни), наркоманию приравнивают к преступлению.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:19
Экстремизм (не действия, лозунги)?

В общем случае, лозунги ведут к действиям (что может привести к многочисленным жертвам). Хотя под маркой борьбы с экстремизмом могут продвигать что-угодно (напр., подавление противников действующего режима — «жертвой» здесь является действующая власть), что может противоречить демократическим ценностям. Далеко не везде «экстремизм» в виде лозунгов считается преступлением.

Вопрос: кто является жертвой (в т. ч. потенциальной) женского разврата? Соизмеримо ли наказание ущербу, причиняемому жертве?

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:27

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:23
Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.

Ну, вот. Тем временем, общественная мораль вторых осуждает, а первых воспринимает, пожалуй, даже слегка положительно.

Здесь тоже каждый случай отдельный. Почему это "первых" положительно принимают? Думаешь если 20-летняя красавица выйдет за жирного 60-летнего богача, чисто из-за денег, ее будут уважать? Нет. Ее будут "уважать" только подхалимы и плебеи. А так в браке по расчету нет ничего плохого. И более того, наоборот это правильно. Только этот расчет должен заключаться не только в деньгах, а так же во всех важных аспектах при трезвом суждении, без всплесков гормонов. И если там рассматривается как часть и материальная сторона - все правильно.

Цитата: Лом d10 от июня  5, 2014, 16:33

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:27

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:23
Вторых я уважаю больше. потому что они честнее.

Ну, вот. Тем временем, общественная мораль вторых осуждает, а первых воспринимает, пожалуй, даже слегка положительно.

но не всякие народные выражения в адрес дам за рулём дорогих авто, таки тоже срез общественного мнения.

То уже отзывы водителей, не уместившихся на одной дороге с дамами. Традиционная мораль лежит глубже: каждый ребенок знает сказку о Золушке и делает из нее выводы.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:44
Думаешь если 20-летняя красавица выйдет за жирного 60-летнего богача, чисто из-за денег, ее будут уважать? Нет.

Безусловно. Но заменим 60-летнего богача его молодым наследником — и все апплодируют новоиспеченной принцессе из трущеб.
Но даже если жениху 60 лет, 20-летняя красавица оказывается в менее униженном положении, чем успешная проститутка.

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:40

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:19
Наркомания?

Сама по себе — скорее болезнь, чем преступление. Но поскольку наркоман сам является потенциальным диллером (а его клиенты — потенциальными жертвами болезни), наркоманию приравнивают к преступлению.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:19
Экстремизм (не действия, лозунги)?

В общем случае, лозунги ведут к действиям (что может привести к многочисленным жертвам). Хотя под маркой борьбы с экстремизмом могут продвигать что-угодно (напр., подавление противников действующего режима — «жертвой» здесь является действующая власть), что может противоречить демократическим ценностям. Далеко не везде «экстремизм» в виде лозунгов считается преступлением.

Вопрос: кто является жертвой (в т. ч. потенциальной) женского разврата? Соизмеримо ли наказание ущербу, причиняемому жертве?

Ответ: жертвой является общество, если абсолютному большинству представителей этого общества это не нравится.
Вопрос: причем тут демократические ценности?

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:48

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:44
Думаешь если 20-летняя красавица выйдет за жирного 60-летнего богача, чисто из-за денег, ее будут уважать? Нет.

Безусловно. Но заменим 60-летнего богача его молодым наследником — и все апплодируют новоиспеченной принцессе из трущеб.

Нет. Опять таки только подхалимы. Если говорим о том, что известно, что вышла чисто из-за денег.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:49
Ответ: жертвой является общество, если абсолютному большинству представителей этого общества это не нравится.

Не нравится? Но мужчины пользуются такими женщинами (и их жены спокойно закрывают на это глаза) — следовательно, нравится. Жертва не страдает, а с жиру бесится.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:52
Нет. Опять таки только подхалимы. Если говорим о том, что известно, что вышла чисто из-за денег.

Обычно о деньгах не говорят воткрытую, а сочиняют историю большой и чистой любви (и отчасти это правда: любовь к роскоши, любовь к красивой женщине, в дальнейшем — стерпится-слюбится).

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:49
Вопрос: причем тут демократические ценности?

При том, что преступность «экстремизма» — вопрос спорный.

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:56

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:49
Ответ: жертвой является общество, если абсолютному большинству представителей этого общества это не нравится.

Не нравится? Но мужчины пользуются такими женщинами (и их жены спокойно закрывают на это глаза) — следовательно, нравится. Жертва не страдает, а с жиру бесится.

Ты забываешь, а скорее не понимаешь одного. Пока что, так же большинству женщин это не нравится, так же называют таких шлюхами, так же презирают. А вы тут так говорите как будто чуть ли не для всех женщин это нормально, а мужики тираны. Нет, как только для абсолютного большинства женщин это станет нормально и традиции этой конец. И мать и обе сестры, хоть младшая довольно современных взглядов (кроме "этого", надеюсь) будут категорически против чтоб я женился на не девственнице. Если сделаю, планка уважения считай упала до плинтуса.

Цитата: Python от июня  5, 2014, 17:01

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:52
Нет. Опять таки только подхалимы. Если говорим о том, что известно, что вышла чисто из-за денег.

Обычно о деньгах не говорят воткрытую, а сочиняют историю большой и чистой любви (и отчасти это правда: любовь к роскоши, любовь к красивой женщине, в дальнейшем — стерпится-слюбится).

И? О чем щас речь? Неважно абсолютно, что насочиняли и как на самом деле обстоят дела. Если верю что чисто из-за денег - не уважаю. Если верю что не чисто из-за денег - это другой вопрос.

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 17:04

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:56

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 16:49
Ответ: жертвой является общество, если абсолютному большинству представителей этого общества это не нравится.

Не нравится? Но мужчины пользуются такими женщинами (и их жены спокойно закрывают на это глаза) — следовательно, нравится. Жертва не страдает, а с жиру бесится.

Ты забываешь, а скорее не понимаешь одного. Пока что, так же большинству женщин это не нравится, так же называют таких шлюхами, так же презирают. А вы тут так говорите как будто чуть ли не для всех женщин это нормально, а мужики тираны. Нет, как только для абсолютного большинства женщин это станет нормально и традиции этой конец. И мать и обе сестры, хоть младшая довольно современных взглядов (кроме "этого", надеюсь) будут категорически против чтоб я женился на не девственнице. Если сделаю, планка уважения считай упала до плинтуса.

Тем не менее, такая модель общества просто нуждается в «недевственницах» (с которыми, впрочем, не заключают браков, а лишь «ходят налево»).

Цитата: TawLan от июня  5, 2014, 17:04
И мать и обе сестры, хоть младшая довольно современных взглядов (кроме "этого", надеюсь) будут категорически против чтоб я женился на не девственнице. Если сделаю, планка уважения считай упала до плинтуса.

А Кодер хотел опытную женщину.
Это скоро и у вас изменится. Что в этом хорошего? Если вы любите друг друга, идеально друг другу подходите, но жениться на ней нельзя, так как она недевственница.

Цитата: Python от июня  5, 2014, 16:40
Сама по себе — скорее болезнь, чем преступление. Но поскольку наркоман сам является потенциальным диллером (а его клиенты — потенциальными жертвами болезни), наркоманию приравнивают к преступлению.

Вообще не правонарушение. Преступление - распространение наркотиков.

Нифигасе темка разрослась.
Больше сказать неча. Не компетентентен.

Цитата: Rashid Jawba от июня  5, 2014, 23:50
Нифигасе темка разрослась.
Больше сказать неча. Не компетентентен.

Это не лингвистика, тут все специалисты.