Лингвофорум

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 20:07
Эм, а она в таких присутствует?

Ну как бы во всех (в пределах погрешности) развитых сообществах начиная с неолита.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 17:24
Исторически как институт не зафиксирована по изложенным выше причинам.

Цитировать
Бывши бо единою скудости в Ростовьстей области вьстаста два волъхва от Ярославля, глаголюща: "яко ве свеве, кто обилье держить", и поидоста по Волзе, кденриидуча в погост, туже нарекаста лучьшие жены, глаголюща, яко си жито держить, а си мед, а си рыбы, а си скору. II привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя; она же в мечте прорезавша за плечемь, вынимаста любо жито, любо рыбу, и убивашета многы жены, и именье их отьимашета собе. И придоста на Белоозеро; и бе у нею людий инех 300. В се же время приключися прити от Святослава дань емлющю Яневи, сыну Вышатину; поведоша ему белозерци, яко два кудесника избила уже многы жены по Вользе и по Шексне, и пришла еста семо. Ян же испытав, чья еста смерда, и увидев, яко своего князя, послав к ним, иже около ею суть, рече им: "выдайте волхва та семо, яко смерда еста моего князя"... Белозерци же шедше яша я, и приведоша я к Яневи. И рече има: "что ради погубиста толико человек". Онема же рек-шема: "яко ти держать обилье, да еще истребиве их, будеть гобино; аще ли хощеши, то пред тобою вынемеве жито, ли рыбу, ли ино что". Янь же рече: "по истине лжа то". (Она же рекоста): "нама стати пред Святославом, а ты не можеши створити ничтоже". Янь же повеле бити я и поторгати браде ею. Сима же тепенома и браде ею поторгане проскепом, рече има Янь: "что вама бози молвять?" Онема же рекшема: "стати нам пред Святославом". И повеле Янь вложити рубль в уста има и привязати я к упругу, и пусти пред собою (в) лодье, и сам по них иде. Сташа на устьи Шексны, и рече има Янь: "что вам бози молвять?" Она же реста: "сице нама бози молвять, не быти нама живым от тобе". И рече има Янь: "то ти вама право поведали". Она же рекоста: "но аще на путиши, много ти добра будеть; аще ли наю погубиши, многу печаль приимеши и зло". Он же рече има: "аще ваю пущю то зло ми будеть от бога; (аще ль вас погублю, то мзда ми будеть)". И рече Янь повозником: "ли кому вас кто родин убьен от сею?" Они же реша: "мне мати, другому сестра, иному роженье". Он же рече им: "мьстите своих". Они же поимше, убиша я и повесиша я на дубе...

Принцип талиона во всяком случае применялся, а отсюда и до кровной мести недалеко.

Цитата: I. G. от июня  2, 2014, 19:54

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:00
Только на приданое сестры, если сравнивать(давно было) ушла стоимость 2-х комнатной квартиры (нынче у нас 2шка 1,5 - 2 млн). Знаю что относительно небольшие деньги, чтоб "хвастаться", но смотря чем это заработано. Сейчас сестра городская, живет вполне обеспеченной и уважаемой семье, никаким тяжким трудом не занимается.

И на кой это?

Вообще говорить приданое не совсем наверно правильно в нашем случае, если говорить о приданых в обычном понимании. Точно конечно не знаю, но кажется приданое - не совсем то, что у нас. У нас это вклад семьи невесты к началу жизни новой семьи + обычные подарки родственником жениха. Сейчас туда входят там стиралка, гарнитуры всякие, занавески и т.д.. В общем комнату (если в доме у родителей), которая выделена молодоженам обставляет невеста. Если отдельный дом, тоже большинство обустройства ложится на плечи родителей невесты. Так же в это "приданое" входят всякие золото серебро. В общем приданое невесты у нас - это ее собственность, не родным жениха платится.

Это из ПВЛ, за 1071 г. Вот перевод (без сокращений):

Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети? И какой статус детей такого человека по отношению к нему, к его жене и к брачному союзу двух родителей?

Цитата: Sandar от июня  2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?

Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве. Существа, лишенные подобных инстинктов, отсеиваются из популяции в результате естественного отбора, поскольку имеют меньше шансов оставить потомство, которое унаследовало бы данный деффект.

Цитата: Python от июня  2, 2014, 23:20

Цитата: Sandar от июня  2, 2014, 22:50Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?

Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве.

А у мужчины разве заложена забота о потомстве на инстинктивном уровне? У него заложена потребность оплодотворить максимальное число самок на инстинктивном уровне. Инстинкт в данном случае пытается взять количеством. Вот у женщины выраженный материнский инстинкт есть, да.

Цитата: Python от июня  2, 2014, 23:20

Цитата: Sandar от июня  2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?

Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве. Существа, лишенные подобных инстинктов, отсеиваются из популяции в результате естественного отбора, поскольку имеют меньше шансов оставить потомство, которое унаследовало бы данный деффект.

C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?

Цитата: Sandar от июня  2, 2014, 23:41
C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?

А просто радость эта культура учитывает?

Цитата: true от июня  2, 2014, 23:44

Цитата: Sandar от июня  2, 2014, 23:41
C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?

А просто радость эта культура учитывает?

К чему такой риторический вопрос?

Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 19:19
Бывают мысли, что, эх, а ведь хозяйка этой попы ничо так должна пердолицца, но как-то я на этом не фиксируюсь. Не хватаю за волосы, не волоку ее в кусты. А через пару минут я ничего уже об этой заднице не вспомню! Нет фиксации = нет трагедии. Придумаешь себе фиксацию — есть повод ее превозмогать. Превозмог — потешил ЧСВ. Не превозмог — грехоупал.

Кратко и по делу. А то из ничего столь страниц исписано.

Цитата: piton от июня  3, 2014, 00:18

Цитата: Jumis от мая 30, 2014, 19:19
Бывают мысли, что, эх, а ведь хозяйка этой попы ничо так должна пердолицца, но как-то я на этом не фиксируюсь. Не хватаю за волосы, не волоку ее в кусты. А через пару минут я ничего уже об этой заднице не вспомню! Нет фиксации = нет трагедии. Придумаешь себе фиксацию — есть повод ее превозмогать. Превозмог — потешил ЧСВ. Не превозмог — грехоупал.

Кратко и по делу. А то из ничего столь страниц исписано.

Кратко и по делу: Есть нынче общества на любой вкус, кому не нравится устои своего, уходит в другое. Женщина родившаяся в таком обществе, где за позор могут и убить, если осмеливается до этого довести - кто виноват? Если на всех плевать, если готова рисковать жизнью, почему нельзя втихоря соскочить Да, будет беззащитной, много какого зла может случиться, в какое бы современное общество не попала, но если этого боится, пусть будет добра уважать тех, кто дает ей защиту и отдаст за них не задумываясь жизнь, если коснется.

Кому не нравится, что где-то какие-то дикари осмеливаются наказывать женщин, так они своих женщин наказывают. Всем не нравятся другие, но их никто не заставляет жить как другие. Знаю, сейчас начнут: "а че ты тогда лезешь со своей моралью?!", я не лезу, я высказываю свое мнение. И высказываю я его, потому что оказывают сильнейшее влияние на других, ИМЕННО развратные, современные, прогрессивные общества, то что где-то там в джунглях что творится, никакого влияния ни на кого не имеет, варятся в собственном соку. Всего лишь призываю одуматься и вспомнить, для чего рождается мужчина и для чего женщина и в чем смысл жизни.

Женщины, которые думают, что могут делать что хотят, спать с кем хотят и когда хотят и где хотят, ходить голой и т.д. и никто не смеет их осуждать и все должны их уважать так же, как тех кто так не делает и мужчины должны уважать их как слабый пол, хотя они ни в чем не должны подчинятся мужчинам (хоть и слабый пол) и имеют права ровно такие же как и мужчины, за исключением получить в челюсть - вы не оборзели?! 

Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь   

Цитата: Sandar от июня  2, 2014, 23:41

Цитата: Python от июня  2, 2014, 23:20

Цитата: Sandar от июня  2, 2014, 22:50
Кто может сазать, зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?

Современный прогрессивный человек — млекопитающее со свойственными ему инстинктами размножения и заботы о потомстве. Существа, лишенные подобных инстинктов, отсеиваются из популяции в результате естественного отбора, поскольку имеют меньше шансов оставить потомство, которое унаследовало бы данный деффект.

C точки зрения современной прогрессивной культуры зачем современному прогрессивному человеку нужны свои дети?

Можно вопрос, что значит "прогрессивный человек"? И что значит "свои дети"?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 23:34
А у мужчины разве заложена забота о потомстве на инстинктивном уровне? У него заложена потребность оплодотворить максимальное число самок на инстинктивном уровне. Инстинкт в данном случае пытается взять количеством. Вот у женщины выраженный материнский инстинкт есть, да.

Необязательно. Некоторые выигрывают со стратегией бабника (больше самок, многих и разных), но на всех бабников самок не хватит, поэтому также существует стратегия семянина (самок меньше, к ним запрещено приближаться другим, и да, посильное участие в заботе о потомстве). Существование семьи (с мужем и женой/женами) в совершенно разных культурах может свидетельствовать о ее инстинктивной основе.

Цитата: Ellidi от июня  2, 2014, 12:15

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 13:08
А вот смотришь старинные фотографии 19-го века, ни одного толстяка не видишь. А щас 30-ти летнего не спортсмена без пуза хоть и маленького сложно найти.

Ни одного? Обращу Ваше внимание на трех, первых пришедших на память:
(wiki/ru) Бальзак,_Оноре_де
Россини
Кавур
Еще один портрет отлученного от церкви

Ну да, не то ляпнул. Я говорил о своих. Не знаю конечно обо всех полностью, но сотни фотографий, если не тысячи (если считать за всю жизнь), 19-го начала 20-го вв видел и действительно не видел ни одного с излишним весом. Просто по нац. адатам обжорство и пузатость презиралось. Ну и конечно каждодневный тяжкий труд тоже. Только сейчас не редкость пухлый спортсмен(которому поголодать и согнать вес немыслимо тяжело) или чернорабочий. Вот бы щас в нац. одежде ходили, зрелище было бы не самое приятное

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 16:53
Женщины, которые думают, что могут делать что хотят, спать с кем хотят и когда хотят и где хотят, ходить голой и т.д. и никто не смеет их осуждать и все должны их уважать так же, как тех кто так не делает и мужчины должны уважать их как слабый пол, хотя они ни в чем не должны подчинятся мужчинам (хоть и слабый пол) и имеют права ровно такие же как и мужчины, за исключением получить в челюсть - вы не оборзели?! 

Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь

Ну, я бы подобное поведение женщин даже поощрял. Как говорится в одном анекдоте, пессимист считает, что все женщины — шлюхи, а оптимист на это надеется

Цитата: Python от июня  3, 2014, 17:18

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 16:53
Женщины, которые думают, что могут делать что хотят, спать с кем хотят и когда хотят и где хотят, ходить голой и т.д. и никто не смеет их осуждать и все должны их уважать так же, как тех кто так не делает и мужчины должны уважать их как слабый пол, хотя они ни в чем не должны подчинятся мужчинам (хоть и слабый пол) и имеют права ровно такие же как и мужчины, за исключением получить в челюсть - вы не оборзели?! 

Мужчины, которые думают так же, как эти женщины - даже не знаю что сказать, разве что - проснитесь

Ну, я бы подобное поведение женщин даже поощрял. Как говорится в одном анекдоте, пессимист считает, что все женщины — шлюхи, а оптимист на это надеется

Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?

Пока мне все это не грозит, почему бы кого-то и не поощрить?

Если серьезно, не думаю, что подобное поведение жены или дочери мне бы понравилось, но, в случае жены, я бы начал с методичного уничтожения ее любовников (если жена мне еще нужна) или развода (если не нужна). Что же касается дочерей, какое я вообще имею право распоряжаться их жизнью? Разве что помочь избежать того, о чем они сами пожалеют.

Цитата: Python от июня  3, 2014, 17:36

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?

Если серьезно, не думаю, что подобное поведение жены или дочери мне бы понравилось, но, в случае жены, я бы начал с методичного уничтожения ее любовников (если жена мне еще нужна) или развода (если не нужна).

А если твоя жена (к слову, не принимай на свой счет) вертихвостка и шлюшка, на скольких тебя хватит? Вот приехала твоя жена в Домбай отдохнуть, почпокалась вдоволь допустим со мной и ты об этом узнаешь, придешь и уничтожишь меня? А если потом мои братья поедут и уничтожат много кого, включая тебя? Знаю, дикари будут, но все таки? Развод разумное решение, но..., много но. А тебе это не грозит и тебе все равно, так я и говорю: против этого, потому что в один прекрасный день это может коснуться любого в таком обществе, где мужчина не имеет право даже в нос дать жене за такое, не говоря уже о других наказаниях. Несчастна с тобой? Не хочет тебя? Хочет чпокаться с другими, пускай сначала разводится, будучи еще верной. Если же она не хочет разводится, если ты ее устраиваешь как муж, если она знает как сильно это тебя сломает, но все таки делает это (из похоти) - как ее наказывать твое право. Не правильно? Но на любовников лучше не рыпаться, разве что кто-то поставил себе цель чпокнуть твою жену чтоб тебе напакостить 

Цитата: Python от июня  3, 2014, 17:36

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?

Что же касается дочерей, какое я вообще имею право распоряжаться их жизнью? Разве что помочь избежать того, о чем они сами пожалеют.

Мой тебе совет, самый правильный выбор здесь (с таким отношением) - не рожай 

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 18:14

Цитата: Python от июня  3, 2014, 17:36

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 17:22
Женат? Жену будешь поощрять? Дочь(ери) есть? Их будешь поощрять?

Что же касается дочерей, какое я вообще имею право распоряжаться их жизнью? Разве что помочь избежать того, о чем они сами пожалеют.

Мой тебе совет, самый правильный выбор здесь (с таким отношением) - не рожай 

Поддерживаю Пюфона. Сколько ж загубленных родителями жизней?
"Я филолог, муж профессор, сын тоже будет!" (И сын впоследствии пьет.)
"Пусть мой мальчик будет великим пианистом!" (И мальчика насилуют музыкой.)
"Пусть мой мальчик ходит на английский!" (И мальчика насилуют английским.)
"Моя дочь никогда не выйдет замуж за...!" (И жизнь у дочери так и не сложилась.)

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 18:12
А если твоя жена (к слову, не принимай на свой счет) вертихвостка и шлюшка, на скольких тебя хватит?

Да, с такой и серийным убийцей стать недолго
Значит, остается развод — пусть другие мучаются. В любом случае, приводить жену в негодное состояние будет бессмысленно (если жена мне нужна для исполнения супружеского долга, она должна оставаться физически здоровой и сохранять приятную внешность, а не что-то с выбитыми зубами и на костылях), убивать близкого человека тоже как-то жестоко...

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 13:53

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 13:43

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 13:31Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.

Дело не в этом.

Именно в этом.
В России принято спокойно относиться к убийству. Даже к убийству собственных детей.
Далеко не в каждой стране могут воспевать криминальную культуру.
Далеко не в каждой стране могут быть Сталины, Николаи Палкины и Иваны Грозные каждые несколько поколений.
Далеко не в каждой стране может до XIX века сохраняться крепостное право.
Воспитание, позволяющее женщине спокойно убивать своё чадо во чреве, поскольку лень было научиться эффективной контрацепции, формируется не в год и не в десятилетие.

Ну, а второй по значимости фактор — нищета населения и произвол властей.

Единственное, что мне тут не понравилось, это выделенное. Остальное все правильно. Я не знаю, откуда у тебя такая ненависть к криминальной культуре.

Цитата: Python от июня  3, 2014, 18:23

Цитата: TawLan от июня  3, 2014, 18:12
А если твоя жена (к слову, не принимай на свой счет) вертихвостка и шлюшка, на скольких тебя хватит?

Да, с такой и серийным убийцей стать недолго
Значит, остается развод — пусть другие мучаются. В любом случае, приводить жену в негодное состояние будет бессмысленно (если жена мне нужна для исполнения супружеского долга, она должна оставаться физически здоровой и сохранять приятную внешность, а не что-то с выбитыми зубами и на костылях), убивать близкого человека тоже как-то жестоко...

Нуу, если тебе после такого она еще нужна как жена тут я сдаюсь