Лингвофорум

Голосование открыто. Выбираем по четыре понравившихся конланга.

---

Составляем список, конлангов, которые были выложенные на ЛФ или Лингво-вики в 2011 г. (для последующего голосования):

Ваш непрерывный конланг! :up: :up: :up:
(мне тему лень искать вот только, найдёте, ладно?)

Что значит выложенные? Тема создана? По ПР как минимум две темы создано в этом году.

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2011, 14:04
По ПР как минимум две темы создано в этом году.

Годится!

Не совсем понимаю, как отбирать. Между готовым конлангом и идеей о том, какой можно было бы сделать конланг, есть разные промежуточные стадии. Буду выбирать всё, что выберется, кроме совсем маленьких кусочков, потом посмотрим.
Если что-то из списка не конланг — говорите.

По блогам:

(Гринь) Вкусная идея для живого конланга (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41139.0.html)
(Антиромантик) реинтеграционные варианты тюркских (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34916.0.html)
(Антиромантик) тюркский язык с категорией рода (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34985.0.html)
(Искандер) Xaama Kaala (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35113.0.html)
(Искандер) Конланг без названия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31984.0.html)
(Искандер) Ещё один попытка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36188.0.html)
(Awwal12) Наброски по конлангу Х1 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37645.0.html)
(Arseniiv) Конланг пока без имени (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37159.0.html)
(Arseniiv) Язык с явно выраженными темой и ремой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37600.0.html)
(Штудент) Кавказско-романская грамматика (конланг) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40522.0.html)
(Штудент) Latina noa (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32663.0.html)
(dagege) dngua nos (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37798.0.html)
(dagege) Мейск тунн - мейский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39754.0.html)
(dagege) сомәнь кыл / соммарс кыл (соммурт кыл???) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40920.0.html)
(dagege) tungu jiroki (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41282.0.html)
(dagege) Gaedhealaing (конланг) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33817.0.html)
(dagege) Estudiámo lingua Reumanésca Comão (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42328.0.html)
(dagege) Конланговые пятиминутки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41666.0.html)
(Byulent) Jazyk pralickí (http://lingvoforum.net/index.php/board,329.0.html)
(Fobee) Конланг (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42323.0.html)
(Devorator linguarum) Санскритоидный конланг (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33531.0.html)
(Devorator linguarum) Табгачский конланг (tabgac til) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36599.0.html)
(DeSha) dırȋar (http://lingvoforum.net/index.php/board,328.0.html)
(Vaelg) CLX (констрактед лангуаге Х) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39314.0.html)
(Vaelg) Сиверска лиек (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39555.0.html)
(Toivo) Конланг №1 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37848.0.html)
(Toivo) Конланг №3 (черновик) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41052.0.html)
(Taciturn_) Некий язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34765.0.html)
(Juuurgen) Язык Miàu (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36721.0.html)
(Juuurgen) Конланг с глухими согласными... IŁAWHANHI (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35567.0.html)
(Juuurgen) новэ конлангэ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42344.0.html)
(Juuurgen) Kiliki (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41113.0.html)
(Juuurgen) Диалект Сайáзы языка Пхурь (Марс) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36495.0.html)
(Juuurgen) сатурнский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39695.0.html)
(Juuurgen) Hidarih (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37151.0.html)
(Juuurgen) TI HAS (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34260.0.html)
(Juuurgen) Маразм-лэнгвидж (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31796.0.html)
(Juuurgen) Унгал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34524.0.html)
(Juuurgen) Наброски для конланга (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34130.0.html)
(Juuurgen) TSPET HLATL (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33479.0.html)
(Juuurgen) Тигринский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33007.0.html)
(Juuurgen) Эвитлыйил (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32337.0.html)

Ещеё можете занести мой lingua Reumanésca Comão 
http://lingvoforum.net/index.php/topic,42328.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42328.0.html)

Цитата: dagege от декабря 20, 2011, 07:16
Ещеё можете занести мой lingua Reumanésca Comão

Извините, пропустил. Добавляю.

Мой  Yañı til (http://lingvowiki.info/w/Ja%C3%B1%C4%B1_til) еще добавьте.             

Из Лингво-вики (категория: Конланги ЛФ-чан):

(Zhendoso) Yañı til (http://lingvowiki.info/w/Ja%C3%B1%C4%B1_til)
(Rusiok) Primitiu (http://lingvowiki.info/w/Primitiu)
(Alone Coder) Плановый_русский (http://lingvowiki.info/w/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
(Алексей Гринь) Элтмиш (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Phersu/%D0%AD%D0%BB%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%88)

Где-то ещё на Лингво-вики есть конланги этого года?

До «Интерлингвистики и лингвопроектирования», включая «Артланги», я ещё не добрался. Там их вообще много.
Как быть? Сделать голосование со 100500 вариантами, или как-то отсеять их сперва?

Из «Интерлингвистики и лингвопроектирования»:

(Darius) Язык активного строя (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39804.0.html)
(DarkMax2) Новотлинганский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41783.0.html)
(dagege) Harry Potter un Jevangene von Azkaban (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39907.0.html)
(Антиромантик) наброски по тюркскому конлангу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38110.0.html)
(vlad9486) Асемблер (названия пока нет) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37919.0.html)
(vlad9486) Логический конланг hanta kelna (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40402.0.html)
(starrats) StarLang - 11 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39196.0.html)
(Artiemij) Daupou kufi (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39294.0.html)
(Zhendoso) Jaŋï türk til (неотюрки) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38138.0.html) (это, случайно, не то же, что Yañı til ?)
(arseniiv) Отменный (cancellar) язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38170.0.html)
(Oleg Grom) Lingua română înaltă - проект ультрапуристического румынского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37937.0.html)
(Devorator linguarum) Синтетический полуаприорный романоид (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37795.0.html)
(Тайльнемер) Экспериментальный конланг с непрерывными элементами (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37375.0.html)
(Искандер) Римляне колхской равнины (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30969.0.html)
(Devorator linguarum) Фонетически суперпростой романский (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32258.0.html)
(dagege) tamalski iénzyk тамальский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36635.0.html)
(Штудент) Слоговой изолирующий конланг без тонов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35526.0.html)
(Devorator linguarum) Упрощенный арабский (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34061.0.html)
(Devorator linguarum) Среднетюркский наоборот (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31801.new.html#new%3Cbr%20/%3E)(Ausgezeichnet) Глупый язык dur oh sin. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31976.0.html)
(Штудент) Псевдо-аркаимский конланг (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31835.0.html)
(El Magnifico) Vraxem sprak (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30854.0.html)
(Штудент) Романский язык Кавказа-2 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31031.0.html)
(Gwyddon) Arʦʰaradba lən - арабанский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31020.0.html)
(Devorator linguarum) По мотивам спидтолка, изолирующих и полисинтетических (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31117.0.html)
(Darius) Epılowıšuz (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31241.0.html)
(Triton) Awire (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30987.0.html)
(Alexandra A) Britalig (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30875.0.html)
(Спадар Антось) Lingua cosmica (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30467.0.html)
(Искандер) Амараси-мото (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30408.0.html)

Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2011, 06:42
(DeSha) dırȋar

Цитата: Тайльнемер от декабря 20, 2011, 08:21
(Zhendoso) Yañı til

Мои фавориты. :)

Из ПР:
(Феруза) Piruziston teele :)

Остался раздел «Артланги».

Из раздела «Артланги»:

(Gwyddon) Язык сихиртя (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41374.0.html)
(Darius) lišeg (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39335.0.html)
(Devorator linguarum) Ѳѵркскiй языкъ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37595.0.html)
(Gwyddon) Иранский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37585.0.html)
(Штудент) Лазн (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37179.0.html)
(basta) la plie unu esperantido (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35998.0.html)
(Damaskin) Набросок американоидного конланга (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35894.0.html)
(Darius) lin lu (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35575.new.html#new%3Cbr%20/%3E)(Штудент) Новый романоид (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35225.0.html)
(Штудент) Batra (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34923.0.html)
(Штудент) Агглютинативный романоид (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34122.0.html)
(Антиромантик) реинтеграционные варианты сибирских тюркских (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33004.0.html)
(Devorator linguarum) Slovenske (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32582.0.html)
(cumano) Гантский: флективный, традиционалистский, непростой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31946.0.html)

Получилось 90 штук.
Извините, если кого пропустил — конлангов много, и много только начатых, ещё не описанных, — я довольно сумбурно их выбирал.

Щас буду открывать голосование.

мне кажется нужно выбрать изначально по одному конлангу каждого пользователя, или чтоб пользователь сам предоставил один из своих конлангов. Я не думаю, что у многих будет время и желание просматривать все, хотя....

в противном случае, у меня еще астадарк есть http://lingvoforum.net/index.php/board,288.0.html :)

Цитата: Juuurgen от декабря 21, 2011, 14:21
у меня еще астадарк есть

Добавил в конец.
Как же я его так проглядел...

Маразм-лэнгвидж форэва!!!!!111адин

Цитата: Тайльнемер от декабря 21, 2011, 14:26
Как же я его так проглядел...

он просто отдельно вынесен :)

Цитата: DeSha от декабря 21, 2011, 14:26
Маразм-лэнгвидж форэва!!!!!111адин

ты все его забыть не можешь :)

Тайльнемер, если уж Вы добавили такое убожество, как наброски моего первого конланга, то добавьте ещё вот это: Что-то вдохновлённое Тигринскэ мовэ... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38953.0.html)

Лучше тогда уж это вместо него добавить.
言いくそ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34613.0.html)

Конланг, имеется представляемым, не обозначает лишь проектную сущность, но инако и развивающуюся систему, начинавшуюся искуственным порождением. (Упражняюсь в отменном языке, полуархаическом диалекте.)

Ну вы же можете называть яблоко фруктом или плодом. Так и тут.

А что игнорируем мой параметр:

Цитата: arseniiv от декабря 21, 2011, 14:57
Ну вы же можете называть яблоко фруктом или плодом. Так и тут.

?

Цитата: Toivo от декабря 21, 2011, 14:38
добавьте ещё вот это: Что-то вдохновлённое Тигринскэ мовэ...

Цитата: DeSha от декабря 21, 2011, 14:43
добавить.
言いくそ

:yes:
(Извините, что не сразу.)

---

DeSha, в вашем идиолекте, похоже, слово конланг имеет несколько специфическое значение. Обычно под конлангом понимается любой язык искусственного происхождения.
Можно сказать короче: (http://lingvowiki.info/wiki/images/3/30/Sm_bumblebee.svg)

Среднетюркский наоборот
Маразм-лэнгвидж
Тигринский
Неотюрки

я так и не понял - кто вошёл в пятёрку лучших?

Дицə а мэо,кəла тульчээн (конланг) плурар маиллор архаати.
(Скажите мне,какой конланг самый лучший. Это по-пирузски я сказала)

Цитата: Feruza от января  1, 2012, 12:18
Дицə а мэо,кəла тульчээн (конланг) плурар маиллор архаати.

Вот видите,это не диалект азербайджанского.

:= Тайльнемере!

Это такой артланг ?

Вы о чём?

Тайльнэмрэ - это конланг?

Цитата: Вадимий от января  1, 2012, 12:45
Вы о чём?

Феруза :fp:
Да, Тайльнемер молодец! ;) Поздравляю! По праву заслуженная победа!

Именно что!! :=

Цитата: DeSha от января  1, 2012, 12:48

Цитата: Вадимий от января  1, 2012, 12:45
Вы о чём?

Феруза :fp:

Вы угадали, я - фэйспалм года.

Да не обращайте внимания на эти дурацкие знаки препинания!

Цитата: Вадимий от января  1, 2012, 12:38
:= Тайльнемере!

Цитата: DeSha от января  1, 2012, 12:48
Да, Тайльнемер молодец! ;) Поздравляю! По праву заслуженная победа!

Спасибо (http://lingvowiki.info/wiki/images/6/65/Sm_redface.svg)

Цитата: Feruza от января  1, 2012, 12:59
Да не обращайте внимания на эти дурацкие знаки препинания!

Девиз ложбаниста ;D

Цитата: dagege от января  1, 2012, 12:01
я так и не понял - кто вошёл в пятёрку лучших?

Шестёрка лучших вышла такая:

место	голосов	автор	конланг
1	7	Тайльнемер	Экспериментальный конланг с непрерывными элементами
2	5	Juuurgen	Маразм-лэнгвидж
2	5	Алексей Гринь	Элтмиш
3	4	DeSha	dırȋar
4	3	Juuurgen	Диалект Сайáзы языка Пхурь (Марс)
4	3	Vaelg	Сиверска лиек

О да, в рёгкыоды я не сомневался! :up:

Цитата: DeSha от января  1, 2012, 13:14
Сомневаюсь я что-то, что г-жа Феруза просвящена в таких вещах

Не сомневайтесь!

Цитата: Вадимий от января  1, 2012, 13:20
Феруза мне говорила, что его учила, а потом спросила (тьфу мљо, поэт мљо), из чего его делали, так что я ничего не понял

Тайльнемер, поздравляю  :UU:

Поздравляю!  :)

Я и есть ложбанистка. :smoke:

Цитата: Вадимий от января  1, 2012, 13:20
из чего его делали

Пора бы уже Ферузе знать про априорные и апостериорные конланги.

Цитата: Feruza от января  1, 2012, 12:18
кəла тульчээн

Цитата: Feruza от января  1, 2012, 12:18
какой конланг

Хм.

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 10:36

Цитата: Вадимий от января  1, 2012, 13:20
из чего его делали

Пора бы уже Ферузе знать про априорные и апостериорные конланги.

Да знаю я про ваши типы конлангов.
Априорный язык— искусственный язык, элементы которого созданы произвольно либо на основе какой-либо логической концепции. Этим он отличается от апостериорных языков. А в апостериорном языке элементы заимствованы из существующих языков.

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 10:45
тульчээн

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 10:45
конланг

Интересно, как по-пирузистански "сделанный"

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 10:36

Цитата: Вадимий от января  1, 2012, 13:20
из чего его делали

Пора бы уже Ферузе знать про априорные и апостериорные конланги.

Абламись, в области лексики ложбан апостериорный. (кроме служебных частей речи, т. н. cmavo)

---

doi la .feruz. do ne baupli la .lojban. i ma lo rinka do cusku lu mi baupli la .lojban. li'u

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 10:50

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 10:45
тульчээн

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 10:45
конланг

Интересно, как по-пирузистански "сделанный"

Сделанный по-тульчээнски - мəдди

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 10:51

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 10:36

Цитата: Вадимий от января  1, 2012, 13:20
из чего его делали

Пора бы уже Ферузе знать про априорные и апостериорные конланги.

Абламись, в области лексики ложбан апостериорный. (кроме служебных частей речи, т. н. cmavo)

---

doi la .feruz. do ne baupli la .lojban. i ma lo rinka do cusku lu mi baupli la .lojban. li'u

Kdepak? Не вижу тут ничего апостериорного.

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 10:52
Сделанный по-тульчээнски - мəдди

Тады конланг - мəдди тульчээн.

Цитироватьdoi la .feruz. do ne baupli la .lojban. i ma lo rinka do cusku lu mi baupli la .lojban. li'u

La , mi - апостериорное.

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 10:52
Kdepak? Не вижу тут ничего апостериорного.

Что есть Kdepak?

Лексика бралась из русского, китайского, хинди, арабского и какого-то ещё и усреднялась по какому-то алгоритму, так и не понял, по какому. Вообще вполне вероятно, что просто рандомно. Например, слово zdani «дом» целиком из русского.

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 10:54

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 10:52
Сделанный по-тульчээнски - мəдди

Тады конланг - мəдди тульчээн.

тульчээн мəдди. А что это за "тады"? Нет такого в тульчээнском :smoke: ;)

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 10:54
La , mi - апостериорное.

ну в la не сохранилось исходного значения совсем, но mi да.
Если хотите, я каждое слово разберу и скажу, из каких оно произошло (только вот для слов менее чем из 5 букв не обещаю)

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 10:55
тульчээн мəдди. А что это за "тады"? Нет такого в тульчээнском :smoke: ;)

Тады — разговорный вариант от «тогда».

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 10:54
Kdepak?

Где же? по чешски.

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 10:56

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 10:55
тульчээн мəдди. А что это за "тады"? Нет такого в тульчээнском :smoke: ;)

Тады — разговорный вариант от «тогда».

Ондэрхаати. (Поняла)

doi .bIUlent. Ну тебе разобрать, как я предложил, надо или нет? Если попросишь, то с удовольствием напишу, но если тебе не особо надо, то мне тоже будет лень. (это такая ситуация. когда малейшего стимула достаточно, но совсем без будет лень)

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 10:55
Нет такого в тульчээнском

Таки ваш язык у вас тульчээнский или пирузистонский?

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 10:56

Offtop

А что это Ферузу все экзаменуют :what:

Просто хотят проверить - гиперлингвисто ли я.

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 10:57

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 10:55
Нет такого в тульчээнском

Таки ваш язык у вас тульчээнский или пирузистонский?

Тульчээнский

Цитироватьтульчээн мəдди

Прилагательное всегда стоит после существительного в тульчээнском.

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 10:54
китайского, хинди, арабского

Ааа, понятно.
Привык, что апостериорные конланги обычно делаются в границах одной группы или семьи языков.

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 10:59

Цитироватьтульчээн мəдди

Прилагательное всегда стоит после существительного в тульчээнском.

Да понял я, понял...

А глагол всегда в конце... :smoke: ;)

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 10:59
Ааа, понятно.
Привык, что апостериорные конланги обычно делаются в границах одной группы или семьи языков.

Ага. Что характерно, от оригинала ничерта не остаётся :) Вот кто узнает в шукту «книга» оригинальные «бук», «шу» и чего-то там ещё

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 10:57
Если попросишь, то с удовольствием напишу, но если тебе не особо надо, то мне тоже будет лень.

Я бы попросил, да ::)
+ меня как-то ложбан заинтриговал :o
Хотелось бы посмотреть на его грамматику и вообще в целом на него; как никак язык для компьютера, может ведь помочь в построении машинного переводчика! Только вот бы найти время, эх... Выкинуть бы к чёрту все переводы, отменить бы все дела, эх... Впрочем, ложбан весьма будет полезен, поэтому им точно придётся заняться.

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:01

Offtop

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 11:00
А глагол всегда в конце... :smoke: ;)

Кстати, однажды на ЛФ сказали, что глагол в праславянском имел форму golgol, типа блабла, я так восхитился ;D :))

глагол - дієслово.

В тульчээнском языке нет падежей.

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 10:51
doi la .feruz. do ne baupli la .lojban. i ma lo rinka do cusku lu mi baupli la .lojban. li'u

самостоятельные части речи:
baupli «знать язык» от bangu (язык) и pilno «использовать»

Цитироватьbangu
Etymology
In Lojbanized spelling.
* Chinese: iuian — 語言 (语言)
* English: languij — language
* Hindi: bac — भाषा
* Spanish: lengu — lengua
* Arabic: lisan

Цитировать
Etymology
In Lojbanized spelling.
* Chinese: iun — 用
* English: emploi — employ
* Hindi: upiog — उपयोग
* Russian: primin — применять

lojban от logji «логика» и bangu «язык» (уже проходили)

Цитироватьlogji
Etymology
In Lojbanized spelling.
* Chinese: lueji — 邏輯 (逻辑) (itself a transliteration of English logic)
* English: lajik — logic}} (from Old French l ([logikós]) < λ ([logos]))
* Spanish: loxik — lógica
* Russian: logik — логика

rinka значит причина.

Цитироватьrinka
Etymology
In Lojbanized spelling.
* Chinese: iin — 因
* English: kaz — cause
* Hindi: karn — कारण
* Spanish: kaus — causa
* Russian: pricin — причина

cusku значит говорить что-то. у него такой порядок аргументов: x₁ говорит нечто x₂ аудитории x₃ при помощи средств выражения x₄. я это сказал, потому что есть ещё слово tavla, у которого другой порядок аргументов: x₁ говорит к x₂ по теме _x3 на языке x⁴.

Цитироватьcusku
Etymology
In Lojbanized spelling.
* Chinese: cue — 說 (说)
* Russian: skaz — сказать

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 11:08
глагол - дієслово.

ma lo ve tavla

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:16

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:14у него такой порядок аргументов: x₁ говорит нечто x₂ аудитории x₃ при помощи средств выражения x₄. я это сказал, потому что есть ещё слово tavla, у которого другой порядок аргументов: x₁ говорит к x₂ по теме _x3 на языке x⁴

Вот это не понял совсем :donno:

Ложбан же!

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:14

Цитата: Feruza от января  2, 2012, 11:08глагол - дієслово.

ma lo ve tavla

На украинском, очевидно же.

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 11:20
Ложбан же!

КЭП же.
Когда человек впервые сталкивается с языком, легко, конечно же, объяснять всё в таком духе. Так что цыц. Жду объяснения Вадимия後輩.

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:22
КЭП же.
Когда человек впервые сталкивается с языком, легко, конечно же, объяснять всё в таком духе.

Дык ложбан - это язык без многозначности.

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:16
Вот это не понял совсем :donno:

У ложбана такая система, которая строит предложения:
есть утверждения\предикаты, которые называются bridi.
они состоят из... как бы сказать... ну функций и аргументов. например, есть функция «говорить». и у неё четыре аргумента: кто говорит, с кем, на какую тему и на каком языке. пример: говорить (я, ты, Полина, русский). это будет значить:«Я по-русски говорю с тобой о Полине». только на ложбане функция называется selbri, а её аргументы — sumti. selbri можно впихнуть куда угодно среди sumti, только в самом начале не перед всеми. считается нормальным, чтобы selbri стоял после первого sumti.
вот пример: наше предложение, но на ложбане.
mi tavla do la .polin. lo rusko
sumti selbri sumti sumti
а можно и переставить:
mi do tavla la .polin. lo rusko
sumti sumti selbri sumti sumti
Есть самостоятельные слова, которые могут играть  роль sumti или selbri, они называются brivla (от bridi valsi). когда их переводят, приходится указывать порядок аргументов. например, tavla и cusku оба значат говорить, но имею различный порядок аргументов, вы уже видели. есть ещё служебные слова  (cmavo) и имена собственные (cmene), они могут служить только как sumti

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:29
они состоят из... как бы сказать... ну функций и аргументов. например, есть функция «говорить». и у неё четыре аргумента: кто говорит, с кем, на какую тему и на каком языке. пример: говорить (я, ты, Полина, русский). это будет значить:«Я по-русски говорю с тобой о Полине».

В общем, в дырьяре примерно так же, если склероз мне не изменяет.

Цитата: Byulent от января  2, 2012, 11:24
Дык ложбан - это язык без многозначности.

Это не единственная фишка ложбана. И надо понимать, что такое многозначность. Ложбан не имеет многозначностей в том смысле, что если я начну говорить «тараканов надо травить вместе с соседями, чтобы они не бегали из квартиры в квартиру», я буду избавлен от ржача окружающих
Так что язык, в отличие от русского, не заставит меня сказать больше, чем я хочу. И меньше тоже.
Но это ещё не значит, что в любом предикате я должен маркировать время, место, пол всех сумти и прочие имена, пароли и явки.

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 11:34
В общем, в дырьяре примерно так же, если склероз мне не изменяет.

ого! Деша, се правда? а какие есть штатные средства изменения порядка дырьярских сумти?

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 11:34
В общем, в дырьяре примерно так же, если склероз мне не изменяет.

Ан нет. Немного не так, хотя и похоже. 5. Глагол: спряжения, управление (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34945.0.html)

ваааау, изящно!

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:29
sumti sumti selbri sumti sumti

А если у нас нет какого-нибудь sumti? Как маркируется, что нет именно этого sumti?
Например, "я говорю о полине", "я говорю с тобой на русском" как сказать? Просто упустить sumti? Но ведь порядок этих сумтей должен, как я понимаю, сохраняться?

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:29
ой чую, щас кто-то влюбится

Уже ::)

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 11:34
в дырьяре примерно так же

Ну, там немного не так :) Там в функцию не включены параметры, поэтому приходится всё показывать явно:
я говорю с тобой о Полине на русском
ŧum nŧvinüŧvineŧvinnŧas jom Õpolēnuş rōrîarsä
Ну разве что тут "ты" может быть мужского или женского рода; ну и на самом деле так я б никогда не написал ::)
Лучше так: rōrîareÕpolēnuşenŧasey ŧjomsä
Но это мелочи. Всё равно ложбан гораздо лаконичнее, да ::)

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:35
какие есть штатные средства изменения порядка дырьярских сумти?

Эммм, не понял ::)

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:56

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:35какие есть штатные средства изменения порядка дырьярских сумти?

Эммм, не понял ::)

Объясню за Дешу: порядок сумти меняется порядком глагольных суффиксов. :umnik:

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 12:07
порядок сумти меняется порядком глагольных суффиксов

Дак в ложбане нет глагольных суффиксов :o Или я что-то пропустил :wall:
Трололо, *пошёл перечитывать то, что написал Вадимий

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 12:09
Дак в ложбане нет глагольных суффиксов :o Или я что-то пропустил :wall:
Трололо, *пошёл перечитывать то, что написал Вадимий

Речь идёт про дыръяр же, нэ?

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 12:10
Речь идёт про дыръяр же, нэ?

А, oops ::)
Я ещё не проснулся ::)

Э, ну да, меняю их местами - получается другой порядок...
А как это в ложбане делается? Там ведь вряд ли можно местами менять... Значит что-то как-то маркируется?

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:56
А если у нас нет какого-нибудь sumti? Как маркируется, что нет именно этого sumti?
Например, "я говорю о полине", "я говорю с тобой на русском" как сказать? Просто упустить sumti? Но ведь порядок этих сумтей должен, как я понимаю, сохраняться?

есть три способа:
во-первых, часть шмаво (словечек) меняет порядок сумти. Например, se перед selbri меняет x₁ с x₂, te — x₁ с x₃, ve — с x₄, xe — с x₅.
например, mi prami do значит «я люблю тебя», mi se prami do — «я люби́м тобой». ах да, prami — x₁ любит x₂. Или mi te tavla do — кто-то обсуждает меня с тобой. Если tavla — 1 говорит с 2 на тему 3 на языке 4 (лень иксы проставлять), то te tavla — 3 обсуждается с 2 кем-то 1 на языке 4.
второй способ — есть специальные словечки\cmavo, которые указывают на номер sumti.
fa соответствует x₁,
fe — x₂
fi — x₃
fo — x₄
fu — x₅
Например, mi tavla do fo la .lojban. «я говорю с тобой на ложбане»
И да, если для какого-то сумти указан номер, например, x₃, то следующее сумти уже будет иметь номер x4 вне зависимости от того, каким бы оно было иначе.
Например, klama «x₁ идёт к\в x₂ из x₃ путём x₄ при помощи средств x₅». Можно сказать так: mi klama fi lo zdani la .KEmerov. «я иду из дома через Кемерово», и Кемерово будет считаться четвёртым сумти, хотя по порядку оно третье.
Третий способ — просто заполнить пустые слоты неопределённым словечком zo'e.
Таким образом, «я говорю о Полине» и «я говорю с тобой по-русски» можно сказать двумя способами:
1. mi tavla fi la .polin. и mi tavla do fo rusko
2. mi tavla zo'e .polin. «я говорю с кем-то о Полине» и mi tavla do zo'e rusko «я говорю с тобой о чём-то по-русски»
первый способ, как видим, тут не подходит: нужно очень извратиться, чтобы придать сумти нужный порядок (если это вообще возможно)

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:56
Всё равно ложбан гораздо лаконичнее, да ::)

Он может эмулировать ифкуиль и быть жутко громоздким тоже :what: вообще я уже не почитаю такой дуростью нелепую фразу их группы вконтакте про ложбан, что «арабский, китайский, русский — частные случаи ложбана». звучит нелепо, но имеется в виду, что стиль всех можно эмулировать там

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:56
Уже ::)

:= := := Давай вместе учить?!

Все три способа, вроде, понял. Но сам бы вряд ли смог сие употребить :o Ибо тупой слишком для такого, увы...

И есть некоторые непонятки:

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 12:28
если для какого-то сумти указан номер, например, x₃, то следующее сумти уже будет иметь номер x4 вне зависимости от того, каким бы оно было иначе

:???

Брр, и вообще, если написать ещё что-то можно, то как это понимать и читать?! :'(

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 12:32
Давай вместе учить?!

Я не против, но я-то вообще ноль, а у Вас уже есть нехилая такая база ::)

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 12:59
Я не против, но я-то вообще ноль, а у Вас уже есть нехилая такая база ::)

Я даже минисамоучителя не дочитал до концу :o
(и мы разве не на ты?)

---

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 12:59
:???

Нет надобности говорить mi tavla fi la .polin. fo rusko, когда можно сказать mi tavla fi la .polin. rusko :)
В первом случае fi обозначает, что Полина — третье сумти, а fo — что русский — четвёртое (тире бррр). Но это избыточне употребление: если бы договорились, что Полина будет третьим сумти, то следующее сумти уже автоматически будет четвёртым.

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 12:59
Брр, и вообще, если написать ещё что-то можно, то как это понимать и читать?! :'(

Некоторые стремятся попробовать наркотики, чтобы испытать совершенно другой взгляд на мир. Аддевид вот вроде бы так делал. А можно просто учить ложбан :) Если войдёшь мышлением в это, то, наверно, тогда и понимать довольно легко будет. Особенно когда привыкнешь парсить. Я вот ещё нет.

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:04
(и мы разве не на ты?)

Может и на "ты" :) Не помню ;)
Помню только, что для ТЫкательни я Вас уважаю пока ::)
Но ок, ты дак ты ::)

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:04
если бы договорились, что Полина будет третьим сумти, то следующее сумти уже автоматически будет четвёртым

А, понял ::)

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:09
Я вот ещё нет.

Я и подавно нет :'(

Но попробовать можно ;)
Когда хороший собеседник, который тоже увлечён сабжем, то дела идут быстрее ::)
Это я про некоего Вадимия, да ::)

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:21
от сладкого живот не испортиццо

::)

В общем, давайте изучать чо ;)
Не факт, что всё будет сразу даваться моему отсутствию мозга, но... Попробовать всегда можно ::)

Я пока кушаю это:
https://sites.google.com/site/cernidirgo/
Полный, но (это для меня «но») англоязычный учебник тут:
http://dag.github.com/cll/

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:27
это для меня «но»

Для меня, увы, тоже :(

А вот первое - неплохо, да ::)

Думаю, надо сменить тему, а то тут как-то не в тему ::)

Цитировать

Цитироватькэла тульчеен

хм

Эх вы, лингвисты... Кэла происходит от французского quel, разве вы не додумались? А тульчеен происходит от Мейск туун (я переделала его, как чеен) + теле. Получилось тэлэчеен, а в результате ассимиляции - тульчеен