Лингвофорум

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 11:34
В общем, в дырьяре примерно так же, если склероз мне не изменяет.

Ан нет. Немного не так, хотя и похоже. 5. Глагол: спряжения, управление

ваааау, изящно!

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:29
sumti sumti selbri sumti sumti

А если у нас нет какого-нибудь sumti? Как маркируется, что нет именно этого sumti?
Например, "я говорю о полине", "я говорю с тобой на русском" как сказать? Просто упустить sumti? Но ведь порядок этих сумтей должен, как я понимаю, сохраняться?

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:29
ой чую, щас кто-то влюбится

Уже

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 11:34
в дырьяре примерно так же

Ну, там немного не так Там в функцию не включены параметры, поэтому приходится всё показывать явно:
я говорю с тобой о Полине на русском
ŧum nŧvinüŧvineŧvinnŧas jom Õpolēnuş rōrîarsä
Ну разве что тут "ты" может быть мужского или женского рода; ну и на самом деле так я б никогда не написал
Лучше так: rōrîareÕpolēnuşenŧasey ŧjomsä
Но это мелочи. Всё равно ложбан гораздо лаконичнее, да

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:35
какие есть штатные средства изменения порядка дырьярских сумти?

Эммм, не понял

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:56

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 11:35какие есть штатные средства изменения порядка дырьярских сумти?

Эммм, не понял

Объясню за Дешу: порядок сумти меняется порядком глагольных суффиксов.

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 12:07
порядок сумти меняется порядком глагольных суффиксов

Дак в ложбане нет глагольных суффиксов Или я что-то пропустил
Трололо, *пошёл перечитывать то, что написал Вадимий

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 12:09
Дак в ложбане нет глагольных суффиксов Или я что-то пропустил
Трололо, *пошёл перечитывать то, что написал Вадимий

Речь идёт про дыръяр же, нэ?

Цитата: Toivo от января  2, 2012, 12:10
Речь идёт про дыръяр же, нэ?

А, oops
Я ещё не проснулся

Э, ну да, меняю их местами - получается другой порядок...
А как это в ложбане делается? Там ведь вряд ли можно местами менять... Значит что-то как-то маркируется?

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:56
А если у нас нет какого-нибудь sumti? Как маркируется, что нет именно этого sumti?
Например, "я говорю о полине", "я говорю с тобой на русском" как сказать? Просто упустить sumti? Но ведь порядок этих сумтей должен, как я понимаю, сохраняться?

есть три способа:
во-первых, часть шмаво (словечек) меняет порядок сумти. Например, se перед selbri меняет x₁ с x₂, te — x₁ с x₃, ve — с x₄, xe — с x₅.
например, mi prami do значит «я люблю тебя», mi se prami do — «я люби́м тобой». ах да, prami — x₁ любит x₂. Или mi te tavla do — кто-то обсуждает меня с тобой. Если tavla — 1 говорит с 2 на тему 3 на языке 4 (лень иксы проставлять), то te tavla — 3 обсуждается с 2 кем-то 1 на языке 4.
второй способ — есть специальные словечки\cmavo, которые указывают на номер sumti.
fa соответствует x₁,
fe — x₂
fi — x₃
fo — x₄
fu — x₅
Например, mi tavla do fo la .lojban. «я говорю с тобой на ложбане»
И да, если для какого-то сумти указан номер, например, x₃, то следующее сумти уже будет иметь номер x4 вне зависимости от того, каким бы оно было иначе.
Например, klama «x₁ идёт к\в x₂ из x₃ путём x₄ при помощи средств x₅». Можно сказать так: mi klama fi lo zdani la .KEmerov. «я иду из дома через Кемерово», и Кемерово будет считаться четвёртым сумти, хотя по порядку оно третье.
Третий способ — просто заполнить пустые слоты неопределённым словечком zo'e.
Таким образом, «я говорю о Полине» и «я говорю с тобой по-русски» можно сказать двумя способами:
1. mi tavla fi la .polin. и mi tavla do fo rusko
2. mi tavla zo'e .polin. «я говорю с кем-то о Полине» и mi tavla do zo'e rusko «я говорю с тобой о чём-то по-русски»
первый способ, как видим, тут не подходит: нужно очень извратиться, чтобы придать сумти нужный порядок (если это вообще возможно)

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:56
Всё равно ложбан гораздо лаконичнее, да

Он может эмулировать ифкуиль и быть жутко громоздким тоже вообще я уже не почитаю такой дуростью нелепую фразу их группы вконтакте про ложбан, что «арабский, китайский, русский — частные случаи ложбана». звучит нелепо, но имеется в виду, что стиль всех можно эмулировать там

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 11:56
Уже

Давай вместе учить?!

Все три способа, вроде, понял. Но сам бы вряд ли смог сие употребить Ибо тупой слишком для такого, увы...

И есть некоторые непонятки:

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 12:28
если для какого-то сумти указан номер, например, x₃, то следующее сумти уже будет иметь номер x4 вне зависимости от того, каким бы оно было иначе

Брр, и вообще, если написать ещё что-то можно, то как это понимать и читать?!

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 12:32
Давай вместе учить?!

Я не против, но я-то вообще ноль, а у Вас уже есть нехилая такая база

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 12:59
Я не против, но я-то вообще ноль, а у Вас уже есть нехилая такая база

Я даже минисамоучителя не дочитал до концу
(и мы разве не на ты?)

---

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 12:59

Нет надобности говорить mi tavla fi la .polin. fo rusko, когда можно сказать mi tavla fi la .polin. rusko
В первом случае fi обозначает, что Полина — третье сумти, а fo — что русский — четвёртое (тире бррр). Но это избыточне употребление: если бы договорились, что Полина будет третьим сумти, то следующее сумти уже автоматически будет четвёртым.

Цитата: DeSha от января  2, 2012, 12:59
Брр, и вообще, если написать ещё что-то можно, то как это понимать и читать?!

Некоторые стремятся попробовать наркотики, чтобы испытать совершенно другой взгляд на мир. Аддевид вот вроде бы так делал. А можно просто учить ложбан Если войдёшь мышлением в это, то, наверно, тогда и понимать довольно легко будет. Особенно когда привыкнешь парсить. Я вот ещё нет.

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:04
(и мы разве не на ты?)

Может и на "ты" Не помню
Помню только, что для ТЫкательни я Вас уважаю пока
Но ок, ты дак ты

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:04
если бы договорились, что Полина будет третьим сумти, то следующее сумти уже автоматически будет четвёртым

А, понял

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:09
Я вот ещё нет.

Я и подавно нет

Но попробовать можно
Когда хороший собеседник, который тоже увлечён сабжем, то дела идут быстрее
Это я про некоего Вадимия, да

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:21
от сладкого живот не испортиццо

В общем, давайте изучать чо
Не факт, что всё будет сразу даваться моему отсутствию мозга, но... Попробовать всегда можно

Я пока кушаю это:
https://sites.google.com/site/cernidirgo/
Полный, но (это для меня «но») англоязычный учебник тут:
http://dag.github.com/cll/

Цитата: Вадимий от января  2, 2012, 13:27
это для меня «но»

Для меня, увы, тоже

А вот первое - неплохо, да

Думаю, надо сменить тему, а то тут как-то не в тему

Цитировать

Цитироватькэла тульчеен

хм

Эх вы, лингвисты... Кэла происходит от французского quel, разве вы не додумались? А тульчеен происходит от Мейск туун (я переделала его, как чеен) + теле. Получилось тэлэчеен, а в результате ассимиляции - тульчеен