Стоит ли жениться?

[Awwal12]

Почему нельзя любить нескольких жен? А что нескольких детей и братьев/сестер любить можно, никто вроде бы не отрицает.

Из-за особого характера взаимоотношений мужа и жены по сравнению со всеми перечисленными. Ваш, кэп.

[Python]

В рассуждении о страданиях, все-таки, есть изъян: все равно чьи-то страдания приходится считать важными, а чьи-то — вынужденными или несущественными.

+1

да. но естественно, что приоритет - не причинять страдания своему уже существующему партнеру, с которым не один пуд соли съел, а не третьему потенциальному участнику. Который да, весьма вероятно будет страдать от отказа. К сожалению, мир так устроен.

Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.

[Чандарагани]

Из-за особого характера взаимоотношений мужа и жены по сравнению со всеми перечисленными.

Любые отношения с разнообразными субъектами будут особыми. Отношения с женами это одно, с братьями другое, с детьми третье, еще можно разнообразных животных завести и любить их одинаково это будет четвертое. Любые отношения уникальны, а необъективное выделение именно отношений с женщинами, всего лишь культурное влияние.

[Чандарагани]

Любые отношения уникальны, а необъективное выделение именно отношений с женщинами, всего лишь культурное влияние.

Хорошо еще, что не предлагают "любовь к одному" возвести в абсолют, иначе получится, что прежде чем жениться надо разорвать отношения со всеми родственниками. И даже кошку завести нельзя будет, т.к. не сможешь одинаково любить обеих.

[Python]

И даже кошку нельзя т.к. не сможешь одинаково любить обеих.

Моя кошка, наверно, ревновала бы. Или жена.

[Vesle Anne]

Да, но еще есть вариант, когда уже существующего бросаем и делаем несчастным, а другого берем к себе и осчастливливаем. Т.е., приоритет первого не соблюдается — тем не менее, такой вариант более социально приемлем, чем полигамия.

сложный вопрос. в данном случае могу только сказать, что страдания от расставания будут временными, человек их преодолеет и будет жить дальше. Возможно, даже, найдет себе более подходящего партнера (в идеальном варианте) и все в итоге будут более счастливы.
Что же касается полигамии, то это постоянный, ежедневный стресс без просвета в любом обозримом будущем.
Как-то так.
Еще раз, есть, безусловно, люди, которые не ревнуют и не страдают в такой ситуации. Охотно верю, что они есть. Но их никак не большинство.

[mnashe]

я считаю, что ревновать своего партнера, когда тот спит с кем-то еще - в природе человека.

Если отказывает (в сексе/в любви/"отношениях") из-за наличия отношений с этим кем-то ещё. Ну или если это является угрозой такового отказа. Или если это является путём или угрозой развести на бабки. А это - не природа, а последствия внушения на уроках литературы и прочего некритического употребления продуктов массовой культуры прошлого.

Нет. Иначе бы все прощали загулявших мужей/жен. Дело не в отказе и не угрозе отказа. Дело в самом факте наличия отношений с другим.

Так ведь проблема в том, что в нашей мейнстримной культуре сам факт наличия отношений с другим всегда является угрозой отказа. Потому как всегда есть вероятность (и весьма высокая), что этот другой, воспитанный вот этой самой культурой, диктующей моногамную норму, захочет и постарается утащить партнёра/партнёршу себе насовсем, на эксклюзивных условиях, как только увидит такую возможность. Да и сам загулявший, если не является идейно правильным и сознательным полиаморщиком, может - опять же в силу воспитания массовой культурой/общественной моралью напрягаться сложившимся положением и в какой-то момент захотеть выбрать кого-то одного, и опять же большой вопрос, кого именно выберет.

Далеко не всегда есть хотя бы минимальная вероятность потери отношений, не говоря уже о «весьма высокой».
Пара примеров, где такой опасности нет абсолютно (первый был всегда, второй — продукт нашего времени).
1. Женщина вступает в сексуальные отношения со статусным самцом. Возможно, даже получает что-то от этой связи, но необязательно. Позиция самца хорошо известна, и у женщины нет ни малейших иллюзий на этот счёт: уходить из брака он не собирается, отношения с этой женщиной рассматривает исключительно как получение дополнительных удовольствий, никакой любви там нет и в помине. Женщина идёт на это либо по влюблённости (или просто соблазнена), либо ради выгоды (карьерного роста, к примеру).
Все намерения самца совершенно прозрачны, никакой опасности ухода нет, муж прелюбодеятельницы тоже прекрасно это понимает. Но тем не менее испытывает страдания.
2. Сексуальных отношений на стороне нет никаких, и вообще никакого физического контакта нет и не предвидится, по тем или иным причинам. Знакомство исключительно интернетное, но чувства очень сильные (возможно, даже односторонние, что ещё больше снижает вероятность ухода, и так практически невозможного из-за географических, политических или семейных обстоятельств).
Уверен, что есть и другие ситуации, это лишь пара примеров навскидку.
Опасность ухода усугубляет чувства, но вовсе не составляет их основу.

Потому что ей, как и всем прочим, всё детство и юность старательно внушали, что это называется ругательным словом "измена", что такое делают только при неуважении/недостаточной любви к супруге, и что от этого, следовательно, должно быть больно. Неудивительно, что после этого ей "просто больно из-за измены" - но эксперимент-то нечистый, мы не знаем, что было бы, если бы ей всего этого не внушали. А тем более - если бы ей, наоборот, внушали, что ревновать к каждому столбу и всячески подобным образом психологически садиться на шею - это собственническое отношение, очень плохое, этически недопустимое в отношении разумного живого существа (и это касается не только сексуально-любовных отношений - такое ведь встречается и в отношениях родителей с детьми, и по работе, и в хобби/клубной деятельности, и в политике, и т.п.), даже если появление какого-либо собственнического отношения к чему/кому бы то ни было в какой-то мере и естественно.

Вот потому общество и экспериментирует, что некоторые люди пока не проверят — не поверят.
А другим достаточно и имеющейся информации, чтобы сопоставить все наблюдаемые явления и правильно смоделировать вывод, даже без чистого эксперимента.
Так же и на индивидуальном уровне: кто-то растёт мозгами, а кто-то — шишками.

[mnashe]

Почему нельзя любить нескольких жен? А что нескольких детей и братьев/сестер любить можно, никто вроде бы не отрицает. Почему с женами иная ситуация? Так можно договориться, что и детей больше одного заводить нельзя.

А промотать хотя бы пару страниц назад?

А ведь все это и на детей распространяется. При появлении второго ребёнка, первый вот это все перечисленное про первую жену испытывает.

Верно.
Это серьёзная психологическая проблема.
Но отношения родителей с детьми и отношения в паре — это изначально разные модели, у них разные духовные корни.
Для парных отношений идеал — единство. Две половинки одного целого, сознательно вернувшиеся к единству, сохранив при этом и индивидуальные черты.
А в отношениях родителей с детьми такое слияние (dəḇēqūṯ) — не только не идеал, но и серьёзное искажение, подчас весьма разрушительное.
Поэтому там изначально стараются не создавать ситуацию единственности, чтобы не провоцировать слепление по неправильной модели.

[Чандарагани]

Что же касается полигамии, то это постоянный, ежедневный стресс без просвета в любом обозримом будущем.

Почему так думаете? Разговоры про то, что жены в гареме постоянно между собой собачатся и ненавидят друг дружку, это стереотип. Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.
Так что это вопрос воспитания. А что жены могут между собой ссориться, так это в любом коллективе происходят выяснения отношений. Братья и сестры тоже могут между собой постоянно ругаться и драться, но это вопрос отношений между конкретными людьми в конкретной семье, а не фундаментальный закон, который гласит, что заводить нескольких детей нельзя, т.к. они будут друг друга ненавидеть.

[wandrien]

Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.   

Потрясающее неуважение к обоим.

[Авишаг]

Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.

Хде?

[Python]

в данном случае могу только сказать, что страдания от расставания будут временными

Не для всех.

Что же касается полигамии, то это постоянный, ежедневный стресс без просвета в любом обозримом будущем

Опять же, со временем можно привыкнуть. Основная мерзость мусульманской полигамии — даже не в самой стрессовой ситуации, а в условиях развода, когда жена, которую все эти прелести не устраивают, после развода лишается собственных детей (что когда-то, может, и было оправдано экономически, но сейчас превращается в инструмент шантажа чистой воды). Но это специфика конкретной культуры, а не полигамии как таковой.

[Vesle Anne]

Почему так думаете?

еще раз - попробуйте отзеркальте ситуацию на себя. Поймете, почему я так думаю

Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.

конечно, а что им ревновать, если они замуж за мешок денег выходили?

Так что это вопрос воспитания.

я уже не раз писала, что я в этом сильно сомневаюсь. полистайте тему.

А в отношениях родителей с детьми такое слияние (dəḇēqūṯ) — не только не идеал, но и серьёзное искажение, подчас весьма разрушительное.

чуть более материалистически: естественные этапы взросления предполагают отделение детей от родителей. Это - норма и идеал.
Идеал супружеских отношений - вместе навеки.

[wandrien]

Женщина — это женщина, а мужчина — это самец.

Хде?

у Мнаше, где же еще

[_Swetlana]

есть знакомая лесбийская пара - вот идеал семьи. рожают по очереди, детей выхаживают

А теперь представьте себе, что владельцу второй части генетического материала край как хочется настоящим родителем побыть.

Огромная безысходность ждёт такого мужчину... И где тут равенство и счастье? И это ещё не все варианты.

Не, ну если партеногенез у этих лесбиянок, то ладно. А если нет, то о красивых словах про идеал тут не может быть и речи.

так неизвестно как они там....   я дружу с отцом одной из них и он мне говорит: поздравь меня - я снова стал дедушкой - только не спрашивай меня как они это всё организовали

Есть банк донорской спермы, молодые здоровые мужчины с минимальной вероятностью какого-то наследственного заболевания.
А вообще - молодцы. Мазл тов 

[Vesle Anne]

Опять же, со временем можно привыкнуть.

теоретически да. Практически проверять не тянет

[Python]

Опять же, со временем можно привыкнуть.

теоретически да. Практически проверять не тянет

Быть брошенным или отвергнутым тоже никому не нравится. А так, человек привыкает ко всему (но это не точно).

[Чандарагани]

А в отношениях родителей с детьми такое слияние (dəḇēqūṯ) — не только не идеал, но и серьёзное искажение, подчас весьма разрушительное.

Аналогичную логику можно применить и к женщинам. Нельзя заводить только одну жену, чтобы она не возомнила себя единственной и неповторимой. Иначе она чего доброго еще и почувствует себя хозяйкой в доме. А если жен будет несколько, то никакая из них никогда не почувствует себя хозяйкой, т.к. всегда будет одной из.
Многоженство – залог патриархальности и борьбу с патриархальностью следует начинать с запрета многоженства, что мы и наблюдали.
Кроме того генетическое разнообразие потомства гарантирует большую выживаемость, в эпоху пандемии этот вопрос нельзя игнорировать.

[wandrien]

Если отказывает (в сексе/в любви/"отношениях") из-за наличия отношений с этим кем-то ещё. Ну или если это является угрозой такового отказа.

Нет. Иначе бы все прощали загулявших мужей/жен. Дело не в отказе и не угрозе отказа. Дело в самом факте наличия отношений с другим/другой.

Можно аргументировать и иначе против его позиции.
Сама природа любви такова, что захватывает мысли и чувства целиком. Поэтому то что Томан называет "отказом из-за социальных условностей" есть природная закономерность.

[Чандарагани]

Смотрел передачу про русских, вышедших замуж за арабов. Женщина говорила, что как-то спросила другую жену, неужели она не ревнует, и та сказала, что абсолютно не ревнует.

конечно, а что им ревновать, если они замуж за мешок денег выходили?

Вы не поняли. Это русская жена спросила другую жену, арабку, не ревнует ли она и та ответила, что нет.
Значит это вопрос воспитания, а в нашей культуре происходит проецирование своего восприятия на женщин из других культур.

[Чандарагани]

когда жена, которую все эти прелести не устраивают, после развода лишается собственных детей

Это другой вопрос.

[Vesle Anne]

Нельзя заводить только одну жену, чтобы она не возомнила себя единственной и неповторимой. Иначе она чего доброго еще и почувствует себя хозяйкой в доме.

не вижу логики.
весь смысл брака в том, что жена - хозяйка в доме. по крайней мере - в Домострое, я его тут перечитывала. патриархальнее некуда.
чтобы женщина не чувствовала себя хозяйкой, не нужно жениться.

Многоженство – залог патриархальности

вот уж смелое утверждение

Кроме того генетическое разнообразие потомства гарантирует большую выживаемость, в эпоху пандемии этот вопрос нельзя игнорировать.

генетическое разнообразие потомства достигается серийной моногамией ничуть не хуже. Три года пожила с одним, дальше три года с другим и так далее.

[kemerover]

Сама природа любви такова, что захватывает мысли и чувства целиком.

Если природа любви такова, проблема полигамии вообще не должна возникать.

[Python]

Кроме того генетическое разнообразие потомства гарантирует большую выживаемость, в эпоху пандемии этот вопрос нельзя игнорировать.

Для генетического разнообразия полигиния как раз хуже (хотя фактор отбора усиливается, что имеет свои положительные стороны). Вот полиандрия или промискуитет — да, потомство получится более генетически разнообразным, чем при строгой моногамии. Либо, если мы все же хотим полигинию, дополнительных жен нужно откуда-то ввозить (что уразнообразит генетику популяции, хотя также будет способствовать и ввозу экзотических заболеваний).

[wandrien]

Сама природа любви такова, что захватывает мысли и чувства целиком.

Если природа любви такова, проблема полигамии вообще не должна возникать.

Это сбой у малой части населения. Типа гомосексуальности или аллергии.